医学界に大激震…ChatGPTは「医師よりも正確に病気を診断」する！権威ある米医学論文誌に発表された「驚きの調査結果」 [すらいむ★]YouTube動画>4本 ->画像>1枚

医学界に大激震…ChatGPTは「医師よりも正確に病気を診断」する！権威あるアメリカ医学論文誌に発表された「驚きの調査結果」
小林 雅一

　ChatGPTが病気を診断する能力は現役の医師を遥かに凌ぐ ―― そんな調査結果（論文）が最近、米国の権威ある医学専門誌「JAMA（Jounal of the American Medical Association）」に発表され、医師らの間で計り知れない衝撃が広がっている。

■ChatGPTの診断精度は医師を16%上回る

　この論文を発表したのは、名門スタンフォード大学やハーバード大学の医学大学院、さらにはベスイスラエル・ディーコネス医療センターなど先端的な総合病院に勤務する16名の研究医からなる調査チーム。

　彼らは米国の主要病院に勤務する内科医、家庭医、救急医らから50人をランダムに抽出して、今回の調査の被験者に選んだ。
　これらの中には、医師免許を取得して間もない研修医（resident）から働き盛りの主治医（attending physician）まで、さまざまなレベルが含まれる。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

gendai　2024.11.27
https://gendai.media/articles/-/142064

医師もぴんきりなので驚きではない

データベースに登録された症状のチェックリストと患者の症状のチェックリストを照らし合わせて
より一致率の高い病気を上げていくってのはAIが得意そう
医者が忘れてるような珍しい病気とかでもシステマチックに患者の症状から病名を上げてきそうだし
でもそれには地道に過去の症例の詳細なデータを積み上げていくしかないけど

医者も薬剤師も不要な世の中になる
看護師だけいれば良い

AIが優れているというより医師が無能

>>5
それはある
町医者なんか適当に診断して薬出して終わり
診断が合ってたかどうかなんて興味なし
答え合わせしないんだもん
テストで丸付けしないのと同じ

AIから処方箋だせるの？
能力より責任が取れるか

医者がとる責任って何

>>4
外科医はいるだろう

>>4
外科医はいるだろう

もう10年近く前から医者AIの方が優秀て言われてたのに、何を今更

>>10
手術できるヤツ、もうある

こういう症状があったらこういう病気の可能性がある
もっと踏み込んで、数年単位の病状の変化のパターンからみて
過去の症例のデータベースと比較するとこういう可能性がある
みたいなものは人間を超越するだろうね
データベースが大規模なら
人間が一生で診察できる数の何十倍何百倍ってデータを使えるだろうし
より細かいデータ分析もできるだろうし

ただ、AIは見当ハズレの診断の責任をとらないわけで
医師を置き換えるというより、医師の支援って感じだろうね

あとは、ネット上でAIを公開することで、医師にかかるか、救急車を呼ぶか迷ってる人の支援になるとか
医師が少ない地域で、医師以外がかかりつけ医がわりをする制度でもつくって
その支援に使うとか

AI「きみはもう死んでいるねえ」

>>4
検査技師は要るんじゃね

>>3
先入観もないし、論文からの情報収集は24時間365日やり続けられる

蓄積データ（正しいデータ）と臨床データさえあれば当然そうなる
弁護士や判事も全く同じ

これでやっと、上位受験生の
奇妙な医学部志向が改まるかな。

>>2
ハズレのヤブを排除するちゃんとした仕組みをつくってこなかった当然の報い。

外科医以外免許はく奪でいいんじゃね？
医学部も外科医のみで

そのうち病院は診断から治療までAIがやるようになるだろう
医者と看護師はAIに指示されて雑務をするだけの存在になる

全自動家政ロボットが実現すれば、内科医、外科医、看護師ぜんぶ不要にできる
受付と看護師は人型にする必要はあるだろう
たまの故障は死人が出るから修理すればよい

>>16
弁護士は今の民主主義制度の中で弁護士費用が高すぎる事が問題になってるからAIを使った簡易裁判ができるかも

そこまで高度なロボットは当分無理やろ…さしあたってトラックの積み下ろしが出来る程度が実現せんとな

病院は検査工場になる

検査技師なんて検査部位を合わせるだけじゃん

人間の経験からくる偏見や思い込みがない分、症状だけを見て適切に判断してくれるからな、ただAIにも誤診があるかは分からないし半々くらいでやればいいんじゃね、医師の負担と報酬減らして

でも実際には検査の正常値の方がコロコロ変わるからなあ。
間違ってましたと言わず、新しいことがわかりましたと言って。

ＡＩ診断はよ

医者が患者を診ても、正直、なんの病気かわからないけど
それじゃ患者が納得しないし、治療もできない、クスリも出せない
だから、適当に病名をつける
そういうことって結構あると思うけど

AIはそういうときどうするんだろう
人間を相手にするわけだから、正しいことがすべてとはならないし
事実はなんでも言っていいとはならないし

だがハル死ネーションを起こしてでたらめなお告げをされていてもそれを回りが気が付かなければ。
ガンで死ななくするには、青酸カリを飲ませれば良い、みたいなことをやりかねない。

ホワイトカラーで職を失ったものがブルーカラーへなだれ込む

>>11
もうあるからなんなんだよ
特定の外科手術なら20年以上前からあるわ
内容が重要なんだよ

なんかデータを見ないでも顔見ただけで病名当てられるような超能力者みたいな医者というのがたまにいるらしいけど、マニュアル暗記レベルの医者なら、そりゃ圧倒的なデータ量を使いこなせるAIにはかなわないだろうな

ガリ勉で石屋になったマニュアル石は
問診だけで診察しないから
AIの方が安くすむ

>>19
高知能な研究者も必要
高知能とは、量子もつれの量が大きな脳を示す

血液検査で殆ど分かるから
やっぱインプラントに逝くんだろなぁ
そして遺伝形質の階級が出来て
失敗作は自我を薬物によって抹消される

自我があるから不幸が生じる
ラリってれば皆ハッピー

アルコールも鎮痛剤も
生きてる印の痛みを忘れたい自我が
要求してる
依存とは自我を否定するための行為

そうされたがってる失敗作は
既に外形で判別は簡単
失敗作による八つ当たりを減らすべく
それを補助してあげるのは
真の思いやり

>彼らは米国の主要病院に勤務する内科医、家庭医、救急医らから50人をランダムに抽出して、今回の調査の被験者に選んだ。
>これらの中には、医師免許を取得して間もない研修医（resident）から働き盛りの主治医（attending physician）まで、さまざまなレベルが含まれる。

その50人のなかで一番成績良い奴と比べないと、意味ないなー

>>22
そのAIは誰が用意するんだ？
三権分立を墨守するなら問題は解決しない

AIがカメラで部位の症状を撮影、つまり目視診断・・・、というのはもうできるレベルなのかな
できないならやはりAIはあくまでも補助的なものにとどまる

そりゃそうだろ
診察なんてＤＢの検索みたいなもん
薬の開発とか生体の研究の方が重要

医者にとっては最強のアシスタントとなると
医者の仕事は診断の責任をとることになるのか

>>1
コンピューターにはできないはずだった画像診断や組織診断が、AIではベテラン病理医師を超えるレベルの診断ができた
これが10年近く前
知識と分析力で行う人間の医療技術をITが超えることは、当然想定の範囲内なんだが
ここ数十年のIT製品のデキを見るに
iPhoneがいつまでたっても「令和」を漢字変換できなかったり満月の美しさを撮影できなかったりするように
メーカーがITのキャパシティを活かせず「人間より無能な製品」を繰り出し続けることも想像に難くない
電子カルテなんて今やヒューマンエラーよりはるかに対策困難な医療事故量産機だぞ
何よりそれを盲信した人々が悲惨な健康被害を受け、人類が深刻な経済損失を被るところまで想像できる

禁忌肢は?

>>1と下記の技術を組み合わせる

AI画像技術で病気を早期発見（電気電子情報工学科/次世代 ...

>>46

医者は不要かもしれない

>>47

診察時間も流れるように進む

医療費の大幅削減が可能

AIは嘘しかいわない、とか言ってるじいさんはここにはほとんどいないなｗ
他のスレだと、大量にいる
ほとんど、使ったこと無いんだろな

てか、グーグルさんのほうがすでに優れていた。
プリントアウトして医者に行って相談がデフォ。

内科医はAIが向いてる。常に取り出せる知識の量で人間は勝負できない
ここで振り分けて専門医に送ればよい。町の内科はいらなくなる

父親は腰が痛いから病院に行ったら「風邪です」と診断された
その3日後に大動脈瘤破裂で死去

裁判するのが面倒だからその医者は今でも野放しになってる

医者に行く前の補助オピニオンとしてＡＩ診断のUbie（ユビー）を使う事があるけど
確かな医学知識や症例の元にロジカルで相当多角的に病気やケガ症状の判断診断を出してゆき
かなり絞り込んでＡＩ診断を出した上で危険度やもよりのかかるべき医者の科や病院を紹介する

ただ絞り込みは間違いは少ないと思うが、患者質問者に聞く症状の状態を表す語句がかなり
定型的と言うか語彙表現が限定され、些細な事で違う症状表現に据え帰られる感じがよくなかった
ＡＩ知能のＣOpilotのほうが幅広い分野の膨大な知識を豊富な語句表現で理解し回答するので
ハードCPUなどの性能が上なのだろう。簡易ＡＩ診断や薬の飲み合わせなどは
取り敢えずＡＩ診断として参考にあんると思う。ただ実際急患の場合一刻を争うような症状の時は
ＡＩに文章送る事も適わないだろうし、迷わず自他で救急搬送と急患ICUに送り、若くて夜勤も
平気な先生や看護師さん、金〇花みたいな高齢他科転向ではない経験症例豊富なベテラン高齢救命医師に診せて、
普段やらない種類の血液検査や心電図ＣＴ，ＭＲＩなどを素早く行い判断の元に応急措置をするのが
吉だと思った。

>>49
AIは嘘しかいわないという評価は強ち間違ってない
AIとは役に立たないモノの総称。なぜならば役に立つものには別の名前が付くから。
OCRとか、翻訳サイトとか、自動運転とかな
他のスレの大量にいる人も多分、役に立つものなら使ったことあると思うよ

外科手術などは補助は兎も角、未だ熟練外科医師で上手い人の独壇場。
ただ今後医療現場も今後ＡＩや医療ロボが大変な人の作業を助けて人不足などを改善するのは明らかだろう
搬送時の渋滞回避時間短縮なども改善してくれるはず。人様救命士の現場での気道挿管作業なども実現した。
救急車に乗り込む医者やＡＩロボも当たり前な光景になるだろう

AI「あなたは悪くない。世の中が間違っている」
これでメンタル的なものの半分は解決

そのうち保険会社あたりが医者AIとか弁護士AIとか用意しそう

でもやつら人間の目で見ても何も変わったところがないように見えるAI騙しフィルターかけちゃうと全く違う判断下すだろ

詐病を見抜けない危険性があると聞いたことある。

詐病を見抜けない危険性があると聞いたことある。

＞医師免許を取得して間もない研修医
こいつらが正答率下げてるだけ違うのかと
働き盛りの主治医だけと比べてどうなんだよ？
これが重要だろ

町医者から、病院の専門医にエスカレーションする仕組みだからな。消化器外科、呼吸器内科、血液膠原病科みたいな感じで。
専門外の疾患も入れての診断なら圧倒的にAIが有利だろう。

人手不足なんだからどんどん取り入れたらいいだろ
心配しなくても全部の仕事が置き換わるまでには何十年もかかる
今いる医者は全員逃げ切りだよ

医者って人の言うこと聞かない奴が多いものｗｗｗ
正確に診断できるわけないじゃないｗｗｗｗ
才能の無駄遣いでしょ本当は出来るのにコミュ
不足だからでしょバーカｗｗ

AI① 「先生、あなた本当はAIでしょう？」
AI② 「そう言うあなたこそ本当はAIではないですか？」
AI① 「こりゃ一本取られた、ハハハハハ…」

セカンドオピニオンに最適では？
単純な診療はAIでもいいんじゃないかと思う

AI医者「脳が良くないですね、今度もっと良いやつに移植しましょう」
AI医者「あー、体もダメだ、サイボーグでいきましょう」

まぁそうだろうな。としか
俺はAI病院あったらそこ行くよ

医者も人間だからな
限界がある
そこをAIで補うのは良い考え

>>7
誤診したとして、人間の医者なら責任取ってくれるわけじゃないしなぁ

>>61
新人は診察しないルールだっていうならともかく、新人だって
普通に患者の診察してるんだから殊更排除する理由はない

Dr.Watsonの時もこう宣伝していて実際は…だからな
ChatGPTはただの誇大宣伝会社だよ

>>4
えっちな
が抜けてるぞ

>>12
>現役の医師を除外して、むしろChatGPTに診断を丸投げした方が遥かに
>高い確率で正しく病気を言い当てることができる
この記事が正しいなら、人間の医者はむしろ足かせでしかないな

>>72
全然誇大広告じゃない
ワトソンと一緒にしてるの草

医師でも他科は分からんこと多いからGPT-4oに聞いてる人多いと思う
ネットで調べさせればハルシネーションも減るからニッチすぎる分野や広告サイトに汚染されてる分野じゃなければ結構信頼できる

>>61
現役の医師で国試受かる人間はメジャー科で真面目にやってる人に限られる
マイナー科の医師じゃ国試厳しいことが多いはず
だから現役の医師全体とかだとむしろ成績下がる可能性もあるかと

医師個人の経験に寄らないから非常に珍しい病気の場合はAI診断が有用に違いない。

>>5
確かに

平気で嘘をつく今のChatGPTを持ち上げるやつは信用できん

最近の開業医は咳がひどいといっても聴診器あてず
腹が痛いといっても触診しないからなぁ
だったら、AIで十分だよな

町医者が適当すぎる

優れた医師の分析から始めるから初期の時点で相当出来が良い、
一方でAIを上回る医師は存在するので学習対象は狭まって行く、

優れた検査技師、此処をAIが目標とすることは難しいのかもしれない

通院する必要がなくなりはしないが減る場合はあるかもしれない

機械にできることを人間がする必要はない

>>78
似た症状の病気の鑑別も

>>83
別に学習データ元の医者が優れてるかどうかは関係ないよ
罹患初期の患者データと最終的に判明した病名さえセットで用意できれば、
現実の患者が「生きている内には病名の診断がつかず手遅れでした」
みたいな有り様でもAIの学習データとしては問題ない

外来で初診の患者の自己申告なんて当てにならんからな・・・
頭が痛い、胸が痛い、それは具体的にどのあたりでどのぐらい痛いのか
痛みを大げさに言うやつもいれば控えめに言うやつもいる
そこら辺の曖昧な言葉から病気に当たりをつけて検査項目を決定する勘はAIが苦手そうではある

医師の誤診率から格付けするAIとか出て来るかな？

>>88
初診で形だけの問診やったら「とりあえず採血と全身CT、MRIやりましょう」の流れになりそうだな
AIに見せるの前提なら絶対その方が楽で確実

ChatGPTは宣伝だけは一流
ステマ要員にも力を入れてる

>>54
学力試験でも大学生レベルの点数とれてるのに
「嘘しかつかない」というのは完全に間違い
たまに馬鹿でもわかるような間違いもするから、
馬鹿にはそれが印象にのこるだけ

>>15
そこはAIの強みだよな

情報収集するネタ元の論文も
次第にAIが作ったものだけになってくるのかな

>>23
車も工業機械もある種のロボットだけどな
もうロボットはあるんだよ

この利権を確保する為にこれからマイナ保険証にするんだけどな
現役の医者はこれから始まるコロナｍRNAワクチンのネタバラシで地位は地に落とされるからな。
で世界の医療を牛耳るのは誰なの？て話

診断だけではなく
薬の処方や治療方針まで出来るだろうし
最適な医師を推薦してくれるようになるかもしれない

集合知は正解に近い

そらそやろ
診断ってのは例えるなら、希望の条件から賃貸物件を絞り込むような性質
機械が最も得意とする領域の一つ
人間が相対的に本来苦手とする領域の一つ

今までは機械ができないから、無理やり膨大な知識を暗記して、時間をかけて思考プロセスを鍛えて無理やりごり押ししてただけだ
だから医療は旧時代的な精神論が支配してしまう領域だった。
これからは世間の時代の変化に遅れて、医療でも精神論医師は駆逐されていくだろう

ただし、必要な情報を嗅ぎ分けて機械に入力していくための能力
つまり「診察」能力は今後も必要とされていくだろう
これは機械は苦手な領域

内科医とかいらんやろ😁

内科医ってなんであんなヤブ医者多いの？

そらそうだろ膨大な知識と経験が必要な仕事でAIに人間が勝てる訳ねぇ

てかAIが指示して人間が作業する方が安全だろ

例えるなら、人間医師が格闘ゲームキャラクターの必殺技をたくさん覚えて、技をつかうタイミングやコンボを頑張って習練してウメハラ級になったとしても、CPUは瞬時に超反応で確実に必殺技を決めてくるわけだから
医師に求められる業務も、医師に必要な資質も変わってくるのは確実だが、
医師ってのはそういう判断は苦手だからねぇ
権威主義と厳格な徒弟体制下で時代の流れに対応できないだろう、しばらくは

>>1
ロクに話を聞かん医者が多すぎる
AIのがキッチリ聞くし診断も正しくなるわな
どっちにするか選べるようにしてくれ

長文投稿は大半がAI
https://gigazine.net/news/20241129-linkedin-long-posts/

生成AIモデル「Olympus」は画像・動画・文章を処理でき、 来週
https://gigazine.net/news/20241129-amazon-video-ai-anthropic/

>>102
医師に求められる最も重要な役割は「そこにいること」
それはそういう法律になってるから
将来医療がほとんどAI化されたら医師の仕事は本当にただそこにいることになり得る

>>107
今の旅客機パイロットと似たようなもんだな

>>90
保険適用しても数万円ぐらいかかりそう

内科医って全身の症状が対象だからね
それぞれの部位に特化した専門医に比べれば劣る

>>110
馬鹿は発言しない方が良い例
あ、もしかしてChatGPTなのかな？

こんなの前から言われてる
AIはビッグデータ利用できるのだから、小さなオツムの中でしか情報のない人間の医者など要らなくなることは昔から言われてる

今はヤブ町医者より自分でネットで調べたほうが何の症状なのか分かったりする

俺の主治医は、今専攻医だけど、決まりきったことしか言わないわ。
前の人は助教だったけど、一日の長があったな。経験は大事だ。

ソース読み流してみたけど問診の段階から使えるようになればAIの方が正確に診断できそうではある
でも問診ってそれこそ経験とかコミュ力が必要だよなって

例えば頭痛ってズキズキなのか締め付けるような痛みなのかで違うワケじゃん？
でもその辺をうまく言語化できるかどうかって患者次第なトコもあるだろうし

なんつーのか、とりあえず今のところは患者本人がうまく言語化できないとchat-gptだけではどーにもならない気がする

つまりAI時代の医者は察しの良い陽キャが向いてると

>>115
そもそもChatGPTだけに頼ることもない
レントゲン画像の診断などはChatGPT以外のAIを使うんだろうし、そういう
膨大なデータの中から隠れた関連を探る、という作業は元々AIの得意分野

データさえ集めたら、通り一遍の診察から患者の表情や反応などを通して
病名を推察する、という作業をAIは簡単にこなすだろう

死亡診断書➡死因・心不全➡心臓が止まったから死んだ

なぜ心臓が止まったかの言及はなし(丿￣ο￣)丿

これが日本の普通の医者の診断書。

この知見を医学教育にどう活かしたらいいのかぬ？
日経メディカ○をみてても現実の複数の国際医学生サークルみてても
医師としての未来に絶望してコンサルとしてのキャリアビルディングを目指す若手や医学生が急速増大中だ
生成AIその他のICTによる石の明るい未来はどこにあるのかぬ？
ないならそれはそれでよいけど

月額数百円で医療AI使えるなら欲しいよね
mriやレントゲン、血液検査だけ病院でレンタルさせてもらって診断はAIに聞く

医者は時間を売って稼いでる商売だから、あんまり根掘り歯掘り聞くのも気が引けるのよね
症状が似てる別の病気の可能性とか、出してもらった薬の効果とか聞きたいけど、そんなこと説明してる時間ないだろうから聞くに聞けないのよね

正確性が要求される創造的な仕事をどのレベルでやれるようになるのかはまだ未知だけど
ルールに基づいてルールの範囲内で決断を下す系の仕事は
近いうちにAIに負けて消えていくのは間違いないだろうなと思う

医者が全員東大理３出身てわけじゃないからな
必死こいて用語や症例を暗記しても推論能力は一般人並って医者が多数派
コロナみたいな未知の状況だと役立たずばかり

初診はAIが最適、診断に医者は必要なくなる。
医者は内科や神経科等の専門分野のことしか知らず、知っている病例も経験も限られているので、
初診の医者の選択を誤ると病因を特定できず薬をもらって様子見となる。
しかし、世界中のすべての病例を学習しているAIなら初診で病因を特定できる可能性がとても高い。
初診で特定できなくても、診断に必須な情報や検査を的確に指摘できる。

わたし失敗しませんので。ドヤァ〜！

AIの方が引き出しの数が圧倒的に多いと

整体いって
足なおったけど
医者なんてほんまシップ出すだけだからな
CTやレントゲンで異常でなかったら病気とも認めないし
微妙な違和感みたいなところに対処してくれない
よく、整体たたいてる医療従事者いるけど
そもそも皆はじめは医者に行くんよ
健康保険でやすいし、でも、そこでどうにもならんから補完勢力として民間医療が存在しちゃってるわけで

その逆も然り

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・手技による医業類似行為の危害（厚生労働省）

　＞「整体」や「カイロプラクティック」など、
　＞法的資格制度がない手技による
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・整体マッサージで腰を痛めた （国民生活センター）

というか皆スルーしてるけど、専門的な医療用のビッグデータで特別に訓練を施したわけではない
ただのChaGPTが、普通に医師より正確な診断をしている、というのがちょっとすごい
ネットを漁ればそりゃ病気の解説ページくらいいくらでもあるだろうけど、そんな通り一遍の解説読んで
医者より診断が上回るならマジで内科医なんて要らなくなるね

守れ！命（会津中央病院の挑戦）
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