怪獣映画のプロパガンダについて語るスレ Part.3 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>2枚

怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。

■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。

■前スレ
【平成ガメラ】プロパガンダについて語る【憲法９条 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1459559118/
怪獣映画のプロパガンダについて語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1463331663/

怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。

■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。

■前スレ
【平成ガメラ】プロパガンダについて語る【憲法９条 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1459559118/
怪獣映画のプロパガンダについて語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1463331663/

当スレの登場人物
（説明文はシンゴジスレからの転用なので、書かれている対処法などはここ以外のスレに現れた場合のものです。
ここでは思う存分、構ってあげて下さい）

・自称評論家（通称「プロパン」もしくは「P」）
自らを評論家と思い込み、言論活動などと称して日夜、作品やスタッフに対する批判的な書き込みを行っています。
また、プライドが高く自己主張が激しい人物のため、ひとたび構うと何十レスにも及ぶ連投を行い、
スレッドを消耗させ、正常な利用が困難な状態にしてしまいます。加えて、スレ立てのレス番の踏み逃げも行います。
迷惑な存在ですが、こちらが構いさえしなければ被害は最小限で済むので、現れてもスルー推奨です。
あちら側から絡んできても同様にスルーすることが望ましいです。所詮はただのレス乞食です。
文体が特徴的（カギ括弧やカタカナ英語の多用、文末に「〜ということ」「〜な訳で」を多用）なので、
判別はそれほど難しくはありません。
これまでの悪行により、住民の多くは扱い方を心得ていますが、知らない人には優しく注意喚起してあげてください。
強制コテハンが導入されているスレではNGネームに登録するなどして、より簡単に対処することも出来ます。

554 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2016/05/15(日)
15:52:01.16 ID:Gu1m6QLm
>>544
映画はトータルで2千本くらいは見てるし、
町山から蓮実、ブレッソンまで映画批評、映画論もそれなりに読んでますが

何か？

永久保存版！
古今東西の映画を見尽くし、数多の関連書籍を読破した、
稀代の映画評論家プロパン氏が考えるG3の真の結末はこれだ！

878：名無シネマ＠上映中：2016/05/28(土)
21:03:13.43 ID:1uZj402S
私が考えたG3の改善案

イリスとガメラが京都駅に雪崩れ込む、
イリスは渾身の超音波メスを放ちガメラを貫き、ガメラは活動不能に
↓
イリス、前田愛を取り込むために胸を開く
↓
前田愛が取り込まれた瞬間、ガメラがイリスの体内に渾身のプラズマ弾を放つ
イリスの胴体には穴が開く、前田愛は爆発に巻き込まれ死亡
イリスは立ったまま絶命、ガメラは死骸を焼き払う
↓
呆然とし、その場にへたり込む龍成
倉田「近い将来、ヒトの適応拡散力はギャオスを凌駕するでしょう」
中山忍「人口爆発、それに伴う乱開発、乱獲…」
草薙「そうなればガメラは、今度は人類を攻撃対象とする」
斎藤「我々の敵に回したくないものだ、あの大怪獣を…」
↓
5人を見下ろすガメラ（対ヘドラのラストみたいに）、
しかしそこにはギャオスの大群が迫りつつ合った
ガメラはそれを察知するとこれを迎え撃つためどこかへ去っていくのであった…

886：名無シネマ＠上映中：2016/05/28(土)
22:01:41.86 ID:1uZj402S
わかりにくいから京都のバトルシーンから

イリスがガメラのプラズマ弾を弾き返しガメラを墜落させる
↓
ガメラは瓦礫の中に埋もれ、イリスは触手と前腕で身構える
↓
瓦礫の中からプラズマ弾が発射され、イリスはこれを躱すがガメラが回転飛行をしながら体当りし
そのまま京都駅に突っ込む
↓
京都駅の中でイリスを肘でめった刺しにするガメラ
止めにプラズマ弾を放とうとするが、イリスはエネルギーを回転させる能力をコピーし超音波メスでバリアを張る
↓
>>878に続く

自己愛性パーソナリティ障害の9つの特徴

1.自己の重要性に関する誇大な感覚。
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が”特別”であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。　
9.尊大で傲慢な行動、または態度。

すごいな、最初からマウントする気満々
これは双発的な対話をしようとする人間の態度じゃない

前スレがまだ埋まっていません
今は981レス以上で放置してもdat落ちしません
前スレを1000まで埋めてからここを使ってください

前スレ
怪獣映画のプロパガンダについて語るスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
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■注意事項
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プロパン問題を通じてわかったことなんだけれど、
結局2ｃｈって正常な議論や言論の場としては使えないんだね
匿名発言だから責任を取れないのはもちろんのこと、「書きこまない」て選択を取れて、いつでもリングから下りられるから、決着がつかずに終わってしまうことが多々あり
他の人が何も反応しなければ議論自体が発生しないしね
プロパン本人も今じゃ他のスレでは全く相手にされず、このスレに書き込むことしかできないんでしょ？
にもかかわらず、未だに「言論活動」とかいっちゃうところがなんとも

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あげ

コピペきちがいかえれ

富野由悠季はどう評価してるんだっけ

750 名前：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 5b8b-jO4j) ：2016/06/26(日) 18:49:03.29 ID:ewcx4vmx0日本は萌えキャラと変身ヒーローと巨大ロボに特化するべき
これがクールジャパンの選択と集中戦略だ

時代劇「・・・」

>>10
前スレを上の方から見ていくと分かるが奴の幼稚で自己中心的な人間性に辟易して
一人また一人と相手になってあげてた人たちが去っていってるんだよね
議論の場として機能するかどうかとは別に議論の場を破壊したのは間違いなく奴自身だよ

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665 名前：名無シネマ＠上映中[sage]
2016/06/27(月) 16:18:17.85 ID:VmPJC1TE
>>663
今更入れ替わりって・・・
AVですら散々パロディになってるようなネタだぞ・・・


なんかこいつAVも評論してそう

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>>18
この人朝ドラも嫌いなのか

783 名前：名無シネマ＠上映中[sage]
2016/06/28(火) 12:28:05.38 ID:1esXzIhs
今流行のシンですよ？
シンを知らないと乗り遅れますよ？
私も今朝食べました

786 名前：名無シネマ＠上映中[sage]
2016/06/28(火) 12:49:16.31 ID:BCTrIqoj
結構かわいいんだよなシンって
いま大人気だからね

787 名前：名無シネマ＠上映中[sage]
2016/06/28(火) 12:52:33.42 ID:8QAeQYtU　←これがP
シンポプラ


うーんこの激寒ギャグセンス

議論ごっこに誰も乗らなくなったから適当なネガキャンして存在感を維持したいらしい
文面から言って頭いいアピールも飽きたみたいだ

ワッチョイない方が構ってもらえる確率高いから最近映画作品の方ばっかに書き込んでるな

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157 名前：名無シネマ＠上映中[sage]
2016/06/30(木) 15:55:15.40 ID:HJ97ZAVh
「総合格闘技でハイキックKOを狙うものの、特に良いところ無いまま塩漬けにされて判定負けする格闘家」

って感じ、シンゴジラ

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282 :

名無シネマ＠上映中

2016/06/30(木) 21:55:41.33 ID:HJ97ZAVh

まあ日本人は文化的に鎖国して、死ぬまで萌え豚アニメを見てりゃ良いんじゃないか？

これから先、日本の才能ある人材はどんどん海外に出たほうが良い
萌え（性欲）とホルホル（権威主義）に人生食い潰されるぞ

そもそもどっから「萌えが文化的主流」て意見が出てきてるのか
それは単なる「流行」以上のものではないのか
「萌えに食いつぶされる」てのは一体どういう事態なのか
多分何かカッコいいことが言いたいだけで、何も考えて無いからこんな空っぽな
文が書きこめるんだろうね

プロパンが一番学ばなければいけないこと、それは「誠実さ」

このAV評論家、前からやたらとホルホル使うよね
気に入ってるんだろうな

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不必要にテンプレを貼りまくる奴はプロパン君かな?
邪魔

前スレで金輪際コピペで馬鹿にされた仕返しのつもりなんでしょ
ここまで落ちぶれるとは

単なる憶測でも標的を叩ければ何でも良い

酷いスレだな

445 名前：名無シネマ＠上映中[sage]
2016/07/01(金) 15:16:50.74 ID:B2OlfZVo
やっぱ樋口真嗣は駄目だな
こいつのためにチケット代落としてやるのがムカついてしょうがない

449 名前：名無シネマ＠上映中[sage]
2016/07/01(金) 15:19:38.18 ID:B2OlfZVo
ギャレゴジの便乗、シン・エヴァの便乗
便乗の二乗

こんなみっともない映画があるかねぇ


こういう書き込みしておきながら公開初日の初回上映に行って
昼から歯ぎしりしながら連投しまくるんだろうな

ていうかもうロクに相手にされないのに書き込みやめないんだよなこいつ
頭おかしい奴がブツブツ独り言垂れ流してるだけじゃん

単純にゴジラが嫌いなだけだろうに屁理屈こねて他人に突っかかるから駄目なんだよ
誰も他人の好き嫌いに文句は言わないからファンの中に入り込んで文句垂れるな

>>36
ゴジラ✖
平成ガメラ○

一応「ゴジラは」好きなんだと思う。
ミレニアムへの高評価

チェッカーかけてみたら分かるが自称評論家のくせにほぼゴジラスレにしか書き込んでないんだよな
好きというより怪獣映画へのコンプレックスとか粘着性を感じて気持ち悪い

色んなスレに書き込んでたら書き込んでたで「一日中2ch徘徊」みたいなこと言う癖に
生憎ながらお前と違ってそんな暇無いんだよ

評論活動ねぇ…ｗ

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親に飼われて小遣い稼ぎ程度のことしかしてないゴミみたいな身分なのに忙しいアピールか

また自己紹介か？

>>40
ゴジラスレを回る暇はあるＮだ

自営業って便利な言葉だよな
だって働いてない人間でも働いてるように見えちゃうんだから

下らないやり取り
相手にする価値無しか

>>44
何でこう、煽るような言い方しか出来ないんだろうね

それはこちらのセリフです

誰にも相手にされなくなった人間に相手にする価値ないとかいわれてもね

他人を評価するくせに他人からの評価は受け付けないということですか

相手にする価値無いんじゃなかったの？

>>49
私があなたをいつ煽ったの？

評論家気取りの癖に最近は寒すぎるギャグか特撮叩きしかしないP君
もう取りつくろった言動しても無駄だよ

ひとつ疑問なんだがもしプロパガンダ映画だとしたら原一男や塚本晋也が出演を承諾するんだろうか
この二人も仕事と割り切ってるというならそれまでだが

>>55
「割り切り」の可能性もあるけれど、企画の全貌を知らされてないんじゃ
ナチスに協力した人たちだって「あそこまで酷いとは知らなかった」とか言ってたわけだし

「グレーな部分」が大きいのよ
世の中

何で公開前の映画について「プロパガンダだ」て断定・推測できるのか？

>世の中（）

>>58
断定と推測は全く違うものですよ

相手にする価値無いんじゃなかったの？

>>60
君がしているのはどっち？

>>62
推測です
当たり前でしょ

いちいち子供に聞くみたいな尋ね方しないとろくに答えることも出来ないんだな

>>63
公開前の映画について推測できる根拠は？

原や塚本が内容良く知らされもしないまま他人の映画に出演？
それも防衛庁協力が明らかな作品にわざわざ？有り得んな
推測にしても人を馬鹿にするにも程がある

>>65
これまでの諸々の情報
「官僚（経産省）への取材」とか「重機で対抗」とか

>>66
何故「あり得ない」と思うのでしょう

お前またシンゴジラスレに迷惑かけてたろ
つID:EV74ZAeo

懲りない奴だな

今の安倍政権の背景には「財務省対経産省」という図式があるというが
安倍自身は経産省寄りなのだが、麻生、甘利のような安倍政権の中心メンバー
あるいは石破や小泉進次郎のような不穏因子は尽く財務省寄り
さらにアベノミクスの不調やこの前の「リーマン前」発言が叩かれたことによって財務省の発言力が増しているとも言われているな

http://npn.co.jp/article/detail/47619234/
こんな記事もあるが

>>67
何故それらの情報から、「プロパガンダである」と断言できるのか？
例えば「仮面ライダークウガ」も警察に取材したうえで作ってるから、
プロパガンダであると？

重機が出て来たらゼネコンのプロパガンダなのか
どんどん根拠が貧弱になってくな

稲田朋美は安倍晋三が自身の後継者と目しているということもあって
元々経産省寄りだったのだが（経産省のクールジャパン戦略の神輿でもある）
最近では財務官僚による「レクチャー」が効いて転向しつつある、とも言われている

http://www.news-postseven.com/archives/20150914_350371.html
こんな記事もあるが

まさか自衛隊が活躍する展開なら皆プロパガンダとかいうんじゃないだろうか
例えば「クウガ」だと、警察がクウガと共闘して怪人退治に活躍するのだけれど
これもプロパガンダだと？
もしそういうなら、刑事ドラマの全てが警察のプロパガンだ作品ってことになって
しまうぞ

なんだただの左翼か
安倍嫌いをゴジラに押し付けるな

>>71
だから「断言」などと言ってないんだけど

経産省はオリンピック等も控え、大規模公共事業をやるに当たっての「民意の賛同」を欲している
オリンピックで大喜びするのが経産省と国土交通省

もちろんクールジャパン戦略関連の予算調達に関しても同じ

シンゴジラは経産省と国土交通省の「合作映画」との推測も成り立つな

>>74
冷静になれ
人の発言を拡大解釈するな

>>76
で、大怪獣が都市を破壊する映画が、その経産省の目的に対して
どういう点で合致してるんだ
経産省はどういうプロパガンダ効果を期待して取材に応じたんだ？
「推測」を述べてくれ
>>77
少なくとも、>>74で示された考えは君の考えとは違うのだな？

>>78
都市を破壊する怪獣に対して重機で対抗する
重機をフルに活用するのがオリンピック関連の公共事業
そういう「連想ゲーム」だよ

「重機の活用」というのは「震災からの復興」という意味もあるんだろうが
スーパー堤防なんかの新事業に関しては国交省と経産省の共管
http://www.news-postseven.com/archives/20131209_230698.html

「クールジャパン」の経産省と「土木事業」の国交省のコラボ
それがオリンピックでありシンゴジラなのでは？

>>79
こじつけだな
怪獣相手の重機で対抗する映画を見た人間が、重機を用いた公共工事
に必ず賛成するとでも？

>>81
冷静になれ
「必ず」特定の反応を示す筈だなどとは誰も言ってない
またお得意の拡大解釈ですか

>>70>>73

んな事ぁみんな判ってんだよ
官公庁が何の意図もなく大作映画に協力するなんて誰も思っとらんわ
それとプロデューサーや監督が役所の意図通りに映画作らされてるってのは全然別の話だろ
ましてや原や塚本なんて海千山千のベテランがそんな意図も気付かずにホイホイゲスト出演するかってんだ
黒澤明や岡本喜八にならキミちょっと頼むよと言われて出る事もあるかも知れんが庵野や樋口にそんな力あると思うか

お前が将来まかり間違って映画業界人になったとして
原一男や塚本晋也に会った時に「自衛隊やゼネコン業界の宣伝映画にうっかり乗せられて出たのかと思いましたよ」とか面と向かって言えるのか？

創価学会員が知人友人に「投票のお願い」をしたところで大多数は効果はない
でもそれでも１０人か２０人に一人くらいは投票してくれるかもしれないし、
投票まではしてくれなくともその候補者の主張に耳を傾けて「この部分には賛成だな」と思ってくれるかもしれない

人間（それ以外の応物でも）には既に見たものに対してより親近感を覚えるという習性がある
恐れとか不信感、嫌悪感というのは「よく知らない」ということに起因する場合が多い


>>83
「意図があって協力している」ということは事前事後に「内容のチェックが入る」ということだぞ？
あなたの言い分だと原や塚本はそのことまで承知した上で出演しているということになるが

逆に言えば「よく知ったつもり」になればどんなものにも一定の好感情を持つということ
「肉屋を支持する豚」というやつだな

はっきり言って「映画業界人」なんて官僚からすれば赤子の手をひねるよりも簡単に操作できる対象

>>85
どんな仕事だって意に沿わない制約や圧力があって
折り合いつけながらやらなきゃならんのは当たり前の事だ
それでも自分のやりたい事の芯だけは貫き通すのがプロってもんだろうが
原や塚本が本業と大して関わりもない庵野の映画に出る理由があるとすれば
その心意気に感じた以外にあるもんか

お前さんはそうやって自分の思い通りに
何の制約もなく作れる環境が整わない事を言い訳にしながら
一生何も生み出すことなく他人の仕事に文句言ってりゃいいさ

1レスで済ませろ

>>88
そりゃ庵野樋口の側からお願いしているんだから頭下げてお願いするのは当然

レニ・リーフェンシュタールだってそうやって折り合いを付けながら「やりたい事の芯だけは貫き通すプロ」だったのだから
その心意気は認めるべきだよな

＞その心意気に感じた以外にあるもんか

そうだそうだ

自分が仮にも目指してる業界の世界に名の知れた先達に豚とはよくも言ったもんだわ

>>91
私は人間（動物）の習性について言ってるんだけど

ダウンロード＆関連動画＞＞



こういうこと
「身近な存在」であれば殺される寸前まで従順でいられる

私もあなたも「豚」（あるいは>>92の牛）になる可能性はあるんです

やかましいわ気持ち悪い
作家が豚なら作品はウンコ
お前は自分が肉屋のつもりの糞蠅に過ぎん
いいかげん気付け

自分は豚にならない自信があるのか

創価学会員の話に引き付けると
お願いをして投票をしてもらえなくても、その公明党候補を知ってもらうだけで効果があるんです
>>85>>86のように

元々多少なりとも親和性のある人には熱烈な支持者になってもらう
よく知らなかった人には親近感を持ってもらう
反対派であった人には是々非々の中立派になってもらう

ゴジラが嫌いなんだろ
屁理屈こねてないで素直にそう言え

他人の発言や著書を引用しないと何も語れないんだよなプロパンって
まあ社会に出ないでずっと実家で飼われてるんだから当然か
特撮板のワッチョイで四六時中ずっと同じ端末から書き込んでるのは分かってるし

40 名前：名無しより愛をこめて[sage]
2016/07/02(土) 00:22:05.65 ID:8eK9PI0A0
色んなスレに書き込んでたら書き込んでたで「一日中2ch徘徊」みたいなこと言う癖に
生憎ながらお前と違ってそんな暇無いんだよ


暇のない人間が９時頃から３時間もPCに張り付いて20レス以上もするんだ

怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。

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当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
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■前スレ
【平成ガメラ】プロパガンダについて語る【憲法９条 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1459559118/
怪獣映画のプロパガンダについて語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1463331663/

プロパンの理論だと、「知ってもらうように働きかける」だけでもプロパガンダになるの？
それこそ拡大解釈じゃない？

ミレニアムも自衛隊の協力を得ていたそうだけど、そこにはどんな意図があったのだろうね

はっきり言って、ストレートに政府批判をしている作品に国家の組織が協力してくれる可能性なんてゼロだろ
官庁に取材して映画を作る段階で、少なくともその組織をネガティブに描くことはできなくなるわけだ
それは初代ゴジラからおんなじ
でも、それはプロパガンダとは違うものだろ

というか、そもそもとして
プロパガンダであるかどうかと
面白い映画であるかどうかは
全然別の問題だよな

>>101
ただ「知ってもらう」だけじゃない、知ることによって親近感を抱かせることが目的
そして親近感は好意に変わっていく
タイプでもなかったクラスメートが段々魅力的に見えてくるようなもので

>>103
だから「細心の注意」が必要になる
それに初代ゴジラの時代と現代では協力条件のラインがより上がっているわけ

「協力ラインが上がっている」ということについては「自衛隊協力映画」でも書かれていたし
昔からそういうことは言われている（VSキングギドラの自衛隊機撃墜シーンにクレームが付いたりとか）

ただ単に「知ってもらう」ことだけを目的にしていることって現実には殆ど無い
それは政治にかぎらずあらゆるものに関して言える
「知ってもらう」ことによって特定のイメージを植え付けようとするのが普通

>>102に反応しないところにいやらしさを感じるわ
あと、親しみを持たせることだけでプロパガンダになるの？

親近感が好意に繋がるかどうかは保証の限りじゃないよ
シンゴジラが面白い映画だったら評価はするが、それと特定の政策への賛否は別問題
親近感だけで投票先を決めるような奴、まともな大人にはいないから心配無用

>>108
そんな意図知るわけ無いだろ
それにミレニアムでは自衛隊の作戦（ブラストボム）で民間人が巻き添えになりそうになる描写がある

>>109
人間（動物）のやることに絶対の保証なんてありませんわ
ただ手懐ける方法はあるわけで

＞親近感だけで投票先を決めるような奴、まともな大人にはいないから心配無用

いやそんなのいくらでもいますし、私やあなただってそれを全面的に否定はできない
「親近感のないやつ」というのはエイリアンと同じで「我々の仲間」だと思えないのだから

ミレニアムは相当クレームが付いたらしいね

面白ければプロパガンダでも構わんわ

>>112
KKKやナチスやソ連、中共にもそう言ってあげてください

ミレニアムの自衛隊は、真面目に任務を遂行しようとしていただけで、死にそうになったのはあの主人公の自己責任でしょ
自衛官が主人公の娘に対して、「早く逃げろ」ていうシーンすらある
あの程度は許容の範囲内だろう、常識的に
平成ガメラでは、正義の怪獣ガメラを自衛隊が攻撃するなんていうリスキーな展開をやっているのに全面協力してるぐらいなんだから

私自身戦艦ポチョムキンとか僕の村は戦場だったとか
プロパガンダであっても好きだけどね

>>113
彼らの作る映画は見たことないけど、プロパガンダ目的でも面白いのであれば評価するよ
あからさまに事実を歪めていれば怪しからんけどね
というか、プロパガンダが危険となるのは、それが面白かった場合だろう？
つまんなかったら影響される奴も少ないから社会に悪影響はほとんどない
君はシンゴジラの出来に期待してない、つまりはつまらない出来になるとおもっているだろう？ だったらプロパガンダだと主張する意味がどこにあるのかわからないね

>>114
いや権力（システム）というのは一度作動すると結果として非人道的（に見える）な挙動もするということ
それに「許容の範囲内」かどうかを決めるのはあなたではない

>>116
私がつまらないと思っても社会は面白がる可能性もあるからね

>>117
読解力ないんだなあ
私じゃなくて、自衛隊にとって許容範囲だったんだろうなって言ってるんだよ

>>119
自衛隊にとって許容範囲かどうかを決めるのはあなたではないということ

ミレニアムも自衛隊をよく描けという要求にはちゃんと答えている映画だって言ってるんだよ
だからって批判している訳じゃないよ

>>120
単なる「推測」です
映画内事実に基づいてる根拠のある

平成ガメラ以降、自衛隊の協力基準が厳しくなったとプロパンは主張するが
ならミレニアムにおける自衛隊描写は、自衛隊が許容する範囲のものであったのは当然

てか、>>110は何を言いたいんだ？
民間人が死にかける展開が、自衛隊が是非入れてほしかった描写だと言いたいのか？

「自衛隊（官僚、権力システム）の方針に従わない登場人物の行動によって謎が解かれる」という状況を描き、
しかも「その登場人物が自衛隊の行為によって危機に陥る」という状況を描いている訳で
少なくとも単に権力に対して阿っているわけではないわな
むしろそうした「システム」に対して一線を引いている
もちろんかと言って自衛隊（システム）を悪として描いている訳でもないが

権力（システム）というのは善悪関係なしに暴力性を有している
である以上個人がそれに一線を引き、警戒するのは当然のこと

>>123
それが後からクレームが付いたわけ
一応表に出ている話ではフルメタルミサイルのCG合成に「問題」があったということだそうだけれど

>>125
協力のラインが高まっていても、そのレベルの作品が作られる程度には許容されていたわけだ
ならもっと早い時期に制作された平成ガメラには、プロパガンダ作品を作らせるような圧力なんてあったはずないな

>>127
ソースは？

>>128
「圧力があった」かどうかなんて私は肯定も否定もしてないんだけど
また拡大解釈ですか？

当たり前だけど、プロパガンダというのは別に「上から押し付けられるもの」とは限らない
戦前の国威発揚エンタメだってむしろ民間主導で行われたわけだし

>>129
忘れた

http://ja.godzilla.wikia.com/wiki/%E6%9D%B1%E5%AE%9D%E7%89%B9%E6%92%AE%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E5%85%B5%E5%99%A8

＞撮影の後、勝手に合成で73式装甲車の上部にランチャーを載せたため、その後しばらく東宝特撮映画は自衛隊から協力を取り付けることができなくなった。

だそうです

国家権力の誤った判断によってギャオスの被害が拡大し、権力の意思によって攻撃を受けていたガメラがギャオスによる危機から人々を救う
少なくとも権力を絶対的に正しいものとして描いてはいないな

>>133
で？
私は「平成ガメラは「権力を絶対的に正しいものとして描いている」なんて言ってませんが
拡大解釈は止めましょう

>>130自衛隊の協力ラインがどうのとかいっていたから、あたかも国家主導のプロパガンダであるかのごとく主張していたのかとばっかり思っていたのだけど違うのかな
つまり金子は自分の政治的思想に基づき、自分の意思でプロパガンダ映画を撮ったと

>>134
じゃあなんだと主張しているんだ？

>>135
そりゃ真実は分からないし、微妙な綱の引き合いがあったということも容易に想像できるけれども
蓋然性はそっちの方が高いだろうね
あと「金子と伊藤」の関係性（綱の引き合い）の問題もある

>>136
また同じ話を繰り返させるんですか？

私はあなたの妄想的な拡大解釈を否定しているだけなのだが

つまり、金子修介は現下の防衛体制を不備のあるものだと印象付けるために福岡でのシーンを入れた
それは別に自衛隊から強制されたとかではなく、自身の政治的思想に基づき自発的に行ったことである
これがプロパンの主張か

>>139言葉足らずなんだから解釈も拡大気味になるんよ

>>140
それは断定できませんよ
それにこれまでの議論の結果として金子というよりは伊藤の意志の方が強く働いているのではないかとも思う
ただそれがプロパガンダとしての機能を有しているというのは確かだが

私が金子を批判するのはプロパガンダというよりも演出が気に入らないという方が大きいわけ

この真夜中まで議論できるなんてさぞ時間に余裕のある自営業なんでしょうな

>>142
いずれにせよ、制作スタッフの自発的意思である可能性がたかい、と

>>144
基本的に日曜は稼働しないね
土曜はまちまち
それにそれを言い出したらあなたはどうなんだという話で

基本的にこの手の下らない話には返答もしませんので悪しからず

のわりに協力基準のはなしをしつこくしていたのはなぜなんだ？

>>147は>>145の続きね

>>145
そうだね
ただ「自衛隊がクレームを入れなかった」ということがむしろ不審なんだよ
少なくとも自衛隊は不偏不党で政治性を掲げない組織であるわけで

>>146世の中には真夜中が家でリラックスしてる時間である仕事をしている人もいる

>>147
それは事実関係と可能性の問題として抑えておく必要があった

あと私の考えというのは議論の中で変化をしていく

もしあなたがあなた自身の意見に関し一切の変化を認めないとするならばそれこそ異常ということですよ

>>149
つまり、それは、政治的な意味がアルと考えなかっただけじゃないか

>>150
あなたも下らない話題がお好みなのか？

>>152
いや、あれを見て「無い」と考えてしまうのはおかしいのよ
それこそ単なる「CG合成」にクレームを付けるような組織が

>>153
プロパンも他の人も、「こんな時間に書き込んでるなんてニートに違いない」てきな悪口は無意味だってことを言いたかったんだよ

>>154
現にクレームをつけてない以上、あなたと違って「ある」と考えなかったと考えるのが自然じゃないかね
それか貴方の主張の通り、組織に都合が良かったから認めたってことか
だからといって積極的に入れるようにしたかった訳でもないだろうが

>>156
私は「受動的に加担した」というのが最も蓋然性が高いシナリオだと思うけどね

>>156
つまり、「組織に都合が良かったから認めた」というのが、蓋然性が高い、と

そうなりますね

あと私はニートに対しては何の悪感情も持ってない
基本的にベーシックインカム支持だし

>>160
誰も聞いてないんだよなあ、、、

>>161
いや、このスレには「ニート」が煽り文句だと思ってる人が多いようなので
そういう話には付き合いませんということ

>>150
なるほど、評論家様(笑)はハードワークだな
俺にはできないよ

しかしまあ、おかげでプロパン理論の全容が分かった
これだけのことを言うために長い時が経ったものだ
俺は今のところ、彼の意見になにも言うことはない

>>162
別に多くもないんだよなあ

これだけ連投しても実質一人しか耳を傾けてないし、その一人から賛同も共感も得られてない
言論活動（）向いてないんじゃない？辞めたら？