■フットボール専用スタジアム　PART215■ YouTube動画>2本 ->画像>27枚

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

と2行書いてスレを立てて下さい(1行は消えます) 。
IPワッチョイ対応になります。

ここは主に、サッカーで使用する球技場について語るスレッドです
他競技の話題を繰り返し言及するのは控えて下さい
無関係の記事へのリンク、リンク切れのＵＲＬは貼らないで下さい
[114.179.109.254][114.160.232.222]
[07001111410713_mj]は荒らし行為により書き込み不可です。あぼーん設定推奨します。

次スレは原則>>970でスレ立てお願いします。

■フットボール専用スタジアム　PART213■
http://2chb.net/r/soccer/1645367633/
※前スレ
■フットボール専用スタジアム　PART214■
http://2chb.net/r/soccer/1647294758/l50

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

【着工】
鈴鹿(2023)J3
今治(2023)J3
金沢(2023)J2
広島(2024)J1
長崎(2024)J1
【具体化】
いわき（2023）J3（改修）
藤枝（2024）J2（改修）
山形（2025）J1
川崎（2029）J1（改修）
花園（202×）J3（改修）
【構想・妄想】
秋田
盛岡
福島
水戸　
鹿島
大宮
代々木
相模原　
三ツ沢（改修）
湘南
甲府
清水
三重
鹿児島
那覇　
豊見城

http://www.vivasoccer.net/archives1966-2006/contents/1998.10.7-1999.9.29/19990310.html

　まず陸上競技場との兼ね合いについて考えてみよう。　
　陸上競技場では、観客席とフィールドとの間に８、もしくは９コースのトラックがある。日本では、さらにその外側に陸上競技を運営するためのスペースをゆったりと取ってある。そのために、観客と試合との距離が遠くなって、一体の雰囲気を作るのを妨げている。これはよくない。
　ぼくの考えでは、ワールドカップのスタジアムは、陸上競技場との兼用ではなく、サッカー専用であるべきである。　
　こういう考えに反対なのは、日本サッカー協会の岡野俊一郎会長である。岡野さんは、スポーツ施設は効率的に利用すべきであって、一つの施設をサッカーにも陸上競技にも使えるほうがいい、という大局的な考えである。　
　昨年（1998年）の11月に、新潟で2002年ワールドカップについてのシンポジウムがあった。岡野さんがパネリストで、ぼくがコーディネーターつまり司会者だった。　
　その席で岡野会長が発言した。　
　「多くのサッカー仲間からは非難されているのですが、私はサッカースタジアムは、陸上競技と兼用でいいと考えています」　
　これも一つの見識ではあるが…。

岡野俊一郎陸上スタジアム論のソースです。

埼玉・大宮公園　野球・サッカー場を再整備　県が構想
https://news.yahoo.co.jp/articles/c7fa631d9d53afdea22884c49b7ecd3b016ddc0c

＞野球場は老朽化が進み、収容人数も少ない。サッカー場は収容人数の少なさに加え、屋根がない観客席があって不便だという指摘がある。最も古い競輪場はひときわ老朽化が著しい。

こうした課題を踏まえ、構想では「野球場とサッカー場を建て替える」「野球場とサッカー場のどちらかを建て替え、どちらかを改修する」という案を示した。競輪場については、客が減少している傾向を踏まえ、自転車競技場にこだわらない新たな運動施設と位置づける方向だ。

カフェ、レストラン、スタジアムショップや遊園地などのレジャー施設、観光案内所、図書館などを新設することも検討する。

主要3施設を再整備/埼玉県の大宮スーパーボールパーク構想/基本計画作成に着手
https://www.kensetsunews.com/archives/678070　

整備パターンは、▽全競技施設の建て替え▽野球場の建て替えとサッカー場の修繕、新たな運動施設整備▽サッカー場を建て替え、野球場を大規模改修・修繕し、新たな運動施設を整備−−の３案を提示した。基本計画の検討の中で競技施設関係者や民間事業者と意見交換し方針を固める。
　新規導入施設は、民間提案を踏まえ、飲食施設や遊戯施設、物販施設、図書館などの公益施設、スケートボードパークなどを整備する見通し。

大宮スーパー・ボールパーク構想を策定しました
https://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/news/page/news2022032801.html

野球の日ハムの新球場建設費600億、銀行から融資受けているな。
銀行の融資への返済なのか、シーチケの値段設定他球団の2倍に設定。
自前でサカスタ建設なら、銀行から融資受けないと出来ないのかも。

秋田新スタ（パートナー候補となったイオンタウンの提案）
・フィールド全体を覆う屋根を設置、ピッチはスライド式天然芝可動ピッチとして屋外で芝の育成、管理を行う
・建設、運営は民間で行うが整備費は半分以上公費支援を求める想定で、秋田市は「慎重な検討が必要」と評価
・秋田市は「自由に提案してもらったものなので今後具体的な協議をしていく」とし、
「かねてから市議会や市民の皆様からもご意見をいただくと申し上げており、今回はあくまで事業パートナーをまず選定したということ。
こういうアイディアを持ったパートナーと具体的なものは検討していくので施設の配置などは今後変更する可能性はある。全て決まりではない。」
ため、施設の事業費や規模などは非公表とした。
4月中に市議会に報告した後、市とイオンタウンで基本協定を締結する。

・地元地区振興会からは歓迎の声

シャルケ式は楽しみ

とうとう秋田でも新スタかあ

プロポーザル採択は行ったけど、公費負担の見積が出てから紛糾するっていう新国立パターンでは、、、
イオングループが100憶近く出す覚悟ならまた話は別だが。

エイプリルフールネタじゃないのか

秋田にあんな凄いのが出来るとは思えないけど。野球バスケのサッカー嫌いが猛反対するだろ！

素直に賛成出来なくても反対する理由わからん

秋田と盛岡はスタジアムできないと自動降格だろ
ドームとかでなくてもとりあえず陸上競技場にスタンド増設とかにならなければ良いね
まずフクアリみたいな簡素で15000人あれば

これもしかして大宮二万5000以上の最高の屋根付き専スタきちゃう？

https://news.yahoo.co.jp/articles/03cca7d8d383f91867eeab7834b45ab97bc09333

これ見るとスタジアムから道を挟んで向かい側に練習場らしきピッチも見えるね

秋田と山形が動きはじめて東北があつい

大宮はまずは残留しないと…

秋田のイオン一体型はいいね
駐車場の問題はどうするのかわからんが、試合前後やお父さんだけ観戦で嫁子供はショッピング映画とか分散もできるし
ただ他地方だからわからんが、外旭川という場所の中心部からの距離感よ

秋田すげえな

秋田では賛否両論みたいね
コンパクトシティ標榜してたのにアッサリ郊外にイオン
しかも他イオンもテナント埋まってなかったり色々問題あるみたいで…
しかも3者プロポーザルだけど出来レースの声もあったり…

これは地元の反対も出そうだし紛糾するかも

このスレ的には秋田の計画は成功してほしいけどね

多分一番多く反対意見が出るのが建設費だと思う
どんくらい建設費見積もっているのか知らんけど
相当高くなるでしょ
そしてそれを維持管理する費用も当然高くなるし

このくらいの　事しないと　地方は衰退するばかりだろ。　田舎の若者にも楽しみや夢は必要だよね。

これ全面屋根つけてピッチ出し入れ式だよな
地下や可動部分は建築コスト跳ね上がるし、ランニングコストが異常
故障する確率も跳ね上がるし、可動式は夢があるけど建築の世界では距離を置きたいのが本音

まあ秋田は雪や気温やピッチ出せばアリーナとして使用とかメリットもあるんだろうけど

あと2022年中に基本構想だからな
現中央卸売市場の解体撤去後のイオン建設だろうし、反対や費用がスムーズに行っても物凄く時間がかかりそう
建築計画はプロポの案が一番夢があるのが常だから、トーンダウンしてどこまで妥協できるかのバランスが大切
金沢クラスの専スタができれば万々歳だと思う

イオン隣接は今治もそうだな
地方のトレンドになるといいけど、渋滞や駐車場や顧客のカラーの違いなど問題も多そう
サッカースタジアムやアリーナ建設のスタンダードになって欲しいけどね

>>27
地下って何の地下?
なんか札幌の移動ピッチと方針同じ気がするけど。
いや方向転換要らないからタイヤかレールでいいか
異常と言うほどでもなさそうだけど。

イオンとか東京じゃ絶対使わんが
かといって田舎の商店街が廃れるのはその店たちに魅力がないからじゃないかっていう

>>29
ヤフコメ見ると、トレンドどころかイオンに対する拒絶反応が凄いぞ
　↓

イオン建てたら発展する、って考えが安直だし衰退まっしぐらの秋田が考えそうな発想。

またイオンかぁって率直な意見。
入る店が同じだから魅力が感じられない。
競合出来る店がないから発展しないんだよな。

イオンはもういい。
能代のイオンだってもう既に
空きテナントの穴埋めが顕著。酷いよ
秋田の体験施設？需要ないよ、
そんなんより、アウトレットとか誘致してね

うーん、イオンですか・・・。
場所が悪いということを何故気づかないのだろうか・・・。

イオンはもういいや
コストコとか誘致出来ないの？！

典型的な失敗事例として、他県の反面教師になるでしょうね。御所野のイオンですら空き店舗だらけなのに、もう1箇所作って集客できるのだろうか？他の2案についても概要を公開してほしい。

ヤフコメなんか見て判断するなよ
しかもそいつらが秋田県民かどうかも分からんのに

別にヤフコメを何かの判断材料にはしていないが、参考にはなるんじゃないの？
能代のイオンが空きテナントの穴埋めしてるとか御所野のイオンで空き店舗だらけとか、いかにも地元民ならではの情報ぽい

秋田に続いて山形も全天候型スタにしてほしわ
新潟も続いてほしいな
雪国が全天候型標準仕様になれば秋春制行けるやろ

練習場も雪国対応にしないとな

イオンは地方都市の商店街連合会にとっては最大の脅威だからね
どこの駅前商店街もイオンに潰されてる
商店街のオヤジ達がイオンを目の敵にするのは当然と言えば当然
ただしあいつら政治力があるから要注意ではある

ドームが増えても雪で道路や交通機関に支障が出た場合開催するのは難しいんじゃないの

ドームが本当にできたら雪で電車止まろうが試合やるんじゃないの

雪国民は慣れてるよ
雪でパニックになるのは滅多に降らないとこ

札幌出身で高校に電車バス通学してたが皆勤賞の自分が言うから間違いない

選手が雪国出身とはいかないからな。
毎回、練習場の雪かきから始まるじゃうんざりだろ。選手が来なくなってしまう。

築地の事業方針みるとJリーグの23区スタジアム推進準備室の頑張りどころな気がする

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/toshi_saisei/saisei08.html

「築地地区まちづくり事業」事業実施方針
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/toshi_saisei/data/saisei08_r4_03.pdf
(オ)土地利用等
e 大規模集客・交流機能の整備については、以下の条件を満たすこと。
(a) 文化・芸術・スポーツなど、都民をはじめ、国内外から多くの人々が集い、共に感動し、楽しみを共有する、世界に対して東京の新たな強みとなる大規模な空間(1万人程度収容を最低規模とする。)を整備すること(様々な人の主体的な創造的活動など、多様な交流を促進する機会を創出すること。)。

雪の前に秋春は盛り上がらないからやらんよ、お金にもならんし
まあどうしてもやるなら雪の問題は当然解決が必須だけど
言われてないけど北陸や長野も雪国、一応鳥取島根も雪国じゃない？

温暖化が進んで雪が降らなくなるのを期待するかな？

金沢の新スタってアウェー客はどこの席になるんだろう

>>27
維持コストは完全屋内型スタジアムの運用方法次第でペイできる可能性も。

>>46
普通にバクスタの端っこでは。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3926fe324103378448847f4a4d2350c347eed59f
浜松の社会人サッカークラブ「浜松シティFC」が始動　「浜松からJリーグへ」

数少ないJ無し政令指定都市。
先にJ3クラスのスタジアム作っちゃえよ！それくらいのお金はあるはず。

築地に最低4万のスタジアム来たらもうサッカーの勢いはとまらない

イオンの話が出てたから書くが長崎の敷地もジャパが獲ったけど、ショッピングモールやマンション開発やJR九州が案を出してたんだよ
特に狭い長崎ではイオンみたいな巨大モールが無いから獲られそうだったけど、商店街や商工会議所の反対もあったりして三菱も空気を読んだ節も見える
長崎の中心部の商店街は地方都市にしては比較的生きてるからね

なので新スタ併設予定の商業施設は相当難しい内容になると思う
隣接の長崎駅も新幹線開業で巨大駅ビルに商業施設が入るし、北隣にはココウォークという複合施設があるし、食い合う可能性は高いだろうな

>>49
四ツ池公園の野球場が老朽化でなくなるから、そこに球技場ができるとベストだね。
今は一般もホンダ練習場使ったりしてるが席が少ない

>>52
球場跡に陸上競技場新設、サブトラ設置(今の陸上競技場？)って計画らしい＞四ツ池公園

サブトラ要らないよね
無くても第一種とれるんだし

カタールW杯
ドイツ戦、スペイン戦はカタール大会唯一の陸上兼用糞スタ

今思えば、W杯開催を契機に各都市に大型専スタを整備した韓国と、陸スタを建てた日本、この差は何だったのかと頭をひねらざるを得ない。

会場から共催、大会名までサッカー協会の力の無さ

>>56
それは今思わなくてもずっと言われてましたよ

日本には国体があって韓国にはない
それが大きな違い

>>56
陸連とかいう極悪組織の有無

陸連ってなんでここまで権力大きいの？
競技人口も観客も多くないのに無相応な陸スタポンって立てちゃうし

陸連を増長させているのが戦後から連なる国体の意義と忖度だな。皇室御用達だし。

それ以前に日本の五輪初参加の頃から陸上関係者の影響力は強かっただろ
いだてん見ればよく解る

Ｊリーグから除名の危機、照明改修費１億円のメド立たず「施設の基準で去るのは非常に厳しい」
https://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/20220329-OYT1T50275/

静岡県のサッカーＪ３・アスルクラロ沼津が、Ｊリーグ除名の危機に直面している。
ホームスタジアムの照明の明るさがＪリーグの基準を満たしていないためだ。
クラブは設備改修の費用を捻出するためにクラウドファンディング（ＣＦ）に取り組むなどしているが、
改修に必要な約１億円の調達のめどはたっていない。

必死こいてカネ調達しても一番得するのは陸連というね

等々力で陸連が嫌がる事は分かっただろ

でも新国立への国際大会誘致のため、サブトラ免除をしたことで陸連は今後においての墓穴を掘ったと見るよ。

あれは陸連の信用は落としたけど
あれが理由で地方のサブトラ潰して良いにはならないよ

これからの動向を見るべしだな。
あるものを今更潰せやしないけど、これからのがどうなるか。

>>64
【サッカー】＜Jリーグ退会危機のJ3アスルクラロ沼津＞クラウドファンディングに4000万円超！目標額の134％資金集まる [Egg★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1648799984/

等々力改修してサッカー専用にしよう
↓
陸連横槍
↓
陸スタ→陸スタに改修決定
↓
陸スタ改修途中
↓
専スタに改修決定←今ここ


永遠に陸スタだと思われた等々力が本当に専スタになったらかなりデカいな
ここから潮目が変わる予感
味スタ日産も続いてくれ

潰すのがメインかサブかの違いで、メインが潰れたのが等々力だよな。陸上トラックが2箇所も要らないが広まると予想する。

元々川崎の陸上は等々力の専用化に反対してなかったはず
少なくとも今回は陸上側がサッカーとは離別したいと言ってるから

等々力以外でも起こりえる話だよな。
メインとサブ両方陸上で毎週使ってるなら無理だろうけど。味スタ日産はここ何年も使っていない。老朽化のタイミングでサッカー専スタの臭いは確実にある。

日本とドイツスペイン陸スタなの萎えた、、
現地観戦の意欲削がれるわ、、

つか、アラブカップであのスタジアム使ってなかったろ、なんでや、、

国体なんて形骸化したものをまだやってるのが異常
全国の陸上、野球場、サッカー場、ラグビー場、テニス場、アリーナをプロクラブ数や競技人口で適正に配分すべき

理想論でしかないと言うツッコミは無しでw

国体はサッカー界的には管轄外だし
国体が今無くなったとして現状どこに建つのって話

>>74

浜松の四ツ池なんか今二種スタなんだし、球技場つくるだけで充分だわな。
市民練習用に小さなトラックだけあればスタジアムは不要。
球技場ができればエコパは陸上が好きに使える。

管轄外なら新潟ビッグスワンも大分も陸スタになってないよ。

沼津も静岡か。
エコパ持て余しておいて、沼津の照明つけるだけより浜松の一種陸スタ計画なんて優先して県が認めたら筋が通らないね。
いらんならエコパ解体して照明沼津に移設してやれよって。

>>81
日本の行政は筋が通らないことばかり
既得権益や利益誘導のために動く議員どももガンだが、そういう風土を許容する地域特性も良くない
もう少し海外の事例みたいに合理的に物事を進められないのか

>>78
青森は陸上が建ってしまっているから、都城国体頓挫で宮崎拡張、あと島根、奈良とかJ入りスレスレの県はあるよ

2002年の時に下手に球技場作らなくて良かったんじゃなかろうか。
お隣の韓国は6会場が専用スタジアムじゃが、当時は羨ましかったが
22年たって今じゃいまいちパットしないスタジアムに。ソウルの専用スタジアムも
微妙にゴール裏の距離が…　

>>83
具体化になんて言及があったん？

>>84
そう思う
WC仕様の巨大専スタなんて、維持管理費用も持て余すしスカスカ感や仕様ともにリーグ情勢に合っていない
20年経過して吹田、亀岡、北九州、金沢、広島、長崎、山形、秋田と適正規模のスタジアムが出来て来てる方がいい

大都市圏は3〜4万地方都市は1〜2万規模の専スタが適正のように思う
今は秋田山形と地方が小規模のスタジアム計画が動き出してるし、歩みは遅いが着実に前には進んでいるよ
これから老朽化した野球場や陸上がどうなっていくのか楽しみだ

>>84
ただソウルのスタジアムはショッピングセンターシネマ併設で黒字
ここらの理解が韓国より下だったのがな

>>86
球技場自体は作ってもよかったと思うけど。
リーグ戦で使う固定利用が見込めるから。
大会で作るスタジアムは神戸みたいに仮設席を設ければよいだけ。

ただw杯無くても結局国体で巨大スタが作られるのを抑制しないと何十年に一回しか満員にならない競技場が生み出されてしまうわけだけどね。

>>61
昔はサッカーよりも陸上競技の方が人気あったからでしょ
一応五輪の花形だった訳だし

>>89
国体で新設は無くても大改修はまだまだあるもんなぁ
笠松とかもそれで改修してたよね

俺は共催で良かったと思ってるけど
あの時できたスタジアムは当然専スタの方が良かった
新潟や大分なんてもうそうそう専スタなんて作れないでしょ

当時から「地域バランスよりも専スタを重視します」となってたら
02W杯会場は札幌・青森・茨城・千葉・埼玉・横酷(決勝用)・豊田・京都・神戸が当選で
残り１枠を陸スタ勢が争う形になってたのかな？

>>73
いや散々邪魔してたよ
トラック青くするのさえ大反対よ

>>94
うる覚えだがそれは日本陸連の方じゃなかった？

>>86
日産スタ・味スタ「そうだそうだ！」

>>95
なるほどいろんな単位の陸連がいて意見言ってくるのかw
すまんな

広島広域公園陸上競技場


2002ワールドカップ 屋根架け仕様


2020ヒロシマオリンピック構想 仮設スタンド増設仕様

広島はスタジアムの設計クソだけどそもそも交通の便が悪すぎて優勝してた時もガラガラだった印象あるわ

DAZN見てるといわきのスタジアム
バックスタンドの裏が戸建ての住宅街なんだね
照明とか着けて大丈夫なのかな？

>>98
日本単独開催だったとして、こういうのが増えるだけだったとしたら日韓共同で助かったともいえるか。

>>93
専スタ重視なら他の陸スタ候補地も専スタに変更してる

最初から専スタしか認めないなら自治体も場所も違うところに計画されてただろう
陸上競技場だと隣に補助トラックとか作り敷地も広大になるけど専スタならそれほど必要ない

>>102
W杯後にチームの利用があることを考えると青森よりも宮城か新潟、大分が専用スタとして当選していたのでは。

これが球技スタならだいぶサッカー環境整ってたな。
なお横酷のクソスタNo1の座だけは揺るがない模様

>>103
競技フィールドだけでもピッチの1.5倍もあるもんな。
小規模専スタならその部分だけでスタンド席まで入る。

>>100
周辺自治会と話し合って何時以降は試合しないとか試合終了何分後には減光するとかで申し合わせてるんじゃね？

秋田とかもバクスタの後ろ住宅街だし、三ツ沢なんかバクスタの後ろ病院だし

>>94
日本陸連は反対、県レベルの陸連はサッカーと陸上競技場分離に賛成だった

>>94
トラック青くするのには反対してたけど、分離して建てるについては最初から賛成してた気がするぞ
なのに自治体が陸上競技場のまま改修にきめてたたかれてた気がするよ

>>101
確か共催になって減ったのはほとんど専スタだったと思う
青森と千葉と京都だったかな
ただしアクセス悪いところが多かった記憶があるけど

>>109
結果的にそれらが形にすらなってないのは、費用とか建設場所の確保が厳しかったから半分韓国にも振ったかなと推測するよ。
今となっては真実は闇、今更どうでもよいかもだが。

ただしアクセス悪いと言っても一番悪いのは宮城だったけどね

専スタに限定してたら横浜も静岡も大阪も当然専スタで立候補しただろうし札幌も野球場にならなかった
陸上競技場より野球兼用の方がマシだが

日産と味の素はとりあえずマジョルカ方式でどうかね
どうせ陸上競技大会には使わないんだから

世界中がフットボールスタジアム建設ラッシュの中、何で陸上の弱すぎ日本がトラック付きスタジアムにこだわるのか？駅伝マラソンは道路があれば充分だろ！

>>101
本当にそう
当時の広島市長平岡さんの回顧録読むと、屋根架けは図面も出来て約140億だかの概算見積りが出てたけど、日韓共催で3試合開催に減り費用対効果が見込めないことから辞退に繋がった
もしあの時に日本単独開催なら、屋根付きビッグアーチに縛りつけられたまま、新スタジアム計画も無かったかもね

神戸のようにワールドカップは仮設スタンドで対応すればその後持て余す程のキャパシティにならなかったのに
鹿島は増築より隣に新設した方が安く済むと言われたけど2つもあったら批判されるからと費用がかかる増築でワールドカップに対処した

>>114
拘ってないから>>2なんだろ
今各地で問題となってるのは維持費や建設費の問題
球技場でどう稼ぐかの段階に来てる。

ミクニスタジアムのピッチまでの距離感いい
あれが8mらしいから
同じような広島新スタは素晴らしい。

>>117
つ国立
まあ拘ってないからサブトラックなくても一種陸として認めるよ、なんて他の競技場のサブトラック否定するような自爆行為に走ったとも言えるが

味スタのこと味の素と言う人。

J3ができたおかげで地方クラブの新スタ建設や構想が広がってるからマジで成功だよな

こちら広島スタジアム建設現場早くも基礎のコンクリート打ちだした。10台以上の建機が動き回ってるは後　一年と半年。

ニューヨーク州知事
新しい球技専用スタジアムの建設費用の14億ドルのうち8億5千万ドルを行政から出すことを提案

>>120
ネーミングライツしてくれてるから気を使っちゃった！

大宮公園は野球かサッカーかって話になってるな

アジアでjリーグより羨ましい環境はないな
カタールみたいにスタジアムが素晴らしくても客が入らんリーグは糞だし。韓国も客少ない。
中国は一時は金満で、スタジアムも凄くなるが今後はわからない。Aリーグはサラリーキャップみたいなのなくさなきゃ発展しないだろう。やはりアジアではjリーグ一択
jリーグのライバルはMLSやな。アメリカが本気出したら差をつけられる可能性はあるが

MLSとJリーグで何かしら優勝クラブ同士で大会できんかな。日本人にアメリカも今やサッカーやでとアピールになる

過去に2回くらいやったじゃんそれ
パシフィックリムカップ

MLSの動画見てるとスタジアムのお雰囲気がヨーロッパっぽいもんね
ヨーロッパやMLS見た後JリーグやKリーグの動画見ると東アジア人の限界を感じる
美意識的なもんが違うんかな

とりあえず雰囲気壊す鳴り物禁止
スタ建設的にも騒音問題は問われる事だし
鳴り物禁止の方がスタは建つ

MLSって各国代表級の選手とか集めたりして一見強そうだけど練習試合したら大抵Jのクラブの方に軍配が上がるイメージ

今強いかどうかは全く関係ない話の流れだな

むしろ今強くないのにちゃんと客呼べるなら今後伸びしろが充分ということになる

穂積秋田市長「民間の知見に期待」　外旭川地区のまちづくり　
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff03705251cde9d3253c64aa0e3d5720a803ba84

・イオンは、自らが建設・運営に携わる「民設民営」のスタジアム整備を提案
・整備にかかる費用の半分以上を公費でまかなうとしている
・一連の提案について市長は、行政が一定の負担をすることに県とも合意している
・ただ金額や運営等の細部についてはこれから煮詰め合意したい


イオンが自ら関わるのは秋田限定なのか他でもあるのか

大規模専スタが埼スタぐらいしかないのほんと辛すぎる
何個も必要ないがクラブワールドカップを横国でやるなんて世界に恥さらしてるようなもん

たしか秋田にイオン東北の本社があるんだよな
その関係かな

秋田は県があれだから当分実現しないぞ
市ばかり前のめり
でも市は金出す気はゼロ

マリノス30周年記念演出みると、ここが7万の専スタだったらどんなに良かったことかと思わざるを得ない

次々に投資されるラスベガス

【完成済】
◎ラスベガス・フェスティバル・グラウンド　屋外ライブ会場
　85,000人　2015年完成
◎ラスベガス・モーター・スピードウェイ　サーキット
　80,000人　1972年完成
◎アレジアント・スタジアム　屋内球技専用
　65,000人　19億ドル　2020年完成
　NFLライダース本拠地　NCAAUNLV本拠地
◎トーマス＆クック・センター　屋内アリーナ
　17,923人　3000万ドル　1993年完成
　NCAAUNLV本拠地
◎T-モバイル・アリーナ　屋内アリーナ
　17,500人　3億7500万ドル　2016年完成
　NHLゴールデンナイツ本拠地、UFC本拠地
◎MGMグランド・ガーデン・アリーナ　屋内アリーナ
　15,020人　2840万ドル　1993年完成
◎ミケロブ・ウルトラ・アリーナ　屋内アリーナ
　12,000人　1999年完成
　WNBAエーシズ本拠地　NLLラスベガスチーム本拠地予定
【建設中】
◎MSGスフィア・ベネチアン　屋内アリーナ
　17,500人　18億ドル　2023年完成
【計画中】
◎アスレチックス新スタジアム　野球場
　32,000人
　将来的にアスレチックス誘致
◎MLSスタジアム　サッカースタジアム
　24,000人
　将来的にMLSチーム創設予定
◎オール・ネット・アリーナ　屋内アリーナ
　22,800人　総開発費40億ドル
　将来的にNBA誘致
◎OVGアリーナ　屋内アリーナ
　20,000人　総開発費30億ドル　2026年完成予定
　将来的にNBA誘致

>>129
30年経って分かったのは文化はそこまで変わらないって事だな
上っ面だけ真似しても違和感しかない
日本人ラッパーを見たときの恥ずかしさに似てる

日本が経済成長何十年も停滞してるのは新しい物を貪欲に掘り起こし成長させ経済を発展させる環境を既存権益者団体企業が邪魔して来たからだよ。スポーツ界がそれの縮図だよ。一か八かで市内にサッカースタジアム建設した広島市を見習えよ！

129
アメフトやらも含めればスタジアムへの投資額はアメリカ＞欧州全体
デザインのノウハウも同じで、ポピュラスとかが欧州でもデザインしてるから因果が逆

経済成長率とか引き合いに出してもサッカーとは殆ど関係無いね。仮に日本が世界第一位の経済大国だとしても国体や五輪用の陸上競技場がさらに無駄に豪華になって収拾つかなくなるだけかと。

スタジアムのレベルと国の経済は相関性なし
もちろん貧乏すぎれば問題外だが
トルコ　ロシア　は世界的に良スタリーグ

MLB見た後に甲子園での阪神巨人戦みる→盆踊りみたいやな…

なんか無駄にごちゃごちゃしてるんよね
日本の球場デザインて

>>133
イオンには四日市で頑張って欲しかったのだけど。
なんか三重の規模で互いに三チーム足の引っ張り合いしているようじゃ難しいか。

>>138
ラスベガスはカジノの売り上げの何％かを地域に使わないといけないらしいからな

>>140
根本原因はデフレだけどな

そのデフレは如何にして引き起こされたか？
昭和からの大衆娯楽が野球や相撲というなかでサッカーがどのように割り込んだのか？
そういう価値観の変化というのは面白いよな。

>>144
文化の違いだと思うよ
建築物や広告、車のデザインなんかを見ても欧州や米国はシンプルに削ぎ落として形態で魅せるデザイン
日本はディテールにこだわり過ぎて細部までてんこ盛りの過剰デザイン

これが日本のプロダクトがゴチャゴチャして見える原因
駅の券売機や改札周辺や店舗の周辺を見ればわかると思うけど、パウチで手作り感満載の表示やポスターを後から悪気れもなく貼りまくるだろ
シンプルな美意識という観点が日本人には欠けてるんだよ

>>148
その通りだと思う
日本や韓国や台湾の中心部の繁華街を歩くと、無秩序な看板と原色を多用した広告ばかりだもんな
ゴチャゴチャでギラギラ感が凄い
ヨーロッパでは中心部でも景観規制が効いてて、落ち着いた雰囲気があるもんな

スタジアムも街の一部だから欧州と東アジアではずいぶんと違うと思う

街から原色の赤、青、黄色を無くすだけでもだいぶマシになるだろうな。

あのカオス感ギラギラ感が東アジアの風土なんだと思う
香港は英国領だったからギラギラしてても規制が効いてて、シンガポールは完全に英国人のセンスで街が出来てるから、英国植民地のこの２都市は違うけどね
特にシンガポールは、エリア（金融街やダウンタウン、住宅街）がきちんと区分けされた計画された都市なんだよな

スタジアムデザインや機能を見てもサッカーの歴史はアジアとは開きがあるわけで、中々追いつけない領域だと思うよ

日本も和風建築やモダン和風店舗なんかはいい感じなんだが、近代建築以降の商業施設がゴチャゴチャ感溢れてるんだよ
特に雑居ビル

亀岡みたいに和風を意識してデザインされたスタジアムが増えたら、落ち着いた雰囲気も出せるのかもね

最近は随分マシになったけど、一時のパチンコ屋やサラ金の看板の無秩序さは凄かったから
それに電線電柱がカオス感に拍車をかけてて、欧州人が来日するとその景観を有難がったりして本末転倒の現象が見えてた
サイバーパンク感は異世界感がすごいけど、決して美意識的に高い物じゃないからなー

これからできるスタジアムは完成予想パースを見るといい雰囲気に見える
特に今治の里山スタと金沢
金沢は金沢駅やSANAA設計の21世紀美術館他、行政がデザインに力を入れてる都市だから、スタジアムデザインにも期待したい
サイドスタンドの門構え的高架広場が特徴的で個性あるスタジアムだと思う

金沢は梓設計だな
北九州が梓だったからコンパクトでいいスタジアムになりそう
北九州のミクスタレベルをJ標準にしたいよな

カンプノウの改修してる日建設計がそれ程話題にされんな

>>155
日建設計は設計業界のトヨタだからなw
設計事務所最大手だが、個人的にデザインは可もなく不可もなくの印象が強い

あと改修工事というのが大きいかと

カンプノウ改修で知見を得て国内に還元して欲しいが…
日建設計って、さいたまスーパーアリーナ、東京ドーム、新潟ビッグスワンとデカいけど、球技場系はやってない印象があるな

日本のスタジアムといえば長らく野球か陸上だったからな
設計も施工もこれからなんだと思う
球技場や専用は秋田、山形、金沢、広島、今治、長崎あたりで一段階上の物ができると思うし、今後に期待したいかな
埼スタあたりが老朽化して建て替えの時は凄いのができると信じたい

東京都が築地跡地利用条件にスポーツ施設一万人以上やらの告知してますよ頑張れ東京のサッカー人

立派な練習場
https://www3.nhk.or.jp/lnews/miyazaki/20220405/5060012185.html

日本のサッカースタジアムの設計だと竹中設計部、梓設計、環境D研究所が強いと感じるな
豊田スタジアムを設計した黒川紀章は亡くなったし

長崎が基本設計が環境Dで実施設計が竹中
今治が梓

広島が異質というかあまり実積がない東畑なんだよなー
ここも楽しみ

>>160
地元クラブチームよりキャンプ誘致なのが残念だ
長年野球のキャンプ地だった文化が熟成されて、視野が狭くなってるのか？
テゲバをなんとかしてやらないと…

>>159
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20220405/1000078669.html

そういうのは公募が出る前にだいたい決まってる

>>163
１万人以上の収容が可能な文化やスポーツなどの大規模な集客施設
会議や催し物ができる国際的な交流拠点

とあるな
複合施設の長崎の巨大版をイメージしたがどうかな？
スタじゃなくアリーナになる可能性もありそうだが

>>163
可能性はありそう
あの立地にリッチなスタジアムを希望

田島は仕事しろよ！都知事に頭下げて築地にスタジアム建設してもらえよ！役立たず会長。

>>166
選手はアンドレイ・クラマリッチで

>>163
都内一等地に建てる大チャンスだな
協会とＪリーグでタッグ組んでいってほしい

収容人数を１〜２万人程度にして緑のホームにし
瓦斯のカップ戦と女子サッカー等で使うって選択肢と
４万人収容にし瓦斯と緑のホームにして代表やカップ戦の決勝やる
採算や稼働率考えたらこの二択かな

公募なんて表に出る時点でほぼ決まってる出来レースやぞ

東京人よ、6万専スタ署名活動の出番だぞ。

狙ってるとこはいくつかありそう
バスケも聖地になるナショナルアリーナを東京に建設予定だしもってこいの場所

お台場のヴィーナスフォート跡地にバスケアリーナを建てるんじゃなかったっけ？
交通の便も悪くないからサカスタにして貰いたかったけど。

アメリカはスタジアムに土入れてスーパークロスとかモータースポーツもやったりするからなぁ...

>>174
あそこはアルバルクの本拠地だから別
プロのプレーオフや学生の選手権とかに使うアリーナを別に建設予定

日本人にバスケやラグビーは無理。現実海外で活躍してるプロスポーツの人数やまあまあのレベルで活躍してるのはサッカーのみ。野球も長い歴史のわりには少人数、バスケラグビーは論外。築地はサッカー専用スタジアム建設に決めろ！

世界に通用しなきゃプロスボーツが成り立たない理屈はないな。

>>175
日本も90年代は神宮球場と西宮球場に土入れてスーパークロス開催してたな
アメリカのトップライダーが来日して盛り上がってた

プロ球技と言えば野球、だったのがサッカー、バスケ、ラグビーと一気に増えたから多すぎる野球場や陸上は減って行くだろう
野球世代のジジイ権力者も居なくなって行くしさ

まだ50代以上が野球脳なのよね

「築地地区まちづくり事業」事業実施方針
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/toshi_saisei/data/saisei08_r4_03.pdf

中身読んだ？
単純に何かのスポーツ施設を作りましょうじゃなくて、もっと大規模なプロジェクト
サッカーガーバスケガーラグビーガーという次元の話じゃない
総合デベロッパーとかスーパーゼネコンが先頭に立つ仕事だから、その辺にサッカー関係者が積極的に取り入らないとなかなかしんどいんじゃ

コロナ禍前のニールセン調査データだが、言うほど野球が爺さまでサッカーは若者というわけじゃない
むしろ双方バランスよく観客層丸被りと思った方がいい
傾向的には金持ちのおっさんがアメフト・ラグビー、若い人はバスケ、女性は圧倒的にバレーボール

野球は後楽園という神立地にビッグクラブがある
その差がでかすぎるんよ
ワイ達が子供の頃は食卓で巨人を応援するのが当たり前やった。ブラジル人のサッカーが日本人の野球だった
スタートが違いすぎる
野球はかなり衰退した

巨人に敵意をむきだしにする阪神

サッカーじゃFC東京なんかに必死で勝たせなくない大阪のクラブなんてねー。多摩川クラシコとかいう糞スタ同士の誰も気にしないダービー

>>183
ラグビーが富裕層でサッカーが庶民なのは世界的傾向なのかもな
日本では野球が長くメジャーだったから全世代、全階級に波及したのはよくわかる
サッカーはプロ化して30年程度で、これからどう転ぶかわからん

jリーグの欠点はストーリーがないこと
人間はロマンが必要

世界都市東京にヒーローかつ憎まれるようなクラブがないのが致命的。浦和？？誰も羨ましくならんってwww
憎いほど華がある憎いほど強い
その憎しみからストーリーが生まれる

>>172
普段威勢が良いのに
こう言う時に限ってダンマリだよね

>>183
年配に人気があれば世帯年収高くなって当たり前だと思うけどな

>>187
お前がそのストーリーを見逃してるだけだろ。

東京にメガクラブ！って発想はヴェルディで失敗しとるしな。悲しいことに
強烈なライバル意識という意味ではやっぱり韓国のクラブとの試合増やしたいところ。
ACLだけとかじゃなく恒常的に試合できないものか。

>>189
そういう枝葉が本質じゃないから
現実の観客層分布を読めば、10年20年先にサッカーの時代がやってくると断定する根拠になるような野球との顕著な差異はないということ
勿論将来のことは誰にも分からない
大相撲に国民的な超スーパースターが生まれるかもしれない

昔の野球はすごかったね
都市間競争があったもんな。欧州のサッカーのような
熱量があった。ワイも巨人応援してたなあ
星野阪神　落合中日　ストーリーが存在した
野球には国別対抗戦なんて必要なかった
野球は確実に衰退したが日本サッカーが盛り上がってる
わけではない。
まあサッカーは超グローバルスポーツで世界と
つながっている強みで生きていくしかない

Kリーグ→実力はそこそこあるが貧乏かつ不人気
中国超級→破産続きでやばい
Aリーグ→めっちゃ弱くなった
東南アジア→まだ実力が足りない
サウジ→強いけど遠い国で馴染みがない

うーん

築地はマイアミオープンやってたハードロックスタジアム目指せばいい。

https://stadium-hub.com/00039.html
＞テニス大会をアメフトのスタジアムで開催すると聞いて僕がおかしくなったんじゃないかと思った

https://www.topnews.jp/2019/10/16/news/f1/185689.html
＞F1とハードロック・スタジアムが初のマイアミGP開催に向けて原則的合意に達した

https://jp.reuters.com/article/miami-clas-idJPKBN1AE02N
＞レアル・マドリードとバルセロナは２９日、米フロリダ州マイアミで開催されているプレシーズン大会、
＞インターナショナル・チャンピオンズ・カップで伝統の一戦「クラシコ」を行う。
＞試合はＮＦＬドルフィンズの本拠地ハードロック・スタジアムで開催。

サッカーはスポーツの中では圧倒的に一強
何度もいってるがこれからの覇権国がみんなサッカー国になりつつあるから。
アメリカもしばらくは覇権国でありつづけるし
サッカー国にシフトしつつある。なんどもいってるがGDPで世界トップレベルになるインドや東南アジアもサッカー国。アフリカもサッカーしか存在しないレベル。
どうあがいても他のスポーツはサッカーと巨大なマーケットの差が生まれる。
サッカーのライバルは他のエンタメだけ

jリーグのお偉いさんはサッカーの可能性を知ってるんだが
日本の上級国民はいまだにアンチサッカーが多いからねえ
グローバルな視点があればサッカーの巨大なポテンシャルを見過ごすわけにはいかないんだが。
欧州はこれからもサッカー覇権地域ではあるが一強ではなくなってくるとワイは見ている

グローバルがサッカーの優位性ではなく、ことJリーグに限ればその方向性はドメスティック
過去の人川淵三郎語録から抜粋するけど、“イズム”としては今も脈々と受け継がれていると思う

Ｊリーグは、プロ野球の真似をしても成功するわけがないと思っていました。当初、イメージとしてあったのは、ヨーロッパのクラブ組織です。
地域の人々から愛されている地元密着型のクラブチームがあって、そのクラブが設置した施設で、地域の人々がスポーツを楽しむ。そういう環境が日本にあったらどんなにいいだろうと、ずっと夢見てきました。

全国区でないと成り立たないようなクラブは、Ｊリーグにはいりません。根本的な考え方として、身の丈に合った経営というのをずっと言ってきました。入場料収入とテレビの放映権料、それにスポンサーからの支援で年間20億円の収入があったら、Ｊ1でもそれでやっていけるクラブでいいんです。
だから、プロ野球チームのように年収以上の年俸を選手に払って、それで赤字に苦しむようなことは、Ｊリーグではあり得ません。

Ｊリーグに読売ジャイアンツはいらない。

街のプライド、市民の一体感を出すためにJクラブをもつことは、すごくいいことなんだ。自分の街のJクラブを広く知ってもらうことは、街のPRにもなる。
昔は、鳥栖は「とりす」、磐田も「ばんだ」って呼ばれていたくらいだから。Jリーグチームの活躍が市民のプライドに直結するんだ。

Ｊリーグ開幕当時から、繰り返し発信してきたのは「地域に根差したクラブ運営」です。プロ野球は企業色を前面に出していますが、Ｊリーグは違うと。
行政、市民、企業の三位一体の支援を得て、地域社会に愛される存在にならなければいけない。「空疎な理念」だともいわれましたが、指摘も批判もすべて推進力に変えて突っ走ってきた気がします。
企業目線ではなく地域目線、サポーター目線での改革を繰り返してきたこと。これがこの20年間の原動力だったと思います。

築地に素晴らしい専スタができないのであれば日本のサッカーの発展はまた10年遅れる。過言ではない

築地は新幹線、リニア、空港にも近い超一等地
世界的繁華街銀座にも近い

インドはクリケットでしょ
放映権入札にソニーやFacebookとか参加したけど獲得できず
去年までの5年間で2800億円だったけど
今年の入札はアマゾンとかも参加するらしいからさらに爆上げすると思う

クリケットは強いよ
ただインドの2番目はサッカーやね。
FIFAがワールドカップの枠を48に拡大させるのも
アメリカ中国インド東南アジアが入ってきてほしい
これからのGDP覇権地域はアジアというのは確定してる。

カナダはアイスホッケーだが今回もワールドカップ参加できたし2026年も開催国でだんだん変化してくる可能性はある。MLSも拡大するだろうし

代表は定期的Ｗ杯に出れるようになったから、
次はクラブＷ杯が拡大して貰って、定期的にＪリーグクラブが出るようになれば大きなアピールになるんだがな
日本や予定されていた中国開催ならゴールデンでかなり注目度高くなるしな

まあ広島、長崎のスタジアムが完成すれば一気に日本中に専スタ計画でて来るんだろう。金沢、今治建設中だし次は清水かな？くどいようだが東京、横浜に無いのがJリーグの1番の問題だね。川崎の改築前倒しで出来ないのかね。

無理
等々力ですら奇跡ってのがこのスレの見解だったくらいだし

小学1年生が「就きたい職業」ランキング　コロナ禍で注目された職業が人気に
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ee1dc71566ec4f20b83fdb6a67d50c4c728f9e6

＞2位のスポーツ選手は昨年から3.1ポイント増と、全職業の中で最大の上昇率だった。
＞競技の内訳をみると、「サッカー」が最も多く48.9％だった。2位は「野球」（19.3％）という結果に。

ふむ2、30年以内にはサッカーが人気も政治力も野球、陸上その他を圧倒するな。せいぜいバスケが脅威になりそうなくらいか。

10年前の人に広島に専スタ出来るって言っても誰も信じないだろ
気長に待つしかないね

10年以上前から建設要望活動してるんだし、そういう人たちは出来ることを信じてやってるわけだ。

2024年あたりから専スタ率が高くなり、日本のサッカー文化の画期になりそうだ。殆どが国際試合開催できる規模でないのが気にかかるが。

とにかくスタ後進地域の東京神奈川に尽きる。等々力は結局行政クオリティで異常に時間が掛かるし。東京横浜川崎サポは、大阪広島のサポの爪の垢を煎じて飲むべき。

世界のTOKYO日本の中心TOKYOに専用スタジアムが無いのは恥だろ。築地跡地を逃したら永遠に出来ないだろうね。田島会長野々村チェアマンは積極的にサッカーに関係してる大企業のトップに頭下げでロビー活動すべきだと思う。

築地跡地は絶対逃したら駄目だな

＞東京都は、旧築地市場の跡地の再開発を行う事業者の募集にあたり、
文化やスポーツなどの大規模な集客施設や、国際的な交流拠点を備えることを条件とする方針です。
豊洲市場への移転に伴って４年前に閉鎖された旧築地市場の跡地は、東京ドーム５個分の広さにあたるおよそ２３ヘクタールあり、
都は今後、民間の事業者からの提案をうけて再開発を行う方針です。
都は、このほど、募集にあたっての条件を明らかにしました。
また、利用開始の時期は明示しないものの、１万人以上の収容が可能な文化やスポーツなどの大規模な集客施設や、
会議や催し物ができる国際的な交流拠点などの整備を再開発の条件としています。

そのクラブW杯がオワコン臭してて微妙なのが

相変わらず恥とか意味不明だ
どのスタンスからみたマインドなのか？
使うクラブが無いのに恥だからスタジアム作ろうって事か
東京（23区）にビッグクラブが育ちそのビッグクラブが必要とし自力もしくは行政も協力しようとなったら作るべきであって順序が意味不明だ
どこかの独裁国家が威厳の為だけに超巨大スタジアム（専スタでは無いけど）を作ってしまうのと同じマインドだ

>>209
圧倒的にハードルが違うし
東京神奈川の人は署名や募金で協力したのに叩かれるという
そもそも川崎と広島は完成時期も数年の差だし
横浜は一応昔からJ1規格の球技場は保有してる

135 U-名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-L4/C [150.66.86.102]) sage 2022/04/06(水) 10:51:22.15 ID:XvMqftoYM
GF改修改修整備事業概要がでてる
http://www.city.iwaki.lg.jp/www/contents/1646637583982/index.html
照明塔設置
600インチ以上の映像装置
バックスタンドトイレ増設
芝生席の背もたれつき椅子化
メインスタンドの中改修
カメラ席記者席設置
ぐらいか、スタンド増築とかはなさそう

人口の集中している首都圏や都心部も考えたいが、現実に土地がなく規模感考えても等々力改修か埼スタ改修まで何もないだろう
今、計画や設計・施工が始まってるのは地方
地方の小規模のスタジアムを満遍なく地道に草の根建設するターンなんだろうし、そこに注力すべき
首都圏東京のターンはまたそのうち来る

横浜は最低限だけどJ1が開催できる三ツ沢があるが東京には西が丘しかないからな
FC東京が何年か前に秩父宮ラグビー場使ってたが野球場共々建て替えする時に球技場化にしてもらえないのかね

>>216
確かに今は地方から続々と計画がでてるな
金沢、北九州、長野クラスをスタンダードに出来れば、全国に良質なスタジアムが満遍なくあるリーグになる
広島長崎は特殊でデカかったり総工費も凄いけど、金沢クラスなら地方自治体でも対応可能だろうし

今、西日本や東北が盛んに動いてるから、関東圏の水戸、甲府、大宮あたりが身の丈に合った小規模スタジアムを作ることこそが首都圏や関東、東京では重要な事だと思う

都心部スタジアムは国立の顛末含めて、今は色々と難しいと感じる

良くも悪くも大宮は身の丈にあったスタジアムは既にあるだろ
今関東で大事な計画は相模原と水戸かな
相模原は今年土地の利用法決まるし大事な時期

>>219
大宮は大宮公園再開発の話があっただろ？まあ今のボロい球技場でもいいっちゃいいが
柏、大宮、三ツ沢は大改修なり新設なり計画する時期に来てるのは確かだと思うぞ

期待したいのは水戸
水戸はJリーグ歴長いし、アツマーレとか視点を変えた施策を実行してるし、北関東で土地もあって期待したい

相模原は行政や住民とのコンセンサスは取れてるのかな？Denaが付いてるし動く時は力技で一気に動きそうだけど、成績サポ数含めてクラブチームの環境自体が弱い気がする
土地含めチャンスは今なんだが、クラブとしてスタジアム施策はもう少し後の方がいい気がするし、まあタイミングだな

鹿児島も風光明媚な場所にほぼ確定だし長崎含めて九州も熱いな
巨大陸上の大分、熊本はそのままっぽいが、福岡はあのまま使うのかね？
サイドスタンド屋根ないし、ピッチから微妙に遠いんだよなー

>>221
福岡は話聞かないな
人口も多くて九州の大都市だし、このままJ1を維持できてたら話も持ち上がるかもだけど土地がな
東区の埋立地になりそう
まあ福岡なら広島級のスタが建ちそうだけどな

築地に建ててFC東京　ヴェルディ　日本代表が使えば
いいんや。4万5000ぐらいのスタジアムで良い

福岡は立石が作りたい的な話はしてたな
水戸は今年度に新スタの概要が発表されるんだっけか？
楽しみだな

東北も山形、秋田と連続して計画が出てきたし、成功したら日本人の「オラが街にも！」特性もあって、青森、岩手、福島と波及してくれたら嬉しい

仙台はユアスタ改修とか計画あるのかな？
1997年頃の開業だったと思うが

福岡は具体的にしてないだけで構想にはある

>>220
大宮に関してはただの皮肉。
相模原は単独で動いてる訳じゃなくて4チーム合同の提案で
署名はしてるのと意味があるかは知らないが
相模原SCの後援会が去年できてその会長が市長、
https://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/025/014/03.pdf
あとはこれの21ページにスタ関連の情報があるくらい。

俺の個人的感想だが、やっぱりサッカーを根付かせるには地方からなんだと思う
東京や首都圏は人口や企業も集積してて、有利で、ビッグクラブも出来やすいし象徴としてはいいんだが
全国津々浦々にも日本人は大量に住んでいる訳で、そういう地方の庶民が競技を根付かせていくのは理に適ってると思う
もちろん地方は過疎化や高齢化も顕著だけど、だからこそ快適な環境で競技に参加するというのは凄く大きい

あと地方に建設する事で、公共事業として潤う面もあるからな

>>227
長崎も体制変わる前に今のスタジアム計画隣接地に有志連合が署名活動していた
それが遠因になって今の計画に繋がったと言われてるな
相模原も頑張ってほしい

>>228
小規模スタジアムでも、地方都市では唯一無二の象徴になるからな
陸上競技場じゃなく、小さくてもキチンとした専用スタジアムがあることは重要だと思う

アホは二元論にはしる
地方か東京がじゃなくどっちも大事
今地方にいい専スタの動きは広まってることはいいことだが、東京や横浜に糞スタしかないのはサッカーの発展を妨げてることは事実なんだ。
東京に最低五万クラスの専スタは必要だが他にも南葛だったり他の下から上がってくるチームにも二万ぐらいのスタジアムは必要

築地に二万くらいのスタジアムというのもありかも知れない。
まあすぐ満員になって改築迫られる事になる可能性高いから構造は独立スタンドをつなげて造るのが良いけど。
他にも1.5〜2万のスタジアムなら建てられそうだな。
まずは葛飾とか北区とか駒澤あたりか

2〜3万で足りないと判ればいよいよ新国立に手をつける番だよな。
あれをどうにか出来るくらいの政治力か大衆を突き動かす力がなければ先には進まないよ。

東京都市部はそもそもサッカーなくても賑わってるんだから必要ないんだよ。
住民もスタジアム、サッカーを必要としてない。
南葛だってJ上がれるかどうかすら未知数。

過疎が進む地方こそ必要に迫られてる。
サッカーが過疎化を止める、遅らせる切り札になりうると考えるからだろうね。

都市部でお金儲けが目的、収支が重要なら、サッカースタジアムなんか建たない。

カッペはそういうところがキモすぎる

ゼロサムゲームなんじゃないんだからどこが優先されるべきとかじゃなく平行してどこの地域も大事なんだよ
それでこそ日本サッカーが底上げされる
ただあまりにも人口や経済力を考慮して東京と横浜は酷すぎる。　大阪や京都など関西は良くなってるが

長野いいスタジアムなのに5000ぐらいしか入らんのか
早くj2あがってこい。

>>230
216で東京や首都圏についても述べてるんだが
二元論と決めつけて頭ごなしに人をアホ呼ばわりするお前のレベルが窺い知れるがな

>>234
東京って一極集中にぶら下がってるだけで生産性がないからな
消費するばかりで東京生まれ育ちって活躍しにくい

>>236
東京人はアホなのバレてるからスルーが健全だよ
一々相手する必要ない

東京人は性格が糞だけどこのスレの中ではマシなレスしてる

別に東京の事情はサッカーに限らんよ
特定の○○が無くても基本東京はやっていけるから
ただ、だからこそ競争が激しく他よりも採算・稼働率が求められる

まあアンチ東京、焼豚陸豚みたいなアホがギャーギャーいっても東京のスタジアム問題は徐々に解決されるだろう

大規模スタジアムじゃなくてもまずI万5000から二万のスタジアムでもいい。葛飾区あたりに拡張可能な専スタでもたてればいい。
そこが盛り上がればどんどんサッカーコミュニティが東京のライト層にも広がっていく

東京のサッカースタジアム問題は別スレ建ててやったらいいと思う。
他都市とは条件があまりに違いすぎるし。

巨人ヤクルトの東京ダービーもガラガラ。ようするに地方人の集合体東京には区同士の対抗意識もおらが村の意識もない。今東京にあるJリーグを目指している各区にあるクラブが何十年後に昇格し競い合いが生まれれば今のロンドンダービーの様になるかもしれない。まあ50年先の話しだね。

日本の大都市の中で大阪が恵まれてるだけで
東京だけじゃなく横浜や名古屋も問題だろ

トヨスタあるだけマシだが

>>242
これから急激に人口がしぼむし新国立や日産みたいな席数がやたら多い
そう言うスタジアムは満員にできなくなる可能性もあるから三ツ沢みたいな
感じでちょうどいいかもしれない

>>243
東京は土地もないし開発されまくって余裕がないのがな
東京で一つ造る間に地方でいくつもの新スタができる
今のところ新スタは地方からしか動かないのは明らかだろう

スタートは少なくてもいいんだよ
ただ東京はいかにせん人口が欧州一国レベルあるので
j1クラブになれば二万でも小さすぎる可能性が出てくる
だから拡張可能なら問題ない
ベルギーの人口1156万　東京1400万　23区1000万

東京にも可能性がある場所はいくらでもある
工場あとや陸上競技場など

築地に五万クラスの専スタが建てばあとは一万5000から三万クラスのスタジアムが充実すればいい

コロナさえ終われば日本はすぐ観光大国になるよ
サッカーツーリズムだって盛んになる
意外とjリーグファンの外国人も増えてきてるし

ほんと上にいるみたいな馬鹿がいるんだよな
日本は人口減少するっていったって一億切るのだってだいぶ先だし9000まんになろうが人口大国だよアホ
人口の問題なんじゃなくサッカー人気の問題。

>>244
ガラガラってコロナでスポーツはどこも客が減ってるだけだけど

ワールドカップの折、カシマスタジアムが増築→増築部常設にして難儀してるけど、
いうほど増築した部分が埋まるか？と言われるとどうなんだろうな。

状況によるとは思うんだけど、鹿島の田舎町に4万人のスタジアムなんて一杯になる方が
おかしいだろと。ワールドカップ終わった後に減築できるようにしておくなりできなかったのかね。

大分大目玉もそうだけど。あと宮城は大会時もいまもあれだけ酷評されたんだから、取り壊して
よかったんでね？

宮城は意外とコンサートに使われてるからなんとも…

>>225
ユアスタ改修はこれから話を始めるレベルだね。ベガルタとしても絡みたいとは言ってた記憶。
全面はしてないけどビジョン、スピーカー更新とか傷んだ座席の更新、テーブル席設置とかちょこちょこやってるからねぇ
開業時に比べて電源容量上げて温かいグルメ出せるようにしてたりもするし。

柏のアウェイ席みたいなのをゴール裏に置いてもらえるといいんだけどねぇ。

>>255
体育館の方をよく使ってるよ。
宮スタの分駐車場ならいいんだけどねぇ。

ＪリーグにＩＴ企業の波、クラブが描く未来像は？
２人の社長、鹿島・小泉文明さんとＦＣ東京・川岸滋也さんに聞いた

―リアルの場である競技場での変化はありますか。鹿島は新スタジアム構想も公表しました。

「半歩先の未来を見せたい。例えば（場内の飲食店に導入した環境に優しい）植物性の食器類はコストは高いが、多分一般化していくもの。
顔認証などのＩＴもです。未来像のショールームにしたい。次のスタジアムも基本的にはそういう考え方でやります。
パートナー企業にもそういうところにサッカークラブとコラボレーションする価値があると思います。
実験をスタジアムでできれば（利用者も）慣れ、街にもなじむ。企業側のニーズがすごくあると思います」
https://nordot.app/882625756174352384?c=39546741839462401

大阪京都はスタはあるが常に席埋まる場所に建ってないのがね、、

・輸送力が貧弱なモノレールの最寄り駅からさらに歩いて15分の場所の吹田

・京都駅から山越え含めて各停で30分
・普段4両や6両編成なのに試合前後は明らかに輸送力増強（6両8両に増結、さらに臨時快速増発）
・駅から3分の亀岡

もちろんダイヤの都合とかもあるけど、大阪駅起点だとむしろ亀岡の方が行きやすいのでは？

大阪からだと京都まで30分かかるから吹田の方が近いんじゃないの

いや吹田亀岡は交通含め十分いいでしょ。
あれで客埋まらないのは企業努力が足りん

山陽本線の亀岡駅からの時刻表見ると、京都方面は夜9時以降の最終列車まで5本しか走ってないという、、
もしも満員で来てたら半分は乗れずに帰れないんじゃ？

ちなみに同じ立地イメージの味スタ飛田給駅新宿方面の本数は約15本、プラス特急が臨時停車するからね。
4万人クラスのスタジアム最寄なら最低限これだわ。

味の素スタジアムは鉄道アクセスは非常に優れているからね
新宿から19分69秒を売りにしてただろ

それは特急に乗れるからでしょ。
各駅から乗り継ぐとだいたい30分かかる。

山陽本線はJRだから臨時便とかなさそうだが？
まだ行ったことがないので知ってたらよろ。

何度か出てるけど、山陰本線じゃなくて山陽本線なのか？

山陰だねすまん間違えた。

京都に関しては流行り病が悪いよ

吹田スタは茨木駅からアクセス悪いのがネック。バスに乗り継いで、そこから更に15分歩く。モノレールは大量輸送出来ないし。負の遺産万博スタよりも遠くなったのは痛恨。

大阪駅から京都駅まで30分、そこから亀岡駅まで30分。乗継具合で総時間は多少変わるが、ほとんど歩かない分、感覚的には吹田に行くのと大差は無い（むしろ短い）。雨の時は特にそう思う。

JR西は観客動員が大体判明するタイミングで
亀岡発の臨時ダイヤ組むからね
ただし亀岡駅構内、改札口そのものが小さいから常に入場制限を発動しながら捌いてる状況

>>269
茨木使わなければいいじゃん。
樫切バスなら駅まで15分、スタからバス乗り場までも10分くらいじゃね

国立競技場に10,000名様を無料ご招待
ＧＷは国立にＪリーグを観に行こう！

「ＦＣ東京 vs ガンバ大阪」
4月29日（金・祝）19:00KO
10,000名様を無料でご招待いたします




国立競技場で開催される明治安田生命Ｊ１リーグ 第10節 ＦＣ東京vsガンバ大阪のペアチケットを抽選で5,000組10,000名にプレゼントいたします！
はじめての方もお久しぶりの方もこの機会に是非Ｊリーグをご覧ください！

https://www.jleague.jp/sp/special/gw2022/kokuritsu/│Ｊリーグ（日本プロサッカーリーグ）

Ｊ２山形の新スタジアム、スタンド全面に屋根　令和７年運用へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d94a9093148880008139fbd5f61b0d32a3b3551e

ドームって噂もあったが100億程度の建設費だとこの寒冷地仕様ってのは
屋根の強度高めての雪対策やシートヒーターの充実とかかな

>>272
ホームクラブの企画じゃなくてJリーグが率先してやっているのな。
セントラルスタジアムとして使う気まんまんだな。

アントラーズとホーリーホックの新スタジアム構想の命運を握る案件が来た

つくばエクスプレス茨城県内延伸案、選定加速　4方面の調査、5月開始
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e3a74e6d51688afda024979f330c48cd05f881c
＞延伸案は、�@筑波山方面�A水戸方面�B茨城空港方面�C土浦方面-の四つ。
＞延伸方面案の決定は来年3月を予定

まあ水戸への影響は比較的小さくて、ほぼ鹿島に影響するんだけど
事実上、�Bと�Cの一騎打ち

>>273
天童温泉から引っ張って来て温水循環床下ヒーティングみたいにできるといいが、まあ冬試合しないから15度くらいの地下水で融雪してまた地下に戻すくらいの対応でも十分でしょう。

山形ついに動いたな。
東北にスタジアム優等生が誕生したのは意義深い。何よりスピーディーな完成が素晴らしい。

結局天童なんか

つくばエクスプレスが鹿島まで行くことはない
柏の葉に陸上競技場があるけど無用の長物

>>276
天童温泉から引っ張って来なくても
スタジアムのある公園内に、荒谷温泉があるし
スタジアム前には，足湯もある

山形市内の総合スポーツ施設とかICの近くとかあれは結局何やったんやと

>>281
サポの間で妄想が広がってただけ

現実は、山形市長も天童市長も作る気が無くて
結局、県に頼み込んだ

茨城空港延伸ならどこかで常磐線とクロスするんだから
だったら土浦経由茨城空港延伸と普通は誰でも考えそうなものだが

「新スタジアム推進事業」の関係者らが県庁を訪ね、吉村知事に駐車場を建設用地とすることを要望した
知事は「所管の部と相談して手続きを進めてほしい」と述べ了承した
運用開始は令和７年を目標とするが、着工時期や事業主体は未定

確定している事実は「駐車場使っていいけど担当とよく相談してね」と知事が言いました、ということだけなんだが
これで3年後に運用開始とか無理だろ

地方の空港なんか無料の駐車場完備してるケースも多い
空港の所有者はもちろん県で駐車場も県

土地がほぼ決まったのは良いことだけど
結局はどこが建設費を持つのかまだ決まってないよね。

>>279
茨城空港隣接スタジアム構想ってのが既にある
そこにTXが乗りつければアントラーズの新ホームスタジアムとして最強の立地
水戸のスタジアムとしても稼働可能

山形のパワハラ社長が有能
jリーグがどんどん良くなってるぞお
地方はＵスタやサンガスタジアムみたいなスタジアムができれば良し。あとはアクセスぐらいで

ヨーロッパもスタジアム良いのは4大リーグとトルコぐらいで他のリーグはスタジアムも大したことないし、客も入らんからな。

jjjjjj

ブラジルセリエAのスタジアムのレベルは南米では圧倒的で4大リーグにも負けてないが、観客数がなんとj1以下
無駄にでかい箱ばかり

可能かどうか別にして山形2025年運用って早くていいね

ただ秋冬に変更される可能性見越して雪対策できるスタジアムが一番理想だったが予算的に無理か

山形も国体陸スタ卒業かあ
次はこんな感じか？

◎秋田
○甲府
△水戸、徳島
⭐︎湘南

それ全部厳しいぞ
甲府なんて今の知事だとまず無理よ

まあ願望よw

徳島って案自体は結構前から存在してたんだな
知らなかったわ

東北の元J1山形が動いたのが大きい
これで秋田や他の東北県も目の色が変わるだろう

山形は2万人規模で全席屋根とあるが、以前出ていたドーム型は100億程度じゃ無理だろうな
亀岡が2万人規模で約150億だから、規模感は同等だが仕様的には長野U、北九州、金沢程度になりそう
亀岡みたいに四隅コーナースタンド有りで囲う屋根連結だと見栄えは立派だがコストアップになる
多分、通風もいいし屋根分割のタイプになりそうだな

別に雪国対応にする必要は無いよな。
ある程度の雨風がしのげる屋根があれば良い。

>>297
それだな
日本は色々仕様を豪華にしすぎて過剰な計画になりがち

吹田や亀岡の四隅囲われたタイプは欧州風で格好いいけど、日本の芝、日本の湿度が高い気候的には4枚分割屋根で4つのスタンドがいいんだよ
最新の広島や長崎も分割タイプだし、コストも軽減できる

>>296
山形めでたいな
資金の問題あれど土地も広いし、個性的で自由度の高い計画を期待したい

>>299
今治、金沢、広島、長崎、と来て後発だからな
長野Uや北九州、吹田、亀岡の長所短所も研究できるし、後発の利点を最大限活かして欲しいね
設計は実績のある竹中、梓あたりで決定してくれるといいけど、専スタの参考事例も増えてきてるし問題ないか

>>298
吹田も風通しに苦労してるみたいだね
スタンド下に通風口開けたり工夫してるんだけど、芝の根腐れ問題は日本の湿度では厳しい
ヨーロッパは乾燥してるからあの囲われたスタンドでも成立するんだけどね

まあ日本も学習して、広島長崎みたいに通風まで考えたスタンド形状になって行くよ

ヨーロッパが四隅囲われてるとかにわかすぎて泣ける

鳥栖と長居はスタンドの形状が揃ってなくて、スカスカ感があるからもう少し囲われ感が欲しいな
鳥栖は敷地形状と古い設計、長居は増改築だから仕方ないんだけど

>>302
囲われてないスタンドのスタもあるのは知ってる
日本では湿度と芝の問題があるということを言っている

>>304
文脈が読み取れないバカはスルーしよう

そもそも欧州は雨季は閉幕で乾季に開催だしな

湿度が高いから芝とは関係ない雑草も生えやすい。雑草だけを駆除する除草剤を撒くなど、日本では手間がかかるのは聞いている。

四隅で囲われたのが欧州風とかいっちゃうにわかをからかって顔真っ赤にされても困るよw

山形は相変わらずの嘘つきお花畑だな
ほとんど何も動いてないに近いw
結局、今回も金だす団体/組織/自治体が無いって状態で３年後とか言ってるw

>>273
スタ建設についてはお花畑なクラブと親会社(アビーム)なだけだぞ
もう１０年近く前からだしてる建設見積りがこうだぞw

�@　建設費　85億
٠100%固定屋根
٠1万5000席 背もたれフルの固定席
٠通信環境完備、売店エリア、通路を大きく
٠VIP席に机付きのシートに観戦ラウンジ
٠駐車場 5000台完備(建設的費に込み)

�A　建設費　98億
٠�@と同上施設で座席が2万

�B　建設費　126億
٠�Aと同上違いはドーム完全稼働且つギミックつけて屋根からスクリーン降ろして半分に区切って半分のみコンサート等に貸し出し

>>269
吹田スタのアクセス言ってるやつは他府民
地元じゃ余裕で行ける
御堂筋延長で箕面も取り込めるし

>>290
人数でなくてスタジアムの満員率で比べないと意味がないよ

山形が決まった。東北地方もならうちとこもと専用スタジアム建設ラッシュになるだろ1番手は秋田かな。中国岡山あたりもライバル広島の新スタジアムみたら欲しくなるだろうし福岡も可能性は高い。東京横浜だけだろ置いてきぼり。

広島は岡山をライバルとは思ってないけどな

>>312
秋田はイオンタウンの街づくり計画を議論するのが決まっただけで実は正式に建てるのが決まったわけでも無い

ただ社長は前に「2025年に建てる」って言っちゃってるから、その案だとほとんどが公費で建設後の整備費用とか賄うということになってるのとかも含めてそう簡単に決まらそうなこの議論を指くわえて眺めてる余裕も無いのも事実

建てないと自動降格秋田盛岡

>>312
山形は決まってないってw
何も進んでないアホだろ

着工時期や　"事業主体は未定"　
国や自治体の補助金や民間投資の活用なども含め検討する。

山形は最初からお花畑で金をだす所がないけど建てる。建設しますって言い続けてるだけ。
当初から、クラブも山形市も天童市も県も建設費用は１億とかってレベルしかだしません。クラブは自治体と民間企業が金だして建てろ。
建築事業主体を募集します。
未だに民間企業が金だして建設しろで建設費をだす事業主が居ない

掘り下げ式で大掛かりな建屋無しで屋根だけつければ安く作れるかね？

>>308
程度が低いな
だからスルーされるのだな

>>317
地下というか土工事はコストかかるぞ
掘り下げで土工事というか土木絡むなら、普通に建屋で建築した方がいい

>>310
でも3マン超えると激混みでしょ

>>310
吹田スタジアムでダメなのは駐車場だな。
こないだ利用したけど脱出に2時間もかかるのはアウトだわ。

>>287
鹿島の新スタジアム構想は「現在を建て直し、又は新設の場合はホームタウン内に建設」との社長のコメント
鹿島アントラーズのホームタウンは鹿嶋市・神栖市・潮来市・鉾田市・行方市の鹿行５市
ちなみにさらに広域となるフレンドリータウンはつくば市・阿見町・稲敷市・日立市・かすみがうら市・美浦市・土浦市・牛久市
茨城空港のある小美玉市はフレンドリータウンですら無い
逆転があるとすればアントラーズがホームタウンを広域化すれば今の5市以外にも建設の可能性は無きにしも非ずかもしれんがね
現状ではつくばだの土浦だのそういった意見は現実味は無いかと

トッテナムのスタジアムは試合後にも滞在してもらい儲けられるようにパブ作ったそうだ
日本だとほとんどの人は家に直行だから駅まで大渋滞になる

札幌の野々村新チェアマンは秋春制推進派
フットブレインて言っていた
選手の多くが日本の夏は地獄と言っている
山形はドームにしてほしい

山形は年間を通じて使える施設を造るみたいだけど
100億前後でドームとかできるのか？

>>323
理屈はすごく理解できるんだが日本で同じ事しようとしてもうまく利用してもらえる感があんま無いんだよね
海外と日本の文化の違いなのか、客層の違いなのか。
日本は試合見るのがメインだけど、海外は試合も見て酒も飲んで１セットみたいな。
家族連れも多いし試合終わったら早く帰って家で落ち着きたいって人が多いのかね。

各クラブ主導で宿泊地用意して前泊チケット・後泊チケットとか作ったら需要あるかな？
前泊はそこでしか見られないクラブ独自で作る前節までのハイライト映像や解説映像、選手のインタビューをお部屋で楽しめますとか。
後泊はその日の試合をやはりクラブOBの解説付きで部屋で見られますとか。

>>324
条件付き、な。
その条件が就任中に解決出来そうもないものだから、実質秋冬は不可能レベル。

秋春ね。

秋春は雪国クラブ全部のスタジアム、練習場が積雪対応出来ること。無茶案件だよな。

>>325
ドームの構造にもよると思うけど今の建築単価考えると2万人規模で100億は難しそう
特に開閉式とかの可動機構を備えるとイニシャルもランニングも跳ね上がる

山形は全天候型でイベント対応も謳ってるけど、予算見ると固定屋根の北九州や金沢クラスが現実的
北九州100億、金沢80億だからね

>>330
山形の100億という数字がどこから出てきたのか知らないが、見通しは甘いと言わざるを得ないよな〜
全天候型対応ドームとか夢を語ってるに過ぎないよ

現実的には山形の都市規模や人口、クラブ規模を考慮すると、シンプルな北九州や金沢や長野Uあたりが適正だと思う

>>329
でもその条件は積雪寒冷地のクラブにとっては
存続のために絶対に譲れないものだから仕方ないな
野々村氏自身が元当事者だったんだから尚更

>>329
日本の気候考えるとそうだよな
冬季にこんなに積雪がある地域も世界では珍しい
特に日本海側は世界有数の豪雪地帯らしいじゃないか

>>327
野々村氏が退任後も解決出来る日は来ないよ

1つの手としては
雪国クラブは1〜3月の間は練習拠点を雪が無いところに移し、アウェーゲームのみの日程調整にするとかな。とにかく少しでも夏場の試合はどのクラブも削りたいよな。観るほうもしんどい。

ちなみに長野Uは15000人規模で建築費70億なんだな
設計が竹中と東畑の設計JVで、広島の設計者の東畑が絡んでる

15000人規模で100億切る建築費のスタジアムがいい感じだ
長野や金沢も積雪地帯だし、山形も最終的にこの辺のスタジアム仕様で落ち着きそう

>>335
3ヶ月もアウェイで練習は他県？
それこそ論外だな。

>>335
そもそも秋春とはいっても、開始は8月頭で夏にやるのは変わらないから意味がない。
むしろ6〜7月分が使えなくなるので、春秋よりも数倍ぐらい超過密になる。

>>336
山形というか天童がある地域は、長野や金沢より積雪も少ないしな

>>337
やっぱそうかな、、
でもどこか妥協点を見出さないと手詰りやな。
温暖化で雪が無くならない限りは。

言うほど日本って雪積もらないだろ。
長野に住んでたことあるけど道路なんかほとんど積もらなかったし。

>>341
日本は世界一の積雪国家

長野はまだ立山とか妙高の山々に日本海側の雪からガードされてるからそうでもない。
日本海は西の山陰まで雪景色だろうに。

>>340
妥協も何もリーグ戦に関しては
12月中旬〜2月中旬(可能ならその前後各半月程度も)は完全オフという条件は
積雪寒冷地クラブを考慮すると絶対に外せないだろうよ

今年のシーズンインは早かったんだが、第一節前後はピッチ雪掻きの画像が多数上がってたな
日本海側、東北、北海道は全天候型にでもしないと秋冬は難しい気がするよ
バブル期みたいな世間に金があれば可能だったかも知れないが、今の状況では全天候型スタは厳しすぎる

>>345
難しいどころかかなり先の将来に至るまで不可能だな
勿論その間は秋春制導入なんぞ論外

将来に向けて研究するのはいいかも知らんが、短期的には絶対無理、秋春制。
WEリーグみたく3カ月中断とかアホすぎ。
地球の環境に人間が手を加えるように出来るのは100年以上先だろう。雪国クラブにドーム練習場が整備され、雪国のスタジアムにホットシートや開閉式屋根が完備される、なんていつできるのかな？

秋春は無理。ビールが旨くない　子供が受験やら試験やらでサッカー何処じゃない　夏休み春休みの動員が減る　世界カレンダーに合わせた所で海外の大物選手は来ない　優勝争い降格争い中に主力がヨーロッパに行ってもマスコミもファンも騒がない

因みに野々村は秋春やるとは言ってない

>>347
研究したいという意思や動き自体は誰も止めようがない
ただ日本で現実的な案を示すこと自体がまず不可能＆実質的に無意味というだけ

秋春は春もやるだろwオフは6月月末から8月だぞ
どんどん温暖化加速してくし
7月末から8月のサウナ状態の地獄下では誰もサッカーやりたがらない

これだから馬鹿秋春信者は…

秋春は日本という国土の気候やスタジアムの条件を含めて冷静に判断しないと

そもそも今のJのシーズンである春→秋はどういう理由付けで始まったのか検証した方がいい
日本の新卒が4月から動くのと、新年度切り替えあたりの理由が大きそうだけど

>>353
そうだな
海外だと入学なんか10月からが多いし、その辺の社会システムの違いも大きいんだろうな

スタだけ冬季仕様になっても客の移動やら解決を要するとこ多そうよな

海外と合わせると海外と試合や大会や移籍期間なんかが有利になるけど
現状、Jリーグの選手はほとんどが日本人だからな
アカデミーやスクール、新卒選手含めて4月に切り替わるのに半年ズレると問題も出てきそう

秋春とか大したメリットもない上デメリットはやたらあるようなもんなのに、なんでそこまでやりたがるのか全然わからん

欧州基準に合わせたいからだろ

>>358
それも今となってはメリットは全くないよな。

夏場の暑い中での試合が日本人選手を鍛える

j1のクラブのほとんどが太平洋ベルトにあるんだから
j1だけ秋春でやればいい

>>358
どうでもよくね？
今でも回ってるし

そんな事よりJリーグ参加希望クラブがまだまだあるんだからJ4リーグを作るべき。サッカー文化の裾野が拡がるしベテランの職場も若手の鍛える場所も増える。

やっぱり秋春制論者って頭おかしいな
積雪寒冷地のクラブを切り捨てることしか考えてない

>>351
だよね。
逆に日本の7-8月にサッカーなんかやるべきじゃないわ。
新潟市街地だって1-2月でも普通にサマータイヤで走れる。
豪雪地帯のスタジアムってどこ？？って話し。
どうしてもそこに建てたいなら引き出し式等のスタジアム建てればいい。
秋春制にするのはもう遅かれ早かれ流れ的に従うしかない。
日本が世界で戦いたいならなおさらだよ。

>>363
それは絶対にやるべきじゃない。
やりがい搾取で希少な若者を疲弊させるだけ

>>365
秋春信者って本当にロジカルが出来てないのな。
新潟なら尚更最終戦が雪で中止になったこと忘れたのか？

流れってそんなふんわりしたことで制度いじられてもな

若手有望株はJリーグ通らずいきなりヨーロッパ。Jリーグにいても2、3年だろ。世界に色んなサッカーリーグがあっていいだろアメリカ、オーストラリアは降格制度すら無い。

じゃあ春秋制でも雪国に対応できてないじゃん

>>370
だから尚更秋春はないってことだろ。
そっちは二ヶ月分開催期間が短くなるからスケジュールがギッチギチになるんだから。

雪国じゃ冬出来ない
夏は糞暑くて出来ない

どうにもならんなw

>>372
夏は夜開催だから可能だろ。

日本特有の蒸し暑さは昼も夜も関係なかったりする。日射病にならないだけ夜のほうがマシくらいだな。

>>100
スタジアムの近くの民家ってフレーズでJ元年の三ツ沢球技場近くのマンションのベランダから試合をタダ見する人を思い出した

>>84
当時の規定やらスタジアム形状の流行り(って言っていいのか？)とかあるし20年前の専スタを文句言うのは違うだろ
当時には当時にしか造れないものを作っていただけで20年経って商業施設を併設したりモダンなアイディアがやっと生まれたりするわけで
当時日本のW杯開催地も専用が建てられてたら専用を建てるにこしたことはないわ

>>374
でもそれと同等レベルか更に過酷な環境での戦いになるのが
中東諸国での試合だったりするけどな
今後も日本代表は中東諸国とW杯予選で何度も対戦するんだし
その対策のためにも夏のナイトマッチは
Jの貴重な財産とすべきものだと思うわ

冬に試合やるとしても
日本の文化からして秋春じゃなくて冬冬になるだけかな
技術の発展がどうこうで冬やるんだって野々村言ってたけど
温暖化考えるなら技術の発展は冷やす方向で求められると思うよ

日程はACLが今年分を来年2月までやってそれから秋春になるのを受けてどうするかもあるだろう
今年は例外で東地区は準決勝から決勝まで半年空くけども

>>377
でも結局、日本代表の選手は夏プレーしない欧州の所属が殆どで、なんとなく夏に無理矢理やらせるJリーグにうんざりしてるようにもみえる。
ただ暑いだけなら40度超えてもアスリートには許容内だけど、高い湿度は息苦しくなるからね。

そう考えると雪国じゃない地域でドームがホームのチームは
夏場の疲弊が少ないから有利ではあるのか

>>380
正直なところそれが最近の対中東アウェイ戦の苦戦傾向の一因だと思ってる
もう少しJで揉まれてる高温多湿に強い選手が代表に増えた上で
適切に起用されて欲しい気はするけどな
(相応の実力があることが大前提だが)

中東の砂漠気候は湿度はほぼ0%
直陽で焼きつくような暑さはあっても蒸し暑い纏わりつく暑さとは違う。
性質が全く違うから日本の暑さに慣れても無意味でしょうね。

無意味とまでは全然思わんけどな
ある意味日本以上に過酷とも思うが

無意味ではないな、質は違えど暑さになれるのは大事
日本ホームでも予選はあるし慣れてればより有利に戦える

ああでも中国と最終予選やったドーハのスタジアムはピッチまで空調効いてて20度くらいだったと聞いたな。
逆に日本のほうがヤバい暑さかもな。新国立は空調無いし。

秋春制の前に土曜日の試合時間2時とか辞めて欲しい。土曜日も仕事の人は多い。夜開催ならスタジアムに行けるんだよ。Jリーグは動員に関する配慮がなさすぎ。

だが、実際に土曜日と日曜日で統計的とると土曜日の方が客多いんだわ

サービス業は土日仕事かもしれないが、世の中土日休みの人の方が圧倒的に多い。
ナイターよりデーゲームの方が客の入りも多い。テレビ中継が消えてからはサッカーも野球も土曜のデーゲームがベストかと。夏以外は。

土曜日の方が動員多いのは唯一の日曜休みを別のイベントで使ってるからだと思うぞ
地方都市は特に隔週やら土曜日出勤のところが多いからな

そもそも週休2日も諸外国みたいに法律で規定しない日本のシステムが良くない
企業任せで強制力がないし、仕事優先の社会が人の余暇の自由度を制限する弊害がこんなところにも現れてる

>>389
冬もダメだろ。
冬は昼でもかなりキツい。

秋田と岩手はどのみち今の基準でもスタジアムつくらないと強制降格

秋田は企画が出たけど、盛岡はどうするんだろ？
NOVAあたりから動きがあるといいけど、まだ水面下だろうな

盛岡は秋田と同じ様な時期にJ2昇格してきたし、スタジアム急務という条件も同じで、同じ東北クラブということもあり秋田の計画は注目してるだろうな
山形、秋田、盛岡と今東北が熱い

青森の国体スタは使ってんだっけ？

大都市圏と地方では観戦条件は違う。わざわざ遠征して糞陸スタより専用スタジアムでいい試合を見れば益々サッカーが好きになる。

>>392
岩手は県陸が使えたらそっちに避難して、その間に盛岡南球技場を改修して・・・が
できるんだが、照明の明るさが絶望的に足りないなどライセンス面の問題があるのがな。

現状準ホームにしてる北上陸上競技場も…だし、何とかならんもんか。

>>395
あれはJ3企画
ラインメールには十分だろう

>>353
日本リーグ時代は秋開幕だったんじゃなかった？
んで'93にJ創設するから準備期間で'91-'92シーズンが夏で終わって'92年は秋にナビスコやって'93年春(当時は5月)開幕と

>>389
年間22試合しかなかった上に雪国のクラブは何一つも無かったからな。
全国津々浦々に存在して、年間40試合もある今のは訳が違う。

ミス>>399

日本リーグはだいたい東海道山陽新幹線沿線の企業がだけで雪で開催できなくなるような地域はなかった
日本のヒトモノカネ工場全てこの辺りに集積してるから

>>399
雪国拠点のチームは昔は無かった(少なかった)からでは？

>>399
JSL時代は長年ずっと春秋だぞw
最後の10年ぐらいをやって見ようって秋春にした
降雪地域のチームが居なかったので変更して始めたが
現秋田、TDK秋田が昇格してグランドで練習３ヶ月してない。
体育館でフットサルしかやってない状態で東京でホームの試合やらされて１年で降格
J作る時に失敗だったと評価して全国に広げる為に、理念の為に春秋にしたんだが

日本リーグ(JSL)
28年(27シーズン)
春秋　21年(シーズン)実施
秋春　7年(6シーズン)実施

ほんと、秋春派って知識ないアホが多い

なら選手がしんどい言ってる夏開催をどうするかだな。このままだと選手のJリーグ離れが多くなるか、消耗しないつまらんサッカーばかりになってしまうぞ？

>>406
どっちもしんどさは変わらんし、知らんわ

選手は客と給料を犠牲にしてまで冬開催に拘ってるのかって話だな
客が減るであろう冬開催増えれば貰えるお金は減るし

>>408
あと練習と日程もね。

>406
暑い中でのサッカーなんて
日本でプレーするor日本代表になる限り
絶対に避けられないからな

暑い中でも消耗を抑えながら勝つ方法を身に付けるのは
日本の選手やチームにとっても永遠の課題
見る側もそれを理解しないとな

野球のシーズンとずれるメリットはあると思うけどね

>>411
そんなメリットなんてない。

日本代表を考えて消耗を避ける意味では、態々夏開催するJより海外を選ぶ選手の気持ちが良くわかるな。学校の部活じゃあるまいし精神論に付き合うことはないと。

>>408
気候とか関係なしに
潰れるチームが出そうだね

>>413
でも日本代表になったら酷暑の中での試合は避けられない(頻度の違いはあるにせよ)

それを嫌がる選手はサッカーやるには相応しくないと言わざるを得ないわ

妄想で選手の気持ちを代弁しようとするなよ
むしろ海外組の話で聞く消耗は移動によるものだし

>>414
積雪寒冷地を中心に確実に潰れるクラブが出るよ

じゃあ>>324は妄想情報か

>>418
そらゃそうだろ。
そんな記事一つも出てないからな。
野々村が秋春に言及したのはだいぶ昔でそれも条件付き。

>>418
あくまでも前提条件をカットした都合の良い切り取り報道な

こういうのは秋春制推進派やその息の掛かった勢力によるメディアから幾度となく出てるし
その度に積雪寒冷地クラブの関係者やサポは憤慨してる

酷暑の日本で「サッカーの質」は担保できない　Jリーグはシーズン設定を再考すべき
https://www.football-zone.net/archives/214153

スレ違い荒らし共
あっちでやれや

2月開催・冬季開催・秋春制を反対するスレPart6
http://2chb.net/r/soccer/1541478285/

>>411
野球の地上波が強かった頃は少しはメリットあったかもしれんが今はメリットにはならんやろね

>>421
加部の記事持ってきてもな

>>421
ライターがクズ過ぎて読む価値無し

なら酷暑でもサッカー推進する記事カモン

>>426
二元論バカ乙

ようするに夏サッカーの批判は都合が悪いってことだろ

秋春論者は加部の記事をありがたがる輩ってのがわかっただけでも

>>428
その論の成れの果ては積雪寒冷地クラブの存亡にまで関わるからな
関係者やサポにとっては絶対に認められんわ

野々村は秋春移行するとは言ってない
夏場の試合より冬の方が選手は楽って言ってただけ
ただ秋春推進派の人と同じで費用面についての具体性はなかった。
まあこの論争を利用するなら秋春移行を匂わせてドーム増やすくらいかな

日本代表のW杯イヤーは大会が7月に終わってすぐにJ再開で、しかも過酷な夏シーズンに突入。対して海外組は1ヶ月はオフだし、国内組は可哀想になる。
秋春制やれとは言わないけど、夏のスケジュールも考慮しろよってことだよ。8月に中2日とか3日なんて正気じゃないよw
梅雨や台風も多いから屋内スタジアムの待望も出てくるだろうよ。

>>432
あのさぁ…

>>418
野々村は　"全Jクラブが問題なくホームで試合と練習ができる施設があり、経費が安い事"　が前提での賛成な

その為にはJリーグと秋春賛成クラブが施設の建設費と高い運営費の補助の金をだすこと
って主張だぞ。勿論降雪クラブが自分で施設建設維持の努力するのは当たり前として

その前提を意図的に無視するのが秋春賛成派
マスコミも前提無視してる
因み一度試算した事があって

・秋春賛成クラブは１クラブ辺り１００億円の拠出と年５億円の支払い
・Jリーグが５０００億の投資で施設建設
・Jリーグが年１００億の施設維持費

夏暑いのがってなら
暑いって騒ぐクラブがドームスタジアム作れよ
ドーム練習場作れよって話でもある

まあドームは高いからな
客席にヒーター設置する方が楽なのは確か
とりあえず秋田の計画を様子見

暑いだけじゃなく悪天候で中止延長のケースが多いのも日本特有だな。
3年前のラグビーも何試合中止になったっけか？

>>411
そんなもんねえよw

秋春にするっていってるわけじゃないから不毛ですねえ

>>439
>>361 を言ってる時点で馬鹿

イングランド2部のスタジアムの平均レベルすごいなあ
日本はまだまだやなあ。

琉球のスタジアムひでえ
はよ専スタつくれや

琉球はバスケのアリーナ出来たし且つチームも強いので、どんどんBリーグに喰われそう。

発展途上とはいえ、先進志向という点、今後むしろ野球よりバスケの方が伸びが大きい。

無論、共存共栄が理想としても、陸スタでずっとファンを繋ぎ止められると思ってもらっては困る。東京神奈川スタジアム劣等生は特に。

沖縄SVがj3上がれば共同で使えばいい

沖縄SVは豊見城市にスタ立てたいって話じゃなかったっけか

サッカーJリーグ以外日本型野球、バスケ、駅伝等々国内完結で盛り上がって楽な商売だよ。世界に直接繋がっているJリーグはACLや代表戦など海外のサッカーファンが目にする訳でスタジアムの見た目も大事。プレミアリーグの盛り上がりはあの素晴らしい専用スタジアムのおかげ。

立派なスタを用意しても鳴り物が邪魔してる限り
プレミアみたいな盛り上がりは無理だよ

>>430
青森山田「・・・」

応援の仕方には議論の余地はあるが
1番大事なのはスタジアムの見栄えと観客収容率
これで85パー決まる
どんなにいいスタジアムでもスカスカじゃ雰囲気出ないし
どんなに満員でも陸スタやゴール裏遠すぎるとか糞スタじゃ台無し。

まずはサイズ関係なく収容率を考慮した最高の専スタ

>>448
プロクラブじゃないんで例として不適切＆却下

>>448
練習場の雪掻きから始まるクラブになんてプロ選手は敬遠するでしょうね

プレミアが1番見栄えいいんだからプレミアと同じにすればいいのに
ゴール裏なんか特に

>>452
長竿振り回すウルトラスがいる限り無理です。

うろ覚えだから違ってたら申し訳ないけど浦和サポがJapanese onlyでやらかした時大旗と鳴り物1年くらいかな？自粛してた時なかったっけ？
あの時の応援よかったのにな

夏くらいにはバナーが出てきて秋には旗や太鼓とかも復活してたような
あんな事した当該者は永久追放されてんのかな

Jリーグはゴール裏の旗振りが
ダサいよね

旗振りださいとは思ったことないけど糞邪魔じゃないのかなとは思う。
なんでもプレミアのまねは恥ずかしいわ。ユルネバとか笑えるわ
あと日本が欧州と違うのは全面リボンビジョンがないことやな。アナログ広告はいっぱいあるけど笑
イングランドは四隅空いたスタジアム多い

プレミアは目に入る機会多いから憧れるのはわかるが、個人的にはザンクトパウリだな
繁華街のすぐそばにスタジアムがあるおしゃれなロッククラブ、2部でも毎試合満員
Jもこういう独特なカルチャーもつクラブ増えれば面白い

レーパーバーンは繁華街ってか歓楽街か

琉球と愛媛と富山は糞スタすぎてあかんね

Jか初期に軒並み南米スタイルを導入したのがなあ
清水のサンバとか、福岡のアルゼンチンスタイルとか
あとはウルトラスニッポンとか

悪いとは言わないが、日本人に
「ばもぉ！」
とか言わせようとしたのは根本的に無理があると最初に思って欲しかった

南米の熱狂を日本にも導入したかったんだろうけど

東京の南米スタイルにユルネバとかはわけわからん

>>460
そこら辺のチームってどうなんだろ
投資する価値ないよな
愛媛なんか今治に食われるの時間の問題よ

>>418
>>419
フットブレインくらい見ろよ情弱
情弱の癖に偉そうにしてて笑える
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>460
富山って球技場無いの？って思ったけど
岩瀬スポーツ公園サッカー・ラグビー場ってのが一応あるのね。
改修できんのかな。

野々村「夏に試合をやらなくて良いようなスケジューリングは絶対必要」

情弱過ぎて泣けてくる

>>461
選手達は得点獲ると「ばもぉ！」って叫んでるぞ

富山は車社会なら現状の場所でも良いのかもしれない
今後は金沢に影響されればだが以前構想はあったが消えたからな