｜◆◇粘着と煽り､大量連投馬鹿、
ボッタクリ茸、あうあう基地外、軟便器
他サポ、ｲ也キャリア
荒らしは｢完全無視｜
｜◆ウザイと思ったら完全放置！ 他サポの煽りも同類です。
｜
｜◆放置された粘着は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜◆反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
｜
｜◆２ちゃんﾌﾞﾗｳｻﾞを導入しましょう。
｜ 人大杉も無関係。ﾛｰｶﾙあぼ～ん機能で荒らしも透明に。
｜ (荒らしのレス番・名前・本文全てが見えなくなる「透明あぼーん」を推奨します)
｜
｜□■□■□ ヴィッセル神戸スレ・テンプレまとめ □■□■□
｜http://www39.atwiki.jp/vissel-kobe/
｜☆みんなで守っていいスレに！！
｜. ｡
A_A /
⊂ `・ ・´つ/ ﾎﾝﾄﾆｼﾞｭｳﾖｳ!!
(＿ω__）/
m9● つ
しー- 02/19(土)15:00 J1 第1節 A名鯱 ● 2-0
02/23(水)16:00 J1 第9節 A浦和 △ 2-2 武藤 槙野
02/26(土)16:00 J1 第2節 H福岡 △ 0-0
03/02(水)19:30 J1 第10節 A横鞠 ● 2-0
03/06(日)16:00 J1 第3節 A広島 △ 1-1 イニエスタ
03/11(金)19:00 J1 第4節 H鹿島 ● 2-0
03/15(火)19:00 ACLプレーオフ Hメルボルン ○ 3-4 イニエスタ 大迫2 リンコン
03/19(土)14:00 J1 第5節 A清水 △ 0-0
04/02(土)16:00 J1 第6節 H京都 ● 3-1 初瀬
04/06(水)19:00 J1 第7節 A東京
● 3-1 山口蛍
04/10(日)14:00 J1 第8節 H桜大
04/16(土)23:00 ACL GS第1節 上海
04/19(火)20:00 ACL GS第2節 傑志
04/22(金)23:00 ACL GS第3節 チェンライ
04/25(月)23:00 ACL GS第4節 チェンライ
04/28(木)20:00 ACL GS第5節 上海
05/01(日)20:00 ACL GS第6節 傑志
05/08(日)14:00 J1 第12節 A脚大
05/14(土)15:00 J1 第13節 H鳥栖
05/18(水)19:00 J1 第11節 H川崎
05/21(土)15:00 J1 第14節 A湘南
05/25(水)19:00 J1 第15節 H磐田
05/29(日)13:05 J1 第16節 H札幌
06/01(水) 天皇杯 2回戦 予備日06/08(水)
06/19(日)19:00 J1 第17節 A木白
06/22(水) 天皇杯 3回戦 予備日06/29(水)
06/26(日)18:00 J1 第18節 H浦和
07/02(土)19:30 J1 第19節 A鳥栖
07/06(水)19:00 J1 第20節 H清水
07/09(土)19:00 J1 第21節 A磐田
07/13(水) 天皇杯4回戦 予備日07/20(水)
07/17(日)18:00 J1 第22節 A鹿島
07/30(土)19:00 J1 第23節 H木白
08/03(水) ルヴァン杯 準々決勝 第1戦
08/06(土)19:00 J1 第24節 A桜大
08/10(水) ルヴァン杯 準々決勝 第2戦
08/13(土)14:00 J1 第25節 A札幌
08/18(木)19(金) ACL ラウンド16
08/22(月) ACL 準々決勝
08/25(木) ACL 準決勝
09/03(土)04(日) J1 第28節 A京都
09/07(水) 天皇杯 準々決勝 予備日09/28(水)
09/10(土)11(日) J1 第29節 H名鯱
09/14(水)J1 第26節 H東京 ACL敗退08/20(土)19:00
09/17(土)18(日) J1 第30節 H脚大
09/21(水) ルヴァン杯 準決勝 第1戦
09/25(日) ルヴァン杯 準決勝 第2戦
10/01(土)02(日) J1 第31節 A福岡
10/05(水) 天皇杯 準決勝
10/08(土) J1 第32節 H広島
10/12(水) J1 第27節 H湘南 ACL敗退08/27(土)19:00
10/16(日) 天皇杯 決勝
10/22(土) ルヴァン杯 決勝
10/29(土) J1 第33節 A川崎
11/05(土) J1 第34節 H横鞠
2023
02/19(日) ACL決勝 第1戦 A
02/26(日) ACL決勝 第2戦 H
GK
18 飯倉(36)
32 廣永(32)
1 前川(28)
28 坪井(23)
DF
14 槙野(35)
26 櫻内(33)
24 酒井(31)
25 大崎(31)
17 菊池(26)
19 初瀬(25)
23 山川(25)
3 小林(22)
34 尾崎(19)
MF
8 イニエスタ(38)
5 山口(32)
33 扇原(31)
15 橋本(29)
6 サンペール(27)
16 汰木(27)
31 中坂(25)
20 井上(25)
22 佐々木(23)
7 郷家(23)
44 日高(19)
FW
21 藤本(33)
10 大迫(32)
9 ボージャン(32)
11 武藤(30)
29 リンコン(22)
41 小田(21)
年齢は2022年に達する年齢
02/19(土)15:00 J1 第1節 A名鯱 ● 2-0
02/23(水)16:00 J1 第9節 A浦和 △ 2-2 武藤 槙野
02/26(土)16:00 J1 第2節 H福岡 △ 0-0
03/02(水)19:30 J1 第10節 A横鞠 ● 2-0
03/06(日)16:00 J1 第3節 A広島 △ 1-1 イニエスタ
03/11(金)19:00 J1 第4節 H鹿島 ● 2-0
03/15(火)19:00 ACL PO Hメルボルン ○ 3-4 イニエスタ 大迫2 リンコン
03/19(土)14:00 J1 第5節 A清水 △ 0-0
04/02(土)16:00 J1 第6節 H京都 ● 3-1 初瀬
04/06(水)19:00 J1 第7節 A東京 ● 3-1 山口
04/10(日)14:00 J1 第8節 H桜大
04/16(土)23:00 ACL GS第1節 上海
04/19(火)20:00 ACL GS第2節 傑志
04/22(金)23:00 ACL GS第3節 チェンライ
04/25(月)23:00 ACL GS第4節 チェンライ
04/28(木)20:00 ACL GS第5節 上海
05/01(日)20:00 ACL GS第6節 傑志
05/08(日)14:00 J1 第12節 A脚大
05/14(土)15:00 J1 第13節 H鳥栖
05/18(水)19:00 J1 第11節 H川崎
05/21(土)15:00 J1 第14節 A湘南
05/25(水)19:00 J1 第15節 H磐田
05/29(日)13:05 J1 第16節 H札幌
06/01(水) 天皇杯 2回戦 予備日06/08(水)
06/19(日)19:00 J1 第17節 A木白
06/22(水) 天皇杯 3回戦 予備日06/29(水)
06/26(日)18:00 J1 第18節 H浦和
おまえらもう落ちることないとか思ってた？
所詮エレベーター
リーグ失点数でよそを突き放しちゃったな
すごい事になったわ
今季のベストゲームだろ
セレッソにはまず勝てないからaclで雑魚がりして自信つけるしかない
試合実況スレの序盤の高揚感、歓喜からの落差の雰囲気が1番凄かった
ある意味面白かったわw
橋本は安定した技術あるなと感じたが収穫はそれくらいか
今まで擁護してたけど今日の試合でDFが癌だって分かったわ
もう暫く菊池は見たくない
Jリーグは守備が命のリーグなのに
守備が固まらんと攻撃も機能しない
大迫代表辞退してくれ。瓦斯に通用しないんじゃスペインとかドイツ代表に通用する訳ないっすよ
引退ちらつかせた槙野をフェルマーレンの代わりに取ってくるフロントが頭おかしい
エンリケトレヴィザン取っておけばな…
菊池小林の頑張りがもう少し欲しいな
これなら誹謗中傷じゃないよな？
>>21
次から間違いなくアンカーは大崎じゃなく橋本
菊池を変えたいが大崎じゃ一緒だもんなー 早ければ次からロティーナなんだろうが、グループステージでACL敗退もあり得る状態だぞ。
リュイスになって多少攻撃がよくなった程度で
守備は完全に崩壊した
アツ継続でロティーナまで待てばよかったのに
大迫がボール運んで大迫がラストパスして大迫が外すチーム
他の選手どこよ
扇原はいつになったら本領発揮してくれるんだろう
楽しみだね
ネガる気持ちも分かるがこれからやろ、ロティーナの守備戦術を落とし込む事ができれば守備が安定するし守備が安定すれば攻撃も良くなる
正直この先が楽しみでしゃあない
あんたら後半どうしちゃったのよほんと
あと橋本は3バックならCB（右ね）でも使えるから緊急避難的にやってみたら？
引退した愉快なOBとイニエスタ
いくらイニエスタが頑張っても無駄、高校生のがまだ走るし必死にやるだけマシ
>>21
扇原なんて大崎以下やん
攻撃でも守備でもなんの役にも立ってない 東京のサポーター優しいな
全ての面において負けたわ
守備は槙野くらいしか計算できない
なぜ補強しなかったのか
補強した気がするんだが
ロティーナってあっちじゃそもそも残留争いばっかしてた監督だし
理想よりもむしろこの状況では現実的･･･って感じで
でもまぁ清水を見てるとそれさえ上手くいくと言い切れないけど
降格したら、イニエスタはJ1の関西のクラブにレンタルに出すんじゃね？
無能フロント赤っ恥だな
ほとんどのサポが今季の補強に疑問を抱いてたのに名前だけは豪華だったから完全に浮かれてただろうな
フロント以外は当然の結果だと思ってるよ
ブンデス大迫と一緒だな、大迫いると降格チームへ変貌
これで4億貰ってるんだもんなあ
槙野とかもそうだけど三木谷案件じゃなかったら連れてきたやつクビだな
ACLは負けておいた方が良かったな
降格でイニエスタ引退と選手大放出で何も残らなくなりそう
リュイスは悪いよ
前節も今節もボージャンは控えかHT交代相当だった
じゃなきゃさすがに連続2連弾喰らってない
2試合とはいえリュイスも駄目っぽいしまぁ誰であろうとJ経験ある監督で次の目処ついてよかったわ
神戸はプロのレベルではないわwww
話には聞いていたけど酷すぎて可哀想になる、、
2部降格でイニエスタいなくなったら誰も見向きもせんぞw
ACLと過密日程で汰木くらいしかまともな戦力取ってこなかったのはシンプルに頭悪いとしか言いようがない
この日程で戦力外通告されたオッサンばっか取ってどうするんだか
前半だけは何回も崩せて素晴らしいけど、どうして後半これだけボロクソに殺られるん？1点ならまだしも3失点。他に原因なんなんだよ。
強度が低すぎるな
ほんと今のサッカーの流行から逆走してるわ
バルサもやっと若返らせて復活したってのに
笑えるのが最終ライン
怪我人出ずこれやからな
一番必要な補強ポイントに
補強しなかった報いやな
あのパフォーマンスじゃ
小林とか山川はJ1じゃ無理
初瀬を２試合ともＳＢから外すってのありえないんだよなー
神戸のビルドアップ何てサンペールと初瀬の個の力頼みなのに
今日も全く後ろから繋げないし
かと言って中盤の競り合いも勝てないし
なんとか前半しのいだけど
結局修正掛けられなくてアッサリ崩壊
大崎の守備の強度が低過ぎたな。後半開始から橋本と交代したら少し違ってかもしれない。
汰木をワイドにはらした4-2-3-1もやはり守備の強度が低過ぎる。菊池絶不調で3-5-2じゃないと守りきれないな
途中から出てきた小林がぶち抜かれまくりでびっくりしたわ試合に出しちゃいけないレベル、槙野よりはマシだと思ってたんだけどね
前半はよかったんだけどね、チャンスは作れてるのに点は入らない
絶対的センターバック一人補強してたら全然違ったわ
何でサボったか知らんけど
ロティーナはやくきてくれー
くはロ
れや翁 ＿＿＿＿
｜く!! ∠ヾ:／二>＼
｜き / ≧|/／≦ U ヽ
って /~/二二二＼~ u |
!! ( /L| ﾋ｜ /⌒i
|｜ (⌒Ｃ⌒｜u 6)|
ヽＶｦ⌒/⌒/ｦ (_ノ
ヽ＼ー―／ ／
_/￣＼_＼￣￣ ｜ヘ／
/ ／ ＼)三 ／／
Ｙ (二 ＿/
＼ヽノ /
菊池の良さも相方がちゃんとバランス取れる選手ありきなんだよな
それが槙野とじゃ脳筋同士だからどうしても振られるとスッカスカになってしまう
J2で永井監督で出直しだろw
本当笑えるクラブだぜ
フォメ変えようが、監督変えようが、結局会長がサカつく下手なんだからどうしようもないわ。
ロティで守備構築しようとしても、結局会長が横から口出して、永井に追い出させる。
吉田暫定監督で降格。
心機一転、永井監督でJ2スタートまでが既定路線。
橋本と山口蛍のボランチに5バック気味の3-5-2じゃないと守れんな
トンネル出口が監督交代の事さしてるなら、覆面記者も大した事いうてないな
そういう事実を知ってるなら誰でもいえるし
イニエスタに合わせようとするシステムが良くないんたよ。
大迫が古橋なら武藤も壊れずに済んだやろうし一桁順位にはおったやろな
神様 監督ブースト来ないのは 髪が無いからですか？
今年は全員走れないよな
とにかく走り負ける競り負ける
大迫、リンコン、ボージャン
まるで使えない、このFW3人で何点取った？守備陣は全員ポンコツ・・・
そりゃあよぅ弱いはずだわ、誰が監督やっても守備は緩いし大迫は点は量産できないだろう、監督より選手の問題
フロントが自身の過ちを自覚する分中位あたりをウロチョロするよりかは全然マシだな
深刻なフィジカル的な問題を抱えてるな
とにかく体が重い。全員おかしい
20年後くらいにペドリ連れてきてバルサ化計画かな
20年で上がれた前提でな
こんなチームでバンバン点取りまくってた古橋の異常さよ
古橋フェルマーレンいなきゃ最弱お笑いクラブだな
大迫ボージャンなんかじゃ古橋の替えになんねーよ
前川も酷かった
あれだけバタバタされたら
DFはたまったもんじゃない。
パクイルギュとれてたらなぁ
とりあえず、30過ぎの動けないやつ除くと
DF
17 菊池(26)
19 初瀬(25)
23 山川(25)
3 小林(22)
34 尾崎(19)
MF
15 橋本(29)
6 サンペール(27)
16 汰木(27)
31 中坂(25)
20 井上(25)
22 佐々木(23)
7 郷家(23)
44 日高(19)
FW
29 リンコン(22)
41 小田(21)
だろ、こいつらでしっかり走れ回れる戦えるチームにしろよ
京都戦の内容と結果を見てロティーナへのGOサインが出たんやろうな。
最重要選手のサンペール武藤小田全部壊して再起不能の壊滅状態にして辞めていった三浦あつ
もうどうしようもありません
金かけててもコスパは悪いからな。
選手の給料の適正価格は半値以下だろ。
有名ロートルばっかだからこうなる。
>>94
いやフェルマーレンいないなら同じだと思う
フェルマーレンはほんと文句も言わず黙々と尻拭いしてた >>75
（３点）入れられた我が身が 惨めになるだけ～ こんなに弱いのにフロントはサポ軽視だしどうすんのこれ
前線の奴らが束になっても古橋の方が得点稼いでるじゃねえかよ
前線？走りまくってるよ
今日見てそれでも何が問題か気づかないやつがまだいるってマジかよ
ここまでＦＷのゴールは遥か昔に取った武藤の一点だけやで
リンコン、大迫、ボージャン失敗だったって認めようよフロント
許してやるから武蔵とサウロミネイロ取ってこい
結局スピード大正義
ACLだけに照準合わせて日曜日の試合は捨てろ
もう、1試合くらい捨てても問題ないわ
30overはみんなベンチや
前節も今節も
センターバック2人いるのに敵FW一人に崩されまくってるの見たよね？
あれ試合にならねんだわ
寄せの甘い槙野
突っ込みすぎる菊池
このコンビきつすぎ〜
後半失点多すぎなんだから、
チームの運動量が少なすぎるのが原因なのはわかりきってるだろ
後半いつも相手の方が軽快に動いてて
神戸はいつもバテバテ
初めて現地で見たんだけどDAZNで見てる時と辛さが同じでワロタわ
大迫かっこよかった…
菊池槙野のコンビは相性悪すぎる
菊池はコンディション上がらないな
>>124
加えて言うならその前の大崎でフィルターまったくかからなからやばい
ここにサンペールでも幾分かマシになる程度だと思う
それをフェルマーレンがいたからどうにか勝ってたのが去年 言っとくけど武藤小田復帰したところであのDFじゃ大差ないぞ
つーか序盤思い出せよ
>>99
三木谷はこの状態でも攻撃の選手に大金使いそうw 古橋だったら今くらいの時点で6~7点は取ってるぞ
FW陣どした？
ACLに向けて暫定監督のもと弱体化するとは思わんかった
湘南と清水よりなんとか上になって入れ替え戦狙いしかない
>>109
代表での負傷の責任まで押し付けられるんじゃアツもたまったもんじゃないな いやCB一人取ってくるだけで劇的に改善できんだよ
開幕前からわかってたんだよそこは
菊池×槙野 ×
菊池×小林 △
菊池×大崎 ×
槙野×山川 未
小林×山川 未
もう無理じゃね？3バックにするしかない
サンペみたいに組み立て参加出来る選手もいないし数揃っててもやられるんだから人数増やすしかないよもう
トラッキングデータ（スプリント回数）
神戸は11位の小田しかトップ20に入ってない
その小田もいない
解雇リスト
大迫、ボージャン、槙野、リンコン、初瀬、大崎、扇原
この辺はホントもうクビにしていいレベル
ま、負け惜しみじゃなくて本気出してないもん、特にイニエスタ
ACLは選手生命賭けるぐらい必死なのに。。。
>>120
アーガイルユニは神戸にとって縁起がいいからな
白が恥ずかしいけど ロティーナ、ヴェルディとセレッソではCBいなかったらいなかったで若手起用して伸ばした監督だけど、誰か有望株いないの？
>>147
知らんけど今なら尾崎山川をCB起用した方が救いがあるかも これでロティーナを起爆剤とか降格決定だろ笑
モウリーニョクラス連れてこないと無理
何かチョロＱみたいなボージャンと
足元でばかり欲しがる大迫と
大した突破力も無い初瀬と汰木
これでどーやって点とるんや？
>>14
乙
正直もうちょっと短縮して欲しいよなｗ 前節までの結果は「いつかなんとかなるやろ、ハハハ」と受け止められてたけど、
今節はなぜかしんどい…。
そんなに大迫の文句言うなら大迫返してくれよ
こっちは二人の年俸を足してやっと１億の上田綺世と鈴木優磨でやってるのに
あ、まずは優磨と綺世のスパイク磨きな
2年前も9連敗かなんかしたけどあの頃より補強してこれだからな
なんでこんな馬鹿みたいな補強しかできないのだろうか
汰木は上手くていいな形になる
CBやCB
どっかからレギュラー2人一緒に獲れや
菊池の大不調と高徳の絞りすぎ謎ポジショニングは
もうロティーナが今日の試合見て速攻修正させるしかない
リュイスは絶対能力不足
まず守備の立て直しからだな
走れる選手を優先的に選ぶべき
ポゼッションなんてどうでもいい
>>162
しかもあれは開幕ダッシュは決めてて貯金あったから良かったんだよな
今回はやばいぞ ロティーナつまんなくて反対だったけど
もう面白いとかつまんないとか言ってられるレベルじゃないから
僕は賛成派になりました
あのキャンプ映像見て緩いなあと思ったらとてつもないくらい酷いシーズン
平均勝ち点
2.57 鹿島
2.28 木白
2.00 瓦斯
1.88 川崎
1.66 横鞠
1.57 鳥栖
1.33 名鯱
1.28 桜大 脚大 広島 京都
1.00 浦和 盟主
0.85 磐田 清水 札幌
0.44 神戸
0.28 湘南
これ下手したら去年より順位下がる可能性すら出てきたな・・・
この二試合見るだけでもわかるけど
前の攻め手が大迫汰木しかなくてどっちも変えられなくて
時間たてばたつほどプレーは落ちてくる
でも今はそこはどうでもいい
すぐCB取れ
>>167
7位のセレッソが勝ち点9
神戸は勝ち点4
まだまだ焦る時ではない 上がロティーナに託したわけだから見守るしかない。
彼が今季中に解任されたら降格確実だろう。
ロティーナ体制って、バルサ化廃棄だよなww
もう、イニエスタいらんやん
>>169
ロティーナのサッカーでもイニエスタがいれば面白くなると思うね。
そもそもイニエスタ以外はハードワークできるスピードある選手がいればいいんだよ
なんだよボージャンとかリンコンとか リュイスの選手起用も不満だけど暫定だし可哀想ではある
早くロティーナ来てくれ
>>148
なんかこれでも勝てそうにないから怖いw 馬鹿「三浦アツではイニエスタを使いこなせない」
現実 誰が監督でも同じ。このクラブはそういうクラブ
センターにはまだ大迫イニ蛍橋本いるから嘆くほどじゃない
致命的なのは明らかにそこじゃねんだわ
>>173
去年の13位より下だよ…
あれっ、違ったっけ >>183
センターで大事なCBとGKにまともなのが居ないじゃん そもそもうちのメンツ見てテクニカルなサッカーやれるわけないのにな
大迫、武藤、山口、高徳、槙野、小田、菊池、山川、前川
フィジカル仕上げてなんぼの選手達揃えてあの緩いキャンプはあり得ん
大迫
大迫 大迫
初瀬 大崎 酒井
大崎 大崎
大崎 大崎 大崎 大崎
前川
次はこれで行けよ
福岡ニモカテズ
清水ニモカテズ
昇格組ノ京都ニモカテズ
春先カラ選手ノコンディションハワルク
ACL制覇ヲ掲ゲ
勝チハナク
得点シタラスグニ逆転サレテイル
西ニJ3デ解任サレタ監督ガイレバ、コーチトシテ迎エテヤリ
北二国外脱出シヨウトスル選手ガイレバ3ヶ月契約ヲ結ンデヤリ
東ニパワハラデ制裁ヲ受ケタ監督ガイレバSDトシテ招聘シテヤル
寒イ冬ハ近場デキャンプヲ張リ
ミンナデクノボーニナッテシマイ
ホメラレモセズ
クニモサレズ負ケテイク
ソウイウチームニ
ワタシハナリタイ
開幕前と現在のフロントの様子を見比べたいわ
名ばかりのオッサン取って浮かれてる様子と現在の青ざめた様子を見比べてスッキリしたい
>>186
GKは被害者だろ
最終ラインがリーダー不在で開幕からずっとヤバい 酒井高徳なんかに7億も稼がせてんのは馬鹿じゃねーの？
CB補強しないとまずいな
菊池はなんか一年目頃に戻っている
こんだけ金かけてまだ一勝もしてないなんて嘘みたいだろ？
去年は菊池小林コンビでもそこそこやれてるような気がしてたけどな
菊池の絶不調が厳しすぎる
外国人一枠はキーパーに使え
代表クラスじゃないと意味ないが
槙野獲得してほしいと思ってたサポって1人でもいたのかね
本当に自己満足でしかなかったんだろうな
名前だけでかい選手とって仕事した気分になるだけなら素人でもできるわ
◎バクスター(英) 1995-1997
J昇格果たすも成績不振でJ初年度解任
◎フローロ(西) 1998
成績不振で1年持たずに解任
◎ハシェック(捷) 2004
成績不振で1年持たずに解任
◎レオン(伯) 2005
成績不振で2ヶ月で辞任
◎シェハーク(捷) 2005
J2降格し1年持たずに辞任
◎バクスター(英) 2006
家庭の事情で1年持たずに辞任
◎ジュニオール(伯) 2009
一身上の都合で1年持たずに辞任
◎ネルシーニョ(伯) 2015-2017
一時的に好成績収めるも3年目に解任
◎リージョ(西) 2018-2019
家庭の事情で辞任
◎フィンク(独) 2019-2020
天皇杯優勝するも家庭の事情で辞任
◎リュイス(西) 2022-
べつに序盤は菊池いなかったし武藤はいたからな
それでも酷かった
端的にいえば違いはフェルマーレンの大穴だけだよ
三浦が許容したとしたら三浦のせいだろう
>>193
あれだけ金を使えるならGKを引っ張ってきた方が良いでしょ
一番勝ち点に関与してくれると思うよ ＳＢは右酒井左初瀬以外選択肢なし
これ以外にするとマジでグダグダになる
この組み合わせも凄くいいってレベルではないけど
>>199
東口でもどうにもならないってくらいのレベルなのにそんなことしたら今度こそフロント見限るファン増えるだろうな まずはフィジカルコンディション上げんとな
疲れすぎてセカンドボール全部取られてたぞ
合宿する時間ないから日々のトレーニングでなんとかして
ロンドやってる場合じゃない
この状況からロティーナのポジション守るサッカー始めて勝てるようになる頃には降格決まってるよ
とりあえずロティーナ決定させてリモートでリュイス叱りつけて修正してくれ
効いてないボージャンまたスタメンに置いてそのかわりに控えFWゼロとか
誰がみても意味不明だしやべーよ
>>208
実況スレで「ACL全部練習試合や！」言うてる人が居ました アツがSDのままが一番良かったな
監督になって後任を平野にしたのが大失敗だった
酒井高徳マジ使えねえから補強しろって言ってんだよ。
最後のやつゴール取り消されてたのか
あれ見て消したから今更気付いたわ
あいつ一体何失点に絡んでんだ？酒井高徳は
何回も危ないシーン作られてるしあいつダメだわ
>>210
SBとCBだよなぁ？真ん中から前ばっかり取ってなにしとるん？って感じ 去年も古橋いなくなった後武藤いない試合ゴミだったしな
去年から前兆は丸見えだった
セレッソ戦も1000パーセント負けるわ
しかも日曜やろ
どこのアホが見に行くんや
今日合格点だったのは汰木山口くらいか
大迫は動きは良くなってきてるけど相変わらず点の匂いが皆無すぎてきつい
広報がパシャパシャカメラ鳴らして寒い所で全く強度のないキャンプしてたのはマジでヤバい
フロントもそのノリだからな
憧れのかつてのヴェルディって悪い所のこと？
イニエスタも50分くらいで交代すんなら出てくんなよ。ACL限定で使ってくれ
アツが菊池を序盤使わなかったのは今だとよくわかるな
アツ本音をゲロってくれ
チームのためだ
32試合 9勝 0分23敗 バクスター
24試合 3勝 0分21敗 フローロ
23試合 5勝 8分10敗 ハシェック
4試合 1勝 1分 2敗 レオン
24試合 2勝 6分16敗 シェハーク
34試合20勝 6分 8敗J2バクスター
15試合 5勝 2分 8敗 ジュニオール
90試合35勝17分38敗 ネルシーニョ
13試合 5勝 4分 4敗 リージョ
40試合15勝11分14敗 フィンク
2試合 0勝 0分 2敗 リュイス
>>227
ゆるきだから仕方ない
かたぎという名前ならワンチャン これから、ブスケツとセルヒオ・ラモス取るんだっけ？(笑)
もう全部上位には研究室されて対策されるから相手に合わせた戦術を試合毎に作れる監督じゃないと勝てないよ。それが答えだわ
少し前なら今日ももっと悔しかったんだろうと思うけど、永井の一件でこんなクソクラブは落ちるとこまで落ちろという気持ちがあるから若干ポジティブでいられる。
フロントの戦術まじで凄いわ
前半は悪くなかったんだよなあ
後半になんでこんなに崩れるんだろうな
フィジカルの問題なんかな？
前節も今節も失点場面で大体DFの数が足りてるんだよ
毎回2度くらいDFが翻弄されて刺されてるだけで
前半のボヤンと大迫はそこそこチャンス作ってた。決定機もあったけど相変わらずの決定力不足とスピードの無さでシュートまで持ち込めない
当分はDAZNやめてニコ生にするわ
守備時の決まり事がないんだなたぶん
攻撃はちょっと決まり事ありそうな感じになってたから
守備まで手をつけれてない感じなんかな
ロティーナにもともと決まりかけてたなら
確かにそこに手をつけるのは、すぐに変更になるから意味ないのはわかる
後半相手がテンポあげると
なぜかヴィッセルはテンポ落ちる。
結局は実力差。
酒井高徳がクソ過ぎ。あいつに2億の価値なんて絶対無い
DFの人数は足りていてもサイドから切り込まれたらゴールされるな
前半から危ないシーンはあったから後半に押し込まれて取られるのは当然
いつもの神戸じゃん
何だかんだで補強成功したの槙野だけじゃねえかwフロントはもっと考えろ
ハーフタイムで相手が「大迫をファールで潰す」と決めて実行したから
大迫頼みだったのが全然進めなくなっただけだよ
イニが持っててもイニも大迫狙いだからそこ潰せばいいし
あとは汰木に祈るだけ
控えカードもない
>>213
それでもええけどさ、
試合の中で体力つけていけるんやったら
アツ体制はマジで練習試合かってぐらい腑抜けてたからな
リュイスはバックパスが減っただけでもまだいいわ
あとは体力面だけ とりあえず大迫と汰木は槙野殴っていいよ
本来菊池だけどそれやると菊池立ち直れないだろうし
2005年ぐらいの絶望感に近いものがあるよな、、
メンツは驚くほど違うけど、内容が一緒やわ
点取っても守りきれる気しない。点取れない、やりたい事中途半端
引き付けてパスの代償やな、最近は当たりがキツいからそんなサッカーは通じない
酒井っていつも同じやられ方。あんなのに2億はあり得ない
時間かかるけど守備はそれなりになるぞ
塩山盛りの試合になるがな
でも、普通に考えたら今からでも余裕でトップ3狙えるやろ このメンツでこのまま負けるわけがない
即リモートロティーナでいいよ
とにかく守備を今日から修正しないとあと数週間で今季なにもかも終戦してるよ
攻撃の形を作ろうと頑張ったけど、守備戦術が全く浸透できないまま試合当日を迎えた
て感じやな。まあ、時間なさ過ぎるわな
これからロティーナで徹底的に守備を仕込んでもらおう
体調が悪過ぎる菊池外して、小林、槙野、山川、そして尾崎くんも使っていかんと全員のフィジカルが酷過ぎるから守備の約束事すら成立せんやろな
>>254
逆
いまCBどっちも大穴空いてるからどんなメンツで何をどうやっても負ける
まぁ当たり前なんだけど J1 第7節終了
*1 鹿島 7試合 勝ち点18 *+6 ○○○○○
*2 川崎 9試合 勝ち点17 *+2 △○○●△
*3 木白 7試合 勝ち点16 *+7 ●○△○○
*4 横鞠 9試合 勝ち点15 *+3 ○△△○●
*5 瓦斯 6試合 勝ち点12 *+3 ○○○●○
*6 鳥栖 7試合 勝ち点11 *+6 △○△△○
*7 桜大 7試合 *勝ち点9 *+3 ●○△○●
*8 浦和 9試合 *勝ち点9 *+1 ○●○△△
*9 脚大 7試合 *勝ち点9 ±0 △△●○△
10 広島 7試合 *勝ち点9 ±0 △●●○○
11 京都 7試合 *勝ち点9 *-1 ●△●○△
12 名鯱 6試合 *勝ち点8 ±0 △●△●○
13 福岡 7試合 *勝ち点7 *-1 △●○△●
14 磐田 7試合 *勝ち点6 *-3 ○△●●○
15 清水 7試合 *勝ち点6 *-4 ●●△●△
－－－－－－－－－－－－－－－－－－入替PO
16 札幌 7試合 *勝ち点6 *-5 △△△△●
－－－－－－－－－－－－－－－－－－J2降格
17 神戸 9試合 *勝ち点4 -10 △●△●●
18 湘南 7試合 *勝ち点2 *-7 ●△●●●
まともな補強しなかったツケだな
リーグじゃなくてACL捨てた方が良いぞ
本当に降格する、間に合わなくなるぞ
神戸はジンクス通りなら既に終わってる
開幕10試合で勝点10以下のチームは残留できない
勝ち点3が必要だけど
ロティーナは攻撃構築できないぞ
セレッソの時の坂元みたいに個で剥がせる選手いないだろ
自動降格避けたいなら勝ち点40必要
引き分けを考えると11勝は最低必要
去年なら余裕に見えたのに
ACLほんとに捨ててほしい
こんなんで勝てるわけ無いやん無駄に消耗するだけ
ロティーナの修正入るなら次は
大迫
イニ
汰木 蛍 橋本 初瀬
DF DF 槙野 DF
こんな感じだろ、攻撃面はもう個々のクオリティ信じて放っとけ
リーグぶっちぎりのワースト失点抑えるのが
急務すぎる
前半出木杉とは言ったけどそれは今までとの相対評価であってこのサッカーやるんだったらもっとチャンスは作らなきゃいけないし得点機も掴まないといけない
相対的に見たらチャンスを作る為の構造に振ってるんだからその分失点する穴を提供してるんだから
菊池にパスとか溜めを求めたらそりゃああなるよとしか
>>131
三木谷の願望叶えるためには１にも２にも最終ラインでビルドアップできる人材必須 こっちは後半から選手の年齢もあって強度が落ちるからな
相手は上がってくるからやりたい放題やられる
>>269
みんなしっかり戻って守ってたよ
失点シーン見直してみ？揃ってるのにDFがアッサリやられてるから >>242
汰木の言うのは前半終わり際のあれかな？
終わり際だから無理に攻めないでいようと思ったのかもしれないけど勿体ないなと 30歳以上のイニエスタ以外の選手はクビか年俸を9割減。練習は高校生と大学生に頭を下げて申し込めば受けてもらえるから金もかからない。
>>273
そういう次元の話じゃないよ。京都でもこの試合でも言えるけど相手の得意な形を封じるサッカーではないから
自分達のサッカーに振ってる分相手も気持ちよくサッカーやってるのよ。東京の場合速いテンポで何度も攻撃したいチーム。
元々個々人の守備強度は高くない上で走らされるサッカーをされ、相手にアタッキングサードを何度も侵され続ければ耐えられるチームじゃない
勘違いしないで欲しいのは別にそのサッカーが悪いと言いたいわけではなく、そのサッカーをするならチャンスを多く作り、失点する以上に得点しないと勝てないと言ってる 普通に今のスタメンなら高校生にも大学生にも勝てないよな。走らないし
棒立ちサッカーだから中学生ユースくらいになら勝てると思う
東京はカウンターが武器なの分かってたから、
今日こそはハイラインじゃなくて今までみたいに低く構えた方がよかったのかも
それでもDFが軽すぎたりポカしすぎで失点するから、
まあ今日みたいな攻めの姿勢で探っていくので良かったのかも
前半のプレスでガス欠。向こうは試合巧者。そこまでプレスに行かずゾーンでスペースを埋めて後半こちらの足が止まったとこに速攻で来た。なるべくしてなった結果だわ
>>279
棒立ちとバックパスはかなりマシになっていた
でもいきなり動くようになってもそんな体の使い方してないから
後半は疲れすぎてまた棒立ち気味になってたな >>281
いつも試合見てたら、実況とかで
「相手はこれだけ前半から飛ばしてガス欠するだろうから」
とか言ってる奴がいるけど、
大体こっちの方が先に疲れてやりたいようにやられてるよな泣
しかも相手はペースダウンしないっていう 菊池の空回りがひどいな。判断悪いし寄せきれてもいない
チームはバラバラ
サポもバラバラ
フロントはパワハラ
周りはワラワラwww
>>276
今日は今日で永井が外しまくってくれたりして普通に6点くらい取られてもおかしくなかったけど
7点以上取ればいいの？
いやそれサッカーじゃないよ
大迫やイニエスタも走って戻ってんのに
ただの縦ポンからDF2人をFW1人に抜かれてたら何の意味もない
残念ながら前節と今節の失点シーンはDFがそれぞれ意地でも止めなきゃいけない局面ばっかだよ 守るときにラインがバラバラだから前線に適当にボールだしてその間にライン統制するってことができないんだよな
かといって後ろで上手くボール回しする能力もないし
読売ジャイアンツみたいな補強しても勝てないよ(笑)
どーせ終盤追い上げて優勝争いしてるやろ
このメンツだぞ
去年はアツヒロの国見サッカーでかなり走る強度はあったけど今年はそれが無くなってもう何も残ってない
槙野は引退してタレント転身後に備えてイニエスタとのエピソードトーク作りに来ただけだぞ
>>293
そうか？
ずっと棒立ちで、後ろのパス回し掻っ攫われてショートカウンター食らってる時か
ロスタイム、点取らなヤバいって時しかスプリントしてなかったぞ 京都戦のように後半やられたのを繰り返したもんな。もう見てらんないよ
なんでキープの達人である大迫やイニエスタがいて
トラジション最強格のベテラン山口酒井がいて橋本も加えて
「なんとなくアタフタして連続失点して負ける」が続くんだよ
ほぼほぼ20代前半中盤の菊池小林山川が敗因だよ
なんで槙野がマシに見えるんだよ
今日は攻撃めっちゃ良くなったと思ったら守備がクソすぎた
それに引っ張られるように攻撃もだんだんよく分からんくなっていった
ビシャとポルディは凄かったね
なんだかんだ言って、ちゃんと点取ってたもん
今のFWを責める気はないけど、やっぱ大物とってほしい
アヤックス
エールディヴィジ：27回
1956-57, 1959-60, 1965-66, 1966-67, 1967-68, 1969-70, 1971-72, 1972-73, 1976-77, 1978-79, 1979-80, 1981-82, 1982-83, 1984-85, 1989-90, 1993-94, 1994-95, 1995-96, 1997-98, 2001-02, 2003-04, 2010-11, 2011-12, 2012-13, 2013-14, 2018-19, 2020-21
KNVBカップ：20回
1916-17, 1942-43, 1960-61, 1966-67, 1969-70, 1970-71, 1971-72, 1978-79, 1982-83, 1985-86, 1986-87, 1992-93, 1997-98, 1998-99, 2001-02, 2005-06, 2006-07, 2009-10, 2018-19, 2020-21
>>300
FWではないが、大物取りすぎてチームとして機能してないんだが(笑) なんで勝ってるのか理解出来ない糞チームなのに上位でフィニッシュしたのが奇跡だっただけで本来は昨シーズンから内容的にはこのレベルの勝ち点じゃ無きゃおかしかった
>>286
俺もそう思ってるよ。だから監督このままじゃ個人任せのフィンクリージョ時代と変わらないからもうちょっとリスク軽減する戦術も構築してくれと。
まあ引き出しが無いのか時間が無いから仕込めないのかまだ判別は付かないけどね。
リージョフィンクみたいな感じならみんなで気合で頑張って凌いで相手のミス頼みだから個人の責任監督の責任になる。
まあその辺抜かりないロティーナに変わるっぽいからそんなに難しく考えなくてもいいだろうけど リージョ、フィンクが個人任せに見える人に突っ込んでしまった
間違えた
スタメンに下部組織の育成出身者がおらず、他チームからの寄せ集めチームじゃぁ。。(笑)
フィンク、アツよりはちゃんと整備してる印象だけどな
ただDFが軽すぎるわ、これはどうしようもない
この短期間で守備構築は無理だし、
そもそも守備構築できたところで変わるのかどうか・・・
いや去年はフェルマーレンいたからな
大違いだよ
開幕前にここでCBが菊池槙野になりそうでヤバいなつったら
小林山川いるし槙野とか出番ないわって言われたけど
>>309
具体的に指摘できるなら指摘して欲しい
ビルドアップ潤滑全振りのリージョフィンクのどこにバランスを保つ為の守備戦術があったかどうかを >>314
あ、ごめん
書き方が悪かった
(リュイスは)フィンク、アツよりはちゃんと整備してる印象
ということです >>310
面子だけ見てもトップ下イニエスタに２ボラの一角に大崎がいる攻撃的な４２３１だからな。
ちょっとでもサッカーかじってればこれだけ見てもやばさが分かるでしょｗ
他にもビルドアップ潤滑の施策なら多々追加されてるからね。
あらゆる面で試合を支配しなければどうにもならん 今日の試合見てたら、やっぱりアツは
ビルドアップ禁止、押し上げ禁止、FW下がるの禁止、クサビのパス禁止
スペースの活用禁止etc… やったんやな
当たり前やけど、みんなやればできるんやな
このメンツで負けてるのが奇跡みたいなもんだから、そんな心配することは無いと思うけどね
少なくても選手の知名度なら負けてない
守備戦術の見方は基本的には>>314の意見に近いけど、もはや戦術とか監督の問題やないってのが見立てやわ。
そもそもリーグレベルや戦術の傾向等加味した時に十分な投資ってどの程度なんってところから見直したほうがいい気がするけど ROAD TO ASIA じゃなくて ROAD TO J2 やな
もう早くJ2落ちろ。イニエスタはスペイン帰国してパワハラ永井秀樹監督の元崩壊しろ
これ以上ガッカリさすな。くだらねえ
名ばかりでピーク過ぎて絶賛劣化中の選手ばかりじゃん。負けるのは不思議でもなんでもないが
ワールドカップ終わったらIJ取るし
そっからやろ
あ、その頃には降格決まってるか
ブレーメン降格させた大迫、ハンブルガー降格させた酒井
コイツらに率いられ神戸も降格まっしぐら
ロートルならベテランなりの試合勘というか要所での動き方とかあるかもしれんし、
そういうのは現代サッカーではもう無理なのかも分からないけど、
なんかベテラン並べてやってるサッカーじゃないんよな
リュイスで整備されつつあるけど、アツのはマジでなんやったんや
お前らは本当にやばくなったら金の力でどうにか出来そうだからうちの方が地獄だな
ACL出場決定して喜んでた奴らいたけど
アホちゃうかって思ってたわ
自らの首しめることになるって容易に想像できるのにw
何よりも大事なサイドのドリブラーがいないのがどうにも
汰木が良いのが救いなんだけど
J2レベルのメルボルンに試合内容ボロボロで辛くも勝利しただけなのに喜んでたサポ見たときに
このチームが置かれている状況が何一つ分かってないんだなあって思った
ロティーナは慣れたら面白いぞ
ただミーハーが多そうな神戸には難しいかもしれん、リスクを限りなく抑えて出来る限り攻めも守りもしないでやり過ごすことに面白さを感じられるかどうか
理想はスコアレスドロー、けど相手が事故った時くらいはリスクもないし攻めてみようかなっていう程度で、とにかくリスクを犯さずに試合を終えれるかの戦い
大迫31歳(4億)ならレアンドロダミアン32歳(1億)を4人並べたほうが良いな
いっそロティーナくらい特徴ある監督がきてくれるほうがいいのかもしれんな
戦術ってもんがなかったからなこれまで
>>332
多少一喜一憂するのも大事やぞ、サポの事ディスり始めたら終わりやわ 神戸はJリーグの沼にはまってきたようですね。イニエスタさんもやりがいがありそうだ。最近は修行僧のようにすら見えてくる。
瓦斯が良いわけじゃない
うち意外なら0-1で負けたかもしれん
いや、今日の試合は実質4-1で負け。一点救われてる
ザコ供は走って帰って来い
ロティーナ「ウェリントンとチマの2トップの神戸は強かった気がする」
>>334
＞リスクを限りなく抑えて出来る限り攻めも守りもしないでやり過ごす
それ、今までの神戸でよく見た状況な気がするが… 他チームと比較して、ゼロからのスタートと言うより、マイナスからのスタートって感じ
みんなは、セレッソ、エスパルスを実質解任？されたロティーナに期待出来んのかね？
早いとこCBとGKさえ補強すれば残留は出来るくらいの選手達はいるでしょ
現段階フルメンでこれなら控えの奴らは相当ヤバいレベル
スペチビ井上
ブサイク郷家
このメンツで負けてるとか
実力的にも弱いと気付いていない馬鹿がいるのな。
チームとしての完成度もFC東京の方が断然上だよ。
コイツらでJ2戦ってろ
藤本 大迫
井上 佐々木
酒井 郷家 櫻内
槙野 大崎 菊池
飯倉
監督永井秀樹
武藤さえ武藤さえいれば勝てるのに
あのクソ笛鞠の山根陸とかいう不細工しねよ
これだけのメンツでJ2落ちとか伝説作れるな
まあ、名前だけのロートルしかいないけど
菊地は論外だけど、地味に山川のクロスと前川のロングキックも酷かった
つか、毎試合後ムシャクシャして他板で関係無いレスバトルいつもしてます俺
>>355
他人を巻き込んで喧嘩ふっかけないだけ、あなたは性格が良いと思います、俺と違って J2落ちたら誰が裏切り、誰が残るのか。まあ昇格する迄責任とってもらおうじゃないか
阪神ファンみたいにスマホのライト点灯して妨害や 声援禁止なのに 後一球コールやファン同士で殴り合い暴動するなよ
金の力でどうにか出来ちゃうから戦術が浸透しない我慢できない
そして気付けば崖っぷち
落ちて落ちて、やがて空は見えなくなる
por en luiish feildn de santiago liakis inutu co la menligo santo la nag
ロティーナ早く来てくれ
ロティーナ&イバン＆リュイスで最強タッグ、J1最強チームに成り上がるんや
豊富な資金を焚べて希望の狼煙を空にぶっ立てようじゃねえか
現状の4-4-2は中盤守備強度不足すぎる。汰木SHもボージャンSHも大崎ボランチも厳しすぎる
このポジションで使うならこの中で1人だけとかにしないと流石にガバガバやで
はよ3バックやれや
あともう大迫に忖度しなくても良いぞ
攻撃時 3-4-2-1
ボージャン
イニエスタ 橋本
初瀬 山口 扇原 酒井
小林 槙野 菊池
前川
守備時 5-3-2
イニエスタ ボージャン
山口 橋本
扇原
初瀬 小林 槙野 菊池 酒井
前川
欧州のシーズン終わったらラモスとスアレスとセルジロベルトを即連れてこい
冬のゴミみたいな補強でファンを失望させた上にチームを低迷に追い込んだんだからこれくらいの補強はしてくれないとな
>>363
スアレスは日本人と合わんやろ
槙野とは合いそうやが 日本人と会わなくても元チームメイトが数人いれば満足するだろ
お前らが言ってた泉くんうんともすんとも言わんじゃないか
期待だけ煽りおってからに～
いやマジ扇原なんなんやアイツ。大崎以下とかありえへん
槙野やら扇原やらウイイレの数値で判断してるようなやつしか強化部にいないのか？
よくフェルマーレンの後釜に浦和の戦力外の選手なんか連れてこれたな
大崎得意の負けてヘラヘラ開き直りがバッチリ移されてたな。今後容赦なく狙われるぞw
ある程度はメンバー変えないと結果出ないだろうね
大迫はもういい加減切り捨てないと
代表と4億の肩書があるから忖度しちゃうのはわかるけど
元々大迫はハマらないってわかってたし。
俺以外にも何人も大迫にあまり期待してなかったよね。案の定武藤の方がハマったよね。
扇原はキック力以外に取り柄あんのかな。パンチのある左足以外何もなくない？守備の強度も低いし
3位の立役者、古橋、サンペ、武藤がいないとこうなっちゃうんだな
守備がザルなのはいつものことだけどそれ以上に点も取れなくなったよな
酒井がサイド破られ過ぎてんだよ。もう戦犯レベルだよ
こんな惨状なのに何でACL予選の時のようにミーティングしないの？こっちは恥ずかしいしのに選手スタッフはもはや慣れっこで何も感じないの？
>>371
自分だけのせいじゃないときは嬉しいんだろうな せやから言うたやんけ（笑）www
現状メンバーなら３ＣＢしかない
尾崎の手も借りたいDFライン破綻
【失点抑制 守備増強 ＤＦ安定剤】
神戸サッカーにすぐ効くよく治る
３ＣＢしか効果・効能あれへんぞ
アツヒロが勝ってたのはしっかり相手を分析してそれに当てはめた戦術を落とし込んでいたからだよ。訳の分からん外人監督を名前だけで撮ってきて勝てるチームなんて今までJに無かったよな。優勝するチームの監督は大抵他のJ1クラブの戦術を熟知してた。三木谷や徳山は野球とサッカーを勘違いしてるんじゃね？
無駄にプライドの高い小山の大将ばっかで
リーダーシップ発揮する奴がいない
セルヒオ・ラモスにシバいて貰うべき
サンペールでさえマッチアップする相手のプレーや特徴を徹底的に研究してたもんな。そういう地道な作業が足りねんだよ。名前だけで取って勝てるならどこも苦労しない。相手を研究しない奴は国内じゃない勝てない。後や胃の上のようなバカはいつまで経っても結果出せない
>>385
相手を研究しない奴は国内じゃ勝てない。郷家や井上のようなバカはいつまで経っても結果出せない 自分達のサッカーなんて聴こえはいいけど積み上げて来たものも無いのに選手だけ集めればできると思ってるバカフロントは顔出してサポーターとお客さんに謝罪しろ
外人FWに依存するバカクラブに優勝なんてできるわけねーよ。ACLは別物だけど国内リーグはそんな甘くねえよ
個に頼って名前で客寄せして結果もロクに出せず監督切って大金かけて補強してその結果がこのザマだ。キャンプなんて関係ない。そんなの言い訳だ。フロントがバカなだけ。認めろ
後半あれだけ一方的にやられるのは単純にスタミナ負けしてるだけ
これ言っちゃうと誹謗中傷になるかもだけど、サッカーって結局フィジカル、体力（走力、スタミナ、筋力）がないとダメなんだよね、いくら華麗なスキルがあっても体力が無いとそれを出す暇もない、歳食ってもスキルがあればトップでやって行けるならイニエスタもメッシもバルサをクビになってない
フロントがJリーグ初期的すぎるんだよなあ
監督がやりたいサッカーに合う選手じゃなく、とりあえず代表経験者や元バルサ集めたり、なぜかフリーばかり狙ったり
金の使い方が下手
フロント変わらないといつまでも同じ
まあ神戸は金あるから大型補強するから大丈夫だろ
湘南降格確定として磐田清水札幌で争う
メッシはクビちゃうぞ
結果は出してたし
イニエスタはクビだな
ただ使い方でしょ
イニエスタは後半途中出場したらいいのに
じゃあキャンプが上手くいけば「スタミナ」が付いて90分強度保って戦えて、それをシーズン通して続けられるわけ？
な訳ねーだろ。スタミナなんてトレーニングを持続しなきゃすぐに落ちていくしシーズン中に幾らでも戻せるだろ。そもそもここはキャンプを重要視し過ぎてるバカが多過ぎなんだよ。そんな3ヶ月も前の話を今しても何の意味もない
キャンプを言い訳にしてるバカ共に言いたい。
お前らは素人だ。甘ったれてんじゃねえ
天皇賞・冬
ﾈ刀ｲ憂月券
転バイヤー足就団
完全撃破システム
楽天神戸式３バック
以上に戻しますか？
→はい
いいえ
（笑）
菊池がコロナとかそんなのも全部言い訳だよ。あれが菊池の実力だよ。あの程度なんだよ
いい加減認めろって。弱いんだよ。弱いなりに相手を分析して戦術を練ろ。自分達のサッカーなんて考えは捨てろ。相手を最大限リスペクトして食らい付くように戦え。戦えないなら今すぐサッカー辞めろ
スタミナを言い訳にする奴、キャンプを言い訳にする奴、コロナを言い訳にする奴は素人確定だ
キャンプ云々抜かす素人は動画が見たいだけじゃね？キャンプをいつまでも言い訳にするプロなんてプロ失格だ
国内のJ1クラブは大抵試合前、入念に対戦相手を分析して作戦を組み立てる。そういった作業を過信の元怠って試合に臨んだ結果がこれだよ。日本国内はそんな甘くねえよ
パワハラ永井を監督にして降格する神戸が見たかったのにロティーナとかつまんねぇなwww
国内で勝つには情報戦に勝たなきゃいけないんだよ。欧州とは違う。自分達のサッカーなんて言葉を使えるのはACLだけ。自覚しろ
新任のフィジカルコーチは合ってないだろ神戸に 後半から動き悪いとか、、仕事してるの
そのフィジカルコーチもフロントの問題。徳山が無能過ぎる。立花の方がまだマシだったな
クソ馬鹿￥〇大量連投（笑）
ニートまた湧いとるなwww
異論覆面ツイ株
仕込んどいたか？
猿でも仕込める
２１世紀最大級
ボーナスステージやったで
wwwwwwwww
フロントの編成の問題だろ
小林左サイドで使うとか馬鹿みたいな事になってるし
CB、SBはここでもずっと言われてきたのにフェル抜けて槙野だけだからな
で新しい選手取ろうにもパワハラだろ？もう終わりだよ
三浦は解任じゃなくて辞任なんだよ。フロントが三浦に逃げられたんだよ。最低限のACL出場権という結果を残して。それが真実なんだよ。
俺を貶すのはいいが討論以外は受け付けない
立花が徳山に代わってから人事がクソだろ？
徳山が無能なんだよ
三浦監督時は結果は出たがサッカーの内容死んでたからな
それのつけが今
>>414
それには同意
30代前半の社長だっけ
飾りにするならもっと他の人にしておけ >>416
アツも志半ばとインタビューで言ってたけど本音は違う気がする。あくまで俺の勘だけど 表向きだけはそうせざるを得ない場面は組織にはいくらでもある。会社なんてそんなもんだよ
Jは甘くない、って言われるけど、
古橋、フェル、イニ、サンペ、武藤
みたいな飛び抜けた選手がいれば戦術なくても3位に入れることは分かった
サンペール居ても変わらないぞ
守備は軽いし足は遅いし運動量もそんなにない
相手チームは変わらないのに
こっちは個人じゃなくチーム全体の強度と運動量が後半にガクっと落ちてやられてる
沖縄キャンプ中止して寒いところでおじいちゃんみたいなトレーニングしていたのがなあ
走り負けしすぎ
リーグは調整試合
本番はACL、J1制覇よりもアジア制覇
ボージャンリンコンって神戸史上ワースト級の外国人だな
マルセウとかの方がマシだったんじゃね
冗談抜きに球際弱い走れんで悲惨すぎないか
何より前半相手さんが枠外しまくってたけどあれ以上にボコられてもおかしくなかった…
>>427
ACLで試合こなせばその勢いのままリーグ戦も試合内容が良くなる
上位は厳しくても中位でフィニッシュできるよ 前半、今までにないぐらい良い連携見せてたけど、
そんな張り切って後半大丈夫か？と思ったら前半の途中ぐらいから既にヤバかった笑
名前のある選手並べとけば勝てるような簡単なリーグじゃないんだよな
チームとして機能してない
一試合のスプリント回数280で札幌に大勝した鳥栖が良い例だわ
初瀬、豪徳がSBとしては1番マシ
守備すら怪しくて話にならない小林、バックパスもクロスもセンス足りない山川に比べたら、まだ安定してる
小林山川だとサイドでボール持つ事だけで、そのままリスクになってる
今シーズン誤算の3大原因
SB補強なし
CB補強が弱い
武藤の怪我
次点が戦術仕込める監督にシーズン前に変えられなかった
ま、元の定位置に戻っただけだけどな
金かけたかどうかは三木谷の問題であって、俺たちには関係ない
名前のある選手並べとけば勝てるような簡単なリーグではない
というのはどこもそうだと思う、サッカー自体がそういうスポーツ
そもそも選手並べてるだけではどうにもならない
だから欧州では選手に金かけたうえで監督にも金かける
でも去年は並べるだけで、ポジション間延びしてても
力の飛び抜けた選手がどうにかしてくれた
今までの監督が戦術なさすぎて遺産みたいなのがない
そして今季は負けすぎ
降格したら元代表組は移籍金格安orフリー移籍できる条項あるよな多分？
得点される前からきれいにボール回されてシュートまで行ってたな
こっちの強度が落ちたら、それが決まり出した
>>383
逆に言えば今シーズン勝てなかったのは怪我人続出もあるが去年の戦い方を捨てられずに動けなかった事だな
引き出しが単になかったのか慢心してたのかは知らないけど 去年勝ったのにネガんなとか言ってたこのスレも大概クソや
内容ゴミだったのに
>>440
去年の戦い方なんかあったか？
アドリブすぎて「アツの戦術を説明して」って言われても無理や俺は 実際に守備を立て直したのはフェルマーレンだったんだろうなぁ
三浦アツが最後の置き土産にサンペまで破壊していったの草
>>442
全部説明してと言われれば俺も無理だけど、
一番印象に残ってるイニエスタが怪我でいない時のロングボール中心のビルドアップならある程度答えられる
ただあれも見た感じチームとして共通イメージを持ってないと出来ない事だからそう判断したけど、
実際は選手間でミーティングして出来たものと言われれば当事者ではないから分からないｗ >>430
そこきっちりしとかないとロティーナから契約解除される未来しか見えないんだよな… オルンガの現在 カタールリーグで３３戦３５G市場価格 ハメスロドリゲスとほぼ同価格
三木谷なら
オルンガは見た目スター性がないから取る気がなかった、取る気も今後もないと見ていいだろうね
守備が駄目なの個々の質だけで片付く問題ではないと思う
柏や鳥栖のよくわからんメンツでも失点抑えられてるんだし
三木谷は自分が最大の元凶とは
露にも思ってないだろうなあ
これでまだセレッソ戦行く奴おるん？
絶対にまた金と時間ドブに捨てる事になるけど
誰から批判されても一切聞く耳もたないのは楽天サイト使いづら過ぎる事件でも明らかやからな
結局この惨状の責任の一番はフロントしかないやろ
無能が平気な顔でのさばってるんやからな
林や平野なんかバルサのスポンサーコネで門外不出のクラブ内情や育成メソッドまで見せてもらったのに
何のために研修行ってん
例えば行ったのが橋本英郎とかならめちゃくちゃ吸収して帰ってきたやろ
社長でもコーチでもフロントでももっと実績ある奴置けよ
マジで腹立つわ
三木谷さんがすべてなのよね
ここを無視して、欲しいものがあればおねだり
負けたら選手とか監督とか批判はするけど、そこはスルー
都合よすぎですわ
10日のセレッソ戦で監督として席に座るらしい
てことは明日辺り合流かいな？
三木谷があかんかったら周りがどうにかしないと。
イエスマンしかいないのかな。誰でも失敗はあるんだから、取り巻きがどうにかフォローしないと。
永井秀樹や三浦淳寛みたいなブランド者など、Jバブルの残骸みたいな連中しかいないから期待できないけど。
>>456
大迫に使った4億を別選手に使えば…
リンコン2億を…
ボージャンを…
槙野を…
扇原…
マシカ…
上げればキリがないな
平野は視察しに行くフリしてパチンコや家電量販店の駐車場で寝てたんかな笑 飯倉にも言えるけど菊池ももうちょっとキック精度上がってくれないとせっかくずらしてもあんまり意味無くなっちゃうだよなー
あと菊池もそうだけど扇原とかも無理に速く難しい縦パスを入れ様とするの何なんだろ？
そういうチームコンセプトなのか？
外人軍団みたいに大局的に試合を見て落ち着かせてリズムを取り戻せる奴らがいればいいけど
どうも急がなくて良い所で無理に急ぐ癖があるんだよなー
分からんこのチーム
>>462
無理矢理
歴史の偉人みたいに気持ちいい配下しか置かんようなって没落していくから >>464
縦パス入れるにしろ1人が受け皿になって流れた球をもう1人が拾ったりと工夫しろってな話や
あんな強い球イニ以外トラップ流れて敵ボールになるわ >>464
そこは急げよって局面でチンタラ回して向こうの守備陣整ったりな 菊池は昨日完全にカモにされとったからな
槙野やSBの選手がボール持った時の敵の寄せのスピードと菊池が持った時の寄せスピードが明らかに違うかった
ワザと持たせてパスミスかドリブル絡めとるのを待ってたわ
>>466
それは前半を見れば大迫に楔入れて受け皿になる形みたいなものは見えたから、これは恐らく練習してきた形。
ただそれがうまくいかなくなった後半。うまくいかないならもうちょっと柔軟に対応するべきかなと。
東京はオープンな展開望む所でオープンな展開を誘発する事をこっちも提供しちゃってるんだから何してんだって話 ロティーナが来ても最大のネックは会長との折り合いだし、基本的に長続きはしないだろう。
菊池が凄い→×
菊池を動かしてたフェルマーレンが凄い→◯
>>318
真ん中のやばさに加えSHもボージャン汰木だからな
守備崩壊必至だわな
大﨑で潤滑良くするなら3バックしかないわ >>469
まぁアッツ時代に比べりゃ試合する毎に崩しパターンが増えていってるし一応リュイスもしっかり始動してるんやと思う
けどキャンプからみっちり仕込んでる他チームと今の神戸じゃ同じレベルになるのに時間が足らなすぎる 使えない外国人選手がなぁ
必要なのはイニエスタとリンコンぐらいなのでは
守備が崩壊しているのは、そもそもメンバーの能力というよりもメンバー構成がおかしいからでしょ
調子悪くなることはあるんだからそれを見越してメンバー用意しないといけないのに
本職のSBがそもそも足りないからしかたなくCBから回して、
CBも不足してくるからパフォーマンス落ちていて普通なら使わないようなCBを休ませられない
しかも数少ない本職のSBの一人はSBじゃないところで使われるし
かと言ってそこに他に適切な選手がいるかっていうといないし
もう一人の本職SBは2年以上出ずっぱりで疲れ果ててるし
ここまでおかしくなるのはたいてい編成の問題
シーズン前にSBは足りてるってほざいていたやつがこのスレにもいたけどね
>>469
たぶんプランBまで用意している余裕がねえんだろうな、今 >>474
リンコンも正直…
最低でもドグくらいになってもらわんと困る 神戸サポは三木谷の個人的な趣味を拝見させて頂いているだけなのだから、クラブが存続できている限り、糞弱いくらいのことは我慢しないといけない。
>>475
大丈夫殆どの奴はSB足りてないのは自覚してたから、フロント以外は…
真ん中の選手取りまくってサイド放棄したらまぁこうなるわな Jリーグ全体にとってはイニエスタなど、大物を獲ってくれるのはとても良いこと。
楽天にとっても、名前が売れるから良いことかもしれん。
だけどヴィッセル神戸という1クラブにとっては重荷なのかもしれん。ほかの選手にまで過大な給料を払わないといけなくなる。
>>472
１失点目とか見る限り前線の連中に死ぬ気で戻って守備しろって感じは無さそうなんだよな
面子含めて攻撃を潤滑にする施策をする割にはそのリスク軽減の守備戦術はあまり見られないから余計に失点するリスクがあるのよね
なんか守備しか能が無いアツの次がこれだから極端すぎるんだよｗ 嫌がらせ引き抜きしか出来ない金満糞クラブ神戸は落ちろ！
このサッカーやりたいならもっと前線も走れて守備出来る奴を用意しないと厳しいと思うんだがなー
まあ給料払うのは三木谷さんだから別にいいけど
でもマジで、存続していればOKと思うしかないかもね
三木谷さんがくる前の貧乏時代は存続さえしてくれていれば、と思ってたけど
金はあるのに存続できるだけで許されるってのはちょっと甘い気はする
まあ頭が足らんってことだからしょうがないかも
リンコンっていっつも「コンディション悪いのかな？」って言われとるよなw実力やろ
>>483
イニの位置に中坂とかええんちゃう、めちゃくちゃ走ってくれるぞ
攻撃は…知らん！ まあロティーナ来ることが薄々わかってて、守備戦術なんて仕込まんだろうと思うけど
どうせ全部やり直しになるんだし
もっと金出さないと、ろくなDFは来てくれないよ。たいしたことないDFがもらいすぎなんだよ、ここ。
>>488
それは北本が現役のころからだな
たぶん評価軸がなんかずれてんだろうな >>485
香川も10年ぐらいそう言われ続けたなｗ >>438
これ
去年はそれがなんとか防げたり外してくれたのに >>462
もう取り巻きもドンドン逃げ出してるような状態だよ 一番最初の叶屋さんと小野さんがフロントだった時が一番マシだった気がするな
もう2人ともヴィッセルに戻ってくることはないと思うけど
ロティーナってスペインで６チーム降格させてる見たいだけど
本当に大丈夫なの？
とりあえず選手獲得前に三木谷に選手スタッツのデータ押し付けろフロントは
理解してくれないなら理解するまで説明しろ
スター選手獲得するならスタッツも伴ってやっと手を出せ、こんなんそこらの数学出来る小学生でも出来るわ
>>494
スペインでのことなんかどうでもええねん
そんなん言い出したらjリーグに来る殆どの外人監督は失敗の烙印押されて来てるわ。
重要なのはjに適応してるかどうかや ミッキーに常識が通じたらこんな事態にはなってないから
>>497
三木谷がマトモならサッカー界のソフトバンクになってたのにな、もしかして三木谷はマゾなのかもしれない 神戸は趣味だからお友達人事なんだろうけど本業の方の人事も大丈夫なのか？
それにしても何で頑なにSB補強しなかったんだろうな
平野に聞いてみたいわ
長友補強したかったから去年はしなかった
今年は単純に断られた
長友に突撃してるところが今のフロントの状況物語ってるな…
普通に下位やj2の若手狙えばええのに、特にSBとか運動量求められる場所はスタミナある若手のがええやろ
即効性、デュエル、モチベーター、流動性、勝ち点3狙い、ショートカウンター、現有戦力に合わせる柔軟性
そういった言葉とは程遠い監督だけどわかった上なんだろうね
大迫はワントップより1つ下がって受け皿になりボージャンや汰木がFWの動きしてたのが昨日は良かったな
オマケに山口も上がってきて崩せてた
後半は年寄りの寄せ集めだから仕方ない。動かないんじゃない身体がついていかないんやろ…フィジカルコーチ終わってるし。このままACL行ってもあかんやろな
毎熊、上門は狙い目だったのになあ
2人ともセレッソとか
上門はまだwgからcfになったから大迫武藤いるから断られるのはわかる
だが毎熊断られたのなあ
そもそもオファーしてない可能性あるが
酒井はネームバリューでビビるのはわかるが片方は初瀬だし、控えはいないのと同じだからな
櫻内と山川なんだから
>>504
フロントなんて無いよ
三木谷のリクエストを現場担当が交渉に行ってるだけ >>506
俺はACLは諦めてる
ただロティーナの戦術浸透の場としては最高 もはやまともなSBは初瀬しかいないよな
酒井はもう厳しいだろアレ
毎試合重そうでキレが無いし、パスも酷いよ
山川も攻撃センス0やし
初瀬がこの２試合スタメンから外れて
いかにSBは初瀬頼みってのがわかったわ
初瀬はたまにテクくて、ガンバ産だと思い出す
エリートなんだよな
aclはクソレベル低いから普通に気持ちよく突破するぞ
jがレベル高すぎるんだよ
ロティーナリクエストでゾーンできるスペイン人DF早急にいれたほがええ
ACLの予選グループはロティーナ戦術を浸透させる丁度いい調整場になるかもな
重いと言えば菊池やろ
容量オーバーなパソコンくらいもっさり
なんせ菊池は普通じゃなくなってる
コロナの後遺症と言われたら納得するレベル
もし本当にそうなら休んだ方がいいと思うけど
三木谷「アカン、神戸サポのお茶の間が冷え冷えや、せや！守備崩壊してるしさらなるビッグネーム補強で心をホットにしたる！」
ラモス補強
ロティーナさんは攻撃に関してはイバンに任せてほぼノータッチだよ
守備の決まりごとが多すぎてチームに浸透するには時間がかかる
伊監督の守備意識が守備意識が徹底されていても形になるまで
時間がかかりシーズン半ば過ぎに結果が出始めた・・・神戸そこまで待てるか？
これ、マジで湘南くらいしか
勝てるところないんじゃないか？
ここにボヤンを批判する奴がいるのは理解できない。何度も上下動で崩してたじゃねーか？どこ見てんのか
>>488
戦力外出たれた槙野がいる段階で
神戸はとっくに終わってる 記録にはならなかったけど４失点目、槙野の悪い癖が出てたな
以前からずっと指摘されている悪い癖
ゴール前でマンマークにつくときいつもボールを見てないのよな
相手選手だけ見てマークするからボールの方向が分からず交わされて失点する
基本すらできてないから放出されたんだろうな
しかしリュイスも別にチームに長くいた訳でもないし
内部昇格の面から見ても実績から見てもすげー中途半端な人選やった
ロティーナもガチガチに戦術ではめるタイプだし
果たして神戸に短期にマッチするかどーか
結局夏位でアツの再登板とか普通にありそう
槙野は永井謙佑を止められなかった。スピードでぶっちぎられてたよ。特に後半。槙野足が止まってんだよ
>>518
絶対有り得ない。メンタルが弱いだけだ！ まず受け入れろって。言い訳すんな。コロナとかキャンプとか。サポーターが言い訳すんなよ
菊池は自分のところまででフィルターがかかった状態ならガツンと強く行けるだけで、フィルタのない状態ではやらへんってだけちゃうの。
要は取られたらネガトラですぐチームプレスかけれるチームで生きる男やと思う。
センターバックが有利な狩場になるように設計してたの去年だけやから、それやらんのやったら菊池は抜けてはないと思うよ。
ロティーナで不安なのはスペース空けない事を徹底するがあまり対人が曖昧になるところ
アツは対人強くしたところだけは評価出来たけどそれも無くなる可能性がある
ロティーナで3年ぐらい我慢した方がいいんだけどなあ（チラッ
三木谷チラッ
早漏なんだから1年持ったら御の字。まぁ形になる前に降格してるだろうけど。
忘れてはならないのは、ACLは日本のクラブチームを代表して出場しているのだから
決して手を抜いてはならないという事だ。
ヴィッセル神戸は本当に応援してる。
昨日はイニエスタが試合後に毎回してたSNS投稿もないし、本当にヤバいね。そろそろ引退するかもなー
>>543
残念ながらロティーナ爺の実験場になります 小林についても同様で、去年は万全じゃない状態でボールが入ってきたFWを潰すっていうのを基本にできたからやれてたけど
今年は相手がいい形でボール持っちゃってそれと純粋な1対1やらんとあかんからボロが出てるってことやと思う
フェルはむしろ去年の潰しに行くメインの守備に初めは戸惑ってたけど能力の高さで合わせにいけてたって印象。
前半は相手が受けに来たので1点取れたが後半圧力かけられたら惨殺やったな
ほんとロートルだらけのうちに酷いことするな
東京て
FC東京て、三田っぽい奴がやたらと多いチームやったな
ドウグラス残した方が良かっただろう
今の神戸はフィジカルエリートみたいなのが不足してる
DAZN
4月9日(土)、J1
19:00～・川崎×柏、解説：戸田和幸 実況：桑原学 インタビュアー：野中智子
4月9日(土)、J2
13:00～・岩手×群馬、解説：田村直也 実況：高橋裕二 インタビュアー：村林いづみ
14:00～・大宮×甲府、解説：坪井慶介 実況：河村太朗 インタビュアー：児玉美保
14:00～・長崎×町田、解説：前田悠佑 実況：佐藤肖嗣 インタビュアー：青木雄大
15:00～・東京V×熊本、解説：佐藤勇人 実況：福田浩大 インタビュアー：安田美香
17:00～・琉球×岡山、解説：石川けん 実況：鎌田宏夢 インタビュアー：崎山一葉
4月10日(日)、J1
13:00～・清水×G大阪、解説：柱谷幸一 実況：蓮見直樹 インタビュアー：鬼頭里枝
14:00～・FC東京×浦和、解説：水沼貴史 実況：下田恒幸 インタビュアー：朝井夏海
14:00～・神戸×C大阪、解説：加地亮 実況：寺西裕一 インタビュアー：竹島麻里子
14:00～・広島×福岡、解説：森崎浩司 実況：江本一真 インタビュアー：掛本智子
15:00～・鹿島×横浜FM、解説：福田正博 実況：西岡明彦 インタビュアー：高木聖佳
15:00～・湘南×磐田、解説：松原良香 実況：野村明弘 インタビュアー：日々野真理
15:00～・名古屋×札幌、解説：佐藤悠介 実況：岡田健太郎 インタビュアー：平山雅
16:00～・京都×鳥栖、解説：佐藤慶明 実況：若田部克彦 インタビュアー：藤原美佳
4月10日(日)、J2
14:00～・仙台×山口、解説：財前宣之 実況：牧広大 インタビュアー：村林いづみ
14:00～・山形×秋田、解説：越智隼人 実況：清水春樹 インタビュアー：齊藤佑太
14:00～・千葉×横浜FC、解説：渡邉一平 実況：中村義昭 インタビュアー：浅野有香
14:00～・新潟×栃木、解説：幸谷秀巳 実況：原大悟 インタビュアー：高城光代
14:00～・金沢×水戸、解説：西川周吾 実況：加藤裕 インタビュアー：牛田和希
14:00～・大分×徳島、解説：増田忠俊 実況：南鉄平 インタビュアー：成尾佳代
4月10日(日)、J3
13:00～・沼津×北九州、実況：伊藤圭介
13:00～・鳥取×YS横浜、実況：三浦康暉
13:00～・今治×八戸、実況：江刺伯洋
13:00～・鹿児島×藤枝、実況：上片平健
14:00～・長野×いわき、実況：飯塚敏文
14:00～・富山×岐阜、実況：牧内直哉
14:00～・讃岐×福島、実況：山崎達也
15:00～・松本×宮崎、実況：久野大地
15:00～・愛媛×相模原、実況：井上雅史
覆面最後精神論ﾜﾛﾀ
まあ現状で無理矢理前向こうと思ったらそこしかないわな
急に上手くなるわけでもないし
今年はマジで降格やろなー多分できて2勝くらいやろ
acl優勝
チームは最下位降格
イニエスタ引退
これで伝説になれる
50年後も語り草になる
去年は汗かきマンのシオン中坂で得点力無くても失点もしなかった。汰木山口で1点とっても3点取られるのが今期。
これからタイキャンプするからある程度はロティーナサッカー仕込めるやろ
ていうかフェルマーレンって凄かったんだな
改めて能力の高さに驚いてる
いなくなって初めて分かる大事さ
>>554
ACLは最高によくて決勝いけるまでかなぁ。フェルクラスの補強をするかもしれんから未定な予定はわからんけど。
アツの目がよかったのか引きの強さがあったのかわからんけど、、ある時期の獲得選手の当たりで強かっただけのは
去年で察しれた 決勝行くまでにJリーグ勢と当たるんでは？
Jリーグ勢と韓国勢には勝てない。
バルベルデ連れて来いとは言わんが、アギーレは空いてたんだろ
マジョルカに取られたけど
>>553
フォーメーションガチャが当たれば復調全然ありうる
フィンクも3-5-2がたまたま当たってどん底抜け出したしな >>561
今のこのドン底状態立て直すにはJリーグを熟知してるロティーナが最適やろ
来てみてJリーグの速さにビックリとかじゃ困るんやから
補強に関してはGKとCBとSBが欲しいわ
徳島のスアレス見たらリーガ二部の控えでもJリーグならチート級やからな >>553
笑って脳内ホルモンを分泌させろみたいなこと言ってたな。 簡単に年俸調べてみた、リージョ5000万、ロティーナ8000万、アギーレ2億、バルベルデ11億。バルベルデ無理やろ…
神戸のガリバー大﨑玲央
パワー65
スピード21
スタミナ70
シュート56
パス75
ジャンプ力40
守備42
>>566
他サポならイニエスタにあれだけ払ってるなら監督にも金かけろよと言うが、そもそもあれは経済的な効果が期待できるからってのもあるわけで
バルベルデが指揮した所で毎年3冠するぐらいじゃないと割に合わんやろ 大崎はベンチ下がった後にヘラヘラ笑ってたのは印象悪かったな
誤解されるわ
後ユニの上からでも腹が出てるのがわかるのはヤバいだろ
マジで欧州辺境リーグのスタメンか5大のベンチ外引っ張ってきてほしい
フィジカルゴリゴリ系で
無双してくれるやろ
欧州辺境リーグで活躍してて
ステップアップを諦めた年齢の選手を獲得してるのが浦和だな
ビッグネームは年俸高いわりに現時点の実力は衰えてるからな
技術面じゃなく運動量の問題でチームの重荷になる
わざわざ大々的に会見するほどの監督でも今更ないだろうに
ロティーナ会見か、てかそんな事わざわざせんでええやろうに。
ラリーガからとってこいよみんな当たりだったんだし
1部か2部のCBを頼むよ日本でやりたいってキモチがある選手なら大丈夫
ロティーナ会見なんかより村田ゴロフキンの計量の方が楽しみ
そろそろ三木谷がドヤ顔会見したかったんやろ。言わせるなよ
ロティーナ会見で唯一楽しみなのは
社長が長期的にチームを強くする〜って発言すること
つまり多少の我慢はすると約束してくれる事やな
適当に3ヶ年計画とか言ってもええからロティーナ政権は早期解任は絶対しないと言ってくれよ
あー永井案件もあるんか
永井を招聘することクラブもおかしいが永井自身も辞退しろよ
大迫はブンデス1部で7年、酒井はブンデス1部で6年いた選手なんだよな
武藤はブンデスからステップアップした選手
武藤が神戸で必要不可欠な存在になって、一番活躍してるのは必然かもな
ロティーナチルドレンっているんかね
ロティーナいるから神戸行きたいって市場開いたら来る人
なにかサプライズ用意してるんじゃないか
それか🍞🧈の謝罪
>>583
サプライズか、思いつくのはイニエスタの引退くらいしかないわ
まぁ普通に謝罪会見やろけどな ロティーナはサウンズオブシーを我々のメッシだと言っていたからなここからついに本領発揮やぞ（）
なになになになに
監督に関する会見ってなんやねん
ロティーナで決まりなんか？
しかも微妙な時間でほんまにもう
>>580
しかし、ブンデスでダメだった選手ってＪリーグでも並の選手という認識は持った方がいいね
こんなダメだとは思わなかった<<<大迫 大迫を生かすなら強さと速さのあるストライカーがもう一人必要
ブンデスは外国人枠がないから日本人でも移籍しやすい
リーガやセリエは3枠だから枠内に入ること自体難しい
Jリーグは5枠だからそれ以上に特別な選手である必要が有る
前線はコンディション上向いてる感はある
ただDF陣は全員キツい。まともな補強を怠ったツケを払わされてる。
菊池に関しては去年は良かったし使い方次第感あるけど他はGK含めてJ2レベル。
槙野がマシとかいうけどそれなりの金額払って獲得するとか酔狂なことしとる
せこいよな
基本フリーばっか
引き抜けよ
唯一引き抜いた扇原はスタメンじゃないという
>>600
槙野はフリーやぞ
給料それなりに払ってるてことならその通りだけど 補強の仕方が金満ではないし
控え含めた選手層見ると、中位くらいが妥当なんじゃないかな
クラブもサポも残留争いしてる自覚が無いのが一番やばい
リュイスとかいう無能暫定監督まだ強豪率いてる気でいるもんな
残留争いしてんだから普通守備から立て直すのが鉄則だろ・・・
>>594
できるだけ誰も見てない時間にひっそりやりたいからな
早朝にやりたいのが本音やろ 横浜FCか徳島のGKなんてどうでしょう。
取られるチームは堪らんけど。
9試合で5得点が問題なのか、15失点が問題なのか
問題山積みだわな
チーム全体の守備の強度が落ちた上でフルポンがなくなった
菊池の足元が下手で狙いどころになってたのは加入当初から変わらない
劣化したんじゃなく、チームが機能してないから弱点が露呈してる
The NO.1 CLUB in ASIAってスローガン恥ずかしすぎるんだが
会長も降格寸前のこの状態で心入れ替えてくれんかねぇ
>>608
どっちもやな
ぶっちゃけ守備は4-4-2フルポン時代みたいにハードワーカーばかりで固めれば取り戻せると思う
ただイニエスタ絶対スタメンだし、4億大迫使わないと元取れないし、と言った感じで縛りが多いのでどっかで妥協点を見つけないといけない 大迫は中西に謝れ、謝れよーーーーー
何でコーナーフラッグ行くねん
>>612
守備はフェルと去年の菊池がいないから無理っす 去年のガンバってどうやって残留したん？
ACLグループリーグ敗退で助かったんとちゃうん？
>>615
ゴールできるようになったのと守備はそこまで崩れてなかったのと山見の好調だった気がする >>614
例えばフルメンバー揃ったとして、これぐらい守備に動けるメンツで固めれば昨日より守備は確実に良くなるし実際結構勝てると思う
ただしやってるサッカーはフルポン時代みたくクソつまらなくなるがな
武藤 佐々木
初瀬 橋本 山口 郷家
酒井 槙野 菊池 山川
前川 会見するぞ→えっまさかロティーナちゃうん？→ロティーナでしたwwwww
>>600
今DF陣で一番アカンのは菊地やろ
何とかスランプ脱出して欲しいけど「一年だけ活躍して後はサッパリ」パターンも十分有り得るし何より脳筋サッカーでしか生きないタイプかもしれん
ふと思い出したけど2019年の快進撃は飯倉・フェル・高徳の三人を獲得できてからなんよな
残留できるかどうかは今夏の移籍にかかってるけどパワハラSDじゃ日本人は取れんやろうなあ… リージョのままだったら今ごろ優勝できてたんちゃう？
そして魅力的なサッカーに釣られて有力選手も次々やってきてたし、ラモスやブスケツも来る予定だったはず
ロティーナの会見でわざわざyoutube生配信？なんかサプライズの香り
フォルラン取って落ちたセレッソ
イニエスタ取って落ちる神戸
もう運動量のないビッグネーム獲得はやめてくれ
そういう余裕のある状況じゃない
>>624
リージョは監督の器じゃなかったよ
職場に、この人、個人の仕事は優秀だけど、他人のマネジメントはできないなって感じの人いるでしょ
リージョもそういう感じだよ
ペップの話し相手が適正ポジ ピーク過ぎた選手ばっかりでこの順位なのも頷ける
かつての横浜FCの強化版
>>624
エイプリルフール終わってんぞ？リージョ？バカ言うな試合見てたのか >>629
使える若手がいないんだから仕方ない
佐々木・中坂は五年目でまともに稼働したシーズン一度もないし三年目の小田もそうやん
蛍や高徳並に酷使されたとか悪質タックル受けたとかならともかくようやくスタメンになったかと思えば足つって90分もたないとか通常の競り合いで痛めて長期離脱とかどいつもこいつもJ1の強度に耐えられんって事やろ？
ほんまうちのユース上がりはあてにならんよなあ 若手は育成できないくせに手元に残すからな
さっさとレンタル複数回出して、成績いいやつ悪いやつに分けたらいいのに
>>610
人件費ならアジアトップを狙えないか
それも難しいか J2でもJ3でもレンタルに出して
試合に出続けて成長した選手を回収が一番良いな
そこでもレギュラー取れない試合に出られないのに
J1の試合で使ったら駄目だろ
>>597
高原も駄目だったじゃん怪我とかの関係で完全に衰えて日本に帰ってきたタイプは以前と別人になってるよ 得点少ないのに試合に出続けられたのは
ゴール以外でチームに貢献してたんだろうな
今はそれも怪しいが
ブンデス1部181試合26ゴール
>>636
サウジアラビア勢のが断然高い
奴らは移籍金だけで数十億出てるし >>635
三年アカンかったらもう切ってええよな
初瀬も三年でガンバに見切られてるんやしどこもそんなもんやろ
>>637
中坂はJ2だった京都でも駄目やったのに何で未だにうちに残ってるんか分からん
佐々木や小田もJ2へレンタル出してもすぐ怪我して使えんやろうな
37歳のイニエスタ以下の稼働率とかほんま笑えんで 大迫がドイツでトップ下とかやらされてたんやろ？
わかる気がするわ
チャンス何回もあるのに決めきれないんだから、もう点取りたいとか言うな
その主張がチームを更にドツボにはめてる
神戸はこうなったら守備的４４２で全員で守って全員で攻めるサッカーしないと
順位上げるの無理だぞ
今の状態だとCBの負担大きすぎて菊池のメンタルボロボロになってんじゃん
イニエスタには申し訳ないけど控えに回ってもらって全員で連動して動くサッカーに早急に切り替えるべき
>>644
起用が監督次第に出来ない部分もあるから神戸の監督は難しいんだろ
FWで使うことが条件で移籍してきて契約に入ってたら、監督の意思では変えられない そのへんは脚とか桜はレンタルを上手く使ってるな
桜とかレンタルから回収した山田がレギュラーに定着して今シーズンも何人もレンタル出してるし、レンタル先でも結果出なかった選手はそのまま放流してる
>>645
それって大まかに言えば今やってるサッカーの延長線上に過ぎないから、
どっちにしても全員走れて全員守備出来ないと成り立たないのよね >>624
リージョの理想郷に付き合う為には外国人枠撤廃して金の力で欧州リーグトップクラスの選手かき集めてこれば出来るレベル
どの道三木谷じゃ連敗し続ける事に耐えられないし、あの結末は既定路線よ。 中途半端に金使って
「サッカーは金がかかるのに、なかなか強くなれないからやめた方がいい」
と町田ゼルビア（サイバーエージェント）の藤田に説教
三木谷さん超格好悪いwww
金がかかるのも事実だが、それ以上に頭のよさが必要なんだよな
マリノスは降格しそうになっても貫いて、一気に最強格のチームになった
なぜ耐えられないんだ？
金だけ出しときゃ今頃は強豪だよ
金以上に口出すからダメなんだって事、ホントにわかってないんじゃね
誰か教えてやれよ
機嫌損ねないように、「ご存知だとは思いますが、、、」って枕詞付けてよ
>>654
このまま耐えてアツでいってほしかったよな 鞠はやっぱ、シティのノウハウが結構効いてる気がするな
詳細はもちろんわからないけど、シティと提携してからだよ変わったの
今もシティとちゃんと繋がってるし
うちはバルサと提携してるけど、勝手に解釈して勝手にやるから
もう実際のところ提携切れてるでしょ
三木谷は野球のノウハウをサッカーに活かして、まんま同じことしようとしてるから弱い
野球は常時スタミナや走りなど求めないからね
三木谷は金だけ出して、マリノスのシティグループ化みたく神戸のレッドブルグループ化したらいいんだよ
>>660
ええやんそれ！
若手育成しまくりや！
ライプツィヒとかベテランと若手がうまく融合してるしな 大迫チャントを歌える日はいつになるのか、武藤チャントを歌える日はいつになるのか、ボヤンチャントを歌える日は来るのか
監督が辞めやすいのは強化部の責任でもあるやろ
あいつら仕事しなさすぎやろ
なんやねん監督が強化に携わってないって
アツが、補強は強化部に任せてるから俺知らんって、言ったの衝撃だわ
ロティーナには井上メッシがおるやろがい
強化部に任せてるというか強化部なんて実質無いんだよ
アツはそれなりに仕事してたのかもしれんがヤツが監督やらされた後に来た選手考えたらお察しだわ
次のスタメンはこれで行こう
大迫 リンコン
汰木 橋本 郷家 ボージャン
初瀬 槙野 菊池 酒井
戦術は監督に任せる
一回イニエスタと山口、扇原無しでやってみて欲しい
神戸の若手ってパワハラのせいかビッグネームのせいか無難なプレーしかせんよな
永井とロティーナに優遇される井上
神戸サポはみんな知っている。井上より中坂の方が実力が上なのを。さあ永井ロティのバカ采配見してもらおうか
じゃあこれでどうだ
大迫 リンコン
汰木 橋本 郷家 井上
初瀬 小林 菊池 山川
165センチ60キロのチビ短足井上がJ1では話にならないことが実証されてるのにな
イニエスタを超えて来いのバカ永井ロティーナが潮音優遇措置を取るのは目に見えてる
井上によって神戸は崩壊する。神戸サポみんな経験済み
攻撃では上位並みにチャンスをたくさん作っているけど
ゴールになる確率がぶっちきりで低く4%以下
一方守備では攻撃を食らう回数は普通ぐらいだけど
食らったとき異様に脆くて12%近くは失点につながってる
これで勝てるわけないよな
ただし守備のほうは去年が異例だっただけで
いつもの神戸に戻っただけともいえる
神戸に守備的MFなんぞいらんくないか？
両サイドが馬鹿みたいに前のめりになっても山口とか全然フォローに入らねえじゃん
そんでそこの穴付かれてカウンター食らって失点
山口と扇原は干したほうが良い
あとイニエスタがいると攻撃のテンポ遅くなるからいらない
チビはスピードと卓越したテクニックが無きゃ生き残れない
俺はヴィッセルが嫌いというより神戸サポが嫌いなんだよ
紺野や中島翔哉は抜群にスピードがあって簡単に剥がせる。でも井上にはそれが無い。厳しいよ
ネームバリューある選手をかき集めたって、チームとして機能しなきゃムリだわな。
タレントたくさん集めてもポリバレントさに欠けてしまえば
機能不全に陥ったとき対処のしようがなくなる
とりあえず無名でも若くてタッパがあって走れる選手集めたほうがまだまし
明日発表される監督は吉田。
でも、スタメン決めるのは会長と永井。
最近セスクのインタビュー見たけど今と昔でサッカーの質が変わって、スピードがある選手と少し遅いけど技術がある選手ならスピードがある選手が起用されると。
サッカー界全体がそうなら30過ぎたロートル使うより各チーム2番手の25歳前後の走れる選手集めた方が勝てるんじゃないかね
>>672
今いるメンツでイニエスタ抜きでアバウトな442サッカーしたいならこうでしょ
ボージャン 大迫
中坂 橋本 山口 汰木
酒井 槙野 菊池 山川
前川 >>691
じゃあこれでいいよ！
おれ神戸ファンじゃないからポジション適正詳しく知らんけど
今の神戸は強者のサッカーなんて似合わない
守備的４４２で手堅く勝ち点を稼いで残留して欲しい >>689
リーグ優勝出来る平均年齢27くらいじゃなかった？
ビッグネーム全員30オーバーと若手何人かで平均年齢下げてるクラブがここにはある 無能なフロントが資金力だけで算出集めても勝てないよな。天皇杯もホームアドバンテージで優勝したようなもんだし
使い回したらい回しの吉田孝之か日本に住みたいだけのロティーナか。どのみちこのクラブは武藤が居なきゃ勝てないよ。
あの時の大迫はプレーエリアも広くダヴィと何度も入れ代わりマークを剥がして相手の守備を崩してたけど、代表ではポストプレー要員にされてるよな。昔の大迫はどこにでも顔出すような選手だったよ
だから大迫はトップの位置に張らせないで自由にやらせるのが一番いいんだよ
どうせ会見はロティーナ就任と永井の会見やろ
猿芝居ええからさっさと辞めろ
同じ轍を踏まないでくれよ
リージョで学んだから今回は我慢してくれ
永井が行ったチームはことごとく順位を落とし去ると順位が上がる疫病神
>>670
昨年移籍した小川藤谷安井は移籍先で活躍しましたか？
寧ろJ2チームでもレギュラーになれない実力不足の若手を試合に出してた神戸がアホなだけでしょ
正に>>637の指摘通り 井上も移籍してきた当初は評価高かったのに結局J1で通用してないからな
ロティーナ来てくれて彼も嬉しいだろう
ミッキーはサッカー少年だったのかと思ったら銀行員までずっとテニス一筋なんだな
あの異常なサカつく欲はどっから来るんや？
監督によって使う選手が全く変わってくるのがサッカーの面白いところ
>>656
上積みがなさすぎてそれは無理
我慢とかじゃなくただただ弱いだけ ドロドロチマジジローの時が1番強かったろと他サポの友人に言われた
そんな事ないのにな
>>709
井上は去年の開幕初期みたいな酒井山口とのポジションロールしてた時は欠かせない主力だった。
が、イニエスタ復帰して以降は普通に起用して見るとどこのポジション置いても中途半端なのが痛い
最初期みたくポジションチェンジを繰り返す事で良さを発揮する特殊なタイプという評価で落ち付いてる PJレアンドロだけで攻撃が完結してたし確かに強かったな
レアンドロなんか得点王まで取ったし
http://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/interview/1401074.html
楽天ヴィッセﾉﾚモバイﾉﾚ
矢ｼ尺新ﾈ土長
「プラチナバンド強く要求」
＞現在、国会において
電波法の改正が議論されています。
おそらく可決されると見てますが、
改正で周波数には有効期限がある、
という改正が新たに決定されます。
電波は有効期限を有するという意味です。
順当に可決されれば今年10月から、
施行予定と総務省から通達されてます。
その時点でプラチナバンド有効期限が設定されます。
そこで楽天モバイル割当というわけです。
／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
/ ヽ
( ノ⌒～⌒～⌒ヽ､ )
ヽ/ ＼, ,／ i ﾉ
| <･>, <･> |
| ､ ,,,,(､_,),,, ﾉ| ＭＮＯプラチナビッグクラブ
ヽ ﾄ=ﾆ=ｧ /
__,. -‐.＼. ｀ﾆﾆ´ ／ - __
_ -‐ ''" / .｀ ┻━┻'...!＼ ￣ﾞー- ､
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
| ヽ く ! .>ーく / > / !
| | _＞ ﾚ'-､ r‐/ ＜_ / !
.∧ ! ヽ | 厂L/ / i .∧
/ ＼ | ＼ ∨ ! ／ | ／ ハ
ハ ヽ | ヽ ! | ／ | ／ヽ
/ ＼ | ヽ. | ./ ／ | ／／ ＼
/ ＼ | ＼ ∨ / | ／- ' ヽ
/, -──‐-ﾐ」 , ‐''二二⊃､ |/ ／￣￣｀ヽ!
ﾚ′ ￣￣￣`ー─---､＿/ ′二ﾆヽ' ＼--──┴''￣￣ ヽ | イニエスタがJ1のリズムより遅いリズムでプレーしてるから周りもそれに合わせて遅くなってるんだよ
しかもそれが体に染み付いてしまってる
>>720
逆だよ
イニエスタが遅くならざるを得ないほど合わせる事が周りにはできないんだよ 完全に大迫が来てチームがおかしくなったわ
レアンドロだったり古橋だったりFWが点取るサッカーしてたのに
2列目が追い越さないと攻撃の形が出来ない謎のサッカーになった
裏を取ったりカウンターだったりゴールに直結するプレーが少なくなり
シュートで完結出来ない攻撃が守備のリズムもおかしくしてる
>>722
おかしくなったのは三木谷が来てからだろwww 古橋とか多少無理目でもガンガンシュート打ってたしな
あーいうプレーが案外大事何だよ
確かロティーナマジ無理って言った人がロティーナを紹介してるんでしょこれ？
誰が来ても最初だけ喜んですぐに文句言いだすのが恒例行事だろ
永井が口説き落としたんか
ロティーナ充電中やったのに
まずはええ仕事しおったな
今日から練習を見るから、早い時間帯の会見なのかな？
永井の謝罪もしれっと終わらしてる。
ミゲル アンヘル ロティーナ氏監督就任およびトップチーム新体制のお知らせ
https://www.vissel-kobe.co.jp/news/article/19873.html
トップチーム新体制
監督／ロティーナ （64）※新任
コーチ／イヴァン パランコ（42）※新任
コーチ／菅原 智（45）
アシスタントコーチ／北本 久仁衛（40）
GKコーチ／アレックス（49）
ヤングプレイヤーデベロップメントコーチ／リュイス（41）
分析コーチ／吉村 俊希（31）
フィジカルコーチ／トニ ヒル プエルト（42）※新任
フィジカルコーチ／山崎 亨（53）
コンディショニングコーチ／梅木 暁（31） ロティーナと三木谷なんて絶対上手く行かないだろうに
永井無能だと質疑応答見ただけで分かったわ
薄っぺらい
パワハラはもうええわ、無能じゃん
そんな奴がSDなるなよ
「ロティーナなら上位進出！」→「ロティーナなら残留！」→「降格してもロティーナ継続しろ！」
この過程をお楽しみください
742 ◆FANTA666Rg 2022/04/08(金) 10:24:52.93
永井は神戸でダメだったら人生詰むから
必死にやるんじゃないか？
残留出来ればええわ
ACL圏内は不可能だし
ACLワンチャン優勝賭けて、今年は仕込みの年にしよう
そして来年から上位争いに食い込めたら十分や
ロティーナとかシーズン途中で最悪な人選
覚悟しないとダメかもしれない
武藤と小田の復帰が待ち遠しいわ
夏の補強まで堪えるのはこいつらにかかってる
これは
お前らとは選手の質が違うんだよと言いたいがDFに関してはなんら遜色無いわ
小田はそろそろ復帰できるか？
そんな重傷には見えんかったけどな
小田は復帰してもまた怪我するよ。小田がフルで出た記憶ない
武藤小田帰ってきたらかなり状況変わるだろうし
武藤は賢いからすんなり入れるだろう
でも武藤って点取屋ではない気がするんだよな
純粋なCFが欲しい
弱いチームが不相応にACLの権利なんて取ると疲労してリーグで大苦戦する
ロートルが多い神戸なら尚更わかってたこと
まあこれでロティーナをクビにするようなら、連れてきたSDの責任、SDに任命した会長の責任になるわけだから、
そこはしっかり追い詰めないとあかんとは思う。
>>759
責任を取ってSDが監督をして結果出せなかったらクビで終わるループがこの先も続くと思うよ >>755
スアレス取るんだろう
冬のゴミみたいな補強考慮したらそれくらいやってもらわないと困るわ >>763
確かに頑なに背番号開けてるんだよな
誰かしら夏に大物取るのは確約されてるんだろうな やはりイヴァンコーチもセット売りか
あとは片山と奥埜あたり引っこ抜きそう
>>756
ただ戦術落とし込みが大変なロティーナがこのタイミングで監督するのはマジで神がかってる
コメント聞くとACLは戦術刷り込みの場に割り切ってるみたいなこと言ってるしターンオーバーしまくるんちゃうか パワハラ氏は本人の前ではペコペコして居なくなったら無理とか言う日本人の典型駅な奴だわ
ロティーナ時代のセレッソの試合も見てたがハマれば本当強いサッカーする
攻撃より守備を優先するように思うから今までの神戸とは違ったスタイルになるだろうな
良くも悪くもACLで実戦の機会と時間があるからそこでどれだけ落とし込めるかやな。
誰かもコメントしてたけど、外国人選手の補強については5大リーグではない欧州のリーグでトップレベルかそれに近い活躍をしている30歳までの選手を引っ張ってくるのが色んな意味で1番いいし、Jリーグの外国人補強のトレンドのような感じがするけど、うちはそれが許されないんかな。噂に上がるのは35歳前後のビッグネームばかりだし。
>>753
もっといい適任者がいるぞ。
1.ロティーナ時代、不動の左SB
2.現在ベンチ外
3.蛍と同期
誰でしょう？ >>774
菊池以外のCBもみんな頼りないけどな。 >>759
会長の責任追及してチーム放り出されたらウチなくなるやん 一連の永井の対応やロティーナ呼んだこと考えたらいつぞやの横山ノックみたいに嵌められたんじゃないかと思ってきたなw
ACLは中２日を繰り返して6試合を消化しないといけないから、中途半端なターンオーバーも出来ずに嫌でも今いる全ての選手を使うことになる。その結果、固定観念的なチーム内の序列がこの機会に変わる可能性はあるね。
ロッテーナの考えが浸透する前にJ2に降格してしまいそう
>>713
ＣＢがウヨン&渡部でＧＫがスンギュのころが安心感あった
けど攻撃は酷いもんやったな… これまでアドリブで今までの上積みないから、新戦力でもすぐ馴染めるよ
いっぱい補強してくれ！
武藤と小田が帰ってくれば得点の心配はない
佐々木と郷家は…うん。まぁ、言うことない。
守備は山川かな。でもサイド攻撃死ぬか
>>730
やっと陣容固まったな
この体制で最初からやってれば
タイトル取れてた気分になる安心感
選手層薄いわけではないんだACLも当然狙いに行くか センターバックの技量がロティーナサッカーの要求する技量に足りないと思うが
ロティーナとイバンとリュイスの指導に全てが掛かってるな、ここのコメント読む限りロティーナが率いた選手は上手くなっていった的なこと言ってるし、そこに若手専門のリュイスがハマれば技術下手な菊池でもある程度上手くなるんじゃね？
>>793
そう言い切れるのが凄いな
明らかに今までと質が違うスタッフが何人も入るんだから何人かは良い変化しそうだけどな 武藤さえいれば勝てるのに
あの笛鞠の山根陸とか言う奴のラフプレーで全てが変わった
ロティーナがきっちり守備整えたとこに武藤入ったら上昇曲線
粉塵を巻き上げながら降格圏脱出する
神戸を出て行った選手全員ではないが安井、櫻井(レンタル)、岩波など躍動してるの見たら神戸の指導にも問題はあるやろな。
出戻りOBではなくちゃんとした人、しかもスペイン人に指導されてどれくらい変わるのか凄い興味ある
無戦術だったチームにまともな戦術が整備されるだけでも格段の進歩だよ。
>>804
今日の会見で何度戦術という言葉聞いただろうか >>801
リージョの時はまだうちを見てなかったの？
あの時に選手の能力はいろいろ大きく変わったじゃん
あの時に気づけなかったんなら今度見ても気づけないよ >>781
丸橋だぞ。
そこまでGGちゃうぞ。
FKうまいぞ。
ロティーナサッカーで蘇った選手だぞ。 >>810
暇やから町田の試合も見てるけど安井は神戸おる時より全然生き生きして良いプレーしとるぞ CB余ってるからCB足りないとこに出して、代わりに怪我人多いポジションくれ的なトレードやるかもって某動画で見たが
小林菊池山川槙野尾崎大崎はCB本職
扇原櫻内はCBもやれる
ただ移籍金出した選手をすぐ放出するわけないからなあ
ただ扇原槙野はスタメンじゃないから出て行きたい可能性はあるよな
普通に考えたら山川尾崎のレンタルか大崎櫻内のトレードかね
大してJを見ない一般層に一連の報道で金満なのに低迷、そしてパワハラ再雇用クラブというイメージがついた
その払拭にどれくらい時間がかかるか
自分らが内輪で納得できれば世間からどう思われようが知ったこっちゃないと開き直る手もあるが
フィジカルコーチ／トニ ヒル プエルト（42）※新任
イヴァンとトニはチームロティーナでセット販売
金萬なのに低迷
しか印象ないよ。永井秀樹なんて誰も知らん
OB北本の処遇が一番甘いと思う
元から跳ね返すサッカーしてた選手に今の神戸で何教えるか疑問だったが結果も最悪
セットプレーの守備もそうだし槙野スタメンだと下がりすぎて間延びしてる感もあるんでロティーナには修正と若手の覚醒を何とかお願いしたい
北本はユース監督したらいいのに
今必要なのはロティーナサッカー知ってるコーチや選手集めて、早くロティーナサッカーを本格的にやらないといけないのに
それか広報したらどうだ？
もうOB互助会やめようよ。
無能な引退したサッカー選手を
養う為にクラブやってるのも変だし
優秀ならともかく集めるもんでは無いよ。
OBでも長谷部みたく結果出したやつは来ない、逆は仕事くれるからきたがる
そういうこと
継続と堅実さなんて無縁のクラブだからトップの思いつきでイニエスタが来るんだよな
結局その時その時うまい方に転がるのを祈るしかないだけ
トップダウンだからね
三木谷がサッカーより野球に力入れてる時は口出ししないから強いかもな笑
もう組織はトップダウンは古いって言われてるけどうちは変わらんだろうね
短期的にはトップダウンは仕事進むけど、社員は兵士みたいに使い捨てなので
結局資産としては何も残らないんだよな
>>820
そんなんただのソフトバンクになっちゃうからダメです そろそろアレ来るかな
ロティーナ監督WELCOMEグッズ販売のお知らせ
セレッソ大阪はロティーナ時代にコーチをやっていた新菊さんが監督やってるだけあってロティーナばりの3ライン守備を敷いてくる
面白い試合になりそうだ
今考えたらアツ林平野が始動してたと考えると末恐ろしいな
アツ林平野吉田か
こいつらが神戸を導いてたと考えると吐くな
>>808
会長案件だから許される云々関係ないよ。
今でも公式には永井永井とリプが来てるが、会長が推薦している以上変わることはない。 神戸のSDには何の権限もなく、三木谷の言いたいことを代理で伝えてるだけの役職です、
っていう本当のところを言ってくれればいいだけなんだけどね
権限がなきゃパワハラもできない
来年の今頃にはロティーナ解任されてるぞ
これがヴィッセルの習わし
>>835
俺の言葉は会長の言葉だって奴が一番ハラスメントするけどなw 降格したら流石に笑いものだからな…
大きい補強くるで、これw
現実的な補強リスト作ってやったぞ
GK
ストイシッチ（仙台）
梶川（岩田）
DF
谷口（東京V）
カカ（徳島）
畑（湘南）
MF
山本（東京V）
佐野（町田）
FW
ジュニサン（広島）
中島（札幌）
大物いらんからFW、CB、SB、GKの補強をしっかりしてくれ
ボージャンリンコン槙野とか地雷案件踏みまくった結果が今やぞ
ロティーナさんはサッカー協会が日本代表監督に選んだとしても不思議ではない
それぐらいの実績があると
東京Ｖ時代にだれかが書いてたなあ…
>>831
監督もアレだがコーチはそれ以上に無能だからな
新加入の選手はびっくりしただろうな
そのびっくりは櫻井くんが徳島にレンタルされて行ったら初めて聞いた戦術や決まり事の濃さに神戸無能コーチとの天地の差でびっくりしたのと同じ幅 大迫武藤
イニエスタ蛍扇原誰か
片山誰か井林酒井
誰か
こんな感じになりそう
とりあえずロティーナチルドレンの片山、井林は清水から引き抜きそう
代わりに誰か出して
ロティーナは選手にビルドアップ植え付けるのかなり得意みたいだな、菊池にビルドアップ能力備わったら国外選手級やん
酒井高徳
日本のチームは「攻め急がない」。引いて守るとか、守ってカウンターだとか、
いろんなスタイルがありますけど、その中で「攻めないことも正しい」というような雰囲気がある。
ドイツで8年間、ヨーロッパリーグから2部までさまざまな経験をしましたけど、
どのレベルであってもその「攻め急がない」サッカーは“基本的に前の選択肢”を持っていないと捉えられます。
となると、試合の展開に「速さ」が出てこないので、「日本のリズムってゆっくりだよね」「日本って迫力ないよね」となる。
海外と比べた時にはあまりにも消極的すぎるんです。
JリーグのサッカーをJリーガーたちがやっている。それが現実。だから違うスポーツですね。
その守備サッカーの権化がやってくる
>>840
サントス引き取ってくれるんか？
次節からでもいいから買い取ってくれ >>830
去年の相棒はフェルマーレンだったから
菊池が無理してもカバーしてくれるし
なんとかなっていたけど今年は頼りないから
思い切ってプレーできないっていうのもあるんじゃね
あと開幕直前にコロナっていた可能性があって
後遺症があるとか？ Jのベストイレブン級の選手を集めれないのかな？ 年俸３億くらいだせばみんな来るんじゃ？
移籍金とかいるのかな
ゴトクみたいなインテンシティ高めガツガツ行きたい系はロティーナあわんかもな
>>847
Jにすら通用しないノロマな選手をセンターに置いてるからな 浦和どんどん補強してるな
神戸どうすんの？
登録選手の1/4ぐらい怪我してる印象…
もしロティーナに会ったらグラシアスじゃなくてエスケリカスコって言ってあげてね喜ぶよ
ただでさえ登録人数少ない上に怪我人続出してるんだから
せめてほかのチーム並みには人数揃えろよ
かと言って人数合わせだけの選手はいらんが
>>859
マシカという悲劇
数合わせで連れてきても誰も幸せにならん 櫻内は他所行くべきでしょ
人数合わせでいるからSB補強しないし、なのに初瀬酒井のローテにすらならない
若手はレンタル出すべき
いてもレベル落ちて足引っ張るだけ、レンタル出して使えないやつは放出、使えるやつはレンタルしまくる
フロントがアホすぎるわ
レベル低いやつらも戦力カウントしてるせいで層が薄いし、試合出たら穴だし
選手とチーム両方のためにならない
ロティーナ連れてきたのは良かったな
永井秀樹の仕事だとしたら期待できるな
ロティーナ調べたら一番連れてきちゃいけない人連れてきちゃった気がしてきた
>>856
浦和の外国人補強は神戸と対照的だな
名前と注目度で獲得する神戸と、現時点の実力を調べて獲得する浦和 残留に向けて11勝するぞと思ったら残り25試合かかなりきつい
2勝3敗のペースで行けばなんとか残留できる！
みんな数えるんやで！
1勝3分1敗のペースでもなんとか残留できる
ロティーナならこっち狙いでいくかも
とにかく守備を固めて、あとはイニエスタの魔法にかける
それしかないでしょ
櫻内の扱いはマジで謎。ようやくベンチに入ったかと思ったら、追いかける展開でDFライン4枚が全員CBの選手になってでも使われない。そういう評価なんだったら、代わりに誰か２種登録なり特別強化指定なりの若い選手をベンチに置いといた方がまだマシ。
片山＋井林の2人と櫻内＋中坂佐々木郷家の内誰かのトレードして
丸刈りにしたぜ。ベンチプレスも120キロだ。近頃生意気なガキが多いから容赦なく張っ倒す
イニエスタと大迫が中盤で共存できるシステムを組みFWは立候補制にすれば完璧
鹿島の大迫とダヴィの2トップ時代が一番強力だったな。ダヴィはパワー型のテクニシャン。大迫はゲームメイクに回らせた方がいい。決定力ないから
とにかく酒井山口扇原はカップ要員でお願いします
若手使えよ経験値無さすぎる
自分が応援するクラブが神戸じゃなくて本当に良かった。
次負けたら厳しいと思うわ
タイでACLやってる間にどっぷり最下位に落ちる
次は負けるだろ普通に
タイで2週間ばかし仕込んでそこからどう変わったかで残留できるかは判定できそう
次負けたら10試合で勝ち点4か・・・
地味にヤバいな
>>867
勝点34にしかならんで
良くて入替戦ってとこ ACL優勝で降格という面白いことが待ってそう
それが我らが神戸
どうせロティーナがポシャった後来年永井が監督やってるかと思うとJ2が似合いだからそれでもいいかもしれん
>>888
西地区のピーク維持してるチート外国人知らんのか イニエスタも今年で引退だろうな。こんなクソ試合やってたら心が折れてるだろう
>>852
いや、マジでACLとってーとかやなくて
AsiaNO1クラブ！言うんやったら
日本人は皆んな3億以上でオファー出しまくらんと
無理な気がするなー C大阪時代を見ると
4人ないし5人が一列になってPAをブロックして
サイドに来たら近い側のSBが1人行く感じだろ
初瀬とかもうSBとしては使われないんじゃ
もしくは正しいポジショニング覚えて守備が上手くなったりするのか
浦和とマリノスが何人もの補強進めてる中ウチにはどんな選手が来るのかとワクワクしてたらその浦和とマリノスから不良債権押しつけられて補強終わったときの絶望感半端なかったな
現状ほどではないが低迷するだろうなってのは開幕前から予想できた
リュイス前監督とはエスパニョール時代に
トップチーム監督とユース監督の関係
ロティーナはバスク人でリュイスはカタルーニャ生まれだけど経歴はエスパニョール
バルセロナとは関係なくなってきたな
ビッグネームに高年俸払って来てもらっても主力が移籍や怪我でいなくなれば
ここまで瓦解するなんて結局なにも定着してなかったてことじゃん…
三木谷さんさすがに金の無駄遣いが過ぎるぞ
株主ぶち切れてんじゃないのこれ？
ロティーナ流4-2-2-2するなら初瀬はきびC
この場合どうしてもSBが必要になるから酒井槙野菊池山川で固定するんやないか
サブに大崎櫻内小林
LSBは中坂コンバートとかやりそう
セレサポです、取説代わりです、多分、既に書かれてると思うけど、爺さんが以前のままだとすると、ロティーナ爺さんのサッカーを浸透させて実現するのは大変やぞ
今の神戸とはかなり違った仕事を求められそうやし、時間がかかりそう
トニ ヒル プエルト フィジカルコーチ
ちなみにプエルトはスペ語で
港って意味な。ピッタリやんけ、神戸に。
ロティーナのディフェンスって、完全にスペースを守ること優先的で、中央の閉めかたが厳しいタイプでしょ。
ボランチのポジショニングが一番注目だし、
サイドバックはトラジションを常に意識してオーバーラップよりリスク管理重視。
イニエスタどこで使うんだろ。
槙野菊池はロティーナにスペース意識植え付けられて飛び出し減って、どうなるかだなあ。
こんなチームでも決まり事はあるんだよ
サンペールに預けてるのとイニエスタがボール持ったら動き出す事
これだけで勝てたんだからそりゃ瓦解するよな
Jは人材不足感が凄い、まともなウイングの日本人ほとんどおらんし
やっぱ他国から連れてくるしかない
国内で補強したって槙野みたいなピークアウトした年俸高いだけの粗大ゴミが来るだけだし
テクニックある選手は日本人に任せたらいい
やっぱフィジカルやゴール前の嗅覚ある選手が必要
辺境リーグのスタメンとか取りたいが、パイプねえんだよな…
永井が短期的な結果を求めてる辺り相当怪しい
あー最悪だ
日曜ノエスタ参戦するぜ！
ロティ将になって楽しみ！
>>909
モラスよりラモスの方がすごい！！by永井 三木谷ミーハーなのに監督は大物狙わないよな
だからいつまでも弱い
現代サッカーじゃラモスなんてプレス強度に耐えられず破壊されてるよ。昔は前線のプレスゆるゆるだったし
闘魂柱谷哲二も神戸のジャイアン大崎玲央とファイトしたら秒殺されるよ
初瀬に怪我させたらリンコンと大崎が擦り寄って来てボッコボコ
>>917
イニエスタ外さないのもそういう事でしょ 中東は高い移籍金出して補強して年俸も高額払ってるよね
アル・ヒラルとか移籍金だけで100億以上使ってるでしょ
お金の使い方のレベルが違う
今年はサンペールとイニエスタがいても勝ててなかったんだから
古橋がいなくなったことが一番大きいんだろ
得点が少ないことよりもも失点が多過ぎるのが深刻な問題
しかしこのコロナ禍で来日事情も考えるとロティーナがこんな数日で指揮取れるって普通に考えておかしいな
実は途中からアツから変えるつもりだったのでは🤔
それとも日本にいたの？
>>924
三木谷のプライベートジェットのラグジュアリー空間堪能しながら来日したんだろう リンコンは不良債権感あるが、本人もやる気あるみたいだし若いから良い監督でどこまで変われるかは期待してる
その他の選手も同じ
ただ菊池はどないやろな
純粋に弱くなったわ
菊池はフェルマーレンが猟師、菊池が猟犬だったんでしょ
高徳もコロナ休み明けしばらく動けてなかったし菊池も当分戻らんかもな
フィジカル資本の選手は一回トレーニング辞めると駄目だわ
東京は20人コロナになってチーム活動休止までなってたのにそれは言い訳になってしまうのでは？
物凄いスペイン人増えとるな（笑）
こらバルサからまた輸入来るでｗ
ロティーナは現状なら適任やろな
ちなイバンもプエルトも有能やで
いつかイニエスタ去った後の神戸ってどうなるんだろう
構想を継承してやってくつもりかな
リンコン、ボージャン出してちゃんと稼働して活躍するスペイン人呼べよ
枠の無駄遣い
全部平野時代な
神戸のスプリント回数が異常に少ないよなぁ
デコイランで相手のＤＦ釣ってスペース作ったり
飛び出しでマーク外して得点できるフォワードがいない限りイニエスタ置いても意味ない
>>938
うん、古橋いた時は古橋以外全員棒立ち
基本、藤本とかの裏抜けタイプが走っても誰もパス通さないから囮にすらならない
最近はイニがスペースに顔出すし、リュイスになって少しはスペース使うようになったけど
ちぎってマーク外す動きみたいなのは見られないな
とにかく駆け引きが皆無なので相手DFも体力セーブしやすい イニエスタいた間に何回監督変えてんだか
頭いかれてるわ
なぜイニエスタは三木谷に監督の重要性を説かないのか。
イニエスタと言えど雇用主には逆らえないということか。
ていうか蛍もアカンで
軽率なパスミスが多すぎる
そりゃブンデスでまったく通用せーへんわ
>>947
メッシはバルトメウに駆け引きしたんやがな
いかんせん三木谷だけの責任じゃないから不透明なんよな ちゃんとパグとならコミュニケーションとれるんやけどな
武藤いないだけで得点決められないのに、守備重視の監督で大丈夫か？
見てる分には殴り合いの方が楽しいのだが
>>952
殴り合いって守備も力入ってこそやぞ
良い守備あってこその攻撃なんや
楽しく観たいなら守備強度は必須なんやで 即時奪回を常時できる運動量ある選手揃ってないしなー
去年はハイプレも結構効いてたけどありゃ幅を捨てて攻撃範囲を限定してたから成り立ってたようなもんだし
リュイスが瓦斯戦でやろうとしたサッカーって確かに理想だけどあんなの続けられるような運動量ある選手全然いないからな
ボールを取られたらすぐ取り返すメカニズムって正しいポジション取りする頭に加えて運動量もかなり必要
植田・年ｲ奉２ｲ意
現代表やから
楽天２ｲ意ポイント
>>955
俺はカウンターがちゃんと成立してて感動したな
結果は置いといて
アツサッカーならバックパスする所をちゃんと前向いて且つ他の選手も同時に走り出してたから形は作ったんやろなと ちょ待てぃ！
情報源くっそ怪しいやんけ
こんなん嘘やろ俺でも流せるわ
まーた鹿サポおこだよ
神戸やからってなんでも適当こくなや4ね
隣の芝生は青いのことわざの人ばかりだな
ノエスタの芝の話ではないよ
かつてFC東京で武藤嘉紀は「困った時のよっち」と呼ばれていた
それだけの戦力なんだよな。山根陸、お前は多くの神戸サポに敵を作ったな
5/21(土) 14節 湘南vs神戸
5/25(水) 15節 神戸vs磐田
5/29(日) 16節 神戸vs札幌
ここまでに武藤が帰って来たら希望がもてる
残り25試合12勝が残留ノルマ
無理だろ
明日はどうせ負けだから24試合で半分勝たないといけない
守備の決まり事なしで馬鹿みたいにサイドが攻撃参加しては中盤がカバーに入らないんだから
そりゃカウンター食らっても対応できねえよな
取られたらすぐ取り返せるようにポジションの交換とかマークの引き渡しとかできるようにしとくのが普通
ロティーナサッカー楽しみー
他のチーム率いてるときは不満が出るのもわかるなって塩な印象だったけどいまの神戸には戦術が必要だから
守備より攻撃に時間割いたのか意外だな
ゴールよりポストが目的になってる大迫の頭の中を変えることが出来るか?
まあ無理だろーな、歳も歳だし
Youtubeで練習風景出てたけど、練習開始前の言葉はアツと全然違ってワロタ
>>970
アツの時もずっと塩だったから別に塩に耐えられるクラブではあるんじゃないのとは思う 決めごとだらけでアレしたら駄目、こーいう風に動けとかで
清水の選手は混乱して駄目だったみたい
神戸も感覚でやってる選手ばっかだからヤバそうやな
特にベテランは今更プレースタイル変えられないし
アドリブだけなら17位なんだから決め事で縛るのが1番早い
鳥かごとシュート練習以外の風景何年ぶり見た事だろうか
これで守備の崩壊が止まらなくても
海外厨は日本人選手が下手だからとか言いそうだが
上手いはずのスペイン人を使って母国で6回降格させてるからな
ビジャレアルも降格させてる降格請負人のイメージしかないわ
ロティーナはスペインで仕事ないんだよ
スペインで仕事ある監督がこんな地雷クラブ受けるわけないから
バルベルデだのアギーレだの言うてるヤツは目を覚ましなさい
日本での成績はそこまで悪くないやろ
清水が低迷してたのは選手の質の問題やろ
俺もそう信じたいけどキモのDFの面々ってもはや清水と大差ないよな
全然違うだろ
一昨日の菊池レベルが山ほどいるのが清水
スペイン人に合わなそうやもんな
イタリア人みたいな戦術やし
まあ実績あるベテランが多い神戸にも合わなそうだけど
駄目そうならとっとと見切り付けた方がいいな
そもそもスペイン人で日本で大成功したやつおらんよな、ロティーナ、アルベル、リカルド(天皇杯)、リージョ、カレーラス、大体タイトル無縁、日本人にはあかんのやない？
ロティーナが失敗するってことはイコール降格だから
絶対成功して欲しいというか、してもらわないと困る
ロティーナはスペインで4回降格させてるんだぜ
セルタ、ソシエダ、デポルティボ、ビジャレアルの決して弱くないクラブを
優勝経験ある森保でええやろその理屈なら
ロティーナより森保監督の方がいいか？
〇〇人とかで括んな、内容でみろ
そして期待しろ
国見アツサッカー見れたなら何にでも耐性あるやろ
スペイン人呼べば皆うまくなる幻想もってるヤツ多いからなここの奴等みたいに
元々の能力以上のものは出しようがないのは浦和あたり見てればわかりそうなもんだけどな
単純にロティーナには内容がつまんなくとも勝つサッカーを期待してる神戸にはそれしか求めてないし
マジでACLの内容酷かったら監督探しなおした方がいいよ
名門降格させるの見てたから怖すぎる
勝つ事が一番のファンサ
セレッソヴェルディで結果出してるのにスペインで結果出してないとか文句垂れる意味がわからん
事実オファーは他にも複数あったようだし実力は認められてるんだよ
一部の人はリージョで選手が上手くなったとか言ってるな
選手の実力以上の結果出させるなら走るサッカーするしかない
大宮のゴール裏が荒れている…
うちもあういう風になったらおしまいだな
ああ、辛えわ
神戸サポはスーパーゆとりだから連敗してても拍手しかしないよ
暴言吐いて暴れるのは阪神…
mmp
lud20220413200140ca
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