芸能板から来ました。質問があります。
よろしくお願いします。
現在芸能板において、特定個人による大量削除依頼が出され
削除人さんが一回目の削除（多分）を行った直後です。さらに
同特定個人による大量削除依頼が申請中となっています。
＜＜問題となっている焦点＞＞
特定個人が「確信犯」として大量削除依頼を出したときに
対象スレの住人は一般的にはそのことを全く知らずにいる
その結果、ある日突然スレが無くなるか他の場所に移動して
いることになる。そしてこの中には本来板違いではない
つまり特定個人が板違い扱いしているだけと思われるスレが含まれる。
今回これが特に問題になっているのは、明らかに「悪意」をもって
自分の嗜好に会わないスレに対して大量一括削除依頼を出している為です。
削除人さんが必ずしも対象芸能人の予備知識を持っているわけではないので
この「テロ行為」に対して判定を間違えて、削除をしてしまうケースが
あるのです。
これに対する私の考える改善策は
「重複スレの削除依頼の作法」のように、板違いの削除依頼の場合には
「対象スレに削除依頼理由、削除依頼をする旨の通告」の書き込みをし
依頼申請時に「レス番号～で通告済み」と沿えることを「義務化」
することです。
これにより、対象スレの住民は削除依頼が出ていることを知り
実際に削除が行われるまでの間に、「意思があれば」板違いでない
と説明をする機会、猶予ができます。削除人さんが迷ったとき
予備知識が十分でないとき、説明が行われていれば、その内容が
適正な主張であるか否か、という「指針」「確認すべき事柄」
を得ることができます。
自治スレでこの提案をしようか、と話がされていたところだったのですが
義務化がされていない理由を尋ねるべきだ、との意見があり
今回ここに質問させていただきました。
この提案内容が実現困難である理由があるのでしたら、お教え願いたいと
存知ます。また、特に理由がなく、只現在それがルール化されていないの
でしたら、この提案内容をどのようにお考えになるでしょうか。
よろしくお願いいたします。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1146410045/l50
（芸板自治スレ） >>7
判定ミスが明らかな場合、結局意義申請があり
その段で確認作業をしなければならなくなるので
トータルではむしろ楽だと思われるのですが
そうではないのでしょうか。 ・・・別に重複での誘導は「義務」じゃないしなぁ では何故、重複で削除依頼出す際に誘導を入れ事が推奨されているかというと、
誘導を入れることによって、削除依頼が出されているスレ住民が路頭に迷わないようにする為の、いわば「依頼者の親切心」だし
まぁ、極端な言い方、誰にでも削除依頼が出せる以上、削除依頼スレを見ていないほうが悪い
あるいは、削除ガイドラインに抵触するようなスレッドを立てる方が悪い とも言えるわけで
判定ミスならね
削除GLに抵触するようなスレで遊んでたら、いつ消されてもいい覚悟しておかなくちゃ
>>8
判定ミスが明らかな場合とそうでない場合の割合を考えれば分かると思いますが。。。 具体的に言うと、今回煽りを食ったスレは
過去に一度移動され、異議申請を経て復帰した
履歴があります。以前とは違う削除人さんになり
再び移動され、異議申請をして「復帰もあり」とは
言われているのですが、さらに別の削除人さんが
履歴、予備知識なく削除依頼に応じてしまう可能性が
ある、との説明がされています。このことから
当該スレ住民が「正しい場所」にスレがあるにもかかわらず
今後スレがどうなるのかわからない。という状況下に
置かれているわけです。（つまり特定個人の嗜好に合っていないので）
特に権限があるわけでもない特定個人の顔色をうかがわなければ
ならない、というのは奇妙な状況ではないでしょうか。
事前の異議申請は削除人さんが変わったときにも、履歴
や正当性を前もって説明することによって、一時でもスレが
移動したり復帰したり、といった問題に晒されずにすむことに
つながるとも思われるのですが、この点に関してはどのように
お考えになりますか？
あるいは特定個人が一括大量申請することを制御する方法
を提案すべきなのでしょうか。
>>12
具体的なスレッドＵＲＬ晒してくれなければ判断の使用がないけれど、私や>>10氏が書いているように、
そもそもが削除ガイドラインに〝抵触〟している可能性が全くない言い切れますか？ ＞当該スレッド
で、事前の意義申請って言うのは、いわゆるスレッド内ルールと同じで全く実効性がありません
いや、「板の」ローカルルールで明記しているなら・・・こんなルールがまかり通るのか？
先述のとおり、削除依頼自体は誰でも出すことが可能です この時点で、最下段の提案にも実効性がない事が分かりますよね？
また、削除依頼自体も、誰でもが閲覧可能です という事はつまり、私でも貴方でも、当該スレッドに出された削除依頼はチェック可能です
ではどうすれば良いか 特定個人が一括大量申請することを制御する方法は、、、まぁないですな。
残念ながら誰が出したかというのはほとんど重要ではないとされているので。
異論反論は長くなりそうなら削除議論板に書いておいて異議ありと依頼
スレへ削除議論スレへのリンクを書いておく方法もありますが。
個人的には芸能系・音楽系は複数板に個人もしくは団体のスレがあっても
いいとは思いますが（もちろん板違いでなければね）、不当な処理があれば
削除人さんと頑張って意識合わせをしていく努力を地道にやるしかないんじゃ
ないかと思います。
最後にもう一つお聞きします。よろしくお願いします。
スレ住人が危機意識をもち、削除依頼スレを監視したとします。
そして削除が実行されるまえに察知し、異議申請をした場合
これは事後に異議を唱えられた場合と同様に確認作業の対象と
なりますでしょうか。
よろしくお願いします。
削除依頼をしたときＩＰを出さなきゃいけないのは義務だし、
それを、他所に張られてもＩＰでわかるのプロバイダー都道府県だけだときいてるし、
ほっときゃいいやって感じで、これまでコピペされても流してきました。
でも、このようにこと細かく調べられて張られると恐くなりました。
これを削除依頼出そうかと思ったんですが、
どうせまた削除依頼出した物をこのように張られるし、どう対処したらよいでしょうか・・・
やっぱり今までどおりスルーが一番ですかね・・・？
ここまでやられるとはっきりいって現実に事件起こされるんじゃないかと思いこわいです。。。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1145354542/253 >>16
や、それIPから誰でも調べられる範囲だから。
無知な人が怖がってるの見て楽しんでるだけだから。
ぜんぜん気にしなくてもいいから。
ただし他のIP出してる掲示板とかで個人情報出さないように
注意する必要あるから。 >>18
ありがとうございます。
スレ見ていただけたら分かるように一日中同じコピペをするような人物なので、
マジでころされるんじゃないかと思い恐くて恐くて泣いてしまってたんですがほっとしました。
個人情報出さないよう気をつけます。
もう一つ質問なんですが、
コピペ荒らしへの対策としては、やっぱり、
今までどおりこのコピペをいろんなところへ張られてもスルーしとくのが一番ですかね？
あと、普通の削除依頼も出さないようにする。
普通の削除依頼も自分のコピペされたのも削除依頼出しても、いたちごっこだろうし・・・ 削除依頼出すときにIP（リモホ）出るのが怖いのなら
依頼出す前に自分のリモホを検索エンジンで検索してみれ。
検索に引っかかって出てきてしまう中に個人情報に繋がる物があるのなら
依頼出すのやめとき。
そうじゃなかったら大したことにはならん。
せいぜい契約してるプロバイダと回線、住んでる都道府県とその地域までしか
リモホだけから分かることはない。
>>19
極論すると「スルー」になる。それは正解。
削除依頼を出した場合も、出したことについては自分自身も知らん振りしちゃった方がいい。 >>20
ありがとうございます。
検索エンジンってグーグルとかのことですよね。
そうすることにします。
>>21
ありがとうございます。
基本的スルーで、出す場合はそうすることにします。
皆さん本当にありがとうございました。
>>23
そうです。
ただ、>>24さんが教えてくれてる検索サイトがあるのをしらなかったので、
もしかして貼らないなけで都道府県以外のこと細かく知ってるんじゃ。。。
と、被害妄想をしてしまい恐くなったのです。ただの早とちりのバカです
>>24
ありがとうございます。
そんな検索サイトがあるんですね。知りませんでした。
ここで調べたらいいのですね。
>>25
ありがとうございます。
>>18さんがいってるように、
無知のバカを脅す初歩的手法だから大騒ぎすることじゃなかったですね。
ＩＰで分かることは都道府県とプロバイダーだけって、
削除依頼出す前に散々調べて分かってるんだけど、
今回なんか大騒ぎしてしまいすいませんでした。
改めて皆さんありがとうございました
そしてさっそくここでの私のレスコピペされてますね。
ストーカーされまくり。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1145354542/256 そういわれれば、こうやって張ったりすることって、
スルーします宣言したのにスルーできてないってことだ・・・
馬鹿すぎ・・・情けない。コピペされてるスレのログごと葬ります。
度々すいませんでした。。。。。
>コピペされてるスレのログごと葬ります
煽り耐性低いくせに、これができない人多いからね。
＞誰にでも削除依頼が出せる以上、削除依頼スレを見ていないほうが悪い
＞あるいは、削除ガイドラインに抵触するようなスレッドを立てる方が悪い とも言えるわけで
なんで？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056199224/
このスレの福山雅治スレの話だと思いますよ
今回の件は、誰々を芸能人と見做すかどうかってことでしょ
なんで立てるほうが悪いって話になるんでしょうか
誰にでもチェック可能だから見てないほうが悪い、と言うことにはならないと思いますよ
誰にでもアクセスできるような情報の中で、
自分に関係のある全ての情報を知っていなければならないってのは無理な話かと >>31
最後の一文、「全部」を抜いて考えてみよう。
その人にとって「必要」な情報なら知っておかなきゃだめでしょう。
「削除依頼」がその範囲にはいるかどうかは人それぞれでしょうけど。
ほかにも「ローカルルール作成議論」とか「板分割議論」とか
「見てないほうが悪い」ケースはいろいろありますよね。 必要かどうかなんて消されるまでわかんないわけで。
消されたから結果的に重要だったってのは理由にならないような
それに板住人はスレが消されるかもしれないから削除整理板のスレを
見とかないといけないってのは無茶だと思うがなあ、、
いや皆さんが仰るスレを立てるほうが悪いってのは一寸酷すぎると思ったんですよｗ
×スレッドを立てるほうが悪い
○削除ガイドラインに抵触するようなスレッドを立てる方が悪い
2chは自由な掲示板だと思いますが、無法な掲示板ではないと思います。
ルールを守って楽しい2ch。（素
削除ガイドラインつーか,ローカルルール違反だね
＞各芸能板に個別板があるものはそちらで
個人的にはこのルールは良くないと思うなぁ
他の各板で検索してから立てる必要があるなんて面倒だ
いや立てる人はそもそもローカルルール違反ではないっていう認識だったみたいで。
因みにスレが移動されたのは各芸能板じゃなくて男性俳優板みたいですよ
よくわかんないけどこのスレの結論としては板違いって事で良いんですかね？
（なんでこのスレの人が判断するのかわからないけど）
事情はよく知らんけど
歌手としての○○
俳優としての○○
どの切り口で語ろうとアリなわけで。人分散にもなるし。
もし内容が板に沿っていたならば不当移動であり、
おそらく偏ってたのではないかと。
もし内容的に問題ないと思うならガンガン抗議すれ。
>>37
個人的には>>14が最善だと思うが？ 何で勝手にそういう結論に至るのかがいまいち不明だし
で、関連して>>15への回答 そう考えて然るべきかと というか、その為の削除議論板だし >>37
あ、ごめん。俳優と思ったからだったね。
＞このスレの結論としては板違い
んなことは無いでしょ。
どうしても一つの板に括り付け無いと気が済まない削除人”も”いるってだけで。
>>37ちゃん☆
ξ・～・ξ うんにゃ、その件は削除人が100％悪いっ。
約３年前は「歌手だ！」と主観で決めつけてスレスト、
今回は「俳優だ！」と主観で決めつけてスレ移動でしょ。
芸能界でマルチに活動する福山クンを、
一つの枠にはめ込むのはナンセンスなこと。
その件は、自分だけの主観を元に削除権を乱用する
頭のおかしい削除人の荒らし行為だわさ。
ちなみに、削除人は『自分だけの主観を元に行動してはいけません。』
って戒めがあるってことは、↓ここ↓に書かれているとおりっ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
ξ=∂ヮ- =ξ 念のためっ。
ここって、相談された対象のスレ内容もロクに読まず、
相談者を煽るでしかない屑(>>34とか)
も多いけど、そんなのはあんま気にしちゃダメDAZO!と♪ 正直な話、ここで利用者相手にグダグダ言うじゃなくて、
処理した削除人を相手に削除議論板でやれって感じ。
スレタイの誤字を正すために一度スレを削除して新しく立て直すことは出来るのでしょうか？
>>44
次スレで修正してください としか ＊削除人さんは、利用者に都合の良い消しゴムではありません >>44
たいした問題でないなら次スレで修正がスマートかな
＃自己板でトリップ間違えを消してるのは見たことあるけどね ぐあー
たった3行のレスが読めんのかてめーは！
ぼけー！
と、叫びたくなった
あんな手合いを根気良く導く、初心者板の質問スレ回答者の人たちは偉いよ、ホント
基本的なことをお伺いしたいのですが。
削除依頼イコールアクセス禁止依頼なのでしょうか？
私がよく見るスレッドにしつこいコピペ荒らしがいるのでアクセス禁止依頼を出したいのですが。
削除依頼の出し方の説明も見たのですが、素人なもんでいまいちよくわかりません。
よろしくお願いします。
アクセス禁止を頼むほうほうなどどこにもありやせん（ぼーよみ
他のサイトだと利用者(管理人も)の気分を害したとか
ソースのないものを紹介したとかそんなことでもアク禁になったりする。
50です。ご返答頂きありがとうございます。
悪質な荒らしを繰り返す書き込み者にアクセス禁止依頼を出し、管理者がその必要性を認め、禁止することができれば掲示板も良くなると思うのは間違いでしょうか？
・・・まぁ、アクセス禁止なんて軽々しく言えるのは、その影響が計り知れない事を分かっていないからだろうなぁ
とのことですが、具体的にどのような悪影響が考えられるのでしょうか？
確かに自由な書き込みが魅力である2chの良さを殺すことになるとは思いますが。
携帯とかならその人個人だけをピンポイントで規制できるけど
PC回線の場合はたいていの場合は他の人も巻き込まれるのですよ。
一人の荒らしのために多数の関係のない人たちが規制なんてされたら
その人たちが不愉快に感じてもおかしくないでしょう。
あと、規制云々は削除と関係ないのでそれについて語りたいのであれば
以降はしかるべき場所でお願いします。
>>56
＞管理者がその必要性を認め
管理者がその必要性をあまり感じてないから、
アクセス禁止を利用者から依頼する場を設けていないのだと自分は思ってます。 57さん、そういうことなんですか・・・。どうもありがとうございました。
>>55
利用者が少ないからね
プロバイダによっては他の荒らしさんのせいで
巻き込まれて無実の人が書けなくなったりすることもよくありますよ
まあ、ハードユーザの人は健全な生活に戻る良いチャンスですが
というか、私以前はmoperaを使っていたんですが、
広告業者かなんかのせいで半永久的に2chに書けなくなって、
また一ヶ月すれば解除されるだろうとタカを括っていたところが、、
あれ、何だか目から温かいものが(T_T) 【質問】
国語辞典でマンコ、チンコ、セックスを調べた僕はダメ人間でしょうか
分からない事を自分で調べて解決しようとする姿勢はいい事だと思います。
ダメ人間です。ちゃんと赤鉛筆やマーカーでチェック入れてください。
そんなものは国語辞典には載ってないのでちゃんと陰唇、陰茎、性交と
正しい日本語を使って調べてください。
携帯だとメンドイので、どうしても消してもらえないと困る場合以外は諦めるのが吉
それが分からないって事は削除ガイドライン読んでないって事ですか？
削除依頼はなかなか難しそうなので、dat落ちするのを待ってみようと思います。
色々ありがとうございました。
>>62 ◆DQN.BOMcLAちゃん☆
ξ・～・ξ 世の中というものは、やってみなければ分からないことも多いものですし、
ワタシ自身が国語辞典で調べてみることにしました。
小学館の国語大辞典で調べてみましたら、以下のように記載されていました。
-----------------------------------------------------------------
まんこ
女性の陰部をいう俗語。おまんこ。
ちんこ
（「ちっこ」の変化）
1 背の低い者。ちび。こびと。
2 男性性器をいう小児のことば。ちんぼ。ちんぼこ。転じて、男児。
セックス
（英sex）
1 男女・雌雄の別。性別。
2 性交や性欲。
-----------------------------------------------------------------
このように、マンコ、チンコ、セックスを国語辞典で調べたことが明らかな
ワタシの姿を見て、あなたはどう思いましたか？
そのあなたの思いを、あなたの>>62の質問に対する答えとさせていただきます。 >>79
上下段とも、それは削除依頼スレではありません。
上段に至っては報告スレですらないぐらいです。
>>80
上下段とも、答えは「ありません」。 報告スレは単に報告するためのスレッドであり
対処を期待してはいけない
もう少しどこへ書き込んだら良いのか理解の上で
報告なり依頼なりをするようにして下さいな、、
削除ガイドラインとか、報告スレの始めの10レスくらい読んで下さい、、
>>80
同一板に同内容でスレが乱立した場合は
６． 連続投稿・重複 重複スレッド
って理由で出して下さい アドレスを貼りまくる荒らしを通報するところはどこですか？
削除への異議を書いて
連絡スレで削除人を呼んで2ヶ月経ちますが
未だ回答がありません。
問題削除をしても逃げるが勝ちなんでしょうか？
この削除人は他板でも同じようなことが起きています。
>削除への異議を書いて
これの内容によると思う
なんで消さないんだーはナシの方向で
>>89
削除対象でないスレの削除に対する異議です。
>>91
まずは削除そのものよりも、こういう状況下の質問なので
それに対するアドバイスをお願いします。 連絡スレに呼び出したレスのURLを添えてその旨書いてください
>>92
どう考えてもくだらない戯言しか書いてなかった場合、無視するのは問題ないと思います。
一般化するのは難しいんじゃないでしょうか。 削除対象の書き込みした人間にはペナルティってないの？
どうやったらアク禁にしてもらえるの？
マルチポストな上に携帯の絵文字使ってんじゃねぇよ糞野郎。
>>97
アクセス禁止にしてもらえる窓口は存在しないのでお引き取りください。
ペナルティ？ 無いよ。 特定のURLが入っていると書き込みが反映されないということがあったのですが
そういう現象の報告はどこへすればよいのでしょうか？
サイトの宣伝などではなく、どこにでもある普通のブログの1記事です。
問題があったのは自転車板でした。
フィルタか何かに引っかかってしまっているのかと思うんですが…。
削除とは主旨が違ってすみません。
適当なところがあれば誘導して頂きたいです。
>>107
すみません、移動後に入れ違いでレスがついたので
マルチになってしまいました。戻りますね。失礼しました。 移動するなら移動する旨を遠回しにでもちゃんと言った方がいい。
入れ違いでレスがついたからマルチに「なってしまった」んじゃねぇよ。
お前が両方に書いた時点でマルチ「した」んだっつーの。
>>109>>110
いえ、向こうには移動する旨書いてあったのですが、こちらに移動した直後、
向こうにその前の書き込みのレスがあったんです。それを、こちらに書いた
後気づきました。
>>106も書かない方がよかったですね。失礼しました。
ともあれ、解決したようです。お騒がせしました。 北西の案内人 ★ ＝ (^-^)犬 ◆VET4349ZB. ＝ On the Rock ★
北西の案内人 ★ ＝ (^-^)犬 ◆VET4349ZB. ＝ On the Rock ★w
嫁はもらった！
うわっはぁはぁはぁ
という
♪夢を見た～
♪君と僕の体温で どんな雪も溶かせる
Ｒｅａｄｙ ｔｏ Ｇｏ Ｎｏｗ！
ちょっと待てぃ！
(^-^)犬 ◆VET4349ZBさん＝かわいい感じ
削除凍土★＝初心な感じ
こんな感じでよろしいですか？
あ・・・ダメだ
×削除凍土★＝初心な感じ
◎削除凍土★＝うぶな感じ
より内に秘めたエロさを感じさせるの
北西の案内人 ★ ＝ (^-^)犬 ◆VET4349ZB. ＝ On the Rock ★ ＝ 削除凍土★
という意味であ
その理論からするとroot ★＝うさたん ★ となるわけだ
つまり
うさたん ★＝うぶな感じ
というわけですか！
>>133 はそうだが
>>132 は
北西の案内人 ★＝(^-^)犬 ◆VET4349ZB.＝On the Rock ★＝削除凍土★ ≠ root ★
でそ パンツはいてません
トランクスです
と答えれば良かったのだろうか…
削除依頼出したいんですけど、書き込めません。
どうしたらいいですか？
・・・頼むから、まずは>>1-12読んでくれ そのての質問は大体これで解決する >>137
どういう環境（使用している回線やブラウザなどの情報）で書き込めなかったときに
どういうメッセージが出たのか書いてくれないと答えようが無いです。 >>138
ここは整理板の質問スレじゃないからそのアンカーは使えｎ（ｒｙ >>140
ケーブル回線
電波で飛ばして離れてやってます
ブラウザはIE6.0
オーエスはxpです >>142
どれを消したいのか教えてごらん。(^_^； >>143
ほい
ＥＲＲＯＲ：この掲示板は20cm以上の人のみスレッドが立てられます ボク、鼻が20cm有るイタリア系美男子ですけど立てられますか？
あ、今21cmに伸びました。
特定の板だけ開けないんですけどどうしてですか？某板で会おうって約束したけど断ったのが原因でいたずらされるってことあります？
>>149
情報を小出しにするな。
で、削除と何の関係があるのか説明してもらおうか。 ２ちゃんねるの運営ボランティアに志願するにはどうしたらよいのですか？
>>151
運営のある人に蟹をおくりましょう。
すると★をもらえます。 >>151
一口にボランティアといってもいろいろあるので、
今現在自分ができる事からコツコツやればいいと思います。
運営ボランティアについてよく分からないのであれば
運営カテゴリにある板のスレを色々覗いてみて下さい。 暗室スレの回答者でも十分鯔だろ。
★が欲しいだけじゃね？
お星様かあ
久しく見てないなあそう言えば
すっかり汚れちまった
>>160
普通に、スレ違いなことをやってる馬鹿な人たちかと。 もう少し続くようなら誰かが案内するか何かするでしょう
スルーで
クッキーを設定してないので、削除依頼できないみたいな
コメントがでました。
どうやって設定するのですか。教えて下さい。
>>163
運営のある人に蟹をおくりましょう。
すると依頼できるようになります。 口調に特徴があるなら、NGワードを指定すれば良いじゃない
>>166,168
まだまだやるようで・・・('A`)
NG Word色々試してみます。
蟹はなくお礼レスしかありませんが、ありが㌧ 削除依頼をしたところ、
ふじこった荒らしが削除依頼スレを
板のあちこちのスレにマルチポストしているのですが、
これはＧＬ８になりますか？
それともスルーして（・∀・）ﾆﾔﾆﾔですか？
>>171
削除依頼以外でのage及び催促まがいの書き込みはおやめください。
そういうことをされますと、却って削除依頼処理が後回しにされるおそれがあります。
依頼が２週間以上、削除人さんから削除も却下も返答もされていない場合、
専用メール saku@2ch.net に、そのスレッドのURLを添えてご連絡ください。
（フリーメールなど身元確認のできないものは不可） ＞170
削除依頼スレをマルチポスト？
GL8項と言う事は、URLをマルチポストしてるって事ですか？
GLの8項は荒らし依頼、データ・画像、宣伝・罠・実行リンクですが、
荒らし依頼は2ch外への話だし、残りにも該当しないと思いますよ
件数が多くて、書き込まれたスレで可読性を損なうとかでなければスルーで
デジカメ板画像うｐスレでで批判されたとたん
ブラクラやらウイルスｊｐｇをＩＤ変えて貼りまくってるキチガイがいるんですが
どう対応したらいいでしょうか
>>174
とりあえず放置しておいて居なくなってから削除依頼するとかして
対応して下さい。 >>173
＞URLをマルチポストしてるって事ですか？
そです。
まだ１０スレぐらいで反応している人も少ないので
当分スルーでいっときます。 荒らしをしばらくアクセス禁止にすることは不可能なんですか？
>>179
>>50-60あたりが参考になるかと
アクセス禁止を望む→結果、他の無関係な人まで巻添え食らう→それは、アクセス禁止を望んだ貴方かもしれない
とまぁ、こういうことも実際に起こりうるわけで 如何せん、荒らしが何処のプロバイダ使っているかなんて貴方には分からないでしょ？ アクセス禁止を望むような人に限って、自分が巻き込まれたら文句を言う。
アクセス禁止を望むような人に限らず、自分が巻き込まれたら文句を言う。
削除人さんにはいつもお世話になってます。
アルバイト板に導入されているキーワード【 】設定を
スレ荒らしの常習犯が設定してしまったようです。
初心者質問スレで聞いてみたら、「専ブラ？」という答えができましたが
その後、ブラジャーだのスポーツブラだのと…遊ばれてしまいまして
結局、分かりません。
キーワード設定はどうやったら変更できるのでしょか？
まともな言葉とそうでない言葉が両方設定されてるので教えてください。
スレ違いでしたらすみません。
具体的にどういう状況なのか、スレッドのURLを添えて説明してくれると
分かりやすいんだけどなぁ・・・。
いやそういう問題なのではなく、専用ブラウザとはなんなのか、とかその使い方とかの問題なのでは？
キーワードって、IEとかで見たときに右上に出る奴のことじゃない？
先日ひろゆきが設けた奴。あれはたしか変更不可でしょ。
例えば
専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ
専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ
専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ
専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ
専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ
専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ
専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ専用ブラウザ
こんな感じの投稿を10レスもすればすぐにキーワードなんて変わります
「まともな言葉」をキーワードが変更されるまで連投して下さい
>>184-189
説明不足ですみません。
中の人、カウント中。
キーワード【 】
■掲示板に戻る■
スレ左上側に表示されている中に↑感じででてたんです。
ＵＲＬ貼ろうとしましたが、今確認したらキーワード【 】表示じたい消えてました。
また表示されたら>>189さんのを試してみようと思います。
ありがとうございました。 guide@2ch.net
これって誰のメルアドですか？
夜勤？FOX？まほら？
AA板や音楽板など、特殊な板の削除は
やはりそれ専門の人が多いですか？
専門と言うか、あまり詳しくない人は、積極的にやろうとはしないんじゃないかと
わかんないので放置って判断が多くなりそうだし
共用っつうか、他サイトでもあるでしょ、問い合わせ窓口とかプレゼント応募窓口とか。
そういうようなものかと、
質問です。
削除人が削除依頼出されてないものを削除した場合
削除した形跡・証拠は残りませんが
この時運営は削除したことを知ることは可能なんでしょうか？
>>202
レスありがとうございます。
そのBBSPINKの削除ガイドラインは、BBSPINK内（各板やトップ）のどこから
見に行けるんでしょう？（どこにリンクが？） >>203
pink秘密基地板の有志で作られている試案だから公式のものではないよ。
記載されているソースは事実だけどね（出会い目的は削除等） >>203
直接的にはリンクは無いけど、ガイドライン解釈集みたいな感じかと。
削除ガイドライン及び各ローカルルール、
管理人等のそれまでの発言などから類推されるものを纏めた、と。
まぁ
＞◆えっちねたロビーローカルルール◆
＞一、オフを前提としたスレッドや書き込みは禁止です
ともなってるわけだし。 というか出会い系禁止って元の削除ガイドラインには無いんだね
つまりpinkでは出会い目的の投稿は非公式ガイドライン上禁止であるが、
2chではただ、板趣旨上適当な板が無いから禁止である、と
いやはや（OFFに関してはそれで適当だと思うけど）
半角二次とかで出会い系でないと思われるオフスレが立った場合は判断に困るかも。
角煮ならまだわかりやすいけど、微妙な板が多いからなあ（稟
板趣旨じゃなくて投稿目的かな
というか
＞自殺宣言は前に相互薄れを見たような気がするんですが私の記憶違いかな？
運用情報板に立ってましたからね
死ね・消えろ・ここに来るな・あっちいけ等言われるのですが、どこに相談したらいいでしょうか。
>>210
あんまりガタガタ騒ぐから、我慢できずつい、「オマエ管理人か」と言ってしまいました…（反省） 反応してしまったら相手の思う壺です。ほっときましょう。
213迷ったら名乗らないNGNG
>>209
そのスレが閉鎖的なのか、あなたがスレの空気読まなさ過ぎなのか解らんが
前者なら>>210で後者なら半年ROMるのが一番効果的ですです。 閉鎖的であるスレかどうか判断するためにも半年ROMった方がいい
このすれのやつらはみんな死ね！きえろ！あっちいけ！
寂しがりやほどそういう事を言って気を引こうとするんだよな。
で、そうやってチヤホヤするからいつまでも駄々っ子みたいな真似をするようになるんだよな。
>>211ですが…。
閉鎖的スレだと思います。いきさつは、オフをやるのに他スレではコテをつけていたので、そのスレにもコテで参加することにしました。
最初はよかったのですが、そのうち叩かれるようになってきて、しまいにはコテ名が悪い変えろと。
ずっと使ってるコテだから変えられないし、オフの幹事やるから今は変えられないと言ったら、じゃあ消えろ・来るな・・・と始まりました。
二つのスレで叩いてくれるので、もしかしたら叩いてるのは一人？好意的の人も居るし、何よりオフ前なのでコテを変えたくないし…。
私のしていることも「荒らし」に入るのか心配になったので相談してみました。 >>224
メンヘル・メンサロ両板の地域スレです。
はじめ、メンヘルのほうでオフ案が出ていて、メンヘルで話していたら迷惑だろうから、とメンサロのほうにオフスレを立てて移動しました。
しかし、サロンに移動して話していることを知らない人もいるのではないかと思い、メンヘルのほうにも参加してオフ情報に進展があれば乗せたり、雑談に参加したりしていました。 オフスレはオフ板以外では禁止じゃなかったっけ？
告知目的だけなら一つあってもいいみたいだけど。
そう思って今みてみたらメンヘルサロンってオフ関係のスレがたくさんあるんだよね。
オフスレは告知目的のスレ以外は板違いの削除対象なので、
閉鎖的であろうとなかろうと参加しなくてよいかと。
# つーかメンヘル住人はどーしよーもねぇな。全部じゃなかろうが。
メンヘルだけに限らず放置されてるオフスレは山ほど有るよ。
刈り取られてもすぐ生える。
メンヘルのスレでオフの話で盛り上がって収拾つかなくなってしまい、本来の病院情報の交換や病院に行くか悩んでる方の相談が全く機能しなくなり、見兼ねた方がサロンのほうに立てたんです。
私が企画したオフは収拾つかなくなる程ではなかったのですが、突発オフが増えて収拾つかなくなりました。
２ｃｈの書き込みの50％はメンヘルでできています。。。
メンヘルはどうしようもない、うん。。。
普通の利用者は、「オフの話題はオフ板以外では禁止」なんて
そもそも知らないんじゃないかな
削除GL一応
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。」
って書いてあるけど、そんなん相当GL読み込んでないと分からんわけで
しかも「告知目的のスレはOK」のほうは判例を知らないと
GLを百遍読んでも分かるわけ無いんで
「どーしよーもねぇ」ってのは酷いと思うけどねえ、
板のローカルルールに掲げられても守られない板が殆どだからね。
どーしよーもありません、個人の良識にかけるしか。
いや良識っつうか、オフ会のスレを板に立てることの何が悪いの？
板住人でやるんだから板違いじゃないだろ？
って人も居ると思うんだがな
まあそもそもLR、テンプレ読まないってのもあるだろうけど
良識云々じゃなくてルールの周知度かと
周知されなかろうと、オフスレが板内に幾つも存在していたら
どこの板かに限らず「どーしよーもねぇ」なんだよ。
板に一つならまだ分かるんだけどな。
削除催促の理屈と似たようなもんだ。自分本位が過ぎる者が調子に乗るだけ。
メンヘルを悪く言うつもりはないが、何度板違いやGLの説明をしても
みんなやってることなのにどうして私だけ？どうしていけないの？誰が決めたの？
これが病気。と思ってしまう。
説明する時にぜーんぶのスレに説明しないからじゃないの。
どっちかと言うと「説明しても（ｒｙ」のような希ガス。
板違いのスレにやGLその他を説明していたら、自治厨呼ばわり。。。
別に自分は困らないからいいけどね。
雑談は雑談スレでお願いします
質問・相談なら、何を問いたいのか判るように書いてください
荒らしが荒らす理由を説明してても、耳を傾ける必要はありません
それと同じ
みんなが｢荒らし｣または｢荒らし予備軍｣だという事はご存知ですか？
画像晒そうとして脅かされてるんだけど、どうしたらいい？
写メなんだけど
通報したんだ
一度止まった
相手「警察官やばい」と思って今度はメールで教えようとしてる
mail を自分の画像をうｐしてと騒いだ相手に教えている
削除を管理者にさせたほうが速いから
連絡するように警察に電話で言われた
どうやるの？
>>255
今、さっき本人（晒そうとした犯人、太ってる女性）
掲示板にいる 何を削除して欲しいんだ？
想像するに、えーっと…
「ここにメールくれれば画像データ送るよ」と、メアドを晒してる奴がいる
その送るという画像データは自分の顔？なので、送りますのカキコを削除して欲しい
かな？
メアドは自分で自分の奴を晒してるんだから、削除対象じゃないように思うが
って、掲示板の削除かよ！
そりゃ無理無理
260迷ったら名乗らないNGNG
>>257
＞（画像晒そうとしてた掲示板）
の管理人さんに聞いてくださいー。 ええと、本気で2chごと無くなれば相手の連絡方法もなくなるから
早いって言ってるのかな、、
それは無理ですー（まあ警察もそんなこと言って無いだろうけど）
メールアドレス自体の交換は削除出来ないような、、
要するに2chとしては、自分の画像がメールで流通するのは
諦めろってことかなあ、
荒らしに「アンカーつけて」レスするなってレスをときたまみるんだけど、
理由がなんでも削除依頼で問題があるとか何とか。
削除対象レスにアンカーつきのレスがあると削除されなくなるの？
そうだとしたら削除対象についたアンカーつきのレスも、
一緒に削除対象にすればまとめて削除してもらえるの？
>>262
住人からすれば荒らしでも、住人ではない削除人の目には、
荒らしとして削除依頼とされているレスにｱﾝｶつきのレスがあると
スレ住人同士の会話が成立しているように見えて削除の必要がないと判断されたりするわけだ。
そしてただの煽り荒らしなら別だが、コピペ連投荒らしのようなものにｱﾝｶつきレスをすると、
透明削除ができなくなったりするわけだ。
後は、荒らしに構うなという大原則の推奨の形の一つではないかな。 スレ住人同士の会話が成立してるって言うか、
あとから過去ログが意味不明になるしね
大切なことはアンカー付きとかそういうことじゃないかと
透明削除が入っちゃうとどうせそこからあとのアンカーはずれるんだしね
荒らしに構うのも荒らしだとか言って
一緒に消しちゃうのがトオル基準だったっけか
レス番で会話しなくなれば透明化されやすい。
IDがあればIDで、無ければ発言内容の語句についてレスするなりなんなり。
それってめっちゃ構ってる状況でわ？
>XXX
アンカー打つな馬鹿！削除されないだろ！
しかしID:xxxxxxxxはよっぽど暇人なんだなw
みたいな書き込みを見るたびに「それは違うだろー」と力なく突っ込みを入れたくなる。
【質問】
ミント★が可愛いので好きなのですが
中の人が、もしもおっさんだったら僕はどうしたらいいですか？
268 ◆HFGVBeMRf. NGNG
>>267
おっさんでもいいじゃないか、迷ったら負けだ。 271迷ったら名乗らないNGNG
舌噛んだら痛いよね。
俺はイケメンだからラブって発音するときはちゃんと下唇噛むよ
シモの唇は舐めることはあっても噛んだりはしないけどな
俺イケメンだから
どこで見たかどうしても思い出せず探し出せなかったのですが、以前
削除依頼をする際には、依頼者の私見で参考になる事があれば簡単に
書き添えた方が削除する側も分かりやすいというような内容の書き込みを
見た気がします。
実際、削除ガイドラインからの引用のみで、他の事は一切書かない方が
分かりやすいのでしょうか？ それとも参考になる私見はつけても
いいものなんでしょうか？
つけてもいいと思うけどできるだけ簡潔に書くほうが読みやすくていいですよ。
素早いレスありがとうございます。
先日削除依頼をした際、削除基準のガイドラインというスレを読んで、
そこにあった書き込みを参考に、これなら削除ガイドラインにあて
はまるのではと思ったのですが、分かって頂けるかどうか不安でしたので、
削除基準のガイドラインスレを参考にしましたと書き添えました。
これは出過ぎた書き込みでしょうか？
280迷ったら名乗らないNGNG
どんな事を書き添えれば削除する側も分かりやすいのか
それが判らない内は書かない方が吉
「削除依頼は私情を交えず淡々と」を推奨
周囲の削除依頼見渡して、同じ理由（ガイドラインで同じ番号に引っかかる）の物をさがす。
で、見つかったら理由部分コピペ。
簡潔にして楽に淡々とした方法。
…コピペ元がシンプルになってるのを選べば、だけど。
URLをずらずら書いて、理由欄にGL4,5,6としか書いてない依頼は困ります
「GL5：板違い」と「GL6：重複スレ」は同時に成立しないのに
重複スレの本スレの方だって板違いでは無いのかと
284名無しさんNGNG
管理人裁定みたいなのは、必ずしも浸透してはいなかったりもするから、
少し書いた方が良いかもしれない。
ガイドラインの番号だけの依頼って、例えば「GL3」っつっても
叩きと占有じゃ削除理由が大違いだと思う俺は少数派なんすかね。
せめてどのスレがどの理由に当てはまるかぐらいは書いて欲しいよなぁ。
>283
一応「同内容の板違いスレを同一板内に乱立」なら５と６を同時に当てはめられそうだな。
凄く希少なケースだろうけど。
>285
普通に「コテ占有」と「コテ叩き」は別物だと思うけどな
場所によっちゃあ「コテ占有はＯＫだがコテ叩きはＮＧ」な場所もあるし
>>283 桃ちゃん☆
ξ・～・ξ >>286 名無しでエラーちゃんが挙げている事例以外にも色々あるDAZO!と♪
「チャットのように使われている板違い雑談スレの乱立」について、
↓このような理由↓での削除依頼も不適切とは言えなかったりetc...。
------------------------------------------------------------
削除ガイドライン４． 投稿目的による削除対象
「サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているもの」
削除ガイドライン５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
削除ガイドライン６． 連続投稿・重複
「連続投稿で利用者の会話を害しているもの」
------------------------------------------------------------ スレの流れが速くて負荷が高いから、なんて理由になるんだろうか
依頼者の付記する削除理由なんてあまり重要ではない、という認識なんだけど
削除人が違う理由で削除する場合もあるし、あくまで削除人が判断することだと思ってたんだけど
それにフォームからの依頼ではどうしても、まずURLをずらずら書いて
それから理由をずらずら書くことになっちゃうような
>>283の言うとおりにすると、削除理由の欄に
やたら長文を書かないといけないことになるような気がするけど > やたら長文を書かないといけないことになるような気がするけど
そうですね。よろしくおねがいします。
＞直接・一次的間接リンクは削除対象です。
とガイドラインに書いてありますけど、
一時的間接リンクっていうのはhttp://www.～～～みたいなやつですかね
URIの表記とはなんか違うのかなあ、 どうもです
なんか「一時的間接リンク」の指す範囲が不明だ、と言う意見に対して
小太郎さんが分からないなら削除するなとか叩かれててﾜﾗﾀｗｗｗ
全うな意見だと思うんですけどねえ、
ログ保全したいときはどこに書けばいいのですか？
58:05/29(月) 08:23 fK5xWM890 [age]
55:05/29(月) 01:36 bKohT0qO0 [age]
を保全したいのですが。
しばらく旅行にいくので、落ちやシナイか心配です。
>>295さんは「ログ保全」と「スレ保守」を勘違いしている。間違いない。 299 ◆CharmyZC3Q NGNG
どのスレなのかわかれば代わりに保守してあげたいけどｗ
って、295さんが自分で携帯で保守できるのでは？
301CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U NGNG
保守しなければ落ちるようなスレってどうなんでしょ？
必要なら又立つような…。
303CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U NGNG
ですね。
例えば同じ保守するにしても、
ただ『保守』『保守age』『晒しage』とだけ書くのと
（スレに沿った）話題を振るのとはでは後が違ってくる気もしますよね。
残しておきたいログなら例えば2ｃｈ互換掲示板を借りて転載するなり
色々な方法はある訳で。
2ｃｈのみならずNet全体を上手に利用すれば幅も広がるんでないですかね？
#他人様に偉そうな事を言える訳ではないですけども。
質問なんだけど、1000越えた非dat落ちのスレの削除希望レスは削除人が来ても
dat落ち扱いと見なされて削除されないもんなの？
>>307
そのまま放置の場合が多いと思いますよ。
次スレ立てたが早いとは思いますけど。
レスは、専ブラの機能等を利用して各自で対応するのが早いかと。 >>308
回答トン
1000越えた時点で放置扱いか、過去ログを見やすくするためにも削除してほしかった
削除人が来るのがあと半日早ければ・・・ 310从*＾▽＾） ◆CharmyZC3Q NGNG
>>309
1000到達してても、削除してくれるのを見たことありますよ。 >>311
急に今、何板だったかを思い出すのは難しいんだけど、
そういうケースが全く無いわけではないですよ。
掲示板利用者は、過去ログを読む人も含むので、
後から見た人が見やすいように少々手入れをしておく、という考え方は
至極納得できるものだと思います。 >>307
どんなケースを想定しているのかがわからないが、とりあえず……
１．埋め立てによるスレ潰しで1000レス到達したスレに対して「透明処理→停止解除」なんてことはあります。
２．重要削除対象なら倉庫へ送られた後であっても削除されます。 わたすが、>>310で見たと言ったのは、整理板で、1000到達してても「あぼーん」
が入ったケースです。 ぶっちゃけ、
スレのソース表示→拡張子を.htmlにして保存→保存したスレのソース表示→いらないレスを消す
個人レベルではありますけど、これで好きなだけ余分なレス消せますけどね。
>>312
実はかつて１度だけそういう実例見たことはあります。
ただ、極めて稀なようなのので期待が薄いかな～と思って省いたですよ。 316CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U NGNG
>>314
こっちに来て間もない頃に見た記憶が。
削除人ｻﾝによって対応が違うのかなと思いだしたのは最近ですけれども。 >>313
おまい人間が丸くなったなぁ。。
とうとう悟りを開いたか、、、それとも死期が近い！？ いや、彼はルールをまもってまじめに質問や依頼する人に対しては親切で丸い人だったよ。昔から。
ルール無視の人に毅然とした対応してたから誤解されがちだっただけで。
>>311
わりと最近だけど
番組さんや大将が１０００到達後でも処理することはあると言っていたような。
自分も雑談スレなら流しますけど情報価値が高そうなスレだったら手を入れることもあります。
「情報価値が高そうなスレ」で且つ「削除により読みやすさが大きく改善される」もの
の場合という感じですかね。
ああ、マズった．．．
>>313の「１．」のパターンはちょっと違うような・・・ 時々見かけるスレスト解除の技を持ってない人の「埋立てを処理しました、スレスト解除をお願いします。」カキコ
これは1000到達スレを処理したってことだと思ってたよ
そいつが叩かれそうな空気になるとすかさず擁護がつくかどうか
つきまくるようならその削除人はアウツです
荒らし依頼と思しきレスが消された後「いやーん」ってなっていたんだが何？
「あぼーん」以外にもあるの？どう違うの？
>>326
削除人は削除の痕を「あぼーん」以外にもいろいろ変更できるらしい
某削除人は削除の痕を「アッー！」にするんじゃないかと囁かれていたが… なんか生臭い匂いが削除跡から漂ってきそうでいやだな
327 名前：アッー！ [アッー！] 投稿日：アッー！
アッー！
削除痕をぬるぽにして叩かれまくるってのもありうるな
>>331
それ以前に夜勤ﾀﾝか誰かがやったのを見た覚えが、、 >>326
「いやーん」の方がかわいい。それだけ。 「ちゅどーん」がいい。
あるいは「ばちゅーん」か。
削除対象を書き込んだ者が、脱力して、以後、そういうものを書かなくなる？
なんて効果があるようなないような（ ；＾▽＾）
338CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U NGNG
板の雰囲気に合わせて変えたらどうなるか見てみたい気も…
いや、忘れて下さい。
ぴんくな板で「うふーん」とか、「あはーん」とかやってほしいな。
卓ゲ板なら「ZAPZAPZAP!!」とか。
市民、削除ガイドライン違反は反逆です。
恣意的な削除をする削除人って現状ではお咎め無しなんですか？
反論も無視ぶっこいてれば、無いも同然
消しちゃいけないものを消した悪い子は、裏で折檻されてますよ。
なぜ「裏で」かというと、貴方みたいなのがいるからです。
納得いかないならどうぞ2chお辞めください。
宣伝URLの削除について質問です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132807990/62-63
〉63:深夜の削除人 ★ 2006/06/04 17:00:40 ???0 [sage]
>>62
レス番14,16,27については、リンク先サイトに繋がらなかったので残してます。
他は削除しました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
との削除人さんの判断で、残ったのは携帯用のポイントサイト（紹介IDつき）で携帯からはアクセス可能です
判断済みとして放置しておくか、携帯からはリンクが生きていると詳細を添えて、再依頼した方が良いのか判断に迷っています
どなたかアドバイスお願いします
>>342
だって削除が恣意的だ！だけじゃ何が問題なのかわからんし
そもそも「恣意的」って言葉自体
「その場限りの、気ままな」（こっちのほうが「正統」な用法らしい）
って意味に使う人も居れば「自分に都合のいいように」って意味に使う人も居て、
心得の文章は、どっちの意味で使ってんのか良くわかんないんですよね
>>344
携帯からは繋がる、ということを付記した上で再依頼、かな？ >>344
理由を添えて再依頼でいいんじゃないかと >>344
注意書きしてそのまま放置でいいかもです。 >>345
自分も前者が正しい使い方だとは思いますが
２ちゃんねるガイドでは後者の意味で使われてるのでそのまま引用しました。 >>346
自分の場合、アフィ厨のブログや出会い系、大人のオモチャ・DVD販売等はそちらのスレに報告後削除依頼
紹介ID付きURLは基本レス削除依頼だけで、複数のスレに爆撃しているものは報告してます
>>347>>348
過疎板とはいえ、宣伝し放題みたいな流れになると見苦しいので再依頼してみます
レスありがとうございました
質問、荒らしがニュー速VIP板のハルヒスレ内でとあるスレの荒らし依頼を書き込んでんだけど、
それの荒らし対象が２ちゃん内のスレでも立派な重要削除対象になるのかな？
一応削除依頼はしたんだけど・・・
重要削除対象となるのは2ch外のサイトについてなので
2chのスレに対する荒らし依頼については削除整理板のレス削除依頼スレで出して下さい。
即レスどうもです、あらためて削除整理板に依頼してきました。
質問です。
最近はスレ止める前に「○○につき削除します」ってレスするようになったんですか？
ふとそういうの見かけて気になって。
>>354
削除系の板でならたまに見かけるけど……他で別に書いたとしても不思議じゃないです。
別に決まってるわけじゃありません。
# 具体的なものを見てないので何ともいえませんが >>354
再発を防ぐためとか、透明削除の時とか、書くことも希にはあるよ。 >>355-357
停止しました。。。直前にコメント見たのは
ニュー速でスレスト所持者大量採用したとき以来だったんですが、
たまにあるもんなんですね。レスどうもでした。 >>359
フォームから依頼すれば自動的に立つ仕組み。 >>359
確かbbsmenu/bbstableに載ってからだったかな?
緊急の要件だったら連絡スレにでもスレ立て要請してみたら？ そんなに急いで削除依頼してどうするの新板たったのに
スレ移動絡みはここ？
現在、戦国英雄ネタ・三国志・戦国時代板と日本史板がある。
新板をねだるスレでは日本史板に戦国関連が多い事と戦国振興が事由の柱だった。
戦国時代板が新設されたが、ここに戦国の話題全てを集中させるのが運営の意図か確認したい。
戦国英雄ネタには三国志・戦国双方の比較スレもあり、股裂きで居場所を失う。
元々日本史、世界史板ではみ出し者扱いであったネタ系住人救済の為に管理人により三戦は出来た。
ネタ住人は三国と戦国を絡めたスレで遊んできた訳だが、これを機会に居場所が無くなる空気。
日本史板で溢れているという口上の戦国スレと三戦考察スレが新板なのは構わん。
ここで確認したいの戦国英雄ネタ・三国志・戦国時代板の柱、戦国英雄ネタの処遇である。
言いたい事は全て書いた故、後は運営の人間の発言を大人しく待つ。
>>371
住民の間で話し合うのが先では？
「場所は作るけど、細かな趣旨などは住民におまかせ」が
スタンスだったような気がする。 補足
既存：戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代（通称：三国志・戦国板）
新設：戦国時代(仮)＠2ch掲示板（通称：戦国時代板）
だから、一部の話題は新設板に移動することになる。
住民はかぶっている人が多いので、２板の棲み分けを急ぎ話し合うのが良いかと。
>>375
新板設置を知っていたかのように深夜に手際よく二分割のレールを敷かれたようだ。
既に終わった話にされて全く取り合ってもらえないが、こういうのは有りなのだろうか。
ネタ系住人は社会人で不規則登場が多い。儂もこれから仕事だし、参った。
そういうのも含めて、板内で話し合ってね。
「えらい人」の言質が欲しいんなら、無駄なことです。
運営の人なんてひろゆきしかいないしね。
>>376
いろいろ意見はあるとは思うけど、分割は前提として動くしかない。
例えば、
1.戦国時代板に移すスレ
2.三・戦板に残すスレ
3.移すか残すか議論のあるスレ
などと分けておいて、1.は早めの移動。3.は急いで議論
とかね。微調整は後でもできると思う（3に該当）ので、急いで話し合いを。 >>380
その２と３の話し合いに一切応じてもらえぬのが現状じゃ。
本日未明に設立された新板との住み分けが何故｢決まった話｣と一顧だにされぬのか。
削除整理板にも手際よく移転申請が次々行われているが、あちらで騒ぐ訳にはいかぬ。
ここなら移転担当も見るかも知れんと当てずっぽうで参っておる。
また後でここを覗かせて頂く。
整理板に「異論有り」て話し合いしてるスレ（自治とか）のURLくっつけてレスすればいいじゃん。
納得いかねーって思ってる住人がいっぱいいるんだったらさ。
お門違いのところで騒げば騒ぐほど損するよ。
>>383
忝ない、ご親切痛み入る。今後の参考に致す所存にござる。
正式な自治スレの話し合いはこれかららしいとさっき知り申した。
半日で全てがひっくり返る故、仰天して関連の薄いスレに駆け込んだ事をお詫び致します。
平にご容赦の程を。
>>381
とりあえずは削除大将さんが却下したから一安心ですね。
流石、輝いている削除人ですね。全身からオーラが！
え？全身ではないって？気のせい、毛のせい >>373
板名より板のカテゴリーのほうが重要だろう
「学問カテゴリー」に「趣味」の戦国関連スレが存在していれば
以前から三戦板へ原則として移動対象だった
今回の新設でその状況は何も変わっていない 頼むギコナビで実況スレDL出来ないですが。
神降臨キボンヌ。
質問です。
削除依頼を出した所、該当のレス主が私のホストをメール欄に入れてレスをするようになりました。
依頼を出す際にその可能性も考えていましたが、１レスではなく数レスに渡って続けています。
この場合はどのような手順で、何処へ削除依頼を出せばよいでしょか？
もしくはこのまま放置するべきでしょうか？
質問をする場所を間違っていたら申し訳ありません。
>389
削除は厳しいと思いますです
目欄の内容や本文が他のガイドラインに抵触すれば可能ですが
ホストだけ、ではちょっと。。
>>390
やはり削除は無理なようですね。
ホストが晒された事で特別不都合がある訳ではないみたいなので、もう暫く様子を見てみます。
レスありがとうございます。 >>393さん ありがとうございます
ギコナビから見ててフォームの存在を知りませんでした orz ∧ ∧ ∧
/ ヽ / ヽ_ / .∧
/ ｀､＿＿＿/ ｀､⌒ヾ⌒ヽ/ ∧
／ へ ／ (.....ノ(....ノ ／ ヽ
.l:::: ＼ | ι ι::（....ノノ
|::::: -=・=- /￣￣ヽ >>387::::::::::::::／`ヽ
.|::::::::::::::::: ＼_(＿＿_..ノ :::::::::::::::::(....ノノ
ヽ::::::::::::::::::: ＼／ヽ ι::::::::::::::::::::::::::ノ
・・・ビビッたじゃねぇか >>389
まだメール欄に入れるならましなほう
私の場合は自分と同じプロバイダを契約されてまでなりすましで荒らされた
（２ｃｈ以外の掲示板）
削除依頼はBEにしてIPは非表示にしてほしいもんだ BEを利用していない利用者は削除依頼するなと？
そんな削除整理・要請板は要りませんぜ、旦那
>>390
唐突なホスト情報晒しは任意削除じゃなかったっけ
まあ消す人は少ないと思うけどね
ホスト晒されるくらいで困るなら依頼しないほうがいいよね >399
ホスト晒しって、誰それのホストはこれ。みたいじゃなけりゃね。
ホストだけなら、それらしき文字列以外のなにものでもないかと
攻撃目的なら削除っていう忍の判断があるような
昔は任意削除じゃなかったし荒らし依頼として扱われてたみたいだけど
新スレ立ち上がりごと（スレの途中もあり）への
コピペ荒らしを削除依頼（ＧＬ５・６）
↓
某削除人「残しますがもう貼らないでくださいね」
↓
コピペ荒らし再開（←今ここ）
・・・となりましたが、
この場合は削除行為以後のコピペが対象、ということになりますか？
削ジェンヌさんの名前を騙ってるなんて大変な問題ですねー。（棒読み
>>402
削除依頼するとしたら、という質問と解釈しますが
状況がかわってるなら再依頼はOKだと思われます。 sage推奨スレで何度注意をしてもageてレスをする人がいます。
スレの趣旨にあってるという理由で出した削除依頼はほとんどが受付られません。
明らかに自演でage、sageしながらレスしているのは明らかなのですが証拠はないです。
この場合は、もう放置するしかないんでしょうか？
410のん。 ◆.HNONOTaN. NGNG
んなもんわざとやってんだから放置。
411のん。 ◆.HNONOTaN. NGNG
ていうかageようがsageようが個人の自由。
大概の人はそこらへん空気読むんだけどへんにぽりしーとかもっちゃっているひともよのなかにはいるんでね。
というか、>>409を理由に削除する削除人がおったら、自分は削除議論板の当該スレで徹底的にその削除人を叩くぞ
というわけだ>>409
「sage」推奨 っていうのはあくまでも、スレッド住民が気持ちよく過ごす為のいわば紳士協定なので、守らない香具師が居ても仕方ない ここ数日に現れた荒らしで、自分をはじめスレ住人どう対応すればいいか分かりませんでした。
レス有難うございました。
2ちゃん外のBBSを大量にコピペして、
URLといっしょにはりつけてるのがいるんですが、
これは荒らし依頼削除出せます？
その文面を見てみない限り断言は出来ないが、荒らし依頼としては微妙では？
>>414
外部サイトのURLが入ってるなら削除要請板に出せるよ。
ないなら削除整理板でね。
書込みがスレ趣旨に合っている場合もあるし
結局、その書込みが削除ガイドラインに抵触するのかしないのかの問題
>>416
外部のURLがあれば無条件に荒らし依頼ってわけでもないんですよ。
URLに添えられてる文意によるという事で（「ここを荒らしてくれ」とか）。 >>415-417
サンクスです。趣旨にあってるように感じるものと、
そうではないものと、両方さらされてます。
削除要請でお願いしてみます。 >>418
ここを荒らしてくれとは書いていません。
ただ、そのURLから荒らしにいくやつがいるかもしれなくて、
それが気になって、削除してほしいと思っているんです。
今のところ、荒らされてはいないようです。 >>420
だったらむしろ、削除整理板で「ＧＬ８」を理由にした削除依頼かな？荒らし依頼は仕事自体は早いけど、 心配しすぎじゃないのかなー。
確かにおかしな人間がいないとはいえないけども
そんな心配ばかりしていたら、サイトを全世界に公開なんてできませんよ。
>>418
414の文面からそれとなく、ね。
まーでも実際判断する時はよ～く確認してから、これ。
それと念の為にこれもよんどくといいかも～。
８． URL表記・リンク
荒らし依頼 ＊
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・
客観的な説明が無い・←←←
板の趣旨に合った情報価値が無い・
等のURL表記・リンクは削除対象になります。
判断は文意によります。 それって「主観的な説明しかない」って意味合いだと思ってたり。
「ここつまんねぇ」とか、そんな感じの。
最近は手口が巧妙になってきたので荒らし依頼と宣伝の区別がつけにくい
426On the Rock ★NGNG
どっちか分からなくても報告くれくれ。
過度のマルチポストなら対応するよ。
GL6の乱立スレッドの解釈についてお聞きしたいのですが
時間的制約ってのはあるのでしょうか？
私は私怨とかVIPPERの仕掛けとか時事ネタとかで比較的短期間に
似たような（但しどれか一つにまとめて残すほどのものではない）スレが大量に立つ、
と言うものが乱立だと思うのですが。
私の常駐板ではアンチ色の強いネタスレを片っ端から一つ二つ乱立として依頼する人がいるもので。
>>427
ケースバイケースですし、厳密な線引きは出来ないと思いますが
処理する削除人の人次第な部分が多すぎますし
その依頼する人の却下率が高いなら、自治スレで依頼の仕方を考えるよう、
話を持ちかけてはどうですか >>427
１つ２つで乱立って…。
それ重複て言うよ普通。 >>409
ここはスレッドフロート掲示板なので、、
>>412
なんかsage推奨って最近はルールのためのルールになってるような
>>427
削除人がてきとーに判断 ＞431
あります
「依頼が無いのに削除」は、問題でも何でもありません
>>431
もうちょっと補足すると、削除人には「依頼されていないものを削除してはいけない」というルールは
無く、削除対象を見つけたら自らの判断で削除しても良いのです。
削除人がしてはいけないのは、基本的に「削除対象ではないものを削除すること」だけです。 ただし無報告削除は、消した本人の首をも絞めかねない危険性を伴う諸刃の剣。（ﾏｼﾞ
削除する時には（各自で）バックアップを取っておくのが賢明。
広告・宣伝は規制議論板に通報してから消してね、って事か？
俺は削除依頼前に必ず通報してる。
削除しちゃうとロックのお仕事にさしささえない？
検索に引っ掛からなくなるとか
しょーもない問い合わせを、さも新事実かのように大発表しているだけー。
突っ込む前に、web辞書に放り込んでチェックくらいはした方が良いのでは
442On the Rock ★NGNG
>>438
インや差し支えない（何故か変換できたがな） さしささえさしささえさしささえ…
新手の早口言葉（レベル3ぐらい）ですか？
まぁ、差し支えない（←なぜか変換できる）ということで。
長期未処理依頼をまとめるのは「案内人」だけの仕事ですか？
どっちかというと普段から長期未処理依頼をまとめていた人が
なぜか新しい案内人の誕生と共に消えているような気がする。
こんにちは、質問させていただきます。
先日個人の住所晒しと誹謗中傷の書き込みを見かけて削除依頼を出したのですが、
重要削除スレの住人さんから(削除人や案内人の名前ではありませんでした)
被害者が届けを出したら逮捕ものだから消すのが勿体ない
とのレスを受け重要削除依頼に関して初心者の自分は少々戸惑いました。
本日確認したところ削除はされていましたが、
書き込みを発見後すぐには届出を出さない方が良かったのか、
それとも別のスレで報告か何かをすれば良かったのか
未熟者ゆえ自分で判断がつけられずに
質問に参りました。ご指導宜しくお願いします。
補足：削除された書き込みは、マルチで沢山のスレに貼られていたものでした。
依頼を出した後で通報スレでそれを知りました。長文すみません。
サイバーポリスみたいな所には、
自分でもログを保存し、掲示板管理者にログの保存と投稿の削除を依頼をして、
警察に通報するようにと書かれていますね。
別にあなたの望む行動をとればいいんじゃないかと
勿体無いとかいうのも意味不明ですし
>>450
成る程、ご指導ありがとうございました。
>>451
自分本位な見解で質問をしたと反省をしておりました。
ご指導ありがとうございました。 個人叩きスレが削除されたにもかかわらず、後継スレ立ててるのはどう対処したらいいんでしょうか？
ただ、削除依頼すればいいって事はわかっているにしても、そう言った輩にはどう対処すべきなのか。
>>453
自分がやった事に対する他者のリアクションが餌になるので、徹底して放置
削除依頼もリアクションの内に入るので、淡々と（しつこいとか、迷惑してる等の形容はせずに）依頼 ＞そう言った輩にはどう対処すべきなのか。
削除依頼を出したら、後はスルーを徹底。（きっぱり
荒らしに対する「対処」なんてのは、（私も含めて）一般の利用者が考えるものではないのです。
2chの中の人がやろうと思ったらやる。そうでなければやらない。それだけ。
最近は荒らしが削除依頼スレをヲチして勝手にヒートアップしているところも・・・
削除依頼されない→漏れたち正義！１１！
となっている模様。
対処は変わらずスルーしかないけどね。
質問です。
削除人になりたいのですが、ガイドラインを読んだ限りでは、
管理人にその旨をメールで申し出れば良さそうなのです。
メールアドレスはフリーメールでもいいのでしょうか？
>>458
あなたが管理人だったとして、どういう人なら採用したいと思いますか？
そう考えていけば、答えは自ずから明らかになりますよ。 >>458
削除人募集に応募する条件の一つが
「募集要項を人に聞かずに自分で探し出せる」
（運営系の板でスレやログを良く読んで、内容を把握している）
と言う物なのです
それを人に聞くようでは、削除人になる資格が無いと言う事になっています
>>459
ここまで外してると、正直作為も感じますが…
まぁ一応念の為にお約束は書いたと言う事で 丁寧なご返答ありがとうございます。
やはり非常識に思われたか。
＞削除人になりたいのですが、ガイドラインを読んだ限りでは、
＞管理人にその旨をメールで申し出れば良さそうなのです。
あなたが削除人になりたいと思ったらまずゴージャスなｍ（りゃ
まあ、まず現代文の勉強から始めたらいかがでしょうか
質問です
現在削除依頼が出てるスレがあるのですがそのスレが消されても２ちゃんねるにはログやホスト情報は残して
いただけるのでしょうか？
ちょっとそのスレが詐欺に使われたみたいで残しておきたいんですよ
おねがいします
削除すると早くなる、ってのはどうも語弊があるのよね。
早くなると言えばそうなんだけど、特別早くなるかと言えば
そうではない。
削除しなければ残るかと言えば、それも違う。
ま、違法とかいう話なら、警察なり民事訴訟なりで
さっさとログを確保しておきましょう、ということですね。
メール欄に書かれたメルアドを2ch検索で検索する方法はありますか？
モリタポ使っても本文でも投稿者でも検索できませんよね。
明らかに晒し目的・荒らし目的なので削除依頼したいんですが、無理なんでしょうか。
>>468
_,,,......,,___
／_~ ,,...:::＿:;( こ)ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(,, '" [⌒Ｙｉx==xヽ''ヽ,,) |
^ ' {[◎)|从从l | " | メ欄に書かれてても削除依頼できるよ～
iY'i､!´ヮ｀ﾙ' ＜
,从|（ﾉ )つ .| 依頼は下のスレでね～
⊂ヽ ノ |
~Ｕ .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1149787887/ >>469
偶然見つけたレスの削除依頼は出来ますが、2ch全体に書かれているのを検索して削除したいんですよ。 >>470
_,,,......,,___
／_~ ,,...:::＿:;( こ)ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(,, '" [⌒Ｙｉx==xヽ''ヽ,,) |
^ ' {[◎)|从从l | " | なんで２ちゃん全体に書かれてるって
iY'i､!´ヮ｀ﾙ' ＜
,从|（ﾉ )つ .| わかったのかな～？
⊂ヽ ノ |
~Ｕ .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>471
真面目な質問なんで揚げ足取るのは辞めて欲しいんですが・・・書き直します。
書かれていたとして、検索出来ないですよね。探す事は無理なんですか？
メアド欄に書かれているメアドを2ch検索のモリタポ使用では探せない（検索に出てこない）
本文に書かれているメアドは2ch検索でモリタポ使用では検索にひっかかる
2ch検索の仕様として諦めるしかないって事でしょうか。 >>472
_,,,......,,___
／_~ ,,...:::＿:;( こ)ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(,, '" [⌒Ｙｉx==xヽ''ヽ,,) |
^ ' {[◎)|从从l | " | 揚げ足取りじゃないよ～
iY'i､!´ヮ｀ﾙ' ＜ 見つけたらその時点で依頼すれば
,从|（ﾉ )つ .| いいって意味だよ～
⊂ヽ ノ |
~Ｕ .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>473
そうですか、仕様変更を望むしかないって事ですね。
有料サービスであることだし改善を求めたいですね。
>>474
真面目に晒されている側の気持ちを汲めば、そんな呑気な意見は出てこないと思いますが。
晒す荒らしとのいたちごっこかもしれませんがね。
それならアドレス変えろとでもいいたいのでしょうが、長年使い続けたアドレスの場合もあるでしょうし。
メアド欄に電番を書かれた場合でも、検索できないのであれば被害は広がるだけだと思いましたので。 >>472 >>475
_,,,......,,___
／_~ ,,...:::＿:;( こ)ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(,, '" [⌒Ｙｉx==xヽ''ヽ,,) |
^ ' {[◎)|从从l | " | でも一言で言っちゃうとそのとおりだよ～
iY'i､!´ヮ｀ﾙ' ＜
,从|（ﾉ )つ .| もし被害大きいなら変えたほうが早いよ～
⊂ヽ ノ |
~Ｕ .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>476
晒されてる本人ではないので。
今後本文にメルアドを晒す荒らしが、メアド欄にメルアドや電番を晒す事が常態化したら対抗できませんよね。
対抗とまでいかなくとも、自衛手段としてや、自治の範囲としても出来ないですよね。
メアドや電番が晒されていたら2ch検索を利用してモリタポを使い、一括して削除依頼してました。
検索できなかった事に対して疑問に思っていたので質問しました。
2ch検索の更なる向上を望みます。レスありがとうございました。 削除系の板で2ch検索の要望を書かれましても・・・
適切な板の適切なスレにご投稿くださいな
479CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U NGNG
ていうか、2ｃｈ検索内にも掲示板はあるような…。
IDが出る所であればＩＤ検索から抽出も手かもねん。
単発なら知りませんが。
>>478
同じようにメアドの削除依頼などをしてる人はどうやって探してるかと思ってです。
>>479
それだとその板内でしか検索できませんよね。
2ch全体で晒して歩かれたら何も出来ません。 >>480
_,,,......,,___
／_~ ,,...:::＿:;( こ)ヽ
(,, '" [⌒Ｙｉx==xヽ''ヽ,,)
^ ' {[◎)|从从l | "
iY'i､!´ヮ｀ﾙ' ＜そこで>>476へループだよ～
,从|（ﾉ )つ
⊂ヽ ノ
~Ｕ >>480
リアル生活に支障が出るとかなら（電番晒しとかで）、警察に相談
することも考えた方がいいんじゃない？
私怨厨だと、削除してもいたちごっこだよ。 >>482
_,,,......,,___
／_~ ,,...:::＿:;( こ)ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(,, '" [⌒Ｙｉx==xヽ''ヽ,,) |
^ ' {[◎)|从从l | " | でも相談に来てる本人のことじゃ
iY'i､!´ヮ｀ﾙ' ＜ ないらしいから詳しいことは
,从|（ﾉ )つ .| 分からないよ～
⊂ヽ ノ |
~Ｕ .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 484CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U NGNG
>>480
んじゃ、ＪａｎｅでNGAdressに@入れてポップアップアボーン設定にして
そういうのが貼られそうな流れのスレのログを片端から取得して検索。
ていうか2ｃｈ検索に何故その機能が無いか考えてみたの？ 【質問】
既女板に糞スレ立てても誰もかまってくれません
どうしたらいいですか？
この板にくそすれたてればいいとおもうよ！
ひまな削除人さんが相手してくれるよ！！
削除整理板に supportdesk：机 のスレッド削除用スレがありません。
自動・手動ともに立てられませんでした。なぜでしょうか。
りあるのしごとが忙しすぎだお(涙)
ああしごとやめたい
削除人を辞めればいいのでは？
そもそも、それならば、雑談している暇もないでしょうに、、、
そんなにその飾りが大切なのですか
完全に自己責任じゃないか。
あと、そうやって騒ぎ立てる事でわざわざ特定されやすくしている事にいい加減に気付け。
>>494
いや、向こうで返答貰ったでしょ？というか、＞本名を書き込みしてしまった私 という時点で既に却下かと
＞己責任について
＞どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
で、ここが大事なんだけど、過去ログっていうのは、いわゆる重要削除対象しか受け付けていないので、
単に本名をフルネームで書いた（例：小津奈槻） なんていうのは、まず〝予備知識のない第三者には特定不可〟
って事で却下されます
>>495
自分も大概珍しい名字（親戚でしか同じ名字の人に会ったことが無い）だが、ここまで書かれると本当、余計気になるな（ｗ うぅ…その書き込みで痛い発言しちゃったから嫌なんですよー
書いた本人が削除してって頼んでるんだから削除してくれたって良いじゃないですかぁ
俺も全世界に数十人単位の姓なので
氏名は絶対に洩れないように神経を使っている。
∧_ _∧
（,, ・∀・) ・・・マジレスすると、削除人さんは利用者の便利な消しゴムではありません
( つ旦O
と＿)_) というか、真面目な話、２ちゃんねるっていうのはそうそう削除してくれるところではないし
で、過去ログともなれば、削除に至る最低条件が「重要削除対象」 場合によっては、これでも削除してくれませんからねぇ
>>497
散々「書いた本人だからダメ」って言われてるのがわからんかなぁ >>497 そんなに珍しい名前ならば逆に開き直ってそのコテハンで
みんなが、ほほう！って思うようなこと書き込んでみたらよかです >>489
整理板の質問スレ見たけど、
きちんと「スレ立ててください」とは一言も言ってないのな
ふざけたメル欄と合わせて、「オレ様の気持ちを察してスレ立てろ」では、放置されたままじゃないかな？
>>497
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
↑コレを承諾して書き込みボタンを押したんだろ？
承諾できないんだったら、書き込まなきゃ良いだけの話 何でそんなにイジわるするの？
どうせ私のした発言なんて糞レスなんだから
残しとくメリット無いじゃない
>>504
こんなとこで泣きつけば余計に穴が拡がる事になるのが分からないかなあ。
糞レスなんか忘れてはよねーよー。 >>504
意地悪で言ってる訳じゃないんだよ
面倒臭いだけ >>504
だったら、わざわざ消す労力をかけるメリットも無いじゃない
放置放置～ >>504
残しておくメリットは、「削除する手間が省ける」ということですが、何か >>497 >>504
絶対に駄目です。
これは意地悪でも何でもなく、削除基準に触れないものは処理する訳にいかないというだけの事です。
私たち削除人が削除などの処理をして良いものは、(管理人裁定のある場合を除き)削除基準に触れるものだけです。
特に、過去ログの場合は「重要削除対象」だけが処理をして良いものとなっています。
＃ただ単に「痛い発言したから削除してくれ」なんてのは、論外です。
＃その様な場合は、大抵「投稿者の自己責任ゆえに却下」となります。 もうちょっと自分の名前に誇りを持て
姓がZで名がAで始まる珍しい（らしい）人より
どうしたらそんなことになるの・・・・
スレ違いだからこれにて
>>512
お疲れ様ですた
Arthur Antunes Coimbra Zico >>502
相当する書式を提示して依頼していますが。
削除人に諂わなければ、依頼スレさえも不存在のままとは…
どおりでそこに居るような尊大な削除人がいるわけですね。
ボランティアなどと詐称して恥ずかしくないのかと。
隠し板ですからねぇ・・・
重要削除対象だったらまた別でしょうけど。
調べてみたら自分の名字は全国で1900位台だった。
だから、それならば放置でよいですと書き込んでいるわけです。
いったい何様のつもりのボランティアなのか、下劣な詐称は止めていただきたいですね。
方便といえども、騙ってよいことと悪いことがある。
で、立てて欲しいのか欲しくないのかどっちなんだ
文句言ってるところしか見えんぞ
505 名前：ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA 投稿日：2006/06/24(土) 00:04:03 ID:hcIaU8ic0
>>504
こんなとこで泣きつけば余計に穴が拡がる事になるのが分からないかなあ。
↑
この人が言うと、まったく別の意味に聞こえる一言 >>523
万人のためのボランチアをやってるわけでもないからにゃぁ。 >>523
文句を言うのはやる事をちゃんとやってみてからにしましょう。 あの書き込みからプンプン漂ってくる、
「あって当たり前の物が無いんだから早く用意しろ」
ってな、店の不備にクレームつける客みたいな雰囲気が嫌だね
ボラの連中は同じ利用者であって店員じゃないのに
>>530
おーっす、おはよー いったい何を見たらそのように、、、
運用情報（金）板も壁のスレッドもある
当然、その内容も見ています
故に方便は方便と解釈しているわけで。
>> 531
便所の垂れ流し掲示板の本質
これらはみな性根が同じだ
単なる推測・憶測で批判や中傷を繰り返す
裏表野郎の典型だな
連続投稿で１０００までいかせてスレを潰してる人はどうすればいいんですか？
削除依頼を出しておけば「運がよければ」削除してもらえる
運が悪かったり我慢できなければ次スレでも立てればいいさ
削除整理板廃止論者がけっこう居るみたいなんだけど、これらの人は的を得ているなー
２ちゃんねるエンターテイメントには不要だもんな、そもそも削除人そのものが必要ではないだろ？
ま、居ようが居まいがどうでもいいんだろうけどね、ボランティアを騙るのはマジで止めてほしいですね。
プロ固定なのか、不定期労働タダリーマンなのかは知らないが、いずれにしろボランティアなどではないから。
２ちゃんえるサポーターでしょうが、ボランティアを騙るのは止めてほしいですね。
>>538
そいつを「どうしよう」とか思わなくていい
埋まったら次スレ立ててまた埋めだしたらニヤニヤしながら見とけばいい
あなたは別の場所で遊んでそいつが飽きるか疲れた頃にスレに戻って
有意義なレスを投下するか他の人の面白いレスがあれば返信してみればいい
それで十分遊べます
ただスクリプトによる自動埋め立てだけは別
避難所でも作ってほとぼりが冷めるまで待ったほうがいいかも
>>541
ボランティアとは自ら志願して無償で何かを為す人の事、あるいはその行為自体でしょ？
無償で公園のゴミ拾いをする人が「ボランティアでやっています」と言ったとしても
それを「ボランティアを騙っていて許せん」なんていちいち噛み付く人もどうかしてると思うなあ 好意でやってるんだから、ありがたく思え！的ボランティアですか。
そんなものはボランティアではありません。
それは、企業ボランティアと同義レベルの詐称です。
２ちゃんねるサポーターと呼称すべきです。
・・・とりあえず、的を得てどうするんだ？ と>>541に突っ込んでおく そうですね。
でもー ボランティアですからねー 騙りはちょっとアレですね。
なんでもかんでも面白おかしく号せばよいというものではないと思いますが。
まるでどっかの暴力団員みたいに尊大な削除人がいることについて、
他の方々はどう思われますか？
うーむ、ちょっと文章表現が適確ではないな、、、
「尊大に構える」が適当か。
書き込み内容に沿ったスレを選ばないと、望む答えは帰ってこない
そう思いますが
雑談スレあたりならレスが付くんじゃないでしょうか
なんか、ボランティアという言葉に思い入れでもあるんですか。
質問・相談の内容は何なので？
尊大な削除人！その話をここで？ありえなーい！
スレ違いかもだ！
いやいや
ボランティアではないものをボランティアなどと呼称しているから、
俺様は「やってやってる」的な誇称削除人が涌いてくるのではないのですか。
２ちゃんねるエンターテイメントのサポーターはボランティアなどではありません。
Jリーグサッカーのサポーターとただの観客ぐらいな関係でしょう。 （>>531）
騙り行為は止めるべきですね。
＞あの書き込みからプンプン漂ってくる、
＞「あって当たり前の物が無いんだから早く用意しろ」
＞ってな、店の不備にクレームつける客みたいな雰囲気が嫌だね
＞ボラの連中は同じ利用者であって店員じゃないのに
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>548
レスがつくかどうかは結果論ですから。
回答義務があるという性質のものでもありませんし。
>>551
同じ削除人としてどう思いますか？という設問ですが。
スレ違いです
従わない場合依頼に行くことも考えています
４． 投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。←冒頭に列挙されている条文解釈の大前提
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
↓
スレ立てるまでもない質問・相談★10削除知恵
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146746902/
単なる推測・憶測で誹謗発言をするような人に、他人のマナー・モラルを指弾する資格はありません。 ヒント：なぜ板ごとに質問スレが用意されているかを考えてみよう
ああ、念のため
>>489は僕の書き込みです。
比較的平易な文章等は名無しで書きますが、
話題に応じてハンドルを着けるポリシーがあるだけで、
他意があって名無しで書いていたわけではありません。 いいえ、その儀は、空気は読めますから、読みませんが。
>>553
この方は察するに削除人の別ハンさんでしょうか。
性根が見えますね。 1行目がよく分からん、俺の読解力不足かもしれないからもう少し詳しく。
バーボンハウスのスレURLを全部挙げるのが面倒ってか？ｗ
それこそ、スレ違いな話です。
質問内容は削除人の品位に関することです。
全ては盲目です。
Q.削除整理板に supportdesk：机 のスレッド削除用スレがありません。
自動・手動ともに立てられませんでした。なぜでしょうか。
A.隠し板の依頼スレについてはそういう仕様です。
依頼スレはbbsmenu/bbstableに掲載されている板しか自動的に立ちません。
ですから必要に応じてスレが手動で立てられます。
あとは>>560さんのレスをよくお読みください。
>>563
おまいが聞きたいのは>>489についてでしょ？
それとも>>489は釣りエサかなにかなの？ 品位とか削除人不要論を語るのがメインならそれこそスレ違いです。
マジレスして損した・・・orz
？
いちいち削除人の心得というものをコピペしなければいけませんか？
削除人固有の資質は削除そのものに影響することですから、
板違いでもスレ違いでもありません。
不特定の方に存念を質問させていただいているわけです。
今後、依頼する場合の参考になりますので。
>>564
「空気は読めます」という日本語がお読みになれませんか。
モラル・マナーばかり論うロジックが見えます。逆しまです。
>>567
なるほど、そういうスレもありましたか。はじめて知りました。
ま、置いときます。 できるときにできるだけ
迷ったら消さない
自信と確信をもって
>>571
_,,,......,,___
／_~ ,,...:::＿:;( こ)ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(,, '" [⌒Ｙｉx==xヽ''ヽ,,) |
^ ' {[◎)|从从l | " | 普通はそうならないよ～
iY'i､!´ヮ｀ﾙ' ＜ 依頼者が自分で書いたってはっきり
,从|（ﾉ )つ .| 分かる場合は却下されちゃうよ～
⊂ヽ ノ |
~Ｕ .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 犯行予告は証拠保全されでしょうし
自己責任と認められる場合は大概は放置でしょうね
第三者に迷惑がかかる・かかっているようであれば
削除される可能性もないとは言えませんが
それを期待するよりも書かないように気をつけましょう
>>574
書かれている文章で判断する範囲では、妥当とは言えません。
> GL1、２類or３種で中傷誹謗or私生活情報
は該当する内容が書かれたなら*レス指定*で削除依頼をどうぞ。
> GL4
については、*マットウなスレでも荒らせばスレ削除対象、とはなり
えません*ので、まずおそらく該当しません。
ともにレス削除で対処すべきと考えます。
ローカルルールについては、著名な大会で一定の成績を残している
アマ選手についての言及を禁止することはおよそ現実的とは言えませ
んので、ローカルルールに採用されたとしても削除判断への影響
はある程度限定的になるでしょう。
# 「アマ選手」でくくるのが乱暴という意味で、適切なラインを設定できるなら
# 意味はあるかもしれません。
ボウリングについては素人なので、あげられたスレの方はよく知りませんが、
ネットで確認できる範囲ではそれなりに著名な選手のように見受けられます。 >>574
削除されるか否かはまた別問題だけど、仮に削除依頼を出すとして、雑誌とかで取り上げられている人物の
固有名詞が入っているスレッドらしいので、ＧＬ１を適用するなら二類扱いになるかと で、補足としてローカルルールの引用かな？
ＧＬ１適用するなら、むしろ要請板で悪質なレスをピンポイントで削除依頼・・・っていうのも考えられるんだけど、
パッと見、要請板で扱うべき案件のレスは見当たらないし・・・
削除理由としてＧＬ３だと、この場合は適用され難いだろうし ＧＬ４はＧＬ４で、適用されること自体が珍しいＧＬだからねえ・・ （スレと書くべき所を、板にしてしまいました。スミマセン。）
>>575-576
スレタイに否がない場合は、スレ削除不可
アマチュア選手については、二類「私生活情報」でレスの任意削除を依頼（「中傷誹謗」では難しい？）
…というところですか。
GL4はやはり難しいですか…まぁ一番多発しそうな処ですものね。
後々荒れるのが目に見えていて、スレ立てを容認せざるを得ない、という現状がなんとも歯痒いですわ。。。 現在、大変悩んでいることがあります。４年前、２ｃｈの削除制度が再編
成されて、削除の板が新しく出来たまさにその直後のことです。前日、PC
に不慣れな知人に依頼されて、ある店の風評被害に繋がるであろう２ｃｈ
の書き込みの削除依頼を出しました。（書き込みは記念すべき２でした。そ
のことも、以下の自己過失を助長する原因になってしまいました）自分は削
除板が、メールフォームであろうと誤解し、他の板と同じでスレッド方式であ
るということを知らないために、過失で自分の本名とプロバイダのアドレスを
載せて書き込みをしてしまいました。その為に、未だに自分の名前を検索す
ると、その削除依頼のスレッドが出てきてしまいます。しかも、出てくるのは
その削除依頼のスレッドと、自動スクリプトによる全く同じ内容のHPのみで
す。すなわち、他の同姓同名でのWEBへの記述がないために、他の情報に
紛れるということがない状態なんです。
こういった場合の現状を打開する方法、知恵を皆さんにお貸し願いたいの
ですが、何かありませんか？よろしくお願いいたします。
うわぁ、俺と同姓同名の奴がいるおー
びっくりだおー
っとひたすら他人のふり
YahooやGoogleに検索でヒットしないように依頼するといいよ
Yahooはどうだか知らないけど、googleの場合はクロール先になるものが削除されない限りは
「検索結果」から外されることはないと思われ。キャッシュの削除ぐらいは出来たと思ったけれど。
で、根本的な解決となるのはクロール元となる削除依頼した書き込みそのものが削除されること
なのだろうけど、それが削除されることはまずないと思う。
何らかの偶発的な事故によって無くなることはあるかもしれないが……。
お尋ねします。
特定の書き込みにより一部のPCからスレが閲覧できないようなんですが、
削除依頼の対象になりますか？
私はMacなので見れるのですが、Winの方が見れないようです。
どうやらノートンが攻撃と勘違いしての事らしいです。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1150742087/l50
↑のｽﾚの29、49、50の書き込みだと思われます。
私がMacということもあり、どう対処していいかわからなくて・・
閲覧できる方法など、わかる方いたら教えて下さいませ。
よろしくお願いいたします。
>>579
書き込みをして約４年、当該書き込みにより不都合が出たことはないので
今まではよかったのですが、指摘をされたら>>579さんのいうように、ひた
すら他人の書き込みであるように装うしかないですね。該当の書き込みで
地域が特定できるので少し苦しいのですが…これが一生続くのであれば
少し辛いです。
>>580
サーチエンジンは使い勝手もよく、大変便利で重宝しているのですが、この
件に関しては呪います。
>>581
元の書き込みを削除しないと、キャッシュも削除されないんですね。で、この
件では削除の可能性はないということですよね？将来、結婚するということに
なって、相手方の親や親族が私の名前で検索するのじゃないかと思うと、本
当に辛いです。それ以前に、就職に影響が出るんじゃないかと思うと…書き
込みした板が社会的にきわどい板ですから。
過去ログは２ｃｈの財産で、情報の宝庫ですけど、ただ一つの過ちでこんな
に悩むようになるとは。これが社会の怖さですね。知人に依頼されて、善意で
行った書き込みということも自分にとって悔やまれる出来事です。
皆さんも、書き込みをされる時には気をつけて行ってくださいね。一度の書き込
みは、人生を変える力を十分に持っているといえると思います。 若気の至りって事で、笑って誤魔化せ。
過ちぐらい誰にでもあるんだから、笑って許してくれる結婚相手を捜せばＯＫ。
人生変わるほどのろくでもない事を書いたのなら過去の自分を呪うのが筋だろう。身から出た錆だな。
どんな恥ずかしい削除依頼をしたんだろう。
いやぶっちゃけ、人に見られて恥ずかしい削除依頼ってどんなの？
社会常識的に反社会的な投稿の削除依頼で、2chでは削除対象に
ならないものだったとしても、2chの削除マニアからは馬鹿にされるの
かもしれないけど、世間一般からすれば普通の人にしかならないな。
そもそも他人の名前なんて検索してみること自体ないけど
たぶん特定した。
これは心配になるのは理解できるね。
どー見ても関係者だわ。
まーしかし、どうしようもない。
「秒数表示の導入されてない頃から使える見分け方」ってunordered listですか？
（そもそも最後の改行がおかしい人も多いが）
失礼します。
身内のみが連絡を取る為だけの目的で立てられ､
第三者に情報価値のないスレッドはＧＬのどの項に抵触するのでしょうか？
また､誘導するならばどの板が適切でしょうか？
ご教授お願いします。
どの板？
板の趣旨と関係なければ板違いでしょうけど
あなたがわからないなら、無視して放置というのも一つの手かもですよ
>>599
狼から移動したやつだな。
＞☆ 固定ハンドルスレッド、自己紹介系スレッドは禁止！
固定と裸で回してるから、上記LRに基づいた削除依頼はどうかね。 皆さん､ご回答ありがとうございます。
GL3で依頼してみます。
ありがとうございました。
【質問】
熟女って良く言いますが、何歳から熟女なんですか？
パターン１：
俗的解釈
熟年頃の女性→熟年とは５０歳前後・中高年をさすらしい→５０歳前後・中高年以上
パターン２：
言葉の意味的解釈
成熟した魅力をもつ女性→成熟とは身体・精神などが十分に成長し発達すること
→年齢無関係
>>605
GL5での依頼でしたら、適切だと思われる板名称を明記してください。 年を食ったのは老女
年を取ったのは年増
年を重ねたのが熟女
>>609
違いを述べてみｗ
ただ言い方を変えただけじゃねぇかとｗｗ 食うというのはただ消費するという事ですな。
消費するだけなら衰える。
取るというのは搾取。
消費し衰えながらも経験など別のものを蓄える。
重ねるというのは衰えない。
過去の人生の全てが今の自分にプラスされる。
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！最後はみんな老女になる気がします。
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
>>611
その解釈は全部主観だと解って言ってる？ こんなところでサユリストハケーン
永遠の少女は谷山浩子
617CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U NGNG
♪空をつかめ 水をくだけ
彼方に 夢の世紀
質問させて下さい。
LRのない板住人ですが
例えばスレ内ルールを決めた上で
そのルールを著しく逸脱した発言に対して削除依頼した場合スレ内ルールも考慮して頂ける物でしょうか？
予想ですが...その際削除ガイドラインにも抵触すると思われます(板の現状をみる限り)。
特定の粘着荒らしが根拠なく誹謗中傷を繰り返しているものでorz
結論だけいうと、されません。
削除ガイドラインに抵触するなら、そちらからどうぞ。
スレ内ルールってどんな滅茶苦茶なルールでも作れちゃうんで。。
例えば>>621に反論するレスは全て荒らしとして削除されます、とか >>619
誹謗中傷というのが実在の個人に対するものなら、被害者さんが警察に通報すればいいでしょう。
この場合は「犯行の証拠保全のため、削除依頼を敢えて出さない」という手もあります。
コテハンなど、中身が誰なのかわからない「記号」に対するものなら、削除ガイドラインから適切な
理由を探して削除依頼を出しましょう。
誹謗中傷以外に、おそらく何か引っかかるはずです。よく探しましょう。
いずれにしてもその後は、「ああ、きっと頭が可哀想な人なんだな」と哀れみの篭った生暖かい目で
見下して放置してあげるのが吉でしょう。
荒らしに反応するのは荒らしに餌を与えるようなものなのでやめましょう。 そして622をスレに貼り、「哀れみの篭った生暖かい目で見下して放置しましょう！」
と荒らしを煽る相談者の姿が目に浮かんだ
ああ、そのコテは放置しとけｗ
大と小の分からないエンタメ莫迦なんだろうから。
お答えありがとうございます。
常識的な範囲内でスレ内ルールを決めておけば
荒らす方も多少やりにくいかとは思うのですが...
板成立の頃からの常駐荒らしなので無駄な努力になりそうな気はしますがorz
やはりLR作りの方が先決かなぁ...
>>626
細かいスレルールこそ、荒らしの格好の餌。となることが多いような。 スレルール違反、かつガイドラインには違反しないような
荒らし方をする荒らしさんって多いので。。
そもそも相手にしちゃ駄目ですよ
決まった単語を使ったりコテハンならばNG指定。
VIPの突撃並に正常な進行不可能な荒らしなら何らかの対処はされると思うが
そうでないなら一々削除人が動く事はないだろうな。
>>630
・・・削除整理板ないしは要請板のトップから指定されたとおりに行くと、自然に辿り付ける・・・筈 とか思ったら、携帯か
携帯からですと、削除フォームの使用は不可です なお、削除整理板では「ＰＣ用ＵＲＬ」で依頼の上、
削除理由が適正であれば削除依頼自体は有効となりますが、
削除要請板の場合、フォームでの依頼が必要最低条件となっていますので、削除依頼そのものが不可です パソコンで表示しましたが、お名前の後の(部署/役職がない場合は削除されません。)や法人名／団体名というのは何ですか？
>>635
・・・とりあえず、ＰＣ使える環境にいるならＰＣできちんと書き込め 話はそれからだ
というか、何でＰＣ使えるのに、わざわざＤｏＣｏＭｏの携帯で書き込んでんねん('A｀) >>635
2chのトップからサイト表示して、
削除ガイドラインってやつを読んで下さい 削除ガイドラインの方には、メールアドレスについて
「趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている
等の場合のみ荒らし依頼として扱います」とありますが、
削除要請板の「荒らし依頼 報告スレッド」には
「URL・メールアドレスが貼られただけでは荒らし依頼にはなりません。 」
とも書いてあります。
この辺の運用としての解釈は一体どうなっているんでしょうか？
また、例えばメールアドレスだけが書かれたものをレス削除依頼に
出す必要がもしあるとすればその依頼先などはどうなりますか？
>>642
メールアドレスについては大概の場合は消されると思いますよ。
URLの場合は「自分のサイトでは無断リンク不可なのにリンクされたので削除してくれ」とかだと
ほとんど無視されますけど。 URL・メールアドレスが書かれたら無条件に削除対象になるわけではない、
ということです。
「趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている」という条件に合致
してるなら、削除対象ですね。
となると、メールアドレスのみの場合、「荒らし依頼 削除専用」
ではスレ違いなので処理されないが、各板ごとの重要削除としてなら
大抵は処理される、と考えれば良いのかな？
とある板のとあるスレタイに、自分と交際相手の下の名前がそのまま出てるんです
嫌がらせでされたんだと思うのですが、板が板なだけに困っています
会社の人も気付きはじめて、もう生きているのが辛いです
どうしてそんなスレタイでも削除されないのですか？
650迷ったら名乗らないNGNG
そういう「知人・関係者だけがなんとなく気づいてしまう嫌がらせ」みたいな
内輪もめに２ちゃんねるが関与しても何の解決にもならないからだと思いますです。
そうですよね・・
すごい作戦を思いつくものだと思いました
早く無くなる事を願ってみます・・
もう死にたいよ
普通に、困る場合も多いと思われる。
自業自得とも言うがｗ
そういう背徳感のある交際は、またバレやしないか、
周囲の人が気付き始めてるんじゃないかと
ドキドキするのがまた楽しいのですよ（違
まあマジレスすると、、事実に反するわけでないのなら
誹謗中傷ですらないだろうし、諦めましょｗ
2chの投稿消したところで、自分の知らないところで
噂話されてる可能性がゼロになる訳じゃないですし
658ξミヽ( ・∀・)ノξ ｳﾝｺｰ ◆2.0Km1unko NGNG
別に2chはコテ付けて発言してくれとか頼んでないしー
勝手に普段からfusianasanしてレスしておきながら、
叩かれて個人攻撃だ！とか言い出したら、
お前がfusianaするのが悪いんだろうが！ってことになるでしょ？
同じかとー
661ξミヽ( ・∀・)ノξ ｳﾝｺｰ ◆2.0Km1unko NGNG
それならトリップなんてものはいらないし
名前欄もいらない
どうでもいいだろｗ
同じ列に居並びたけりゃーそうすればいいだけだろｗｗｗ
はらいてｗ
＞単発発言で逃げれる発言者よりも～
書き込む前の注意事項を読むといいと思いますー。
こんにちわ。みなさんに質問があります。
病院・医者板でローカルルールが申請中でありまして
下記の誘導部分が一部住人から反発を招いています。
***********************************************************
◆以下の話題は、適切な板へ。
◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など ⇒ 医療業界板
◇医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
◇漢方・整体・鍼灸・気功など ⇒ 東洋医学板
◇病気の話題 ⇒ 身体・健康板
***********************************************************
彼の言い分は
「削除ガイドラインの観点から見ても明らかにおかしい」
「医者板の実態を反映していない悪法だ」
「一部の削除人（海王氏・彩虹氏）のマイルールだ」
「こんな特殊ルールの適用には根回しが必要だ」
と言うものですが、
ローカルルールのこの誘導部分はそんなに特殊なんでしょうか？
自分達が利用する板の、自分達で相談して決めなきゃいけないようなことを
その板を利用していない人にわざわざ尋ねなきゃいけないってのはどうだろうね？
病院・医者板と医療業界板と医歯薬看護板と東洋医学板と身体・健康板の
全てに詳しい人に聞いてくださいね。
そういう人が削除知恵袋板にいるか、それともそれらの板のどこかにいるか
少し考えたらわかると思うから。
削除人は、本人叩きのレス消してもおｋだったっけ？
スレ削除がNGなのは知っとるけど
病院・医者板ってこの問題で２～３年前からもめてなかったっけ？
てかローカルルールなら運営で聞けよ
えーと、みなさん、まず根本的に大きな考え違いをなさってますが
医者板の民度の低さを知らない方には仕方ないかも知れません。
ちょっとご説明しますと、医者板の住人は喩えると韓国人なのです。
（ちなみに当方、嫌韓でも何でもありません）
まず、2chの運営やルールに関する知識が非常に乏しく、
知識があったとしても著しく偏っています。
ガイドラインのアドレスの所在すら知らない住人もいます。
医者同士が集まってゴルフや釣りの話をしたり、固定の馴れ合いスレを立てたり
2chのルールに違反しても自分たちだけが快適な環境ならばいいのです。
その為、わずかなルールも認めず、いまだにローカルルールすらありません。
当然、ガイドラインを守る気などサラサラなく、「住人が板を使いやすくするためには
ガイドラインを曲げてもいい」という管理人の発言を都合良く曲解しています。
さらに、医者板の住人は非常に選民思想が強く、他板の住人を
低学歴と馬鹿にしています。
医者板の自治スレに行くと、おまえは普段どのスレを利用しているのか
そのスレのアドレスとレス番号を言え、コテハンならコテハンを出せと
検閲を受けます。それに答えられなければ「板の外の人」「渡りのローカルルール棒」
などと、まるで外国のスパイのような扱いで排除されます。
その試験に受かっても、今度は医者か、それ以外の医療従事者か一般人かで
扱いが大きく違ってきます。医者ならかなり発言が優遇されますが、それだって
開業医か大学病院勤めかで差があります。大学病院勤めでも教授、助教授、
研修医で差別化があります。
それをどうやって判別するのかというと、試験があるのです。
誰かが医者にしか分からない専門的な問いかけをして、それにいくつ答えられるか
テストされるのです。
しかし、大学教授で2chに来られる時間がある人など限られており、
結局、地方に左遷された助教授がごく少数のヒエラルキーの頂点を締めています。
まるでカースト制です。
「医者板のローカルルールは住人で何とかしろ」というご意見、これは分かります。
しかし、それは「民度が平均的な、まともな板の話」です。
前述しましたように、医者板の住人は非常に民度が低く我が儘で頑迷で
プライドだけは異常に高いので、話し合いになりません。
そこで、2chの運営事情やルールにくわしい知恵袋板住人の方に
お知恵を借りにきた次第です。けっして、言質をとろうとは思いません。
そもそも★なしの名無しさんから言質は取れませんので。
もし、よろしければ、医者板の自治スレにご参加いただきたく。
民度の低い板を体験できるいいチャンスですよ（笑）
★病院・医者板 大自治集会病院 第１３病棟★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151679722/ そんな、いかにも面倒臭そうな所に逝くヤツの気が知れねぇ
>>671
そういや何代目かの医者だという偉そうな荒らしがいたねー。 ローカルルールの制定段階じゃまだ運用情報板の案件じゃないのけ?
似たような件でスレッドキーに電番をうまく埋め込めた場合はどーするんだろー、というのは
考えたことがある。
＞2chの運営事情やルールにくわしい知恵袋板住人の方に
そういう話は適切なスレに持ってって下さい
病院・医者板に、適切なスレがどこか知らない
「2chの運営やルールに関する知識が非常に乏し」い人がいることはわかりましたので
つうか、全然関係ないスレにこんなどうでもいい長文を書くことが
既に「民度の低さ」の表れなような
>>679
運用情報板ではローカルルール申請前の質問は知恵袋板に回されます。
あそこは何故か削除に関する質問には排他的ですから。
たぶん削除よりは規制に信を置いてるんだと思います。
ローカルルール申請後に却下されて、議論スレに持ち込んだ場合でも
結局は「板に持ち帰って話し合ってください」と機械的な対応になるわけです。
それに今回はガイドライン等に明るい見識者に意見をうかがいにきただけで
別にローカルルールの文面を考えてほしいと言ってるわけではありません。
>>664は、普通ですか？違いますか？と聞いているだけです。
他に、ここ以上に適切な板、スレは見あたりませんので。 こんにちは、番組ｃｈ板（NHK総合）から来ました。
一つ質問させてください。
今日の実況スレで、とあるコテハンがスレ住人に悉く因縁をつけて
荒らしまわる事態が起こりました。
参考スレッド（多分すぐ落ちるので無意味だと思うけど） NHK総合を常に実況し続けるスレ 23357
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1152111318/
で、まあスレ荒らしみたいな存在をアク禁にしたいとかそういう事ではなく、
どうやら荒らしているコテハンは以前トリップが漏れてしまったせいで
他人が騙っている偽者っぽいのです。どう見ても。
こういう事態に２ｃｈ内のルールで対抗することはできるのでしょうか。 トリップつけてくれてるのならNG登録するように呼びかけてみるといいよ。
削除人の方、よろしければ>>669にご回答よろしくおながいします。 いつも思うんだが、NG登録ってのは専用ブラウザを使ってないと無理では？
一般的なWebブラウザでは出来ない回避策を提示するのはアレだと思うわけだが。
そもそも脳内あぼーんができればＮＧ登録なんて不要。
できない人向けの機械的な自主あぼーんが「ＮＧ登録」、という話。
専ブラでのNG登録は脳内あぼーんの補助ツールみたいなもんだと思ってる。
脳内あぼーんができればどのブラウザ使ってようが関係ない品。
削除technique ★さんでは>>669の回答無理なんですか・・・残念。
他の方の回答、お待ちしています。
>>680
ローカルルール申請前の質問だから他の板に回すんじゃなくて
削除に関する質問だから他の板に回すの
規制に関して聞いたって板違いって言われますよ 本人叩きのスレの削除はNGって言う
明確な裁定はなかったような
自主的に控えるのが普通だけどね
>>689
はい。
ローカルルールの削除に関する質問なので
こちらで聞いています。 692迷ったら名乗らないNGNG
言質取ろうとしてる奴にマジレス返す奴はいないかと。
>>692
>>671読んだ？
>そこで、2chの運営事情やルールにくわしい知恵袋板住人の方に
>お知恵を借りにきた次第です。けっして、言質をとろうとは思いません。
>そもそも★なしの名無しさんから言質は取れませんので。 自治スレに味方がいないから、運営やルールに詳しい人を後ろ盾につけたいだけ。
言質取りと対して変わらない。
自治スレ少しだけ読んだけど、相手を論破すればローカルルールが通ると思ってたようだし、
味方を増やす努力を怠ってるように見えたけどね。
昔あそこの住人だったけど、排他的な感じに嫌気が差してあまり行かなくなったんだよね。
相手方が言ってる事は、2chのルールからすればむちゃくちゃなことも多いんだけど、
板内では多数派だからね。
はっきり言って、運営に詳しい人に泣きついて助けてもらわなきゃローカルルールもまともに決められないようじゃ、
仮にローカルルールが決まってもきちんと運用していくことは無理。
一時的に助っ人を呼んでくるんじゃなくて、板利用者に味方を増やさなきゃ。
>>694
板の外からアドバイザーを求めているだけです。
何度も言いますが、名無しさんの言質は取りようがありません。
>>664について、これがガイドラインに準ずるものかどうかを尋ねているだけです。
>仮にローカルルールが決まってもきちんと運用していくことは無理。
べつに、これが何らかの基準になることはありません。
なぜなら、申請しているローカルルールは、ガイドラインの具体化、
視覚化であり、住人への案内にしか過ぎないからです。
と、説明したんですが、住人は疑っています。
ので、上述のアドバイスを求めているわけです。 貴方にとって都合のよいアドバイスをする人はいないようですよ。
公平な意見であれば私の都合は関係ないと思いますが。
知恵板の住人は内弁慶で事なかれ主義
医者板みたいなヤバそうな板とは関わりたくないのが本音
>>664は見る感じじゃ普通っぽい。
例の部分に対して、どういう理由や根拠からおかしいと主張がされているのかわからんからなんとも胃炎が。
誘導先になってる板が、その話題を扱うことにどんなスタンスなのか知らんから、単語と板名だけで見ると
そんなに変な文言のようには感じない。
俺個人は、だが。
悪法とか根回しとかその辺がどうなのかはよくわからんが、まあとにかく時間かけて
議論してったらいいんでないの？
こんなもんでどうでしょう。 >>699
ありがとうございます。やっとまともな意見が聞けました。
医者板の自治スレにいると、なんだか自分の感覚の方が
おかしいんじゃないかって気がしてきたので、識者の方にお聞きして
あの誘導が普通だということを再確認したい気持ちもありました。
とりあえず、外部の方の意見として自治スレで紹介させていただきますが
言質にするつもりはありませんので。それでは。 あっくんとかいうコテハンは頭悪そうだけど
わらいねこってのは結構頭良さそうだね
>>701
はい。自分のコテハンスレを８つも同時期に立てて女コテハンをオフ会に勧誘して
お持ち帰りしたという伝説の持ち主です。
大学勤めの優秀な外科医とのふれこみですが、あらゆる時間帯に
２ちゃんに出没する上に、前日の夕方から翌日の昼まで板の上で
チャットをしまくる、お茶目な面も持ち合わせています。＜わらいねこ先生 >>671
んーと、非常に根本的なところに突っ込ませてもらっていいですかね？
＞まず、2chの運営やルールに関する知識が非常に乏しく、
＞知識があったとしても著しく偏っています。
＞ガイドラインのアドレスの所在すら知らない住人もいます。
知識が無かったり、足りなくて困っている住人さんたちは「学ぶ努力」をしていますか？
＞さらに、医者板の住人は非常に選民思想が強く、他板の住人を
（中略）
＞まるでカースト制です。
「医者板だから医者が偉いという幻想」を打ち破る努力をしていますか？
＞前述しましたように、医者板の住人は非常に民度が低く我が儘で頑迷で
＞プライドだけは異常に高いので、話し合いになりません。
民度が低くて困っている住人さんたちは「民度を高くする努力」をしていますか？
私は、そういった自助努力こそが「自治」のあるべき姿ではないかと思うのですが。
自助努力無しに「困っているから助けて下さい」では、誰も賛同してくれませんよ。 質問させて下さい
携帯から削除要請は出せないのでしょうか？
やはりＰＣ使って入力フォームから要請出さないと受け付けてもらえないのでしょうか？
>>706
削除要請っていうと、重要削除対象の削除依頼のことかな～？
だったらその通りだよ～ お答え頂きありがとうございます
やっぱりそうなのか…
知り合いが勝手に撮られた画像晒されて困っているのですが…
ネットの手段が携帯しかないのでどうしたものかな…
>>704
憂国の志士が数人いるだけで大多数の住人は無知蒙昧な上に選民意識の塊で
決して自分たちの日を認めようとしないので当然、危機感などは持っていません。
私が>>664でお聞きしたのは「板外部の人の意見を知りたかった」のであって
「板住人の意識改革の為にローカルルール作成の手助けをしてほしい」といった
大げさな事ではありません。
>>671は>>664が誤解されているので板事情を説明しただけです。
用事は>>699-700で済んだので、前提論、方法論からの議論などは結構です。 ＞708
＞画像晒されて困っている
実際に画像が置いてあるサーバーの管理者に削除してもらわないと、
2chに書き込まれたリンクだけ消してもまた貼られるだけだぞ？
確かにその通りで
画像サイトにはその旨通達済みです
それならば2chには削除依頼を出そうとせずに
素知らぬ顔で完全スルーするのがマジオススメ
変に騒ぐと騒ぎが大きくなる可能性があるからね
ちと教えて頂きたいのですが・・
削除要請のところで 普通に書き込むとIPが出るのですが
さんとは なんですか？
ちと教えて頂きたいのですが・・
削除要請のところで 普通に書き込むとIPが出るのですが
裕香さんとは なんですか？
>>713
・・・穴埋めクイズ？
ちと教えて頂きたいのですが・・
削除要請のところで 普通に書き込むとIPが出るのですが
2ちゃんねるガイド読まないお馬鹿 さんとは なんですか？ 削除依頼出してる人が 裕香さんを名乗って アドレスを出さない事って
出来るのかなァ？ って質問です
裕香さんは 削除屋さんですか？
「『「裕香』を名乗ってホスト出していない」という例がないと、この質問が成り立たないですね……。
>>709
＞憂国の志士が数人いるだけで大多数の住人は無知蒙昧な上に選民意識の塊で
つまり憂国の志士数人を除いては「誰もローカルルール制定を求めていない」わけですか･･･
その上、あなたのレスからは、どうやら自治意識の向上も不要のようですし。
大変だと思いますが、頑張って下さいね。もうそれしか言うことはありません。（冷笑 むしろ>>709のレスから
俺は凡百の他の自治とは違うんだ！という
プライドとか選民意識とかそういうのが感じられるような、
まあどうでもいいけどね なぜ様子見にされたのかわからない場合はどこで聞けばいいんですかね
_,,,......,,___
／_~ ,,...:::＿:;( こ)ヽ
(,, '" [⌒Ｙｉx==xヽ''ヽ,,)
^ ' {[◎)|从从l | "
iY'i､!´ヮ｀ﾙ' ＜ >>727下のスレだよ～
,从|（ﾉ )つ
⊂ヽ ノ
~Ｕ
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/ >>725
自治意識の向上は必要です。
冷笑って…（ノд｀）
>>726
たしかに凡百の自治とは違いますね。
最低なんじゃないでしょうかorz... >>729
大変だと思いますが、頑張って下さいね。私もそれしか言うことはありません。
医者板の自治に疲れた時は、
医者板よりも民度の高いらしいネットwatch板の削除議論スレでも是非読んでみて
なごんでみて下さいね！
カースト制自治に反対立場の貴方には
住人・ヲチ対象、もはや見分けのつかない状態での議論は
参考になる点もあるかもしれませんよ？（苦笑 そんなに自治意識向上させたいなら、多数派に危機感抱かせないとダメだよ（氷笑
アンタの雰囲気見てると、少数派の暴走って帰って自治が嫌われるのがオチ。
確かに少数派自治は嫌われやすい傾向にあるな。
その最も大きな原因は選民思想を思わせる高圧的な態度だったりする。
全体に危機意識を持たせるというより､何故そういった行動をしなければならないのか理解してもらうのがベターだろうな。
はなから聞く耳持たずに絡んできたり､荒らしを続ける人には淡々とした態度を取るしかないだろうが。
バカバカしいｗ
都合のいいことにしか耳を貸さない奴は地上だろうがネットだろうが同じ。
何らの強制力をも伴わないのならば自治など成り立たないこともなーｗ
ようするに、自治など妄想ですよ。
【質問】
うんこが出ません。
３日間出てません。
うんこしたら僕の肛門が裂けそうで心配です＞＜
どうしたらいいですか？
スレの容量が500KB一杯になった後からの削除依頼、規制議論への報告って意味ありますか？
削除依頼の方ではそういうものは削除はされないと言うことは分かるんですが
削除しなかったものなら無かったものとして流されるんでしょうか。
加えて聞きたいのですが、削除依頼スレへの依頼は削除人さんが目を通して削除する以外の意味は無いものなんでしょうか？
削除人さんがヒドいと思ったら規制の方向に…とかはなく
規制とかの処置を望むならやはり自分で規制議論に報告して置く必要がありますか？
＞738
ケースバイケースですが、容量オーバーやレス1000到達でも削除処理される事はありますよ
圧倒的にされない場合の方が多いようではありますが
規制議論板にあった削除人専用報告スレが落ちた時に、次スレは立てなくて良いのか？
との問いに、削除人には別に報告ルートがあるので必要ないとレスが付いてました…
立ってますね、専用スレ。対応されてないけど
とりあえず、削除人には荒らし対応を直訴するルートはある、と言う事で
規制議論板への報告は、休止宣言が出て以来、対応は為されておりません
今は対応されてないけど、承知の上で気休めに報告する。とか、
再開を期待して、報告だけはしておく。等、
報告するなら、デフォで対応がない事を覚悟して行ってください
>>739-740
あー、今は規制やってないんですね。知りませんでした…。
削除と削除人さんのことについても把握できました。
レスありがとうございました。
容量いっぱいならスルーされずに削除されると思うが。
dat落ちしてない限りは。
質問なんですが、IP晒しは削除対象になるんでしょうか？
初歩的な質問ですみません。
>>744
４． 投稿目的による削除対象
会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。 >745さん
ありがとうございます。
と言う事は、削除依頼を出しても、削除人さんの判断次第と言う事なんでしょうか？
更に質問ですみません。
マァ、そのとおりなんだけど、なぜ削除して欲しいのかさっぱり分からない。
>747さん
ありがとうございます。
私のIPが晒されてる訳では無いのですが、明らかに荒らす為の晒しだったので、削除出来るのかどうかを確認したかったんです。
ありがとうございました。
>>740
別の報告ルート無いだろ。
あれば削除耕治 とかもそのルートやらを使うはずだろ。
＞削除人には別に報告ルートがあるので必要ないとレスが付いてました…
それ、★の発言なの？
だったらソース貼ってくれ。
未処理依頼のまとめ直しは最後にまとめがあった日の何日後がいいですか？
>>750
Yes。確定情報があるってわけでもない、ただの類推です。
>>751
まとめ後に依頼された量とか、まとめの中のdat落ちしたものや処理済ものの量とか
ケースバイケースなので、何日後がいいとか一概には言えないです。
あまり頻繁にまとめなおししてもアレだし、その依頼スレの空気を読むしかないかと。 >>753亀レスですいませんが、
まとめ直そうと思った所は最後にまとめがあった日から１０日が経ち、
まとめられた後に依頼されたスレが約４０本くらいあります。この場合はやった方がいいですか？ たとえば全てのスレ削除依頼がGL5で出ていたり
全てのレス削除依頼が全部違うスレを対象にしている可能性もあるから
（もしこんな状況ならば、まとめの必要性が薄い気がします）
繰り返しになるけどケースバイケースだろうね。
ものすごく低レベルな質問なのですが削除依頼
する時の掲示板アドレスと削除対象アドレスって
どう違うんですか。
うわっ！
真面目に鯔活動やってる！！！！
>>759 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ガイドラインを見てわからなかったので質問します。
削除について、ですが・・・過去ログもきちんとルールに従って削除依頼を出せば、
削除検討していただけるのでしょうか。
文章や資料などを整理していたら、知り合いが「いくらきちんと削除依頼を出しても
過去ログが削除された前例はないよ」と言ってきました。
そんなことないだろう、とガイドラインに目を通してみたところ、そのような規定は見当たりませんでした。
ですが、規定にないだけで実際に前例がないのであれば、時間をかけて
資料を用意するよりも、別の対策を検討するべきかと思いまして・・・
申し訳ありませんが、質問させていただきます。
分かる方、どなたか情報提供お願いします。
過去ログに対する削除依頼は重要削除対象についてのみ有効です。
削除されなかったのはおそらく上記の条件から外れていたからでしょう。
>>762
ありがとうございます！
今削除依頼を検討しているものが、重要に見てもらえるかどうかはわかりませんが・・
頑張って資料作ってみます。 >>764
重要削除依頼ってのは削除要請板で扱う案件のみです。
というか削除ガイドラインにちゃんと書いてあります。 >>762
そんなことはありません。
過去ログであっても重要削除対象なら削除されます。 >>765,766
ありがとうございます。
もうかなり前のログなのですが、私の同姓同名が犯罪おかして捕まったことがあり
地域が近いだけの理由で、「～でバイトしている奴が実は犯人」みたいに２ちゃんねるにかかれて
店に嫌がらせの客がきたことがあるんですよ。
店長にもきちんと説明して、関係ないことは理解してもらえたんですが、
最近過去ログを見たのか入ってきた新バイトがあろうことか他の人や
客で来た友達に言ってしまい、本人はネタのつもりだったのかもしれないけど
変な評判くらいまして。
もうみんなに誤解であることはわかってもらえましたが、今後またこんなことが
起きるとまずいので、きちんと削除してもらおうと思っています。 759、760
たいへん参考になりました。
ありがとうございました。
>>769
なんかどっちの側でもいちいち相手にしちゃってる人がいるような感じだから
相手にしなきゃいいだけかと。
同一文面のコピペだったら完全無視で削除整理に出しておけばいいだけかと。 ウイルスﾌﾞﾗｸﾗ貼ったﾔﾂをｱｸ禁にしてもらいたいんだけど
どこに通報するの？
何処にも無い というか、アクセス禁止とか軽々しく口に出来る時点でアレだな
ありがと そうなんか
まえにﾌﾞﾗｸﾗ貼りまくるﾔﾂがｱｸ禁になって
巻き添え食らったことがあったんで
そういうシステムがあるのかと思った
やりたい放題ってわけね
まあそれはそれでいいけど
管理人や規制担当のボランティアさんの判断で規制される事もあるんで
やりたい放題というわけじゃないけどね。
777get!!
今は一切規制されていないらしいぞよｗ
778On the Rock ★NGNG
ﾊ,,ﾊ
（,,・_・）
c(,, )００ ふ～ん。
板をレストランに例えると・・・
・客＝住人
・オーナー＝ひろゆき
・案内係＝案内人
・掃除係＝削除人
これで合ってますか？あと、
・調理係
・料理長
・仕入れ係
・会計係
・フロア主任
とかにあてはまる人は居ますか？
匿名掲示板を上手に利用するコツのひとつに
・例え話を持ち出さない
つーのがあります。
例え話というのは当然ながら100%合致することは
ありえませんので、文章のみでコミュニケーションする
場合、必ずと言っていいほど話題の妨げになります。
なので答えとしては
「その質問自体がおかしい」
・調理係＝BBQ
・料理長＝水色＠飛行石
・仕入れ係＝Rocker
・会計係＝reffi＠報告人
・フロア主任＝FOX
・ｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰ＝削リファイス（ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ･削リさん）
その例えは全然適当じゃない気がする
小太郎がいつだったか天使に例えてたのは巧かったけどね
>>775
なんか明後日の方向に曲解しているのでマジレスしとくと、
その、〝荒らし以外〟の利用者がなるべく巻添えを食わない為に、>>774みたいになっている 長期未処理[レス]報告スレの報告レスで「新規」って言葉がついてるレスとついてないレスがあるけど、どっか違うの？
違うとすればどんな条件で「新規」をつける(もしくはつけない)もんなの？
よく見ればわかるような程度のことを何故聞くのかがわからん
>>788
違いますよ。付いてるレスのリンク先と付いていないレスのリンク先を見比べてください。
# 携帯だから見るのめんどくさい、とかは無しの方向で。 見比べてみたけどよくわからん、
ここに報告した後で対応してもらう前に修正とかまとめ直しがあったのが非新規って事？
だったら、半年ぐらい報告スレロムってからまとめ参加しろ。
よくわかってないくせに自分が削除されたいものがあるばっかりに不備依頼出す人程
他の依頼者にとっても迷惑な香具師はいないからな
>>791
まず、「新規」ってのは、「新しい物」っていう意味なわけで。
新規じゃないものってのは、新しくない物という意味なわけで。
長期未処理報告スレの報告で、「新しい物」「新しくない物」
といったらなにを基準に区別すると思いますか？ 多数の板にマルチコピペしている「レス」を一括で
削除依頼する場所・方法ってないんでしょうか？
よろしくお願いします
>>794-795
補足
電番などの重要削除対象レスならあります。
整理板扱いのコピペならありません。 投稿目的による削除対象：議論や情報交換を目的としないもの
これについて質問ですが、スレの最初は情報交換のようなものがあっても、
後半から名前をだしたり、罵倒しあったりしたら削除対象になりますか？
>>801
ありがとうございます。
苗字だけや、一部伏せ字だけでも消せますか？ >>802
削除判例から行くと、それは消されないだろうと思う。（予想にすぎないが）
が、まあレスの内容にもよる。
私生活情報ならば個人が完全に特定されてなくても削除される場合がある。
誹謗中傷ならば完全に個人を特定してるレスだけが削除対象になる。（３種の個人の場合） ただし、重要削除対象ではないが、下記に該当すれば削除される場合もある。
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
無関心推奨なのに、いちいちレスを付けるこの愚かしさｗ
どうでもいいことなんだから、放置しとけばいいのにｗ
運営者がどうでもいいというものを、どうでもよくはないと言ってみても無駄。
ネタとして、喧嘩上等・叩き・煽りなら理解するけどなーｗｗｗ
>>807
単なる素朴な質問じゃん。それも板違いとも言えないスレ趣旨にあった質問だし。
ひまなときに質問に答えるくらいいいんじゃない？
わけわからないこと言ってるとか、電波な質問してるとかならもちろん放置するが。 そっかｗ
趣味の悪い暇つぶしだなｗｗｗうぇっｗｗうぇｗｗｗ
ほっとけｗ
便所の垂れ流し掲示板では、そういうスタンスでいるのが１番さ。
アホくさいから放置放置。
まったく放置できてないじゃないか。
他人を鏡として使う技術を身につけなさいな
いやあ喧嘩上等モードだしｗｗｗ１８０度スワローターンだｗｗｗ
＞ ４． 投稿目的による削除対象 [要件整理]
＞ スレッド
＞ 掲示板の趣旨に関係があっても、
＞ 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
判断不能だなｗｗｗザルｗｗｗうぇっｗｗｗうぇｗｗｗ
兼雑談スレならともかく、質問相談スレで応える気がないなら書き込むなよ。
独身女性限定と恋愛サロンに
安直な気持ちでスレを立ててしまいました。
削除したいのですが
削除理由はどうしたらいいですか？書き方を教えてください
>>819
安易な気持ちで立てたスレは原則「自己責任」で削除されません。
板違いとか重複の理由があれば別ですが。
迷子の迷子の子猫ちゃんー
わたしのおうちは どこですか？
依頼を出しても解らない
理由を訊いても答えないー
にゃんにゃーん にゃにゃん（＞＜）
泣～いてばかりいる子猫ちゃん
犬の削除人
火病ってしまって ワンワンワヤーン！
ワンマンワワーン
>>822
そうなんですか、知りませんでした。
今さら理由を変えて
新たに削除依頼なんてできないでしょうし
困った恥ずかしい・・
自然消滅を待つのですか？ 迷子の迷子の子猫ちゃんー
わたしのおうちは どこですか？
依頼を出しても解らない
理由を訊いても答えないー
ニャンにゃんニャニャにゃーん
にゃんニャンにゃにゃん（＞＜）
泣～いてばかりいる子猫ちゃん
犬の削除人
火病ってしまって ワンワンワヤーン！
ワンマンワワーン
迷子の迷子の子猫ちゃんー
わたしのおうちは どこですか？
依頼を出しても解らない
理由を訊いても答えないー
ニャンにゃんニャにゃーん
にゃんニャンにゃにゃん（＞＜）
泣～いてばかりいる子猫ちゃん
犬の削除人
火病ってしまって ワンワンワヤーン！
ワンマンワワーン
>>826
犬小屋に、わたしのおうち なんてものは ありません。 削除人の本名が会社名・学校名と一緒に出され抽象されたりしていたら同姓同名の他人と処理するのだろうか？？
>>830赤の同姓同名の他人と突き放してるのを見るのだが・・・第三者には特定不能と。。。阿鼻叫喚が繰り広げられるのが
削除版。言い過ぎか？
阿鼻叫喚が繰り広げられるのは「晒すような奴がいる当人の身の回り」だけだろ
第三者にすれば、晒されてる？のが実在の人物かどうかすら判らないんだから
そもそも、削除人の本名なんて、知っているのは本人と付与権者の運営者だけだろう？
自分で晒す or 運営者が暴露する の二択なわけだが、普通はないだろｗ
>>832まあ、理論的にはそうなんだろうが赤の他人はあんま関係ないスレッドは見ないからな。
関係者が見れば特定可能→嘘を嘘と見抜けない椰子が信じ込む→辛いじゃね？
２ｃｈ内だけでやってる分には良いだろうがｌｉｖｅスレやｈｔｍｌ化された一般人でも見ることの出来るものについては
厳しく削除した方が良くない？
>>833削除姿勢を考えるために提起した例に過ぎないんだが・・・
あっそ
削除姿勢を変える？
「大きなお世話」でFAだと思うわけだがｗ
ま、がんばってネタを脹らましてクリｗｗｗ
>>838そうだね。余計なお世話って訳ですね。さようなら。
つか、ちゃんと書いてあるしｗ
＞ 「２ちゃんのため」「２ちゃんが危ない」は大きなお世話
そもそも、ネタとして おもんないよｗｗｗ
憶測だがID:UBDJvEmr0が言いたい事はおそらく
「削除人が晒された立場ならどう思うよ？」
ってことじゃないかと。
答え ： 誰だろうと対応に微塵も変わりありません。
というか、「>>xx は○○さんの本名なので削除しました。」とか、
露骨に書かないにしても、処理の結果どういうふいんきになるか
なんて読めるでしょうに。
読めない人は削除処理に携わるのはやめた方が無難です。
2ｃｈに本名なんか教えないよ。要求もされないし匿名のまま。
え？中傷じゃなくて 抽象 でしょ？
だからそれがどーしたのかと。
( ⌒ )
+ l | / +
〆⌒ヽ +
⊂（0‘д‘）＜誰の頭がshineやねん！！
/ ﾟ ノ∪
し―-J |l| |
＠ノハ＠ -=3 ﾍﾟｼｯ!!
捨て身のふんどしギャグを華麗にｽﾙｰされた方がいるところで
次のご質問の方、どうぞ～
頭はどうかしらんが、頭に生えてたものは死んでるようだなｗ
つまんねーエンタメだなｗ
肥溜めのほうがいい表現だなｗｗｗ
次のネタどうぞー
↓
│
↓
('A`) ﾖｹﾙﾉ､ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ﾉ( ﾍﾍ
│ ヽ～/
│ ｼｭｯ[二二]
│ ( ' ─＝≡ヽ( ﾟＡﾟ)ﾉ匚 ＼
│ （ヾ ─＝≡ （ ┐ノ ｷﾞｼｷﾞｼ
↓ 彡」 」￣￣ ；，i；／ ｱﾝｱﾝ ／
透明あぼーんしたスレってしばらくは、再取得しても
レス数と取得レス数が一致しない状態になりますけど、
ある程度時間が立ってから再取得すると同じになるのはどうしてですか？
2ch側の仕様でしょうか、それとも専用ブラウザの仕様なんでしょうか
あ、書き込めば直るんですね。
どうもありがとうございました。
容量が512K越えしたスレはしてないスレと同じように
圧縮に巻き込まれるまで下がらないと削除されないのでしょうか？
それとも何日かしたら下がらなくてもdat落ちするのでしょうか？
後者なら依頼せずにほっておこうと思うのですが・・・
過疎板だとなかなか圧縮されません＞＜
というかdat落ちとスレッド位置はまったく無関係。
dat落ちさせたいなら、出来るだけたくさん、他のスレを立てまくると良いよ
規定数以上のスレが立つと圧縮だから
＞ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
これって電車男以前にもありましたっけ？
＞ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
＞他の削除規定に触れない限り様子見となります。
これってコテハソとリアル私生活がなんでイコールで結ばれてるのが解るわけ？
本人が公式サイトで表明したり、管理人が直接会ってキャップを発行したり。
>>863
後者は騙された気になって信用するとして、、
前者はそれ自体ｳｿカキコということもありえるはずだが。。 そこに信頼性が無くて一群・二類の確認ができない、という判断はもちろんありえるし、
確認できたからそういう判断するというのもありえるし。
2chの書き込みが先にあるものばかりじゃなくて、2ch外の公的活動が最初にあって、
そういう人が2chを利用する（している事を公表する）というのもあるし。
>>865
一時批判要望板に乱立していた
夜勤氏を含むプロ固定の詐欺紛い商法を批判するとかいうスレが
現在はもっともらしい趣旨の板に立てられているわけだが。
アレは消せないのかどうかが気になって木に成って夜も寝られない。 削除依頼の代行やってくれるスレはどこかに無いですか？
無意味な連続書き込みをして
スレ消費馬鹿を書き込み出来ないようにするには、どこのスレへ行けば良いでしょうか
お前が何もしない事が一番の対策です
初心者は半年と言わず50年ぐらいROMってて下さい
>>876
マルチを止めること、他人様を巻き込む規制などを考えないこと、
無意味であるなら、脳内アポーンやNGワード登録などで対処すること
質問する前に運営系のスレを、よーくROMること･･･
ぐらいが対策でしょ、たぶん。 一年以上まとめな規制は行われてないのにね(´・ω・)
間違えたら素直に謝る
常識じゃありません？
自分は2ちゃんねるであっても間違えたら謝りますしね
お前ら全員謝罪しろ！
うんち
頭の悪い貴方に教えてあげますね。
2ちゃんねるでは一般利用者からの規制依頼は受け付けてません。
他社の書き込みをできないようにお願いするスレなどどこにもありません。
乱立は重複のなかでも「内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの」。
限定的になると思います。
数が多いから乱立っつうわけではないかと。
216 名前：削除四葉 ★[sage ] 投稿日：04/09/07(火) 14:10 ID:???
>>214
処理しました。
>>215
理由が重複ですとスレ自体は板の趣旨に合ったスレと
なってしまいますので削除理由をこちらで
６．乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
と判断させて頂いて処理しました。
次回より依頼時の参考にしてください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
板の趣旨に合致しない「内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの」。 じゃないの？ ところで、板の趣旨に合致せず、尚且つ同じスレッドが複数存在するような場合は
GL5+GL6（乱立）でよいのかしらね？
>>886
他者な＾＾誤れよクズ
わざわざ、俺が書き込んだのをスレにコピペしたのも、お前だろ
そんなんで俺が困るとでも？
他者な＾＾ ↑みたいなのしか書けないわけな
俺の勝ち
みんなありがとう
898CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U NGNG
>>895
>>886は>>887で訂正してるのに･･･(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ。
＞わざわざ、俺が書き込んだのをスレにコピペしたのも、お前だろ
状況証拠だけで被害妄想ｶｺﾜﾙｲ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ。
被害妄想じゃないって言うのなら物的証拠を出しましょう。 それぐらい探せ（削除系のどっかだけど、俺も覚えてない）
働かない・ガイドラインに即してるのに削除しない削除人は嫌だが、甘めで恣意的に削除する削除人がいると
宝くじみたいで面白いのだがな・・・首になったのは削除しすぎ？？
そうだった
すまんかった今は反省している
輝くあたまの削除人★さんごめんなさい
>>907にはハゲなんて勿体ないよ
帽子が似合うナイスミドルに失礼です＞＜ 始めまして、宜しくお願い致します。
インディーズ板の住人ですが、とあるバンドスレにてメンバーの
誹謗中傷内容によるレス多投が長期に渡り行われ、スレとして
機能が著しく低下した状況です。
ID表記されない為、あぼーん登録も出来ず、困り果てており
悪質な荒し行為として、そのようなレスに対し、削除人による
削除及び規制が適用されるのか気になり、こちらにレスさせて
頂きました。
詳しく解る方いらしたらアドバイス等、宜しくお願い致します。
削除に関してはケースバイケース
規制に関しては>>886を読んでね いんでぃーず板崩壊の始まりの悪寒
糞スレ立てることを推奨するな
【質問】
極楽・山本でさえセックスしているのに
僕は全然セックスしてません
これは不公平だと思います
ｶﾝｾﾞﾝﾅｺｳﾍｲﾅﾄ ﾞﾜ ﾅｲｶﾓｼﾚﾅｲ ﾄ ｲｳｺﾄ ﾄ ｺｳﾍｲﾃﾞｱﾙﾖｳﾆ ﾂﾄﾒﾙｺﾄ ﾄ ｻﾍﾞﾂｽﾙｺﾄ ﾜ ｿﾚｿﾞﾚﾁｶﾞｲﾏｽ
迷惑な荒らしをアク禁にするにはどうしたらいいでしょうか？
削除依頼はレス番指定だけだしわからないんです・・・
よろしくお願いします。
>>923
できません。そういった依頼をする場所も存在しません。
そもそも第三者でありながらアクセス禁止などということを考えるのが変であることに気づいて下さい。 >>924
レスありがとうございます。
ではアク禁になっている人は、
どういう経緯なんでしょうか？
基本的に荒らせないようにすることはできないんでしょうか？ >>925
幾つかの報告をモトに規制できる人が判断します。
報告に基づく判断なのであって依頼や申請を行うものではありません。
# もっとも、現在はソレも行われていませんが。
利用者としての立場から誰かの書き込みを禁止することは不可能です。 >>926
教えていただいてありがとうございました。
では報告だけしてみようと思います。 >>927
報告するのは自由ですが、
報告場所を間違えたり
報告対象ではないものを報告したり
報告のテンプレートに則ってなかったりすると
仮に報告に対処するようになったとしても報告を見てもらえません。
十分な下調べをしてから報告してください。 >>928
ありがとうございます。
わからないことだらけですが頑張って調べてみます。 規制議論板では携帯からの報告は受け付けてもらえますか？
>>917
アドバイスありがとうございます。
インディーズ板、先程覗いてきましたが、>>913にて相談した
バンドスレがアンチ、本スレ、ファン集合と3つも存在しており
インディーズ板住人に迷惑掛けているような状況です。orz
内容に目を通してみましたが、やはり荒しはアンチスレに移動する
気配すら見せず、相変わらず居座っているようです。orz 携帯からの報告でも問題ないが、書式間違ってるとイザという時スルーされる。
>>993
ありがとう。
間違えないように気を付けます。 >>931
そうでしたか。あまり役に立てず申し訳ありませんでした。 お聞きしたいのですが、削除希望ではなく、板移動のお願いをするには、
どこに申請を出せばよいのでしょうか？
今、メンサロのスレで、馴れ合い板に移動した方が良いと思われるスレが
あるのですが、削除要請の板＆スレはありますが、板移動要請の板＆スレが
見当たらないのです。
もし宜しければ、教えてくださると幸いです。
板移動を説得しているのですが、本人達はメンサロに固執しているようで･･･
強制的に移動になれば、問題も少ないと思い、相談した次第でございます。
よく考えたらサロンなら雑談オッケーなんじゃないの？
それを移動しろと言うのがおかしな話のような気がしてきた。
削除依頼の際に板違いで出して○○板へ移動希望って補足しておけばよいかと。
勘違いしているのかもしれないけど、削除要請じゃなくて削除整理板扱いだから。
あと、その馴れ合い板向けっていってるスレ内でコンセンサスをちゃんと取った方が
後々のためにもいいと思いますよ。
ああ、メンサロか。
うーん、コテハンスレでもない限り馴れ合い板行けとは言いにくいような。
メンサロってメンヘルからの雑談隔離目的じゃなかったっけ。
私なりに調べてみたところ、
「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
この「雑談系の掲示板」にはメンサロは入っていません。
ここに詳細を挙げると大量になってしまいますので割愛します。
ローカルルールも守れていません。
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
「議論または会話が成立しないほどの状態になった場合」に値します。
という事で馴れ合いの「自己紹介板」をお勧めしていたんですが、スルーされてしまいます。
他の方も、表現は違いますが、板移動をお願いしている次第であります。
もし宜しければ、そのスレを貼った方が納得していただけるかと･･･
普通の雑談ならいいのですが、このスレは度を越えていると感じた次第です。
とりあえず、削除依頼の理由例は>>942に書いたんで実際に削除依頼を出して
削除人さんに判断してもらうのも手かも。
>>944で書いているのはGL.3の理由なのでその理由で出してもいいかもですが。
サロン（雑談板）なので「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
「議論または会話が成立しないほどの状態になった場合」を理由にするのは
ほとんど無理っぽいです。まぁ削除人さん次第ですが。 >>941
普通の雑談なら、私もするときもあります。(病気治すぞ！みたいな前向きな話です)
>>942
アドバイスありがとうございます。当の本人とその仲間達とのコンセンサスを取るのは、今のところ
難しい状態です。
他の人も、移動すれば？など、意見をおっしゃって下さってるのですが、殆どの場合、スルーされてしまいます。
でも、努力してみます。
>>943
確かに隔離スレでしたが、このスレは雑談ではなく、本人の日記！？みたいな状態で
すので、自分に都合のいいレスにしかレスしてくれないんですよ。 メンヘルサロンはカテゴリ雑談ですけど……？
閉鎖的かどうかは具体例を伴わないと貴方の私観だけではなんともいえないし、
「雑談しているから」という理由ではメンヘルサロンから他の場所に誘導する理由にはなりにくいかと。
大量にあるからって何も具体的なのを全部挙げなくてもｲｲのだけど……。
>>947
削除については>>946さんのを参考に。 >>946
はい！アドバイスありがとうございます。
ダメ元で申請を出してみたいと思います。
>>948
申し訳ございません、私が見落としていたのかもしれません。
削除依頼の「雑談系掲示板」という紹介には、入っていなかったので･･･
もちろん、普通に雑談しているだけでしたら、私もこの様な事は思いませんでした。
レスが遅くなり、申し訳ございませんでした。 >>949
スレURLを貼った方が宜しいのでしょうか？ ２chはただの掲示板ですので裁判で訴えられることはないかと
なんでガセネタは削除されないの？結構迷惑なんだがな・・・
嘘を嘘と見抜く能力の無い奴は来るな
っていう掲示板だから。
>>959来るナッツたって検索エンジンでひかっかるじゃねいか・・・
>>960
その情報と貴方の関係は？
例えば「欽ちゃんが7/20に球団解散撤回を発表」というガセネタがあったとして、
貴方が欽ちゃんか、もしくは関係者ならばいくらでも消してもらえる手段はある。
でも貴方が単なる欽ちゃんファンなら、検索で引っ掛かろうがなんだろうが
「こんなんに騙されるなよバカ」
で終わる。
まぁ、そういう掲示板ってこった。 >>961んーーそういう分かりやすいのならいいんだがな。現実にはほとんど削除されず阿鼻叫喚が繰り返されるのが
運営版と思えるだが・・・。結構デリケートな問題だと辛いと思うけどな。立場になってなければ分からない。
ネットが成熟してきて嘘が嘘と見抜けるようなのが大多数ならよいんだがな・・・間に信じる奴がいるから。。。 963CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U NGNG
>>960
2ｃｈに来た当初は『半年ROMれ』ってよく言われたものです。
今では…エッーと…'`,､'`,､ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､ '`,､'`,､ 大型コピペを貼る荒らし
削除依頼して削除するとまた同じAAを貼り「削除するならまた貼る」と宣言
ほっておくとエロネタ及びエロAAで荒らしまくり
それもほっといて普通の趣旨の書き込みをすると「自作自演だ」と認定して荒らし
住人激減 荒らし成分９９％
どうしたもんでしょうか？
>>962
だからさ。
そんなの信じちゃうバカにも分かりやすくするために削除、
なんてやってたらいつまでたっても
>ネットが成熟してきて嘘が嘘と見抜けるようなのが大多数ならよいんだがな
になるわけないじゃない。
バカに対して「お前はバカだ」とはっきり言い続けるのが一番の近道だと思うよ。
>>962
嘘を嘘と見抜いて、整理板のスレッド削除用のスレを依頼に出したら逆ギレされた僕が来ましたよ♪ 嘘を削除したら、嘘を嘘と見抜く醍醐味がなくなると思う。
つうか、嘘と見抜けたなら、削除しなくても害はないと思うが…。
他人が嘘と見抜けないかもしれないと思うのは、失礼な希ガス。
バカに構わなかったら２ちゃんの楽しみの半分は失われる。
馬鹿にもかまったほうが良いのと、そうでないのといるでしょ。
嘘を嘘と見抜けたら、次のステップは、そこかもしれない。
AAサロンにて
ウイルスコードが題名になったスレができたらどうすればいいですか？
>>973
ノートンの調整
専用ブラウザで各自処理
スレ削除依頼
お好きなのをどうぞ >>973
もしスレッド削除依頼するなら、削除ガイドラインに則した適切な依頼理由を挙げるのをお忘れなく。
＃そうしなければ理由不備となり、受理されずに蹴られるかも知れません。 追記
判断したのが削除明王 ★という削除人だったら、再依頼するのをおすすめします
金剛夜叉さん
ID:6WZwykGI0さん
ID:Wj3/9F760さん
参考になりましたどうも
ありがとう御座いました
削除屋＠放浪人さんが近々結婚されるって本当ですか？
削除整理板で削除人さんが書かれた処理報告には「削除」となっているのに
実際には消えてないスレがあるんです。
もしかしたらうっかりミスされたんじゃないかと思うんですが、
どちらに報告（お呼び出し）したら良いんでしょう？
なにわ案内人さん、ありがとうございました。
実はさっきそこ見たんです。
削除議論板に該当板に関するスレが見当たらないので、迷ってしまって。
立てないとダメですね。ちょっと調べてやってみます。
東亜でキャップ漏れ発生。だれか停止できる人いませんか？
質問があります。
削除GL５「レス・発言」ですが、
「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」でレス削除を出す場合、
ほとんどの投稿がスレ違いなのに、途中に同一IDでスレの趣旨に添う内容を
書いたりしている場合は、その（趣旨にそう）投稿は除外すべきでしょうか？
こちらとしては連続しているレス全部まとめて削除してもらいたいのですが。
>>988
削除GLに抵触しないのだから、除外すべき。
誰が書いたかではなく、何が書いてあるかで判断汁。 >>988
＞こちらとしては連続しているレス全部まとめて削除してもらいたいのですが。
削除とは「あなたが思うようなスレを作るため」に行うものではありませんよ。
もしあなたが、荒らしばかりのスレで趣旨に沿うレスをしている時に、削除されたらどう思います？
削除ガイドラインに抵触しないものまで消せ、というのは言論弾圧の第一歩かも？ >989
そのスレの趣旨は、雑談禁止の初心者質問です。
約三名が、かわるがわる3～5連続で交代しながらすでに200レスほど潰しています。
その中でお互いが質問を出したり答えたりしていますが、彼ら以外は誰も返答していません。
それ以外ほとんどのレスは、雑談やAAや独り言などです。
このような状態でも、彼らだけで質問と返答が成立しているレスは除外しますか？
要はその「約三名」の事が気に入らないんだろ？
>>990を読み返せよ。
寧ろ可読性を損なう（かどうか知らないが）AAを削除依頼した方がいいと思うけどね。 >992
わかりました
>993
気に入らないとか感情的に思うものは何もありません。
ただただやめて欲しいだけなのです。
前スレで何度かやめるようお願いしたりしましたが
初心者質問スレの特徴か、彼らを罵倒する他者のレスも多くついてしまい、
収集がつかなくなったままで次スレも続いています。
ただし、今はスルーができているので削除を依頼しようかと思います。
可読性が損なわれて困っています。それだけです。
そんなふうに憎い気持ちなどありません。
先ほどのレスで抜けていた部分がありましたので、>>988さんにもう一つ助言を。
＞ほとんどの投稿がスレ違いなのに、途中に同一IDでスレの趣旨に添う内容を
＞書いたりしている場合
要は「スレ違いのレスをしている奴」による、「スレ違いじゃないレス」を削除したいという事でしょ？
その考え方が（削除ガイドライン的に）間違っているのです。
2chにおいては、削除とは特定の「発言者」ではなく「発言」に対して行われるものです。
削除ガイドラインをじっくり読み返してみて下さい。発言者が誰か（例えば同一人物か否か）によって
削除対象になったり、あるいはならなかったりするようなルールではありません。 lud20230201224924ca
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