AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>14枚

･sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
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･>>980が次スレを立てて下さい

前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/

過去スレ
ヘタリア歴史検証スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246375089/
（若者が）ヘタリア（世界史に興味津々）※再利用２スレ目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232265405/
ヘタリア元ネタ検証スレ※再利用３スレ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239298050/
ヘタリアAxis Powers　海外の反応を見守るスレ9 ※再利用４スレ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1240116732/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1247149367/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1249813671/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1254303687/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その7（実質8）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1259674238/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その9(984でdat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1264730337/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1272964145/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1283741291/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その12
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1308816842/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その13
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1386682972/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その14
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1408712852/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1415491379/

他スレからの引用

・10レス以下120分放置でdat落ち
・20レス以下240分放置でdat落ち
・60レス以下1200分放置でdat落ち
・48時間放置でdat落ち
(全て有志調べ)

保守必要？
保守するよ〜

一応保守

再び保守

保守しなくても平気なのかな〜？

取り敢えず10まで保守しておく

保守しなくても平気な板としないといけない板の違いがわからん

10レスまでレスなしで2時間経つと落ちてしまうようだから
20レスくらいまでは保守した方がいいのかも

一応10

10じゃなかったｗ

なんかごめんｗ
保守する板とそうでない板の一覧が欲しいところ

>1
乙と保守を兼ねて

はっきり書いてないから推測するしかないけど、最新作は米のメガネから見てテキサス併合後の1845年以降
通商すなわち米加互恵条約締結が1854年だからその頃だと思うが、どうしてこんなに話が飛ぶんだろう
前回の1815年ナポレオン戦争終結後のカナダ国内の事件を全部すっ飛ばすとは
その間1837年に反乱が2回も起きたり、その結果1840年カナダ統合で英仏住民がとりあえずまとまったり
1849年にはついに責任政府が出来たり結構な大事件だと思うが
それらはスルーで米が大きく見えるとかメガネどう？とか
カナダの歴史はどこ行った

自分は歴史が全然わかんないお馬鹿なので
アメリカの独立とかアメリカとイギリス関係のなにかは
漫画に描かれてる気がするけど
カナダの歴史についてはほとんど描かれてないような気がしてる

あと自分みたいに歴史に疎い人間がヘタリア読んじゃうと
イギリスがすごく弱い国に見えちゃうので
このスレで違うと知って驚いたりしてる

あと５つほど保守するか

検証ネタで保守できないのがもどかしい

原作見て確認しようと調べると
どのネタがどの歴史ネタがあまりに違いすぎてわかんないんだよね

テキサスネタはアメリカネタの時にでもやってほしい
でもやってほしいとは思ってるんだよ

でもやっぱりカナダの歴史を優先でやって欲しいなぁ
というか、そもそもイギリスとカナダが一緒にいるシーンがすごく少ない気がする
それはどうしようもない事なのか？
イギリスとアメリカが一緒のシーンはやたら多いけど

というわけでなんとか20

世界史的に見てマイナーなカナダ史ネタを無理にやる必要はないと思うしそれは理解できるんだが
カナダって世界史的にもそこまでマイナーってわけじゃないからネタわんさかだと思うんだけどな
ちんたらアメリカの眼鏡がどうやってる暇あったらww1＆ww2ネタやったほうがミリネタ的にも遥かにマシ
ww1＆ww2参戦国だし西部戦線やバトルオブブリテンやノルマンディー上陸作戦でもそれなりに活躍しているし
独立に関しては1982年のんびり独立でアメリカと比べちゃそりゃ特に目立たないけど
1982年までに地味かというとそうでもないしＧ７だし
それこそどうしてもアメリカを絡めたいんならベトナム戦争でアメリカ拒否った武勇伝すらあるのに
今のとこひたすらアメリカにやられるマヌケな役回り扱い
今までのカナダネタって、アメリカ独立戦争で英軍についてるやつと、ケベック問題と、キューバ絡みくらいしかなくね？
他はよくわからんアメリカage漫画しかないような

>>20
207話までで独立話が14話　何にせよ加は全部出てて
加と英が一緒（米不在）8話
加と米が一緒（英不在）2話
加と米と英が一緒　4話
なのでその言い方はさすがに印象操作が過ぎる
加と英で米の話してたり加と米で英の話してたりするから気持ちは分からんでもないが

作者の米と英の書き方は昔から突出しておかしい

>>21
WWじゃカナダはオーストラリアたちと共にイギリスを必死で助けたものね
特にWW2ではヨーロッパ全部が敵か良くて中立状態の
ある意味ナポレオン戦争時より詰んでるイギリスを支え続けた影の功労者だ
その前振りでカナダとオーストラリアの対面描いたのかなと思ったんだが
だけどこの調子じゃWWでもアメリカばかりが大活躍になりそうで…

しかしつまらんな
いつまで続くんだろ
5月くらいからずっとカナダでしょ
イイネしてるやついる？

米なら何でもいい厨と英厨だろ

>>22
その数え方おかしくね？
加と米が一緒だけでも7話はあるよ
それに印や豪の説明回も加回として入れてるでしょ

>>25や>>26みたいなのは愚痴スレかアンチスレでやれよ
米アンチスレも立ったようだし議論じゃなく単なるキャラアンチや厨アンチは住み分けよう

この時代ならまだ独立してるのが米だけだから米からしちゃ加の「仲良くしながら独立」が理解出来ないんだろうね
しかし現代から振り返って英領において加が珍しいのではなく米が珍しいパターンなんだよな
ドンパチやってファインティング独立したのむしろ米くらいのもんだし
旧英領は独立したくない！と独立を嫌がったり、いっそのこと併合してくれという国まであったくらいで
英王室まで表に出てそういう国を説得して独立を促したくらいだもんな
カナダからしちゃアメリカこそお花畑（チャンバラ独立的な意味で）で特殊だろう

まあそんな米も元々独立を望んでいたんではなく
キレまくりのジョージ3世が米からの嘆願に耳を貸さず武力行使だわ例のよつ裂きうんぬんで
仕方なく…というのが実態でありカッコよく自由を求め独立心溢れる国というわけでもなかったんだが
どちらかというとかなり依存心強い国だったし
アメリカと似た形態をあえて当てはめるなら仏・越か
自治領独立で妥協点をはかったり話し合いを求めていた越に聞く耳持たずの仏から開戦→講和後に独立

アメリカの口から独立と聞いて何かまた悪い予感がしてきたのう…
時代的にこの後でアメリカ史における大事件が発生するんだが
南 北 戦 争
カナダそっちのけでまたもやこっちをやられそうな予感
杞憂で済んでくれればいいが

もう検証する気も失せたから北米ごと終わって欲しい

>>22
逆に米登場回数はG8の時も入れてる？
加独立編のはずなのに米と英が多いって話かと思った
どっちにしろG8回で米と英は最後しか一緒じゃないし
印や豪の時はちゃんと加と英が絡んでるから別にわざわざ外す必要も感じないが

加中心とするには英の歴史紹介いらないし
米と英の関係も数行で十分だし
ましてや英連邦ご紹介も必要なら加との関係で英との関係出す必要ないし
結局米と英が出張ってる印象が強すぎた
印や豪のファンは喜んで良かった部分としてるが
加主体にするのに英との話は別でやれば良かったのにと思ってる
ナポも英の植民地話も別の機会にゆっくり書けば不満もでなかっただろうね

英連邦出る割にはスコットランド・ウェールズ・北アイルランドって本編に未だ出てないな
設定画は昔少し出してたのに
アイルランドもイギリスやアメリカと関係深いのに未だ出てないし

>>34
英の植民地加が英から独立するまでがテーマなのに英植民地ネタ抜きでやるのか
今までろくに絡んだ事すらなかった英加や英連邦のネタも英抜きでって
むしろいろいろすっ飛ばした感じになるのでは

>>33
G8やら過去のなんか入れたら北米なんて20回くらいは絡んでるだろ
米たんはそんなにゴリ押しじゃないっの米厨はこれだから…
変な回数数えで印象操作して論点ズラすな
ずっと議論になってるのは加回なのにアメリカ主役扱いやアメリカageによる周囲sageなんだから
>>36
カナダは関係深いにも関わらず今まで宗主国英や加の同僚的な連邦勢と絡んでなかったから
アメリカよりそっちと絡んで欲しいと思うのは当然だよなぁ
しかし蓋を開けたら
せーシェルと絡んだと思ったらソッコーでアメリカageカナダsageネタ開始
英との絡みは常に謎のアメリカブラコンアメリカ可愛がられ()()でカナダ不憫扱いがつきまとう
いやいやセーシェルも英とも別にアメリカ抜きでもいくらでもネタやれるじゃんと思った
印や豪とはアメリカ関係なくてまだマシだったがあっさりクローズアウトでまーたアメリカ回
これじゃおかしいと誰だって思うわ

>>31
むしろ南北戦争なんてやるわけないじゃんw
アメリカの苦しんでるシーンや悪行なんて書きたくない作者だしメキシコ絡みもスルーだろうよ
カナダ火事場泥棒しようとしてからのワシントン焼き討ちされ返しな自業自得ネタすらスルーされてるし
アメリカの首都焼き討ち＆ホワイトハウス化はアメリカに取り込まれないカナダの現代まで続くアイデンティティの源なのにね

やるとしたら米西戦争で米TUEEE＆クズ化される西しか想像出来ねーわ

>>30
独立望んでいるわけではないし仲直りしたい旨の手紙を何度も送ってたのは米なのに
ヘタでは英が謎ブラコン化し手紙送らされ史実と真逆
講話後も一番強い国に保護して欲しいということで英に市場を差し出し
軍事的にも金的にも一番支援してくれた仏を切り捨てるような国だけどそこらへんは総スルー
何がファインティングスピリッツだよって
だが作者は「独立心高く自由を愛するカッコ可愛い大正義アメリカ」にしたがるのがなぁ
穏やかに独立するカナダに対してアメリカが上から目線なのもおまいう感
お前だって別に潔い独立の仕方ではないだろうといいたくなる

>>36
英抜きなんて書いてなくね？
英連邦は英連邦で他のときにメインでやればよかったのに
加はおまけで英と英連邦で絡んでたから
加と他英連邦との絡みやればいいのに
全部加と○○というより、加と英通した他という加の関係性ほぼなしで
何のために出た？となる
英連邦は興味あるし出して欲しいけど今回の一連のオマケで喜べる方が謎

>>40
君の願望は史実的に無理あるだろ
そもそも帝国内の加が宗主国抜きに他植民地と絡む話が史的に無理あるんですが
英帝国や連邦と加でやるなら帝国会議やら帝国外との戦争やらだがそれで加と他植民地だけというのはおかしいだろう
加と、宗主国と、その他植民地、がセットで絡んでるのは史実的観点からナチュラルに受け入れられるが
キャラ萌え優先で関係性萌えの人は国漫画だというのを忘れ過ぎ

それこそ加は今まで米やキューバと関係固定され気味で
加と史的に関係深いといったら元宗主国や同僚的な他植民地勢なわけで
そりゃ英と他植民地の話は加抜きでもいくらでもできるだろうが
せっかくの加話で帝国又は連邦勢出さず別回でやると
加と他が次に絡むのはいつのことやらってことになりそうだ
今一斉に絡んでくれるのがベストだと思うけど？
>>38
米西戦争ありそうで怖いけど加まるで関係ないしさすがにやらないと信じたいね

あくまで加とその他の国との直接関係が見れると思ったら
全部英か米の影に隠れた脇役でした
というのが加独立話の状況

>>42
加が主役の今回は加と英連邦の直接が見たいのであって
英と英連邦の関係は別のときにって意味じゃないの？
ずれてない？

>>39
米に都合悪い話のカットされ具合がすさまじいのよな
今回の話に限らず
米に味方してない西まで米よちよちには引いた

穏やかに独立＝御花畑ではないよね
独立望んでなかったのにポカやらかして宗主国にキレられて開戦になったアメリカのほうがおバカっぽくないか？
穏やかに独立って結構スキルいると思うし
御花畑扱いするアメリカにイラァとした

>>44
>>41よく読め
史実の整合性無視って「見たい〜」とかいう個人的願望垂れ流しはここでやられても困る

ファインティング魂というのはスペインに対するオランダみたいなもんだろ
アメリカは明らかに違うわ

トルコに対するギリシャとかもファインティング魂系だな

>>41
その人じゃないけど本スレでこの後ニュージーや香港も出てくるのかな的な書き込みがあったから
この後出てきそうな感じなんだ？って私もちょっと待ってたよ
歴史は一般常識程度でくわしくはないけど…
これら二カ国(片方は地域だけど)も歴史ネタが見たいから出てきてほしい願望は私もあるよ

>>40庇ったつもりだったけど見当違いだったみたい
>>47の言う
＞「見たい〜」とかいう個人的願望垂れ流しはここでやられても困る
にも当てはまるね
ややこしいことをしてごめんなさい

>ポーランドの好感度調査でリトアニアが圏外だった事実突き付けられてもめげないのはすごい

本スレのこれ見て思い出したんだけど
作者は贔屓キャラ（米や立など）が他から嫌われてる現実を見たくねえ！みたいな所あるね
今は見れん旧ブログで「米は加から嫌われてる可哀想！米は好きなのにww米を好きでいてくれるのは日と英だけか〜」
みたいなとある調査結果ネタがあったんだけど
それどう見ても加だけじゃなく英も米嫌ってるんだけど見えてないのか？と
そう思った人が遠まわしに加と英両方から嫌われてね？？みたいにツッコんでたけど
その回答に対してもやはり見えてないというか、米が英に嫌われてる現実を受け入れない感じだった
立が波から嫌われてるのから逃避してるのと一緒
ショタ米が好きみたいだし保護者的な英から嫌われてるというのが嫌だったんだろうと今なら分かる
当時明らかに作者にとってどーでもいいキャラだった加に米が嫌われてるのは普通にネタに出来て
でも今は米贔屓にさらに拍車かかったから「加に嫌われてる米」というのも受け入れられなくなった感じ
それでグリムネタ前の加→米の謎の一方通行age漫画が来たんだと思う

でもロシアみたいに贔屓じゃないキャラは必要以上に落として描くよな

米周辺の関係性がおかしい普周辺の関係性がおかしいというのはよく見るけど
立と波の親友()設定もなかなかだよな
つまり作者に贔屓されてるキャラの周辺がおかしくなってる

>>54
そう言えば典と芬もおかしいらしいよね

>>52
外国のフォーラムやイギリス人やカナダ人のコラムによると
米に対する英加の感情は単純に嫌ってるというよりかなり複雑なものがあるみたいだ
出る杭は打たれるというのもあるが万事とにかく強引過ぎてウザい
しかし無視出来ないし必要な存在という認識
じつはイギリスと大英帝国の忠誠な長女と称されるカナダ間でさえ様々な軋轢があったりした
でもそれだけではなくカナダに対しいろいろ気を配り世話をしたりカナダ側も英国への忠誠心を持ち続けてた
だから円満な独立への道を歩めた
一方で米と英加はあくまで対等な国同士で宗主国とその植民地のような関係ではない
なのにいちいち偉そうという反感が強くある
実際アメリカのやり方は独善的だったり力押しが過ぎて方々で問題起こしているしね
けど「世界の警察」としてアメリカが頑張ってくれないと困るのもまた事実
その辺がジレンマになっている様子

>>54
>>55
根本的にどんな形であれ支配する国とされる国がそんなに仲いいわけないんだよね
比較的うまくいった英加でさえ上記の如くだから他は推して知るべしだ

単にやり方が下手なくせに独善的でスマートじゃないから嫌われてるだけでは？>アメリカ
国民性も陽気で単純で親しみやすい半面、すぐ暴力に走る所など欧州やカナダから嫌われてる
別に欧州アンチじゃないけど「偉そう」「強引」という意味では遥かに欧州勢のほうがアメリカより当てはまってんでしょ
アメリカは国力のわりに偉そうで強引な国際運営はそこまでやってないよ
国力チートな最盛期すら4人の警察とか言い出して地域バランスをはかるくらいだ
でもやり方がダメすぎてしかもなまじ国力はあるもんだから世界中が引っ掻き回されるし
そういう面が数ある好感度調査系で嫌われ度高い理由

作者は嫌われアメリカネタなんか死んでもやらないだろうね
ホワイトハウスの件でよく分かった

>>52
何が悲しいって
米→加 米→英の好感はすこぶる高いのに逆は嫌われてる反面
加と英は「相互に」好感すこぶる高くて世界から見てもお互いに極めて好感が高いというのは珍しい例
でもなぜかヘタではそんな事実がスルーされ加英から嫌われてないアメリカ
加より米のほうを可愛がる英に改悪されてる
別に米嫌われを好んで見たいわけではなく
分かりやすくはっきりしてる国民感情をスルーして欲しくなかったんや
例えばそんなに好かれてる米ネタやりたいならフィリピンやイスラエルなどでやればいいのに
なぜ米嫌いの英加でやりたがるのか…

嫌われっつーか単なる事実を自萌え贔屓こじらせて捻じ曲げて猫可愛がりと持ち上げ以外絶対やらんなんてのは何ぼ何でもねーよってだけだからな
じゃあ他の国もそうなのかといえば変な作者贔屓入ってないとこ(蘭とか印とか東欧とか)普通にキャラ立ってるから出来ないわけじゃなくて本当に推し以外やる気がないだけ
だからカナダもどれだけ出ようとあんな扱い
ジャンプラ移行後キャラ付けの範疇を超えて不愉快

>>59
そりゃ、英も加もメインキャラだからでしょ
加は地味で最初はファンがいるのかどうか…という感じだったけど
だんだんと好かれてるキャラだと（作者に）わかってきたしG8（当時）だし
更に英はツンデレで人気もあるキャラだから、そういうキャラ達に好かれる米じゃなきゃ意味ないんでしょ

事実だとしても、子米を英と仏で取り合ったり
忙しい中を英が米に会いに行ったり、まだ加のキャラができてない頃は
子米と英の蜜月みたいなイラストもあったじゃないか
米が愛しくて愛しくてたまらない、手放したくなかったのに米が独立したがった
だから戦ったけど最終的には本当は勝った英が泣き崩れて米を独立させた
今も独立記念日の頃には具合が悪くなるほど可愛がってる
でもって、ハロウィンは仲良く遊んでる、という夢のような英と米の関係が描きたかったんじゃないの

あと米がどんなに無茶な事をしても怒らず慕ってくる顔がそっくりだけど
性格は正反対の加
ずんずん前進する米を追いかけるようにゆっくりのんびり、でも何故か特に英には
そんなに可愛がられてなくて見分けがつかない
英は米だけが大好き
加が米に「相棒」って言ってた事あるけど、立場は上だけど格下加に「相棒」と呼ばれても気にしない
でっかい懐の米みたいなのとかそういうの描きたかったんだろうと思ってる

あと作者の資料が何使ってんか知らないけど、加はまだしも米は英に思い切り愛されてる
親子のような兄弟のような大事な家族（そこに加はいない）イメージなんだと思う
初期の頃みたいにバズビーズチェアに座らせようとはもうしないだろうね

最近ならチェコなんかもだろうけど初期から贔屓？投影先？？は全部出来る子セコム付きだけどね
主役、マイナーに対してだからツッコミ少なかったりスルーされてきたけど
有名どころな上にそれなりにキャラ立て済みだったアメリカでやるのはマズかった

連チャンごめんだけど、たった一言「これは作者の妄想が入ったノンフィクションです。
戦争の名前などはできるだけ正しく書いてるので、興味のある方は調べてみてくださいね」
と書くだけで随分変わると思う。
ノンフィクションならまあしょうがないかーみたいな

全部まるで事実みたいに書いてるから混乱する

セーシェルネタ描いた時も、日本に資料がほとんどなくて
英語の資料を必死で調べましたって書いてあったけど
正直この作者の英語力を私はあんまり信じてないんだよね
わかりやすくて漫画にしやすい所だけ訳して適当に描いてる気がして
セーシェルネタも信用してない

あとセーシェルについての資料ってそんなに日本に少ないかな？

>>63
＞正直この作者の英語力を私はあんまり信じてないんだよね
これは私も
留学して現地で授業を受けて現地で生活してるのにスペルミスがあったよね
しかも一回じゃないからあれっ？って思ってた
あと俺んちにおいでよ本のアメリカ版だったかが作者監修のくせに
英語が所々おかしいと聞いた
本に関しては持ってないから伝聞ね

スペルミスに関しては日本人でも日本語の誤字したり意味を間違えたりするからなあ

英語圏で日常生活出来る程度の英語力はあると思ってる
んで難解な英語史書を読み漁れるほどの英語力はないだろうと思ってる

ごっつい北米史の本を買ったから税金対策で北米かくことになったが
アメリカは大概かいたからカナダにしたけど
本を書いた人が合衆国人なのでアメリカ寄り記述だったんじゃないか

前スレでもいわれてたよね
アメリカ作者でアメリカ寄りですごーく偏ったアメリカＨＥＲＯ本または
日本の戦前戦後世代で米様最強すぎて敵いませンわ…な偏見混じってる爺本か
どちらにせよアメリカ関連おかしすぐる
変な贔屓や偏見は取っ払って実際あったことやその当時の政府がこういう言動取ったなどでアメリカ描けばいいのに
そしたらいつもＨＥＲＯいつも最強いつも純真にはならんっしょ

よく言われる参考文献に問題があるんじゃないかという話だが自分は少々疑問に思ってる
というのもこれまでの単行本巻末の参考資料を見るとわかるが執筆にあたって手本にする歴史書は複数ある
そして集めた資料のことごとくが偏見と独断まみれって確率的にそう起こり得ない
たまたま変な本が1･2冊混じっても何冊か読んでみればその不自然さに気づくだろう
なのにそうじゃないってことはこの場合まずいのはネタ元じゃなくて
日丸屋さん自身がカエサルの名言「人は自分の見たいものしか見ようとしない」に当てはまった結果じゃないのか
仮にネタ本はちゃんとしててもそれを読む側にあらかじめバイアスかかってたらどうしようもない
そもそも史実とかけ離れてるのはアメリカに限った話じゃない
北米史本に難があっただけなら他のキャラたとえばロシアなどはきちんと書けてるはずだがそんなことなかった

>>69
自分はどうせ読んでないんだろうなとしか思ってない

確かに語学力による理解度の偏りは多少仕方ないにしても
作者の贔屓体質がどうしようもないからだな
検証もクソもないが他の国もそれで全部説明つく

>>70
自分も読んでないと思ってる
読んだとしたら編集かスタッフ、もしくは歴史好きのアシさんが
たまたま読んだ本を入れて「ねーこれってどんな事件？（戦争？）」
と聞いて簡単に説明されて、自分の聞きたい事だけ頭に入って
更に妄想でネジ曲がったんだと思ってる

読んだ読んでない語学力がって話はすでに作者攻撃と変わらなくない？
馬鹿にしてるというか
ここにいる人は英語も他言語も当然理解してる人のみいるのかもしれないけど
それでもその手のことで優劣つけた言い方や想像を決定させるレスはどうかと思うよ

>>1
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう

よろしく

英王子一家の加訪問きたね
シャーロット王女の初外遊は加なんだと
確かウィリアム王子夫妻の初の外遊先も加だったし加は英王室からも大事にされてるよな
ヘタリアではなぜかアメリカ以下の扱いだが…

日や中へは王子単独だったしな
ジョージ王子の初はＯＺＮＺだったの考えるとバランス取ってるんやろね
でも英王室の外交はたいてい加が最初で次にＯＺorＮＺで次に印や新や馬で〜な
加がなんだかんだ大事にされてるイメージあるわ

そりゃ政治的にG7の投票権持ってる実質精神的植民地は何より価値が高いだろ
英連邦への外交として当然だ

ひまさんスランプなのかな
どんどん話がカナダ史から遠ざかっていくよ
日本が噂に出てきたけど日米史語るような内容でもないし

大好きな米中心に後はテキトーに声のでかい英や日や普周辺出しとけばオールオッケーって風にしか見えん
もう歴史からネタを汲んで逸脱させずキャラを動かすのは放棄してるよ
でなきゃカナダ関連とかこんな事にならない

>>78
ここ最近日厨がイライラしっぱなしだから日出してやるか
大好きな米たん漫画のついでに
…ってことだろうとしか
今回のはまんまその通りで検証する必要すらもないというか

最近出てないから日出すってのはともかく米と日はもうたくさんやったし、これ以上深入りできないんだから
こんな中途半端に出されてもなぁ
せっかくだしてくれるなら加と日ネタの一つや二つ描いてくれよ
カナダ主役なんじゃなかったの？と言いたくなる

いやいや加連載で空気なだけで今まで出ずっぱりだった日は良い()とかねーわ
加と日とか関係薄すぎてまともなネタすら出来ないのに何考えてんの？
普通にいらないです

少しはキャラアンチの臭い消したら…

でも関係薄いの事実だし不自然な登場で議論する価値もない＞日
どうしても薄いネタでも無理やり加と日を絡ませろという凸したいなら
やるとしたら英に日なんて同盟組む価値もないしさっさと切ったほうがいいと助言する加とか
ゴールドラッシュでそれ目当てでやってきた日移民（と中移民）がウザすぎて豪を笑えないレベルで移民規制や差別していた加とか
そういうの見たいの？自分だったらわざわざそういうの見たいとは思わない

差別主義国家英連邦おもしろそう

そういうのいらね
でもラッシュ系は気持ちはわからんでもないよね
例えばあくまで例だけど、日本ですっげ金が発掘されまくって
その途端に中国人やフィリピン人が移民しまくってきて金鉱を荒らしまくったらどう思う？
日本でも移民規制や移民に対するヘイトが増えると思うけど

全人種相手なら差別とは言われないかもね

英連邦内の差別にだけ焦点あてたらそれこそ差別だけどね

二次創作でさえ差別描かれてるのは辛いのに原作では尚更みたくないわ
ダブスタかな

私の読解力不足かもだけど日が嫌いとかではなく、今回の日の出現が文脈的によくわからない
米「もっと加は他の国を知ったほうがいい」
→そういえば最近こんな不思議な国と交流を持った

色んな国がある一例として出しただけ？
多分ここの2人が話してる時期って1855-1865あたりだろうから一番最近親しくなった国として？
それだったら伊の独立引き合いに出したほうがよくないか？
何が言いたいのかがよくわからない

↑すいませんsageるの忘れてました
もう書き込みません申し訳ありませんでした

「そのあたりの時期だよ」ってだけの話だと思う

＞「そのあたりの時期だよ」ってだけの話だと思う
なら素直にオーストリア継承戦争風にした方が良かった気がするよ
あれもたいがい唐突だがその代わり日本の歴史はイマココがやりたかったんだなと割り切ってすんなり頭に入る
二番煎じを嫌ってどうしてもストーリーに絡めたいのならせめてカナダと共通点ある国を話題に上げるか
いや、日本史の方がわかりやすいというなら前回の独立に慎重なカナダつながりで
やはり新時代の幕開けに腰が引けてる国として日本の話に持ってくかやりよう幾らでもあったと思うんだよなー

開国前後の英関係に絞るならアヘン戦争だね

時代示唆はないでしょ
米による加独立のススメなんて捏造ネタ時代設定はいつでも問題ないんだから

ですよね
米書きたいけどアンチ暴れてんな〜→
どうせ日厨でしょ→
ほら日も書いてやったぞ鼻ﾎｼﾞ→
この程度の厨媚びすぎて語る価値すらねー

なに言ってんのこの人？

>>96
ガチでそんな感じよね
友達とかほざくくせに日本のことちっとも理解していないあたり
ザ・アメリカンではあるけど

本スレ540の言ってること本当だろうか
実際の枢軸があんなにいつも一緒だったり関係良好でもなかったのは知ってた
だがそれぞれ敵対関係にある国に支援してたっていうのはさすがに初耳だった
アメリカが連合国複数ににレンドリースしつつ同時に米国内の企業は枢軸とも取り引きしてたような
そんなまねが出来るほど独伊日に体力あったとも思えないんだが
ちなみにドイツの敵は初めイギリス途中からロシアが加わりのちにアメリカとも交戦
イタリアは主に英国と後から米国とも戦ってた
日本の戦う相手はやはり米英と中国でこの内どこに誰が支援してたのか
考えるほど不思議でならないがそれとも実はよく知られた話だったりするのかな

本スレ見てないけどドイツが当時の中国政府である国民党支援してたとかの話は有名でしょ
枢軸は開戦当初のドイツの快進撃に乗っかった国々と敗色濃厚になったあと逃げ遅れて敗戦国扱いされた国々の総称なんだから
枢軸＝敗戦国だからフィンランドを枢軸国扱いするとフィンランド人が怒るとか有名な話じゃないの

41年には引いたんじゃなかったっけ？

>>101
それは確かナチスが政権掌握する前の話じゃなかったかな
以後は日本との関係重視に切り替わって支援打ち切りになってたはず
1938年5月に武器輸出禁止、軍事顧問団も同年7月に帰国
WW2が始まるのが1939年で日独伊三国同盟を結んだのは1940年、1941年12月に日本が連合国に宣戦布告

元々、中国とドイツ国防軍（非ナチス）の間にはワイマール時代からのしがらみがあったが
>>102の指摘通り1941年7月にはこちらも完全に手を引いている

ヘタリアでのドイツと日本の関わりはWW2開戦以降で更にドイツはナチス所属なので、おそらく本スレ540の
「枢軸の三人はよくつるんでいるけれど〜それぞれの敵対関係にある国に支援」とは全くの別件ではないかと

＞「枢軸の三人はよくつるんでいるけれど〜それぞれの敵対関係にある国に支援」とは全くの別件ではないかと

ネットでよく「ドイツは日本と同盟国のくせに裏で中国支援してた！糞！」みたいなの本当によく見るから
それでのことだと思った
ドイツが国民党支援していたのは事実だけど上みたいなことをいう人は「いつ」やっていたかを考慮しないからなあ
ＡＢＣＤ包囲網で日本可哀想！も同じく時系列を追えば独の快進撃に便乗したがった日本がアメリカの忠告を無視しまくった結果なのもわかるし

枢軸不仲というのは伊（北伊の独傀儡政権除く、ヘタリアでいうなら南伊）が連合に寝返ったり
戦後に伊が日独に賠償請求した件や
枢軸だが暴走しまくって洪にキレられてた勃尼や
全く連携取れずお互いの戦略にイライラしていた日独伊お笑い三国同盟と揶揄られる枢軸の実態では？

発言した本人に聞くのが一番だけど聞きづらいっちゃ聞きづらいよね

うん、不仲は知ってる
連携もへったくれもあったもんじゃないってやつね
初期ヘタリアじゃ嫌味の応酬の連合に比べて枢軸はほのぼの描かれてた
けど実際にはお互い腹に一物抱えながらも話し合ってそれなりに足並み揃えたりもする連合国
一方ソ連刺激したくない日本を無視して独ソ戦や
ドイツの胸算用パーにするアメリカに宣戦布告しちゃう日本とかねｗ
でも降伏や戦後の話はともかく戦時中に内通もどきの支援は聞いたことなかったからえっ！と思ったわけよ

歴史使った嫌味合戦はみっともないね

どこに嫌味が
>>106
やはりドイツの国民党支援の誤認なんだと思われる
ネット情報単純に鵜呑みは危険だよな
びっくりするくらい普通に語られてるから＞ドイツは同盟国の日本を裏切って中国に支援しまくってたといった内容のレス

>>107
みっともないかな
＞初期ヘタリアじゃ嫌味の応酬の連合に比べて枢軸はほのぼの
このスレで言うことかわからないけど私もそこ好きだったよ
グループのカラーが違って面白かった

語られているというのはここではなくブログやまとめサイトやコメ欄や
ミリ関連スレなどのことね
それ鵜呑みにしてドイツ最低だな〜やはりドイツとは現代でも仲良くしないほうがいい〜
と反応する人もいるほど

ドイツさんには悪いが正直イタリアがヘタレよりもドイツが疫病神な部分はある。ww1でもww2でも

世界大戦はドイツから始まるとは言うがもしww3が起こったらどうなるだろう
少なくとも4回目の世界大戦の使われる武器は何なのかは分かる

ww1はオーストリアとセルビアが発端。後にゲルマン主義ｖｓスラブ主義の対立で独露が出てきただけだよ
ww2だって考えなしにモノ作って世界恐慌引き起こしちゃったアメリカと
自分とその植民地だけが助かればいいブロック経済イギリスのせいでしょ

失礼だがヘタリア鵜呑みにしすぎだ
世界恐慌はそんな単純な理由で発生したんじゃない
機械化による物資ダブつきだけじゃなく相次ぐ異常気象や異様な投機熱など他にも様々な要因が絡み合ってる

それとブロック経済についてだがイギリスだけじゃなくフランスもやってたのは知ってるよね
一方イタリアあたりは植民地無しでも結構どうにかなっていた
WW2イタリア参戦は世界恐慌よりドゥーチェとその一党による古代ローマの栄光よ再びが原因
アメリカもニューディール政策でドイツもファシズムでそれぞれ未曾有の不景気に対抗した
ロシアは当時共産主義で経済の仕組みが違うけど日本も全体主義や軍国化で乗り切ろうとした

世界中の国が経済立て直しに努力した結果主に3つの異なる主義に別れて世界の覇権を巡ってWW2へと至った
WW2を招いたのはどこの国のせいとかそんな安直なものでは断じてない
ただし直接の引き金を引いてしまったのはやはりドイツだと思うけどね
そうじゃない米英のせいなんて学説唱える人、統計や一次資料などの根拠示せるまともな学者で見たことないです

３つの勢力に別れた結果
手を出さないと負ける、潰される、と思ったから独はやらざるをえなかったのかな
どのタイミングでも孤立してたからそうなったって事かな

>>113
いやブロック経済がＷＷ２の遠因なんて常識だろw
もちろんそれが全てとはいわないが
それに英仏米のブロックから締め出された独日がダメージ受けたのも事実
まあ独日も（日本の場合は円ブロック）ブロック経済やってるから他国のことはとやかくいえんけどね
ただ英仏米のブロックと比べて独日のブロックは規模が小さいからとてもそれじゃ乗り切れなかっただけ
そもそも独伊日の全体主義化なんて世界恐慌以前の問題であり
都市国家の集合体の伊や諸侯の集合体の独、明治まで数ある大名にそれぞれ治められていた日
それぞれ国家帰属意識薄い三国が国内の統一を強化するために全体主義にならざるをえなかっただけだし
それが時代と逆行してて後に悪役扱いされるわけで

あと米英のせいかどうかはともかく
＞ただし直接の引き金を引いてしまったのはやはりドイツだと思うけどね

ナチスドイツの目標は東方植民政策であり英米アングロサクソンとは絶対に戦いたくなかった
東欧やソ連といったスラブ支配出来れば満足していたドイツが世界大戦を狙っていたというのもおかしい
美大落ちの机上の空論的な外交戦略がダメすぎて英仏から宣戦布告され米にも参戦されたのを考えると
引き金といえるのかもしれないが

ミュンヘン会議なんかで最初からドイツに強気で当たってればナチスは台頭しない、みたいな事言ってた人いたよな
チェンバレン外交見たがチェコスロバキア可哀想過ぎてホント泣けてくるわアレ

不勉強は謝るけど「ドイツは日本と同盟国のくせに裏で中国支援してた！糞！」なんて思ってないのに…

仲良しほのぼの枢軸は漫画の中だけの話だし連合に寝返った国を裏切り者扱いするのは逃げ遅れた負け犬の遠吠え
戦争やるからには途中経過はさておき敗戦国にならないことが何より重要だと個人的には思っているから

>>118
そういう意味ではww1のイタリアは寝返ったけども敗戦国扱いされてもおかしくない状況で
常任理事国にすらなれたからな（敗戦国処理も国連に関しても実質発言権は米英仏にしかなかったとはいえ）
そのイタリア以上にすごいのはww2で枢軸国として活動してたくせに戦勝国であり現・常任理事国のフランスだけど

>>119
フランスは自由フランスがあったから…
チャーチルが最終的に自由フランスを正統な政府と認めたのが大きいだろうけど
ドゴールも無駄な人材じゃなかったということ

当時ユダ嫌がった近隣諸国がドイツに押し付けたのも忘れがち

ユダヤ人引き渡しに応じなかったブルガリアの例もあるから
ドイツだけ責任押し付けられて可哀想という気にもあまりなれないなぁ

枢軸のイタリア・日本もユダヤなんてそこまで気にしてないしな
日本は杉原千畝とかいたしイタリアは一応ユダヤは追放令はあったがこんな条件当てはまる奴いるん？ってくらい追放条件狭かったしそもそもドゥーチェの愛人にユダヤ系もいた

今も昔も移民による圧迫でいろいろあると思えばわかり易い

日本にとってはユダヤ人問題なんてもともと歴史的には存在してなかったからね。
それでも戦前・戦中には「ユダヤ人の陰謀に気をつけろ！」なんて立て看板が街中に立ってたりして
反ユダヤキャンペーンもあったことはあったらしい。

イギリスが南北戦争に介入してきたってやっぱりメキシコ出兵のことを言ってるんだよね。
南北戦争そのものにはそんなに関わらなかったはずだから。
でもそれならメインはフランスでイギリスはスペインと一緒に支援しただけで割とすぐ撤兵したはずだが。
なんだか相変わらず変な所を端折るなあ。

なんで南北戦争でイギリスがちょっかいかけたみたいなアメリカ可哀想な話になってるんだ？
南北に分かれたアメリカの南側が
北とは別の国として承認してくれとイギリスに寄ってきただけじゃん
南からすり寄ってきてるのに「ちょっかい」とは何ぞ

>>127
もしやそっち？
でもあれは本当に南部から言い出したことでしかも途中でうやむやになってるのにねえ。

>>128
多分そっちだろ
素早いとかいう意味不明なコメントがあるし
南が大英帝国に北とは別の独立国としての承認要求（暗に介入も要請してるわけやね）
まあアメリカ以前に奴隷貿易禁止してる大英帝国が南側について介入戦争するはずもないわけだが
北は大焦りして、本音ではしたくもなかった「奴隷解放宣言」で北の正当性を世界にアピール
リンカーンの英雄的話になってる奴隷解放の実態はそんな残念な話でしたってことなんだが
作者はアメリカのそういう面は描きたくないようだから素早い()になってのだろう

まあどっちにしろ
過去スレでよく話題になってた「アメリカは南北戦争時どっちにいたんだろう？」
「分裂してたのか？」「別キャラいて消えたとか？」という謎が多少はっきりしたな
アメリカは北側
…南北戦争はカナダ話にかぎりなく不必要な話な気がしてならないが

結局作者がアメリカに都合良く描きたいだけだわな

>>31と>>38のおおむね予想通りになってて草

加自治領化（一部）の理由は米からの侵略を防ぐ意味合いもあるが
南北戦争に直接の関係はないし
英の世界戦略の北米拠点である加に自治与え議会や軍隊持たせ自分の世界運営手伝って欲しいつまり俺のためだからな、な理由が大
同じ理由でオセアニア拠点の豪なんかも少し後に自治化させるわけで
加は実際に役立つ自治領と化すわけだけどこの調子じゃあ米の影に隠れたまんま空気国として終わりそうだ

>>132
ほんとだ草

今日の話はつまり英が北米に持ってた3つの植民地を統合して一つの連邦カナダを誕生させたＢＮＡ法(1867)だろ？
外交権はなく(1931年まで)憲法制定権(1982年まで)もないが。
加がある程度自治してくれたら管理費や防衛費が浮いて助かるつまり俺のため〜8割
南北戦争絡み2割ってとこだろな。

南北戦争が全く関係ないわけでもないが、外交権がないことからわかるように
別に加に米に対する独自外交を求めているわけではなくあくまで加内部の統合を推進するためのもの。
英議会は言葉は悪いが南北戦争を一種のモルモットのように観察していて南北戦争の原因が
州ごとに力を持っていた米の集権主義vs連邦主義、中央集権の失敗としてみなしていたわけで。
加が同じ末路を辿らないように(なんせ南北戦争は米至上最悪の死傷者数)周辺の植民地統合し中央集権確立させた、
という意味では南北戦争も加成立に一役買ったわけだけど。

そんな南北戦争なのに全然苦しんでないアメリカじゃあそれが全く伝わらないね
何でヘタリアアメリカはいつの時代も超大国()然とした書き方なんだろう
アメリカの失敗を反面教師とした統合カナダの確立なのにまたアメリカに見習って（）とか
ＨＥＲＯアメリカが遠まわしにカナダを導いたみたいなアメリカageにならないことを祈るよ…

今の作者なら世界中から怒られるあの世界恐慌なんて描かないだろうな
描いてもNo.1の超大国な正義のヒーローが悪びれも落ち込みもせず皆に心配されながら華麗に解決☆って感じになりそう

どこぞの名もない国ならいざ知らずよりによってアメリカじゃ
歴史の本もたくさん出てるし失策や汚点も隠しようがないのになあ。
というかその失敗談をいかに面白おかしく描くかが漫画家としての腕の見せ所だと思うのに。
それがかつては出来てたからこそここまで人気が出たんだし。

>>138
ぐう正論
作風の元あった良さが全部二次ノリで消し炭になってる
集英に行ってこの仕事ぶりはねーよ

>>137
あの世界恐慌漫画ってあれですらかなりアメリカに優しいマイルド化されてるから
実際は欧州勢と加などから過激な報　復　措置取られてる
ヘタリアでは米○ネ！何やってんだバカ！今度ケツ貸せよとギャグ調でうまくマイルドされてて上手いと思うw

そもそもブロック経済はイギリスの経済ブロックが一番デカいからイギリスが目立ってるだけで
元々はアメリカの名物不人気大統領フーバー大統領下でのスムート・ホーリー法に対する
主に英加豪仏西百らによる米に対する「報復措置」だからな？
米に甘かったのはせいぜい日と、あとは共産圏のソ連くらいのもん

イギリスのスターリングブロックはアメリカもはじき出すからね
帝国経済会議inオタワを提唱してまで必死になんとかスターリングブロックのほうと深くやっていきたいんですう
アメリカとの経済圏なんてやだやだと訴え頑張ってたカナダさん
アメリカへの報復関税に一番ノリノリだったカナダさん
結局、初期ブロックには入っていたものの世界恐慌な上に輸出含め隣国との貿易を断ち切るとやっていけなく
泣く泣くブロックから抜けてアメリカの経済圏に入ったカナダさん
アメリカとの貿易すら嫌がるカナダさんなんて最近のジャンプラじゃやらないだろうな…
カナダといえばアメリカ相手に嫌がってるか屈しないかのイメージあるけど

ジャンプラではそういうのがどんどん削がれてる

そういえば前から歴史本の監修やっててつい最近も確か遺跡の本が出たらしいけどどんな内容なんだろうね
漫画同様トンチンカンなことばかり書いてありそうだが
ヘタリアの方にこそ歴史監修が必要ではと近頃いつも思うもの

>>142
マジかよ…
そうゆうのは学者の仕事かと思ってた
実際調査に行ったりしてるわけではないだろうに…
依頼した方も方だが

マジレスするとあの歴史本シリーズは作者じゃなく
書いてるの別人だからね
公式本というより準公式ってかんじ

>>140
英スターリング・ブロックは宗主国とその植民地みんなで乗り切ろうぜ！(帝国外がどーなろうがどうでもいい)という形態だったので植民地からはすごく評判良かった
関税障壁で帝国外からの輸入制限、帝国外を締め出す排他的経済圏だしな
なまじ公式帝国圏に加え大英帝国非公式圏と呼ばれるポルトガル、スカンディナヴィア、南米の一部なんかもブロック圏内に入れてもらってるから世界規模だし
締め出された帝国外諸国からしちゃ被害甚大でたまったもんじゃないわけだが

アメリカと貿易摩擦ってイライラしてたオーストラリアと
日本と貿易摩擦ってイライラしてたインドは
嬉々として米・日にくっそ高い関税ふっかけてきたしな

思いっきり歴史題材扱ってるけど横光三国志が歴史的に正しいかといわれればアレだし
三国無双や戦国無双もそう、というかＮＨＫの大河ドラマからして
独自のストーリー重視のあまり史実歪曲・捏造は普通にあるし

だからひまさんが基となる歴史を独自解釈して国の感情をヘタリア風に描写したりするのは個人的には全然構わないと思うんだよ
ただ問題はその国の言動の前提の歴史自体が、アメリカ関連では狂いまくってるというのがね・・・
基盤となる歴史部分はそのままでそっから派生した国の感情を描けばいいのに
贔屓じゃないっぽいキャラではだいたいそれが出来てるし（出来てないキャラもいるけど散々ここで既に挙がってるので割愛

>>143
それが本来の監修のあるべき姿なんだけどね
でもネームバリューを当て込んで固定ファンのいるシロウト有名人を呼ぶことも多々あるみたいだ
今回も明らかにそれっぽくて思想その他で歪曲以前に大前提の知識があるとも思えないんだよな…
監修の役目が書いてある情報が間違ってないか点検確認をおこなうことである以上
作者以上に博識な専門家でないと勤まらないわけだが遺跡やまして世界遺産にそんなに詳しいのかと

>>142
世界遺産の古代・中世編見たけど、表紙にアップで中国がいたから、かなり載ってるのかなと思ったら、
２ページだけで拍子抜けした。ちょっと中国が顔出してる日本編と併せても４ページだし。
世界遺産の数世界第２位なのにあんまりだと思った。
ＷＷシリーズはもっとひどくて一切東アジアの戦争に触れてないし。
どうも日本やアメリカがアジアでしでかした暗部には故意に極力触れるの避けてる感じ。

そりゃロシアが一極集中の悪役にもなりますわ…

ついでにいえば、世界遺産ははしょりまくってはいるけど、それほどとんちんかんな印象ではなかった。

欧州編だからじゃないの？

>>149
際どい部分にわざわざ触れる必要もないと思うよ…

つか歴史本シリーズは>>144も書いてるけど
ひまさんとヘタリアの名前だけ借りて別の人が書いてるやつだし>>143が今更すぎる
ID:3QzyFdR7からしてここで語るのもどうかと思うが

>>146
デカいブロックに入れなかった国々には厳しい時代だった
日本とかどこに交渉しにいっても塩対応されて悲惨だったし
日本が嫌われまくってたというよりどこも自分のことで手一杯でブロック外に厳しかったし
そんな世界恐慌状態を産んじゃったのがアメリカなんだけどキャンプラではどうなることやら

ごめんジャンプラ

>>147
まさにそれ
史実やリアルから派生した感情面や行動なら別にどう描こうが気にならない

例えばそんなにアメリカ愛されチートＨＥＲＯ物語やりたいなら
比でも出して「アメリカの文化好きだよ」「アメリカ大好き」とでもやればいいだけ
実際の比も(植民地化する際にはいろいろあったとはいえ)西や日と比べて米支配を肯定的に受け止める傾向が高い上に
現代でも好感が高い
それでアメリカ好きだよネタなら「まあ史実だし…？」程度で流せるんだけども

事実を捻じ曲げてるわけじゃないから嘘と言えないのがもどかしい
メディアと一緒で都合の悪いところだけ隠す一種の情報操作
明らかに違うと思うのに国の感情をこう解釈してるだけって曖昧にされるからなぁ

>>147
無双とか大河ドラマとかはあくまでも事実に基づいた虚構だからね
個人の意見だけど、ヘタリアは実際の国名を使っている以上それらとは別物と考えたほうがいいと思う

↑後半の自分の言ってることの矛盾に気づいた。
別物じゃないな
公の出版物でもないし。申し訳ない。

今のヘタリア関連スレで一番まともに機能してるな
本スレは即アンチ認定の信者が住み着いてるしここは史実ベースで違和感共有できるから落ち着く

昔は読んだ資料に沿って自分なりのアレンジ入れてたのが見て取れたけど
今はもう扱ってる題材が完全オリジナルじゃないって認識ももうどっか行ってそうなんだよな作者

連投すまん
自分の言いたいことがわかった
無双とかは登場人物の感情にフォーカス当ててるいわゆるドラマ
だから脚色されているという意味で虚構
ヘタリアは擬人化ゆえの感情こそあれそれは実際にあった政策に基づくもの
つまり利害が感情という形で表されたもの
そういう意味で別物

> 今のヘタリア関連スレで一番まともに機能してるな
それはさすがにない
ここもなかなかキャラとキャラ厨に憎しみ持ってるレス分かり易いから
それとここからレス内容都合良く持ち出してコピペしたの
他スレに貼るようなのがここにいるのは確実

>>157
いやおもいっきり事実ねじ曲げもあるからこんなに議論になってる
>>161
どーでもいいし他スレとの比較いらない

>史実ベースで違和感共有できる

必ずしも共有できていないと思う。
「史実」といってもそれぞれの主観・歴史観で違ってくるから。
ＷＷ２あたりのドイツをめぐってなんか結構意見が食い違ってるし。
日本については荒れるの避けるためか、あまり突っ込んだ話題は出ないみたいだけど。

フリーにあーでもないこーでもないするならラウンジ最強だったんだけどな
何故落ちたし

>>162
事実捻じ曲げある？
伝わりにくい文章で悪かったけど、ここでいう事実は出来事のこと。(例えば南北戦争の年とかね)
つまり年表で書かれるようなはっきりとした事実
このスレで議論になってるのはキャラの感情や発言や言動がおかしくないかってことじゃない？
まあ国であるキャラの感情＝政策だから事実とも取れるけど

独話食い違ってるか？食い違うというか
誤認にツッコミ入れられてるようにしか…
議論スレだから偏ってるのにはすぐツッコミ入るところはこのスレの良い所だと思う


>>165
年表とかいうねじ曲げ不可能な話ではなく
うーん、例えば本スレでも触れられてた最近の米話ならなぜか米よちよちに加わってる西や普
加より米寵愛ブラコン英や立波親友設定などのリアル好感度無視っぷりとか
そういうことでしょ

>>166
把握
事実とかいう私の書き方がまずかったな ありがとう

動向だったらいくらでも解釈の違いという抜け道があるからもどかしいな
動向を感情で表すから余計に曖昧になってしまう

>>167
感情で表すのは別にいいんだよ史実やリアルから大きく逸れずに国擬人化としての感情を独自解釈というならね
そういう漫画なわけだし

最近の米関連なんてリアル好感度から力関係から事象（年代はあってるけどもｗ）のその内容から
おかしすぎて解釈の違い()で逃げられるものではない
例えば味方してない国がさも味方みたいに書かれてるのを解釈の違い()なんて無理があるし
好感最悪だったり反発行動や抵抗行動取られてるのにさも好かれてるように書かれてるのは無理あるし
弱小国時代に時代を超越した超大国()描写されてたら無理あるし
米関連はこういうのがことごとく当てはまってるでしょ

（）って表現嫌い

>>140
弱小国といわれること多いベルギーだけど
やるときはやる国だよね

>>147
おいおい。横光三国志は歴史を扱った話じゃないぞ
正史三国志と三国志演義は全くの別物
基本後世でネタになってるのは演義のほうであって、正史じゃない
だから三国志作品を通して当時の歴史を知ろうとするのは
大正時代を舞台にした冒険活劇を当時実際にあったことだと思うくらい間違ってるよ。
（当時の事件や実際にいた人物が作中で出てくることはあっても、
それは単なるフレーバーであって実際にあったかどうかは全く意味がない）

ヘタリアは実際の国を擬人化して風刺？してる体だから
三国志演義とヘタリアは全く別次元の話

三国志演義は西遊記とか水滸伝と同じ種類だよね西洋で言うアーサー王物語とかジークフリート伝説みたいな
陳寿の書いた三国志も晋の時代に書かれたから多少信憑性云々とか言われるけど(陳寿は元々蜀の文官だっけ？)

>>127 違うでしょ
ヘタでの米＝北部を前提として
結局北部が奴隷解放宣言したのをみて英はCSAとの外交さえ承認しなかったじゃん(それ以前はCSA応援感情で
はあったが)

南北戦争における米と英がピリピリする出来事だったらおそらくトレント号事件のことだと思う
でもあれは英がちょっかい出したんじゃなくて北部からしかけたことだからおかしい

結局ジャンプラに描いてることはなんなのさ

>>166
「誤認｣かなあ？
ドイツにＷＷ２の責任全部かぶせて他の国は被害者ずらしてるとかしてないとかってのは
認識の誤りというよりは、やっぱり認識の食い違いにはたからは見えるけど。

ユダ排斥でナチ政権に物申したの一部じゃね？

>>171
三国志は演義という史実無視の物語もあるんで極端な例だけど
つまり（三国志演義はおいといて）ヘタリア以外でも歴史扱った漫画や大河ドラマなんかを含め
必ずしも史実通りやっているものはほとんどないという前提があって
それでも大まかな点では史実通りやって欲しいっていう流れじゃねーの？
>>173
うんだから英からちょっかい()はおかしいって話だろ
寄ってくる南をスルーしてんだから

>>174
被害者ズラの話は別に揉めてすらいないじゃんw
誤認どうこうは日本と同盟時にドイツが国民党を裏で支援していた云々の話だろどう考えても…

>>172
陳寿は若干の蜀贔屓を除けば
限りなく主観を省いた「正史」としての三国志として後世からも三国志ヲタからも高評価を得てる
しかし裴松之の注釈は「独断と偏見まみれ」と三国志ヲタからもネタにされてる
例えば魏でいうなら荀家の二人を聖人扱いで褒めたたえまくってるのに比べ
世渡り上手の賈詡さんを個人的嫌悪でフルボッコのボッコボコ

>>176
南をスルーしてるからちょっかいはおかしいってだけじゃバチバチしてることの説明にもなってない
せめてバチバチを補完しようとしてこの事件をあげたんだ
すっきり説明できるものはないのかな
公式に問い合わせたいけどどこに問い合わせばいいのやら…

>>129
素早いってのは南北戦争後の急速な産業革命のことじゃない？
その勢いのままカナダ併合しようとしてたわけだし

>>179
そもそもバチバチがおかしいいわれてるんとちゃうの？
>>180
いやアメリカはそのころはもうカナダ併合()なんて諦めてるから産業革命関係ないよw
そもそも南北戦争期のアメリカにそんな力ない件

>>173
北部から仕掛けていませんよw
イギリスとの戦争を望まない北部は正式にこの横暴な艦長を国(北部)とは否定
南部の外交官も解放してる

むしろこれで「北部とイギリスが戦争してくれたらいいのに」とイギリス介入を望んでいたのは南部なのでやはり南部からの擦り寄りというのは正解(英にも仏にも相手にされなかったがな)
んで北部がヘタのアメリカなら戦争望んでないのだからやはりバチバチはおかしい

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/トレント号事件
1861年11月8日、アメリカ海軍（北軍）のチャールズ・ウィルクス海軍中佐が指揮するUSSサンジャシントがイギリスの郵便船RMSトレントを拘束し、南軍の外交官、ジェイムズ・マレー・メイソンとジョン・スライデルの2人を戦時禁制として連行した。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/カナダの歴史
南北戦争後のアメリカが産業革命によって急速に発展を始めると、再びアメリカによるカナダ併合の危機が高まった。

一応ソースと判断材料の箇所抜粋

確かにトレント号事件は早計だった申し訳ない

南北戦争中の米にそんな力ないってことについては、英の発言が南北戦争集結の1865年〜カナダの自治領認める1867年のものだと考えたから、南北戦争後のことで、
やはり産業革命のことじゃないかなぁ

日本語verウィキ（）がソースと判断材料とか恥ずかしすぎるからヤメレ
カナダ併合の危機というけど実際にアメリカが併合行動したんならまだしも
それに[南北戦争のバチバチ]と関係ない上に説明にもなってない
>>182
アメリカ＝北ならバチバチするはずがないんだよな
こういうと身も蓋もないが多分、散々アメリカが嫌われてないのおかしいとかイギリスのアメリカブラコンはおかしいとか
言われ過ぎたからとりあえず南北戦争でバチバチを適当にぶっこんでみましたーという印象しかない

イギリスがいつもの史実無視な対米ブラコン発揮してないだけ今回の話はまだマシとはいえ
南北戦争でちょっかい()とかなんでそっち方面でやるんだということだな
イギリスがアメリカに酷い工作活動仕掛けたことは歴史上何度もあるからイギリス擁護するわけではないけど
酷い毒親イギリスと可哀想なアメリカくんやりたいなら戦前も戦後も数多くネタがあるだろうに
南のほうから寄ってきただけの南北戦争でそれやる必要がわからん
可哀想なアメリカくんやりたいならせめて別の話でやれよとww

枠外の解説が長らくないのは単に面倒だからか
ネタと史実がかけ離れ過ぎて説明がつかないからか
正解が存在して答え合わせが容易なはずの歴史漫画で
ここまで憶測飛び交うのも凄いよな

北米史だけじゃピンとこないけど欧州の動きも併せて見てみるとよくわかるよ。
当時のイギリスはクリミア戦争に続きアロー戦争へ突入したりとにかく忙しい。
アメリカがそれどころじゃなくなってる隙を突いて日本に進出したり。
薩英戦争も南北戦争の真っ只中に起きてるし
とにかく元植民地に積極的にちょっかい出してる場合じゃないって。

>>186
>こういうと身も蓋もないが多分、散々アメリカが嫌われてないのおかしいとかイギリスのアメリカブラコンはおかしいとか
言われ過ぎたからとりあえず南北戦争でバチバチを適当にぶっこんでみましたーという印象しかない

これが正解だと思うｗ
そもそもアメリカの南北内紛なんかに介入する旨味も必要性もねーしな
南部は市場ではあったけど他の植民地で普通に代替可能だし
せいぜい南北戦争アメリカを加の連邦制確立の反面教師にしたくらいのもんだ

カナダの自治権獲得はアメリカの影響大ってどこの誰が書いたカナダor北米史見てるとそうなるんだ…

久々に米をアイツ呼びの加さんがイキイキしてて可愛かったけど>>191はなあ…
もう何が何でも作者は米贔屓やめないつもりかよってうんざりしてまうわー
大英帝国時代は英も加もそこまで米に目を向けてないんだがなあ
むしろ帝国拡大と内的な発展に目を向けてる

本スレ657の言う通りすぎて…
＞カナダの独立をやり出したのも最終的な着地点としてこれをカナダに言わせてアメリカageしたかったからにしか思えない
＞カナダとイギリスその他諸国使ってひたすらアメリカ贔屓できて最高の題材だったんだろうな

>>135でも触れられてるが外交権ない時点で加の内的な発展のためなのは明らか
アメリカおかげ()でもこの頃のアメリカの多大なる影響力()でもない
つか外交権ないのに「自分の意思でアイツと喧嘩します！！ｗｗ」っておかしくねーか？w
と思ってしまった
イギリスの「自殺行為ダロｗｗ」みたいな発言もね
いやお前加が米に侵略されたり併合されそうになったときも守ってきたわけだろと
というかww2戦後ある程度落ち着くまで米敵視してただろと
何でさも他人事のようにツッコミいれてるんですかね？まあどうせ米tueeのための適当台詞入れただけだろうけどさ
加も英も米ageageの太鼓持ち化してるほんそれだな

ロシア辺りにブチッとして欲しいけど実際潰されるのロシアだしなー
過剰な良い子化をよりにもよってアメリカでやるのが一番受け付けない
アイスランドとかチェコスロくらいならまあたまに出る位だしと思えるけど
検証も何もない程一人を贔屓しまくってアメリカにだけ都合の良い世界過ぎてドン引き

実際アメリカの戦績に黒星付けたのってキューバとベトナムくらい？
まあどっちも出番全然無いけど

ベトナムとキューバだけじゃなくて、第二次大戦終結からあと、アメリカはずっと世界のどこかで戦争してるけど、
本当に勝利で終わった戦争はないよ。
勝ったってアメリカが主張してる場合はあるけど。

アメリカがどうの以前に白黒ハッキリ勝ち負けついてる戦争がほぼないね
対話やら休止やらで終わってる
昔みたいに負けた国のトップ殺すか見せしめに罰して政治は全部戦勝国が操り
国乗っ取って終わるとか奪って植民地にするという方法がとれない時代だからだとは思う

米英戦争もそんな感じだったね
あの戦いもうやむやに終わった
勝利条件から言えばアメリカは当初の目的果たせずカナダとイギリスは防衛に成功
朝鮮戦争もどっちが勝って負けたのかハッキリしない幕切れだった
南北分裂許した結果が今も尾を引いてる状態だし

朝鮮戦争は終わってないよ

>>199
>今も尾を引いてる状態だし

基本的にアメリカ自身はいいことしてる！って善意100%で動いてること自体はいいと思うんだ
ただ現実でもアメリカという国が100%善意で動いてたってことにしてることに問題があると思うんだよね

上司という言い訳を折角持ってるのに、
コレを活用せずキャラクターのみでやってるからこんなことになってる気がする

んー、でもヘタリアでは上司と国が対立するのよりも結託してる感が強いからなあ。
７年戦争や明治時代の日本のような例外もあるけど。
アメリカは一応上司は国民の意志によって選ばれてるわけだから、なおさら
上司が国の意志に反して動いているって設定には無理があるような。

>>202
反してるって言うか、アメリカは昔から上司から聞こえのいいこといわれて、
それをそのまま信じて（＋めんどくさいコトはスルーして）実行するって感じだから
カナダも「イギリスに支配されててカワイソウだね。一緒に独立（）したほうがいいよね」
って言われてそのまんまを良かれと思って実行してるけど、
カナダからしてみればアメリカ傘下におきたいだけだろが！ってズレが発生してるって言うならわからなくもないんだけどね

って感じ？

>>202
それならロシアは大体例外ってことになるが
結果的に上司に従うけど国民の側でもあるのが国キャラだろ？
国キャラと一般人の考え方が違うのは何度も出てるけど

そういうキャラがいる一方でアメリカの描き方は>>201の言う通りいつの時代も絶対正義マンだから
国でも国民でもなく日丸屋の理想詰め込んだオリキャラ無双状態
イギリスの偏愛といいそこカナダのポジションじゃんってのまであるし
良いとこ取り「だけ」なのがアメリカ違和感ありすぎな理由
それでこんなに目立たせまくったらどの国だろうと非難浴びるよ

クズい面やダメな面があってこその国の魅力だからな
いつもキュートチート穢れなきＨＥＲＯじゃそりゃ違和感出るだろうね
>>195
君のいうキューバが他の事例だったら申訳ないけど
キューバ危機なら一応アメリカの勝利でしょう
あれは完全にロシアの譲歩だし

以前は長所短所のバランスの取り方絶妙だったのにな
まともに描けばドン引きな話もギャグで上手いこと和らげてた
今はそれが出来ないのかクズなエピソードは知らんふりですっ飛ばすか
無理に捻じ曲げた超解釈で美化してくるから違和感MAX
ぼやかし方もこの後は読者の想像にお任せします式の血の日曜日の頃より不自然になってきてるし

>>205
そっちじゃなくピッグス湾事件(プラヤ・ヒロン侵攻事件)の方な

むしろ短所というか残念なところがあった方が面白いよね
最近のキャラオタageだsageと言いすぎだ

キューバ危機はキューバとアメリカっていうより、ソ連とアメリカの争いだしね。
キューバ革命から最近の国交回復までの一連の対立の流れの一こまではあるけど。
結局、アメリカが米州機構の中で孤立が深まってカナダやローマ法王に取り持って貰ってキューバに国交回復を持ちかけた。
ふんぞり返った態度ででも頭下げざるを得なくなったってことは、白旗上げたのはアメリカの方だろう。

でもヘタリアではアメリカの代わりにカナダがキューバに殴られるだけなので絶対正義☆HEROアメリカたんで貫き通せます

>>209
数十年前の当時と今を同一視してアメリカが白旗というのは違うような
ケネディ政権の当時はソ連の譲歩なので実質アメリカの勝利
オバマのアメリカと当時は状況も政権も違うんだからさ
キューバ危機　アメリカキューバの関係回復は別の話だしそれで勝ち負けは違うだろ

ケネディはピッグス湾事件だとクソクソアンクソだったがキューバ危機で面目躍如って感じ
しかしその後暗殺されてるっていう…
ケネディ暗殺についてのCIAとかの資料はもうそろそろ公開される頃？

歴史に詳しい方、カナダが自治領になった頃って
アメリカはもうクマのように強かったの？
アメリカはカナダが喧嘩（戦争）もしないでゆっくりゆっくり独立に向かって行くのが
すごく嫌だったの？
本当はアメリカはカナダを嫌いか馬鹿にしてたの？

あくまで私見ですが。
1.米墨戦争で勝って更に領土拡大したり着々と国力を蓄え続けて上り坂の勢いではあった。
　初の内乱の南北戦争でいささかケチがついたがそれも取り返しつかなくなる程じゃなかった。
2.アメリカはカナダの併合を目論んでたので内輪揉めしないですんなり自治権獲得は面白くなかった。
　宗主国と仲良いままで国内もまとまってたら付け入る隙が無くなるから。
3.最後はキャラの心情ということなら作者のみぞ知る。
　国民感情としては今も当時も一般的にカナダに親しみ感じると同時にやや下に見るきらいがあるようです。

>>212
あれケネディのせいじゃないww老害化してたダレス弟のポカやでww
これでケネディにキレられまくってダレス弟はＣＩＡ長官クビ
>>213
クマのように強くはないね
まあ作者の中じゃどの時代も最強チートアメリカで偏見あるようだから仕方ないな

個人的にはクマのように強いと言われるとアメリカよりロシアを思い浮かべる。
どれはさておき相変わらずどうでもいい事ばかり饒舌で肝心のカナダに関しては言葉足らずのままなんだな。
自治権ゲットして内政委ねられたが外交権はまだ無しと語られてないせいで
今回でカナダ独立果たして最終回も間近？と誤解してる人見かけたよ。
どうして一言アメリカの独立とは似て非なるものと書いておかないのか。

セーシェルがアフリカの優等生って言う発言どう思う？
正直セーシェルって観光業に依存してる、自立してない国の典型だと思うんだが
これがアフリカの他の国よりいいってのは
ちょっと白人目線な評価じゃないか？

南アフリカもまあアフリカ諸国では優等生とは言えるとは思う

セーシェルは国民所得や人間開発指数においてはアフリカ随一
観光が主な産業だけに自然保護に力を入れている
自立してない点は他のアフリカ諸国も同様
同じくアフリカの優等生ボツワナなどもダイヤモンド鉱山など地下資源に依存してる
そのボツワナでさえ一時期エイズが猛威を振るったりしたがセーシェルでは聞いたことない
今のところアフリカ大陸特有の疫病や内乱にもほとんど見舞われてない安定した国
ちなみに南アフリカはいまだに犯罪率が高く失業率も3割近い
エイズ感染率も世界一

あれだけ大陸から離れてたらそりゃ比較しようもない
他アフリカの国と比較するのが他アフリカ国に失礼

やっぱり島国の利点ってあるよねセーシェルに限らずだけど

英国が仏国と繋げたトンネル今ごろ後悔してるのも事実だしな

そういやEU離脱したら難民突っ込ませるってフランスが脅してたけど
めげずに抜けたら今度は一転して壁をカレーに築くことで合意
当然ながらその費用はイギリスが出すってニュースを見た
2億円以上かかるそうだけどそれで流入を防げるなら安いもんだし
何よりよくフランス側が同意したなと感心通り越して不思議に思ったよ

EU脱退後の落ち行くと予想されるイギリスからの移民流入を防ぐのと
今後その行為に対してのことを政治カードにするつもりなんだろ

壁があってもイギリスから撤退するポーランド人労働者などの流入は防げない
彼らは移民や難民と違ってEU内を自由に移動できる
インド人も合法的移動の容易さと英語力を生かせる利点からフランスより英連邦内に活路を求めるだろう
ただし中国系はやばいしそれ以上に政治カードがすごくありそうだね
中国出資でフランス新設予定の原発も延期撤回が決まったし案外この壁と引き換えだったりして

>>222
別に後悔というほど後悔してないでしょ
日韓トンネルじゃあるまいし
>>223
本気で突っ込ませるわけないじゃん
少しでも離脱阻止したくて言ってただけ、離脱派勝利の今じゃ意味ないから方向転換しただけ
そもそも軍事面でイギリスとガッツリのフランスは本気で英仏険悪化を望んでるわけじゃない
ＥＵ批判の野党が勢いづいてるからフランス現政権は離脱イギリスに厳しい国内向けポーズ取ってるだけ

後悔してないなら壁なんて作らないだろうね

フランスはそういうとこホント上手いよなぁ
それ以上に隠れるのが上手いイギリスの分までテロの餌食になってるが
日丸屋ですらフランスは唯一清濁バランス取れたキャラだし

>>227
ユーロスターに壁作ったわけじゃあるめーしw

オランドはなあ
大統領就任時も大統領選で前大統領のサルコジと超僅差でギリギリ勝利だったし
当時から今話題のルペンちゃんにも結構票入ってたくらいだ
大統領就任後も支持低くて今年に入ってからじゃ国民支持で野党に負け続け
今度(2017)の総選挙でも予備選にすら勝てんとまでいわれるほど国民から不人気（米でいうならフーバーやブッシュjrやオバマ枠）
そりゃあ英国ＥＵ離脱に焦りますわなー
2017選挙でジュペorサルコジと、ルペンちゃんの一騎打ちになるのはほぼ確定といわれてるが
３人共、現ＥＵ批判派でオランドとは正反対ですし

イタリアとオランダも反ＥＵ派が勢いづいてるしＥＵもなかなかヤバイね
今だからこそ批判多いＥＵだけど
ＥＵまとめて経済規模は世界一またはアメリカと接戦で他を引き離すくらいだから
一国一国は小さくとも先進国だらけ・欧州でまとまればどこ相手にも勝てる
ということで冷戦時に欧州勢が第三の極を作りたがった気持ちは理解できるんだよなあ…
上手くいかなかったけどな…

無理して賢いふり、

文章途切れてますよ

本スレ
やはり加の痕跡発言に違和感感じてる人多いなｗ
併合狙ってた米が美化されてるから当然か

併合の話スルーしたツケが回ってきてるよなぁ。アメリカが訳わからなくなってるよ。
あんなに独立しろって言ってたのにいざ準備し始めると難癖とかどないせいっちゅーんじゃ。
あからさまに併合描くのが米のイメージに合わないというなら神聖ローマのノリで行けばいいのに。
二人で世界一の国を作ろう。夢の連合王国ならぬ夢の北米合衆国を築いて大英帝国や欧州に対抗しよう。
みたいないつものスケールでかすぎる提案でもさせときゃ生々しさ薄れるだろ。
これなら独立しても英国と繋がりあるままじゃ北米合衆国の夢かなわないからブーたれてるで通る。

>>233
今以上に米を美化した展開をお望みとは恐れ入るわ

過去現在それから現状のアメリカを見てここまで無条件に美化できる日丸屋の頭の中を覗いてみたい
アメリカ国籍でも取りたいのか？ってくらい米信者だよね
それが巨大な違和感の元凶だし

よく読め。それからいちゃもんつけてくれ。
なんでもいいから併合ネタ一度は出しときゃよかったってことだよ。
直球ストレートに描いても面白く出来るそんな技量今のひまさんにはないだろ。
アフリカ戦線で舐めてたドイツにタコ殴りされた米を描いてた頃みたいな腕は。
真っ向から描く気はない、ギャグにも出来ないなら建前と本音使い分けて綺麗事にするしかない。

とにかく今のままじゃ日本に例えれば蒙古襲来に匹敵するカナダ初の国難の米英戦争がウヤムヤのままだ。
危険な隣国から守る為にも自治権与えた現時点の話にも繋がらない。
本当は外敵だけじゃなく仏系住民のことや当時の英国の事情も描くべきだけど。
前は描いてた英仏系の対立含めてカナダ国内の話はなんでか頑なに描かないんだよな。

カナダは大正義最強キュートアメリカたん(日丸屋にとって)の添え物だから加史には興味なしって事だろ
それをカナダ独立編と題して何ヶ月も見せられるとは驚いたわ本当に

全文末に。付けてる人
前々から気になってだけど半コテ化してるから止めた方がいいよ

作者はイギリス史、アメリカ史を参考にしてるって聞いたがその参考にしてる資料はこんな漫画の内容になるくらい偏ってるんか？
…って言いたくなるほど

イギリス史参考にしてたらあんなアメリカageにならんわ
普通に上でいわれてたアメリカ史かアメリカマンセー日本爺研究家ってのが正解だろ

本場の英史や加史でやってたら米は
テンプレ通りのお馬鹿で考えなしのメタボ扱いになってるはずだわな
んで米が加より可愛がられてるなんてありえないw
日本くらいのもんだよこんなに美化された米イメージ持ってるの
リアル米国人ですら「オレらって世界から嫌われてるよな…(涙)」で自虐ネタふつーにやってるくらいなのに
美化されすぎは逆に国色消えてつまらんキャラになると作者は学ぶべき

確かに日本では米と英を異様に美化してるよなｗ
ヘタリアでも読者は美化して見てるんじゃね？

ジャンプラではミリネタ禁止って聞いたことあるけど本当なのかもな
時期的にいよいよ第一次世界大戦が近づいてこれようやくカナダ活躍できると思った矢先にこれだよ
しかもまたもやキャラ萌え漫画でセーシェル自身の詳細については文章で済ませてる

>>243
同じく
いよいよww1かと思ったらまたコラム系のネタ
しかもセーシェルネタというよりただの説明文を読まされた気分だ
ミリネタ禁止のヘタリアなんてもうヘタリアじゃないような

波ボールはかなりいい加減なネタもたくさんあるから鵜呑み・危険　だけど
米に関しては波ボールのほうがよほど正確だと思う
馬鹿でデブですぐ銃ぶっぱなす自称ＨＥＲＯ気取り←で
どのネタでもどの国の人間が書いてもだいたいキャラが一致してるしね
そういうギャグキャラのほうがむしろ面白くてファン増えそうだけどな
米あるあるとしても違和感ないし
米をチートお綺麗ＨＥＲＯに描くのなんてヘタリア以外で見たことない

レーションとか友情のカラシニコフとかあるんだから
今のこれは単に作者の怠慢と贔屓の行き過ぎだよ

>>156
比も今や大統領が大注目されてるし無理だろう
米上司に地獄へ落ちろ暴言や米批判繰り返してるし（米との軍事同盟は維持する意思を見せつつも）合同軍事演習を打ち切り宣言
中国に急接近でそこでも米批判してる
国民からの支持が最悪だったり5割前後ならともかく、支持約8割で国民から大人気だからな
ただ、米と争いたいのではなく対米追従はもう嫌だ、米は比に敬意を示してくれない
米は良い関係を築いてくれない、というのが主な不満らしい
すげー似たような立場でも米のポチ公の我が国と違ってハッキリ「もうポチは嫌」「良い関係を築いてくれなかった」と表明してるわけな
日本と並ぶ従順なポチってた比ですらこの有り様だし米の衰退っぷりもここまできたかというね
だからこそ現状無視の最強チートＨＥＲＯ正義キャラのヘタリアのアメリカの浮きっぷりがなんとも

比は別に従順なポチではなかったとおもう

>>248
他の西側諸国との比較の上で、親米ポチ傾向が強かったという意味ね

ドゥテルテの高い支持率や国民から大人気という話を真に受けてる人たち案外いるのが不思議でならない
麻薬ディーラー弾圧だけならわかるが同時に無実の人間も少なからず巻き込まれてる
何故か日本では報道されないが5歳の女児まで犠牲になってる
なのに当然あって然るべき非難や遺族の嘆きの声など比国内からほとんど聞こえてこない
警察が冤罪で撃たれた事件を調べようとしても居合わせた人々が関わりあい恐れて証言が得られなかったり
上から圧力がかかったりで泣き寝入りばかりだという
過去にもこういう例はあるけど政権崩壊後もれなくその恐怖政治ぶりが明かされてるのを知ってるはずなのに

自分は損をしてないし害を被ってないからで社会悪って言われる存在を駆逐しているから支持してしまうんだろう
こういう大衆心理はどんな国でも起こるもんだ
戦争でも大衆心理を利用した宣伝や広告あるもんだしね。ベトナム戦争での米国内の反戦デモやユーゴ紛争のセルビア悪玉論もその賜物

>>250
君も「恐怖政治」との決め付けもどうかと思うよ
そりゃ一般人からしちゃ麻薬犯罪を容赦なしに取り締まってくれたらありがたいという一面もあるし
富裕層や官僚にも容赦なしだしね

麻薬犯罪って相当厳しく取り締まらなきゃアカンってメキシコ見て思うマフィアも然り
ムッソリーニは独裁者だがマフィア取り締まりなんかは評価されてるくらいだし

よごれん マラ 凶悪犯 ピル 偽計業務妨害 ヤクザ
TEAM酷道 反社会的企業 革マル 社内失業者 ろりこん 茶臼
鹿取茂雄 人身売買 脱法 ドルオタ 犯罪歴 徘徊
よごれん 肉便器 変質者 マネーロンダリング 射精 真珠様陰茎小丘疹
鹿取茂雄 陰茎 韓国 立位 短小 横領
TEAM酷道 オウム 麻薬 強盗罪 脅迫罪 政治資金規制法
よごれん MDMA カルト ひき逃げ 退職強要 産業スパイ
鹿取茂雄 癒着 ショタ ローション 兜合わせ 通貨偽造罪
TEAM酷道 覚醒剤 揉み消し 個人情報流出 不感症 猿顔
よごれん 資金洗浄 過労自殺 アナニー ブラックバイト 実行犯
鹿取茂雄 ひかりの輪 新興宗教 遅漏 詐欺 バター犬
よごれん 工作 捏造 著作権侵害 暴力団 フォアダイス
TEAM酷道 ステマ 溜まり場 ブルセラ 留置場 放置プレイ
よごれん ヤリチン 天下り先 シンナー 離職率 誘拐
鹿取茂雄 有印私文書偽造罪 公衆便所 カウパー ショタコン 元公安
TEAM酷道 個人情報売買 執行猶予 犯罪者 毛じらみ症 洗脳
よごれん 下げ幅 殺害予告 潮 クレジットカード不正利用 所得隠し
TEAM酷道 政治献金 不祥事 張形 大損 フェミニスト
鹿取茂雄 整形 少年院 通り魔 遺棄罪 賃金不払い
TEAM酷道 本番 万引き 我慢汁 隠蔽 尖圭コンジローマ
鹿取茂雄 朝鮮 売り専 コーラン燃やし アルカイダ ブラック企業
よごれん 裏工作 悪質 脱糞 恐喝 労基法違反
TEAM酷道 糞企業 保健室登校 前科持ち ウジ虫 性交
鹿取茂雄 中国マフィア 置石 幻覚剤 サリン 割れ厨
よごれん 陰部ヘルペス 悪徳企業 ストーカー ワキガ 阿片
鹿取茂雄 罪状 飲尿 フィッシングサイト 強要罪 ピンクロータ
よごれん 不正 放火魔 大麻 倒産 去勢
TEAM酷道 傷害 知的障害 初体験 水素爆弾 損害賠償
鹿取茂雄 搾取 アンネの日記 セクハラ 異常性癖 公文書偽造罪
よごれん 信号無視 書類送検 取引停止図柄 オーガズム パワハラ

まあ、麻薬撲滅のためにコロンビアでドンパチ戦争やってたアメリカに麻薬犯の殺害で文句つけられたら
「たった１０００人」と比の大統領が言い返したくなる心情もわからんでもないな。

国民処刑と戦争はまた違う話とは思うけどその国のやり方ってのは口出すと荒れるもとだな
ただ外交で他国を露骨に侮辱し喧嘩売る程度の器しかないってのは否定しようがない

>ただ外交で他国を露骨に侮辱し喧嘩売る

こんな奴、比以外でも昔からうじゃうじゃいるじゃんww
特に冷戦期なんて米ソですらお互いに暴言吐きまくりよ

はいはい

>>257
比が米を侮蔑するのと冷戦期の露が侮蔑するのとでは話が大分違ってきませんかね…

とりあえず紛争に介入したり内政干渉はロクな結果にならないし禍根しか残さない
カントも似たような事言ってた

今更ながらイタリアってイタリア戦争（近世）に入るまでは強国だったよね。
特にヴェネチア。
ラテン帝国とか作ってるし。
後、ヴェネチアはナポレオンが来るまで独立を保ってたはず。

(強国ではないと思う)

>>259
露以外の小国達もそういう国たくさんあったんですがね…

>>260
基本的には正論だな。
まあ、例外も時にはあるけど。

正論というより「道義的には」といったほうが正しい
内政干渉や介入は利益になる場合もあるものだ（道義的にはよろしくないけど

>>263
冷戦時代の国連会議で「米国の帝国主義者共」とか「(ソ連は)帝国主義者の共犯」って言ってた人おりましたな

売春婦の息子って比較にならない程の侮蔑語じゃね？
これをほかの国でもと擁護する人いるのに逆に驚くわ
他の国のトップが発言しても軽蔑する類いだ

日丸屋も少しは戦争屋なアメリカ描けよ
あれじゃまっっっっっっっったく米国の擬人化に見えないからさあ

>>268
そう言えばキャラ設定に三度の飯より戦争が好きってなかったっけ
米領じゃないからうろ覚えなんだけど確か初期はそうだったような

連載中これじゃもっとずっと後の米国の姿じゃんと思いながら読んでたな
どの国も独立したてなら希望に満ち溢れながらも内外共に不安定なはずなのに既に自信満々で余裕の言動
対照的に今が盛りの大英帝国は毎度ギリギリ追い詰められてていつもフラフラしていた
国じゃなくて作者独自のキャラのイメージを優先しすぎだ

英が仏とガチってる隙に加を火事場泥棒しようとしたり
英蘭仏に連続で殴られて弱ってる西を狙って比などの植民地奪ったり
19世紀までネイティブアメリカンが脅威的だったり
メキシコごときに苦戦したりするアメリカなんて作者は書きたくないのかもな
そんなみみっちいことしてたアメリカはスルーで常に最強扱い
ちな戦後もぶっちゃけソ連以外の他の常任理事国ですらアメリカの言うこときく国なんてないくらいなんだが…
あまり支配や仕切りが得意な国じゃないのよね、基本

>>267
その発言をピンポイントで擁護してる奴なんていなくね

今のフィリピンの話で侮辱といったらまずその発言だろ？
それと同等のことを他国でもやってると言ってるやつは
その程度の侮辱でくらいに思ってるということでしかない
ピンポイントでそれのみ言ってないといっても
それも含むなら同じようにその発言を擁護していることになる

でもしょせん口先番長の比大統領ごときが吼えたところで米国に何が出来るってわけでもない
比国内で今後どうなるのか怯えてる一般市民らに比べればどうってことないと思うよ
内は独裁政治で外では売国ってどうしようもないよな
結局南シナ海も資金援助目当て中国に売り飛ばしたようだし

>>273
侮辱の話なんて見当たらんがねーそれにそれ含むなんていうレスも見当たらない
ごく最近の話なら「米と決別」発言もあるけどそういうのシカトしてそれ限定はおかしい
対米自立や決別宣言程度なら他も〜といえるだろうね
>>274
その国民から大統領選からして高い支持を得てるわけで
横暴な面もあるが独裁と決めつけるのもどうかと
米のことになると冷静じゃない人が多いな

フィリピンの場合中国や南シナ海の問題もあるからそりゃこっちとしては看過出来ないしね
一応売春婦ってやつはそういう意味でなく「このやろう」とかの意味でオバマさんより米国国務省に向けたものとは言ってたね
まあ国連の事務総長にはモロに「馬鹿者」とか言ってたけど

なんでもかんでも米贔屓と決めつけてる米憎しな人も少し落ち着いたら？

>>262
強国というのは言い過ぎかもしれんが、ロンバルティア同盟が神聖ローマ帝国軍追い返してるのも、
事実だしね。
イスラム圏のも入植してるし。
昔からイタリアが弱かったというちびたりあの設定はやはり無理があるかと。

イスラム圏のも→イスラム圏にも

ネトウヨなんかがよく「戦争では他の国も同じようなことをやっていたから日本のやったことも許容範囲」みたいな言い方するけど、
そもそも「他の国もやっている」＝「他の国もやっているから許される」
じゃないと思うんだけどな。
むしろ「どこの国がやったって悪いことは悪いこと」で他の国に対しても同様に批判すべきだと思う。
批判されてる方の国の免罪にすり替えようとしたり、すり替えと受け取ろうとするんじゃなくて。
ひ

◆オカルト・ニュース◆
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1476431939/

>>277
比関連で米憎い！レスなんてない件
比を独裁国家との決めつけはどうなんだよ？という話だろ

>>278
オスマン相手に勇敢に戦ってたネタで現代ドイツに驚かれてた話あるし
ちびは弱い話も勇敢な話も書かれてる
実際統一するまで周りに翻弄されまくってたのも事実

だからその高い支持というのを真に受けること自体が思うつぼなんだよ
このご時勢に政府広報のいわば大本営発表を信じ込む必要ないだろう
新聞やニュース以外でも市民の声いくらでも聞ける時代なんだから
嘘だと思うなら旅行者あたりから本音聞けるから調べてごらんよ

ところでアメリカ相手に啖呵きったフィリピン大統領
やはりというか早速腰砕けになった件についてはどう思う
アメリカもどうしようもない国だがそれを上回る情けなさだよ

どう思うって？米国は世界のジャイアン(映画版じゃない方)としか

そもそも比上司を大絶賛してるレスなんてないし
へー比上司は米に過激やんなー…ふーんでも国民からは支持されてるらしいなー程度のもんだったのに
>>284みたいな「真に受けること自体が〜」的なのが必死で浮いてるんだよ
ちな大本営の政府公表うんぬんじゃなく民間調査でも高い支持出てるからな？
支持されてるというデータを真に受けるな！比大統領なんて国民から支持されてない！独裁だ！…と思うなら、
こういった理由で〜こういった根拠から〜こういった数値が〜…つまり、自分は比大統領は国民から支持されてないと思われる、
その国民から支持が高いというデータはありえないと考える、みたいに
「具体的に根拠示しながら」論を展開しろっつの
ただ感情的に「真に受けるな！」「比大統領は国民から支持されてないと思う！」といわれても説得力皆無

後世に証拠として残すのに民間調査なんて自由自在に操るのが定石だけどね
比大統領がトランプ並みに口悪いなとは思うよ
出来不出来支持率以前に口悪いなという印象

定石()で逃げず具体的な根拠やデータをどうぞ

データが全てだよね！

ヘタリアに出てこないしなフィリピン
つうかカナダが身代わりでキューバに殴られたりアメリカが不利になりそうな関係は徹底的に排除してる印象
ロシアだけじゃなくもっとアメリカに楯突く国あってもいいだろうに

>>289
ハイハイ、そりゃあ感情論や主観よりはな
しかし全て()なんて言ってないし具体的根拠を示せばといってるだけ
まあ出せなかったようですが()

特に意味もなく砂浜で穴を掘るドイツ人かわいい
写真撮るときなんとなくピースサインする日本人と似たような感覚らしいね

中東〜中央アジアがほぼ出てこないのが気になる
経験者が未だ多くご存命の第二次大戦や冷戦をネタにするというタブーを既に犯しているのに、そこで怯むのはなぜなのか(もしかして自覚ない?)
中東は世界史的にも経済的にもリヒテンやらモナコやらより余程重要な地域
ヨーロッパの国沢山出して「かわいいね〜」で終わることは誰にでもできる
風刺するならし切るべきだし、みんなが読むものなので公平な目線で描くべき
できればそこを描いて、中東が不気味、悪者といったイメージを1人でも多くの人から払拭して欲しい
長レス失礼しました

イスラムのタブーがあるから難しいんだと思う
ガチで

>>293は中東の触れちゃいけない部分に触れた人たちがどうなったのか知るべき
触れ方がどういう形であれ、何も起こらないという保証は無いので
危険に足を踏み入れるような真似は容易にするべきではない

>>293は映画の「300」見たらぶっ倒れそう

>>283
そうなんだ。
サンクス。

>>295
ですよね
>>293みたいなのに驚きだ
わざわざ危険なネタに触れる必要なんて全くない

>>293はｗｗ２や冷戦をタブー()とか書いてるけどｗｗ２や冷戦ネタは世界中で映画や漫画や小説で書かれてるよね
ナチ悪役ネタも普通にあるし、ヘタはナチもそこまで扱わないのでかなり八橋に包んでるほうだ
しかし中東をネタにしまくったりというのは世界でもあまりない

ヘタリアのドイツプロイセン関係なんかめちゃくちゃ上方修正されてるからな
枢軸国全体に言えるけど
日丸屋脳だとそこに米も入るけど

中東はあふがにすたんがあるじゃないですか

ところで、ヘタリア的な見方に立つとペルシアはイランの父親になるのだろうか？

カナダ本当にあれで終わりなんだなあ
あれだけ読んでたらカナダ独立は南米戦争の時期と勘違いする人も出てきそうだ

なんだよ南米戦争って…
南北戦争の間違いです
訂正してお詫びします

>>302
それどころか、下手したら代替わりしてない可能性すら…
真面目にあそこの代替わりしそうなタイミングがわかんないんだよね
エジプトやギリシャなら、古代との意識の断絶が発生するからわかりやすいんだけど
（つっても、エジプトさんも代替わりしてることはわかるんだが誕生時期はよくわかんないが）
イランさんっちって、ずっとペルシア文化とか民族意識とか割と大事に持ち続けてる感じだからね

タブー云々を抜きにしても、中東出すの大変だと思う
まずキャラが多い（UAEとかたぶん7人必要になりそうｗ）
国の歴史と民俗史が一致しないから、国キャラの経歴を整理するのも大変
国の立ち位置をどうしていいのかわからん地域もあるしなあ

キャラと部族がそれぞれいそうな地域もあるしな

アラブ人、ペルシャ人、トルコ人、ユダヤ人、クルド人…etc
中東の歴史自体は面白いんだが描くとなると大変だろうな

アメリカ大陸なんかも古代文明あるがあっちは今の国(メキシコとかペルー)と繋がりはあるのかな

>>305
中国みたいなもんなのかな？
そういや、両方古代から仲が良かったらしいけど。

同一民族文化＝兄弟ならポリネシアは台湾が婆ちゃんでフィジーが父ちゃん、NZが末っ子になるのか？と考えたらそれはそれで面白いと思った

>>305
代替わりしてないとかナイナイw
ヘタリアのペルシャってイスラム支配受ける前の古代ペルシャじゃん
古代ギリシャに支配されたり古代ローマと戦ったりしていた古代ペルシャはイスラム教ではありません
今のイラン＝イスラム教、シーア派がパッと浮かぶだろうがそれ7c以降のイスラム支配からだからな？

文化？文明？というか国や民族変わっても同じキャラなのって中国くらいじゃない？

元の頃はモンゴルさんに上がり込まれてたっぽいね

>>312
中国以外の古代〇〇系は現代と民族構成自体が激変してるのに対し
中国の場合は支配者層がときどきモンゴルになったり女真族になったりしちゃうだけで
漢民族が国民の大多数を占めてるのは変わりないからなあ

>>311
イスラム教になったの、ササン朝からだっけ？
そうすると、ウマイヤ朝からササン朝に変わった時点で代替わりで、
ササン朝ペルシ以降は現代のイランまで同一人物？

上にナチ関連のコメがあったので。

駆逐系漫画の軍服MMDは大抵、ナチのSSの軍服を基にした奴だし、
漫画でも名前だけ変えて、もろナチっぽい表現（挨拶、制服等）みたいなのは多いから、
ヘタリアはかなりぼかしている方だとは思うよ。

>>315
いやその後だろ…ササン朝が滅亡してイスラム支配下に置かれていくんだから…
いくらなんでもテキトーなレスしすぎ

>>316
ナチ時代上司と独を完全に別物として扱ってるしな
初期ネタの露との会話で上司に苦労してる独がいるし

>>317
スレチだったら申し訳ないが、
ヘタリアのキャラクターの意思≠上司の意思という考え方は、
荒れる荒れないみたいな問題ではなく、個人的に好き。

そういえば、シュレジェンを取り返すための戦争（七年戦争？）のところで、
ロシアとフランスがオーストリアの味方になったけど、
最近、スウェーデンもオーストリア側だと聞いて驚いた。
その話ってマジ？
詳しく教えて下さるとありがたいです。

中国さんは三皇五帝の頃からいそうな感じだからな

>>312
古代ズの生きてる時代の中だけでも国や民族構成は激変してるけどね
エジプトもギリシャもローマ帝国も
ただ子供育てたり年食ったりでそういう変化を表現されてるが
そういうの一切ない中国さんマジ仙人ｗ

>>317
うーん、やっぱイスラム教やイスラム文化が伝わってくる過程でイランさんが生えてきて
完全にイスラム文化圏になった辺りでペルシアさんは緩やかに消滅って感じかな
これだと大体イランさんはトルコさんと同期くらい…だったらいいなあｗ
（この辺の世代のキャラあんまいないから増えてほしい）

浮いてる緑はまずsageを覚えようぜ

>>319
古代くくりで激変つってもその変化は現代との比較よりまだ連続性あるだろ
それに古代ギリシャもローマもエジプトも「代替わりしている」
古代ペルシャは代替わりしてない可能性すら…と>>305が書いてるから「いやそれはねーだろ」と返されてるわけで
中国が変化しないのはあの国の擬人化（例えばフランスでいえばマリアンヌなど）が龍だってことや
上にもある支配層は変わっても民族構成で漢民族大多数があまり変動ないのも大きいのかもな

その流れでいくとインドなんかはどうなんだろう？
インダス文明の頃の民族は違うみたいだけど、お釈迦様がいた頃とは同じ？

あの肌の白さからヒンドゥ人（インド＝アーリア人）みたいだって言われてたね＞インドさん
そうするとトラヴィダ系は南インドとして南イタリアみたいな扱いになるんだろうか

ただインドは民族が結構ごちゃごちゃしていているのでその観点からみると訳わからなくなるんじゃないかなと思う
個人的にはバラモン教がヒンドゥー教になるあたりでの世代交代はあり得るんじゃないかなと思うんだけど
自分は全く詳しくないのでインド史を知っている方はどうか教えてほしい

緑はsageも覚えらんねーの？無知質問多すぎうぜえ

かばうわけじゃないが学級委員もたいがいうざいよ
前も句読点にケチつける人見かけたけど正直どうでもいいじゃんと思ったわ
ageてる人は一応話題を提供してスレ盛り上げに一役買ってる分
文句しか言わないで場をしらけさせるレスよりよっぽどマシだよ

そのageてる人は他板複数で同じ特徴で質問しまくってんだよ
シベリアでも漫画キャラのキャラスレでもやってる
句読点なくても調べれば分かる程度をわざとらしく質問するのは嫌われるけどね
某ぶくろじゃないんでここ

>>327
某ぶくろと言えば嘘だらけだよね
回答嘘なのにありがとうございました！で締められてるの見るともやもやする

>>326
ここどこだと思ってんの
ツイにでも帰りなよ

>>329
私も>>326に同意だよ

本当にツイッターから流れてきてんのかって感じだね
同意だよじゃねーから

>>327
ですよね
しかも小学生以下の質問やってるわで緑浮きすぎ
そもそも>>1にsage進行とあるのに守らず「学級委員()」とかほざき出す>>326といい呆れる

ブラジルとかアフリカとか出てくるの楽しみなんだけどさ、
やっぱり無理？
欧米の侵攻を出せばキャラsageになってアウト、出さなければ話が成立しなそうな
気がすんだけど。
スペインのポトシ銀山とか扱われていないし、そもそもアメリカに来たのがイギリスと
他に少々程度しか扱われていないから何とも言えないんだけど。
現地侵略とか扱いうときにpixivで見かけるような黒化とかしない限り無理な気がすんだけど。

でも、公式でやられると引く。

まぁ、例の人認定する人とか、お客さんとか言い出すヤツが一番ウザイってのには同意する

それこそ内輪だけでやりたいならツイッターこもってろよって感じ

内輪…？
本当にどっからきたんだ
ここどこかに貼られたの？

>>333
南米は現代編ならやれそう
西のアレ絡みは無理だろうな…インカやアステカだけじゃなく実はその他にも先住民に対してヤバすぎるし
コンドルは飛んでいくのコンドルカンキさんの話とかもな…
アフリカはやれるところとやれないところの差が激しいと思う

>>330でかばったけど>>327が言ってる人実際に見かけて理解した
普通に話題振ってくれる人に学級委員長するのは空気悪くなるから口挟んだけどあれ荒しだね
ゴメン

近代にしてもフォークランド紛争とかも出さなそうやな
キューバ革命なんかは少人数からの勝利ってサクセスストーリーな反面冷戦下にある裏の複雑な駆け引きとか面白そうだがな…アメリカsageになるからまあ無理か
キューバさんの上司ってギネスに載った人でもあるんだがなあ

寒くなるとわたし早川莉里子(剛)はヘラって男の人なら誰でもよくなります(腐女子で元レズです)
緊縛ハメ撮りで有名な相馬おじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます


男のニコ生主さんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのも冬です
バンドマンの●●さんと内緒ではじめて会ったのは今年の夏です（衝動とミーハー心でした）
粘着と依存してるのはまだ人気者だし　（私が病気だから）　です
この夏は三人の男の人と会いました（パコは二人です）
わたし土井莉里子はこういう世界に住んでいるので
裸の写真が一生残ることに抵抗なんてないんです (色んな男の人に丸出し写真いっぱい見られてるのも知ってます)
わたしの人生なんてどうでもいいんです（少年Aさんとも仲良し）
http://imgur.com/a/S3zdd

三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください　寂しい・・・

http://imgur.com/a/bCTQo

明らかに不自然でも何が何でもアメリカは悪く描かない作者だからなぁ

ここまで来るとベトナム戦争とか米西戦争とかがどういう書かれ方するか見たくなってきた

越は難しいんじゃね？越戦争を扱う創作って海外でも多いのだろうか？無理にやる必要はないかと
米西戦争は別に書けないわけじゃないだろうけど
でも散々叩かれてた最近の米独立戦争と米英戦争での加や英のアレ見てると
西がひたすら悪役で米は周囲に謎のよちよちされてて
米は極悪西から西植民地を救ってあげる正義のＨＥＲＯで
米は別に悪意なかったけど西が米に悪意あったから仕方なくて
そして最強チート米ちゃんの前で悪役西はボッコボコ＆ボコボコ…という悲惨なことになりそうで嫌だなw
米西戦争は米の自演から始まるとよくいわれてるけどそういうの最近のひまさんじゃ書かなそう
米英戦争のあれで加侵略したから追っ払われたとかホワイトハウスとか全カットだったし

ベトナム戦争題材の有名な作品だとフルメタル・ジャケットとかあるな
個人的にヘタのアメリカって国の上層部にいいように動かされてヒーローに仕立てられてるみたいなイメージはある
例えるならMGS2の主人公のように

>>342
西も悪役にはならんだろ
ぽこぽこぺっそーだよ

>>343
仕立てあげられる割にいつも上司に可愛がられてない？＞米
他のすうれんキャラはみんな上司に苦労してたり頭あがらなかったり嫌がってたりたまに上司好きだったりバリエーション豊富だけど
上司とアメリカは別、アメリカ史の不都合な部分は上司のせい、として書くならドイツみたく美大落ちとドイツの意思を切り離せばいいのにそれもされてないしね

米西戦争はアメリカのフィリピンやグアムなどの植民地獲得、キューバなどの保護国化といった帝国主義の目覚めの一歩だったりで興味深いけど
というかはっきり言って作者がアメリカチート可愛いだの上昇志向だの書きたいなら米西戦争でやるべきだったんだよ
ヤル気溢れるアメリカ君したいなら、わざわざ自演してまで米西戦争起こして西の植民地欲しがって大西洋の地盤を固めたかったアメリカでネタ出来るのに
アメリカのほうは戦いたがってない＆ぶっちゃけ独立希望してなかった（けど宗主国に攻められた）米独立戦争で自立心？溢れるアメリカネタ失敗してるわ
ナポ戦争の隙にこっそり加併合しようとしたけど英加に追っ払われて失敗しました・・・という残念な話で加sageや英sage、英加の米ブラコン化なんてしながら
加と違って米は上昇志向()で強くて〜加の自立を応援？してるＨＥＲＯで〜とか無理ある話にしちゃったのが…痛いんだよなあ
これに限らず作者の好きなアメリカキャラ像と書く史実ネタがことごとく乖離してる
好きなキャラ像でネタやりたいならそれに即したネタでやればツッコミもそう起きないんだが

米(国家)のダークサイドは全て上司によるもので
米(キャラ)はそれらから遠ざけられてる説よく見るけど
それだと加回の数々の上から目線な言動とかものすごく滑稽な印象になるよ

無理やりいいとこ取りだけしようとして完全に別物と化してるのがヘタリアのアメリカ
初期はそうでもなかったけど今や見る影もない

アメリカアンチレス状態になってるから
そろそろアンチスレ移動したら？

>>340以降の流れをキャラアンチだと思うなら>>348がファンスレか批判は一切許さないスレ(あるか知らないけど)に行けばいいと思う

この流れはアメリカが悪いって話ではなく、
こんな扱いじゃアメリカ『も』かわいそう
って話なんじゃなかろうか

>>349
アンチは必ずそういう

安置めいたダメだしレスは公式愚痴向けかな
キャラ贔屓やら優遇されてる系のレスはキャラアンチスレ向きだね

加連載は最初の方で加が英の家族発言に感激して僕はずっとあなたの家族！ってなってたから
英連邦・連邦王国で〆るのかと思ってたけど本当にこれで終わりなのか
セーシェルも連邦の一員で英の影響ネタも出てきたけどここから加を絡ませるのもあんまり想像できないし

アンチというより、ここ最近の歴史ネタが加中心と見せかけたアメリカ主役回がほとんどだから
ここ歴史検証スレだし自然とアメリカ話になるのよな（他は歴史あまり関係ない食べ物とか絵本とかだし)
そしてアメリカ絡みの話がことごとく史実的に無理あったりするから
見え方によってはアメリカアンチに見える人もいるのかもね

アンチめいたレスである事に
アンチと同類の感覚持ってると自覚出来ないのかもね

アメリカでもイギリスでもカナダでもどの国でも
歴史検証スレで史実から見て明らかにおかしけりゃツッコミも批判も入るだろ別に賞賛スレじゃないんだから

現実の自分の中の妄想のすりあわせができない人がアンチアンチってさわいでるんでしょう
できるならおかしい点をどうおかしいか指摘できるでしょ

史実がどうのではなく所謂史実バッドでキャラ描写否定って奴じゃね？
ヘタリアだとアンチあるあるのひとつだから

現実と妄想の区別が付く人なら、フィクション作品のキャラdisが史実に沿ってないっていう理由はおかしい事くらい分かるでしょ

元ネタありきな以上なんぼなんでも限度があるだろと
平行線だなこれは

まぁ漫画で史実に沿ってない許せないというのが既に二次と史実混合してるんだよな
憤るほど許せないなら史実文献だけ読めばいいだけになる
あくまで史実と照らし合わせて楽しむスタンスにしとかないと漫画という媒体を読めなくなる
ノンフィクじゃないんだから

ここでは誰も厨の二次()の話なんてしてないけど？許せないのではなくツッコミ入ってるだけ
必死なキャラ厨こそ何でこのスレ来てんの？
>>357
だよなあ
反論出来ない奴に限って「アンチガー」とわめきたがる
>>358
史実バッド()て言い方がきめえしアンチあるある()じゃなく
擁護厨あるあるだろ
オリジナル漫画ではなく国を扱ってる以上は明らかにおかしなキャラ描写があるとツッコミ入るのは当然
妄想オリジナルファンタジーではなくリアルに存在する題材を使ってるわけだからなあ
リアルとかけ離れすぎる描写はもう漫画の根底がおかしくなるじゃん
それに常に叩かれてるわけでもなくそこまで不自然ではないネタは今までも特に叩かれもツッコミも入ってない
>>361のような擁護厨はスレタイ読んで本スレで持論を述べてどうぞ

>>361
＞まぁ漫画で史実に沿ってない許せないというのが既に二次と史実混合してるんだよな
ヘタは史実の二次漫画ではなく作者のオリジナルなんだから史実と沿ってないなどと言うなって意味？

二次元とリアルという意味

擁護厨←アンチワード

フィクションを免罪符にしたければ国名弄ったり
実在する何かとは一切関係ありません絶対に鵜呑みにしないでね系の注意書きした方がいいね
間違っても歴史学べる歴史好きも楽しめるみたいなコピーを付けてはいけない

青い花みたいな話で史実がーとか言う気はさらさらないけども、
今回はカナダの独立史ということであんだけ長々やった以上、
おかしいことはおかしいといわれrのはしょうがないよ

アレがひまるや世界のカナダ史（現実の話とは全く無関係のオリジナル世界）

っていうならわかるけどさ
そんなならそもそもヘタリアこんな有名になってないと思うのよね

実在する何かとは一切関係ありません
これはコミックスの1ページ目にでっかく書いてあった

どういいわけしようが、元ネタが現実である以上、
その上今回は現実の実在する国の史実を追ったといっている以上、
言い訳は不可能

本当にひまるやオリジナルならマリメカだとかカヌダとか
バレバレでも変えればいい

変えないでそのままなのに関係ないはぶっちゃけとおらないし、
そもそも今回はカナダの独立って言った以上、
実在のカナダの歴史をたどるんだなって思うのは当たり前

創作のカナダの歴史なんか誰も期待してないだろ

史実そのまま垂れ流されても漫画でわざわざやる意味あるの？
作者楽してるよね〜になると思うけどね
昔は分かり易いものに置き換えてるのが面白かったんだけどそういうの全然無くなったな

キャラによって露骨に扱い変えなきゃ何でもいいよ
キレイ所だけの国もその逆もありえないからな

いや、話ずれてるだろ
それとも意図的にずらしてるの？

上司がやったことで本人はしらないとか、
本人の本意ではないとかのキレイキレイはまぁ、いいと思う

今回の問題はその上司がやったすらないで、
実際に起こった事象そのものをなかったかのようにかいたことと、
その実際に起こった事象を話すとアンチだなんだわめく
おかしな人がいるねって話なんじゃなきと？

カナダを侵略しようとして撃退されて、
ホワイトハウス焼かれたのは事実なのに、
綺麗さっぱりなかったことにするの変だよね
って話がアメリカアンチはでてけってわめく人がいて
今に至るんじゃないの？

落ち着いた方がいいんじゃないか

>>373
指摘通り厨もアンチもなく「何でこうなった」っていう違和感バリバリの人だらけだと思うよ
アメリカの全能化と北米＆英史関連は日丸屋を擁護できる要素が皆無

「フィクションであり実在のなんたらとは無関係です」という文言を
いいわけって言ってたらなにも書けないよ
というか抗議活動するウヨサヨの極端な人たちの言うことだよそれ
意見の内容はわかるけど使う言葉はもうちょっと気を付けたほうがいいよ

>>375
だよねえ
違和感バリバリだから突っ込まれてる
それをアンチ呼ばわりはなぜなのかわからない
理由が知りたい

私のことなら上に書いた通り
言葉遣いに気を付けた方が良いと思うよって言ってる
キャラアンチとか言ってる人は別人

>>376
それフィクションをいいわけにしてる人がいるから言ったんだけどね
実際には実在する国擬人化漫画ってのが謳い文句で
読者の中には脚色はあってもおおまかな流れに嘘はないと信じてる人もいるっぽいんだよね

それは読者の方の間違いであって、実際はフィクション漫画だよね
実在とは関係ないって書いてあるんだし、そもそも漫画を現実だと思うような人は居ないでしょ

>>373
ですよね
まともな意見もアンチ呼ばわりだし話にならないよな
でもそのおかしな人、突然現れたし一人だと思う
スレタイもテンプレも読めない人だしスルーして歴史スレに戻そうぜ

例えばID:u6fSDBvTみたいなのね
テンプレも守らない荒らしだし

>>380
それならダラダラつづいてたあのカナダ独立史（笑）はなんだったんですかね？

フィクションじゃね？

フィクションだね

冷戦を舞台にした某ゲームの方がフィクションと史実をうまい具合に合わせて作られてる件

面白いゲームなら教えて

>>379
もとより、枢軸がなかよしほのぼのトリオ、みたいな漫画に何を期待してんだい？
コレに対して、枢軸が史実と違う！と怒ってる、みたいな感じに傍目からは見えるんだけど
なんつーか、ヘタリア向いてないから見るのやめたほうがいんじゃない？みたいな

だって、ヘタリアって作者が面白いと思った部分だけピックアップして
さらに作者の独自解釈というフィルターにぶち込んだ漫画なわけで
さらに一般的な解釈からあえて逆を貼ってくることも珍しくない
そのフィルターを面白がる漫画だと思ってるんだけど？
ｓの日丸屋フィルター自体を否定するなら、やっぱヘタリアじゃなくて歴史の本読んでれば？って話

>>388
それ本スレで言うならもっともなんだけどスレタイ読んでほしいよ
ここの住人だってこの漫画がゆるゆるなのは理解した上で
ここ言ってしまえば隔離スレだからね
ここで言われてるようなことがアンチに見えるなら
見ないほうがきっといいよ

なんかこう、作者が自分の見たいもの描いてくれなかったからって
駄々こねてるようにしか見えないんだよなあ

史実との違いを指摘するならまだいいとして
なんでコレを描かなかった！→作者がメリカかわいいしたいからにちがいない！じゃ考察になってないし
もっと歴史解釈的な考察してくれよ
さらに作者おかしい主張とか、もうテンプレの作者人格攻撃じゃん
いい加減スレ違いじゃね？

>>390
えっ…
作者の描きたいアメリカ像を描くなら加独立じゃなくてもっと相応しい話あるだろって納得できたけどな

>>390
長い加(米)連載中に散々史実について突っ込まれてたし、歴史考察されてたし、なんならここ描かなきゃだめだよね？ってレスされまくってた事件についても本誌で触れられずに加は独立？したけどね

>>390
みんながアタシの気に入るお話してくれない！！アタシの好きなお話して！しろ！！って駄々に見えてるけど

そんなこと言ったら延々続くのでやめてください

どう頑張っても作者のムチャクチャなアメリカ贔屓とそれが為に歪められた加その他諸々は庇いようがねえよ
キャラ萌えだけで逃げ切れる本スレで言ってろ

面白かったらアメリカエピソードでも許されたと思うけどね
こんなふわっとした流れで歴史エピを消化されるアメリカもかわいそうだなと思うよ
アメリカ皇帝とかジョニー・アップルシードとか国内の面白エピも出されずにこうなっちゃうし
ひまさんにとって現時点で扱いが難しい北米史にどうして編集はOK出したのだろう

日本って米仏の次にカナダの公使館が建ったんだね
カナダと国交樹立したアジアの中では最初の国になるんだし、外交権獲得の頃に少し絡めてくるのかなーと思ってた

自治権獲得も独立の節目ではあるけれど、やっぱりカナダ憲法まで描いて欲しいな

今期の某アニメでワイルドバンチとか出てたからアメリカの歴史にしても色々見たいって思うけどね…カナダがこんな感じじゃ期待も出来ないな
カナダはアメリカと切っては切れない関係ではあるけどだからこそカナダ独自の路線とか色々あると思うんだがね
アメリカと同じ移民国家だからそういう部分を(アメリカも交えながら)解説していくってのもありだと思う

アメリカ交えたらただのアメリカネタにしかならないと思うよ
独立がテーマだから対比でアメリカの独立にも触れるとこまでは想定してたけど
まさかそっちがメインでカナダについての新情報がほとんどないってのは流石に想定外だった

アメリカはもういいわ
>>388や>>399のようなキモい婆くせー文体の長文キャラ厨ちゃんがついてるわ
史実ねじ曲げたわで加史が悲惨なことになるのが目に見えてる

ごめん
>>388と>>390だな
イタリア5つ星ネタきたな
EU離脱も視野に入れてるEu懐疑派集団
与党より人気がある5つ星
現首相より人気高いローマ市長
EUやばいな

イタちゃんに参政権があったとは
なんかEUらしいな
他の国キャラも投票出来るのかな？

ありがとう、そういえばアメリカも投票所行くのに苦労してたな

ロマーノは日本で言う太郎みたいにローマ的な定番の名前として付けたのかも

兄だから長男らしい名前にしたけど
跡をついだのは次男でした、みたいな

>>388
誰も「お前の思うヘタリア」像なんて聞いてない
基本的にリアル国を扱う以上、作者も昔からおかしな点は改善してきたし
一般的な解釈から真逆なものは大昔からツッコミも入ってきたのがヘタリア
史実に沿った作者フィルターが叩かれたことはほとんどないし、明らかにおかしなものが指摘されてきただけのことだ

>>390
アメリカ関連始まってからの本スレやここの過去スレ百万回ロムってくれば？
お前の書いてることと真逆で
ちゃんと考察や史実議論されたうえでの意見だらけだからな

なんでそう喧嘩腰なん

＞作者が自分の見たいもの描いてくれなかったからって
＞駄々こねてるようにしか見えないんだよなあ

これはある意味正しい
しかし、徳川がなりあがって江戸幕府を開くまでをやります！

っていって人質時代もやらなければ関が原もやらない
なぜか秀吉が存在してなくて信長が引退するからそのまま平和に受け継ぎました！
ってくらいの内容だからふぁ？！　ってなるのは当たり前でもある

>>407
短文レスで言い逃げないでちゃんと反論すれば
>>408
いや、全く正しくないだろw
傍から見たら「アメリカくん贔屓アメリカ君アゲアゲで何が悪いっ
アメリカさえ良ければ史実ねじ曲がってようが作品のコンセプトねじ曲がろうがどうでもいいんだよ！！
反論も批判も許さないっっﾑｷｰ！！」にしか見えんぞ

見たいもの見たくないものだの駄々()だのそういうおこちゃまな問題じゃねーんだわ
現にこのスレ含め史的に変すぎないものは別に批判も受けてない
それくらいアメリカ関連がおかしかったということ

もう>>409は完全にアメリカ厨アンチというのになってると思う
台詞つき演出して相手が愚かだとやり始めたら
それはもう逃げようもないアンチ行動だから自覚した方がいいよ
それとアメリカ関連の史実の書き方がおかしいことに反対も反論もしてる人はいないし
ただレスの書き方が完全に作者否定やキャラ否定になってるものが増えていて
それを諫めるレスが何度か入ってるだけだよ
その手のレスを見たくないから諫める相手を批判し続けてるのは409の行為が該当するよ

台詞つきは駄々どうこう言ってるレスに対しての例えだけど、それでアンチ認定？お粗末だな
諫めるレスどころかテンプレ無視してアンチ認定のアホまでいるのよくロムり返したほうがいいね
後はアメリカの史実関連のおかしい書き方批判へにも噛みついてるレスもあるからよく見返せ
一人スレタイ読めない変なのが居ついちゃってるなーに完全同意ですわ
そもそもアメリカ擁護しながら史実レスにすら噛みつくアホがしょーもないレスでスレ潰ししている
よくロムったほうがいいね
いつまで「アンチ認定」続けてスレ荒らすんだい？

>>410
＞それを諫めるレスが何度か入ってるだけだよ

いやいや明らかにスレ荒らしレベルのテンプレ違反レスばかりですよ
米アンチっぽいレスがあったとしてそれなら「キャラアンチは別スレへ」と一言で良い
ところがこのスレ荒らしの目立つ人は住人のレスを「駄々こねてるだけ」「気にくわないなら見るのやめたら？」と見当違いのレスで暴れる始末
もうこの人に触らないほうがいいかもね〜何でも「米アンチ」認定で荒らされるだけだし
そんなことよりイタリア話しようぜ

>>401
仏と蘭も総選挙控えてる上に反ＥＵ派が現政権より支持率高いしね

>>409
言い逃げと言われても
最初から喧嘩をするつもりではないので
逃げるもなにも

なだめたり注意もテンプレ違反なんですか？

何ここアンチスレじゃん！と思うならそっ閉じすればいいと思う
ここは歴史検証スレなんだからそりゃあまりにも逸脱してたら突っ込み入るよ
苦言を呈せばイコールアンチとなる人、何人いるのかわからないけど複数いるなら
いっそのこと褒め称えるオンリーのスレ作ってそちらで楽しくやるというのはダメなのですか
ここに文句言いに来るよりよっぽどそっちのほうが幸せなのでは

苦言とかそれはいいんだけどね
言ってるうちにヒートしすぎたら落ち着けってのはアンチ認定とは違うと思うが
一緒だって思う人もいるかもしれないね
まぁしつこく注意するのもヒートの一種だろうから一回で止めておくのがいいね
気を付けるわ

もうその人に反応するのもやめたほうがいい
それくらいしつこいしスレタイ・テンプレ無視だし荒らしたいだけなレベル
住人レスにアンチ認定のかまってちゃんはスルー
いきすぎたキャラアンチには軽く注意でよい
荒らしじゃないならそろそろ空気読もう

被ったけど>>416は>>414へです

イタリアで思ったがイタちゃんもロマーノもカトリックの宗派なんかね？そんな風な格好のイラストはあったが
正直宗教は面倒くさいからあれだけどアメリカの大統領は就任時に聖書にお祈り(?)するとかプロイセンのドイツ騎士団時代とか洋画でよく見る十字きるやつとかあるからどうなんだろ

そもそもイタリアはカトリックが圧倒的でプロテスタントなんてほとんどいないんだから当然だと思うが＞伊兄弟どちらもカトリック

【ヘタリア】アルフレッド・F・ジョーンズアンチスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1474516523/

一応置いとくが自分も含めアンチじゃないガチ批判勢がほとんどだろうから多分意味ないな
ここが伸びてないのも認定が無意味な証拠
こと検証スレでの総ツッコミに関してはキャラアンチ云々の問題じゃない
これが歴史と実在の国名謳った商業作品だからだよ

実在する何かとは一切関係ない作品だけどね

>>421
しつこい
スレ荒らしは移動しろ

ちなイタリアでプロテスタントは１割にも満たなかったはず

米大統領選終わったね
ちょいちょいヘタリアでも大統領選ネタ描いてたし最終結果でネタもやるかな？

トランプ勝利でＨＥＲＯアメリカ復活！！強いアメリカ復活！って勘違いしてる人を一部みかけたが逆だよなー
トランプはオバマと違って過激な言動が多いからレームダックに見えないだけで
彼の主張は「内向き」のアメリカであり世界のＨＥＲＯとは正反対、そもそもトランプ本人が世界のＨＥＲＯもう無理…って言ってるしな
世界の警察なんかやってられんし別にＮＯ.１じゃなくてもいいし世界なんてどうでもいい…自国優先！大西洋に籠る！的な
日本に（今ですら日本の負担額すげーのに）もっと米軍基地への金出せだの
韓国と北問題をわりとどーでもいいという態度だったりね
インドでも神頼みでヒラリー勝利祈願してる人らが話題になってて吹いたけど、
中国と領土問題抱える国にとっちゃ強いアメリカから引退するトランプ政権じゃ阿鼻叫喚なのよな…

自国益が最優先なのはどこも同じだからな
日本もこれを機にロシアとかインドとかもっと地政学的に自立外交に向けて動ければいいんだが
こないだのイタリアは久々登場なのもあって面白かったし政治関連はある程度自由っぽいからアメリカに限らず適度に各国ネタにして欲しい

アメリカって基本的に引きこもり体質のモンロー主義だし
世界のＨＥＲＯとかジャイアンとかやってる期間のほうが短いですしね

だからこそヘタリアのアメリカ像にどうしても違和感を感じてしまう
こんなこと書くといつもの「米アンチガー」がきそうだから前置きしておくがアンチではない
とっくに衰退期に入ってるのにいつまでもＮＯ.１主張や世界のＨＥＲＯ気取りだったり
昔はそうでもなかったけど最近（ジャンプラ）では引きこもりモンロー時代ですら謎の超大国扱いだったり
アメリカがただの単調な国像になってるのが残念だと思う
大統領選も終わったことだし改善されればいいが

改善されればそれに越したことないけど無理じゃないかなあ
独立・即・強くなると(ryがひまさんの思い描くアメリカだ

ドイツ例の上司も占星術やらオカルティズムやらでろくなことになってないのになーと思ったが
ひまさんそこまで考えてるわきゃあないよな

メルケルさんは別にオカルトになんてハマってねーぞ…って思ったら
ああ、ちょび髭のことな
２パーセントほどの支持しかなかったちょび髭政党が一気に躍進して与党になっちゃうくらい
当時のドイツがww１賠償金・世界恐慌ダブルパンチで国民の判断能力がおかしくなっちゃってたんだよな

美大落ちおじさんにしろメルケルちゃんにしろ半分は国民が選んだ結果なんだけどね…「帰ってきたヒトラー」を見るよろし
前見た伊勢志摩サミットだかのG7の戦隊風パネルはちょっと笑った

オカルトにはまった上司ならタイムリーな国があるけど
やらないだろうな…というかやれないだろうな

ポケモンGOにハマってる上司なら…

ノルウェーか…

連投ごめん

オカルトと言えばWW�U中に敵国呪ったら相手の上司が亡くなっちゃった国もありましたねぇ…

そんな有名どころの上司いたっけ？

ルーズベルトじゃないっけ？
脳卒中で突然だったみたい
呪いで死んだかどうかはしらんが

ヒトラーはww1の時とか運良く助かったりとか強運と言える出来事が多かったらしいな

で、どこの国が呪ったわけ？
別に呪いで亡くなったわけじゃあるまいし

仮にソ連だとしてもソ連にとっちゃルーズベルト>トルーマンでトルーマンの方が嫌な奴だったわけだから意味なし

考えられるとしたら日本？アメリカと戦ってたしルーズベルトは日系を強制収容所に入れてたし

てか本気で呪いでどうこうしようなんて国いるんかな…敵国のトップを女体化しようとする計画をたてた国はいたが

日本のこと書いてたわけ？

ルーズベルトが亡くなったから日本が良くなったわけでもないし
日本に対する核使用をあっさり決めたあげく
降伏したがってる日本に仲介を頼まれたソ連に打診されても
意図的に長引かせて日本を降伏させず核二発落としたトルーマンと
ルーズベルトなんて日本にとっちゃどっちもどっちで最悪だからな
まぁ呪いの成果で亡くなったというのがこじつけかつ非科学的だし

うーん…
http://dice666.blog90.fc2.com/blog-entry-57.html
http://densetsunavi.com/archives/2758
眉唾かなって思うけど気になるから>>434は早く正解発表してほしい

た

あ

「呪いで相手の国を呪った」って話と「WW２中に突然亡くなった」ってのがまぜこぜになったとかじゃないの？
都市伝説やら怪奇話はそういうこじつけやら真相は大したことない話は多いだろうし歴史にも同じこと言えるしな

ていうかここカルトを語るスレじゃねーし

自分もルーズベルトが呪いで亡くなったとは思ってないけど、こじつけと非科学の日本です
軽率なコメで荒らしてごめんなさい

蒙古襲来の時、日本の朝廷じゃ敵調伏の呪詛をやってたそうだけど、
２０世紀に本気でやってる国家があったらさすがにヤバイと思うんだけど。

昔ヘタでWW2中に英が独を呪うための儀式を云々って漫画あったけどあれって国家的な話だったんだろうか
あと日露戦争では露が全教会総出で呪ってたってのもあったし
呪術っていうとあれだけど宗教は今でも理由にはなるし極限状態ではまる奴ははまるんだよなあ

>>446 朝廷か、あそこなら20世紀でも相変わらずやってそうだな

あそこ？

バチカンはエクソシストとか今でもいるんだっけ？

ルーズベルト体制までは有能な大統領が国を導くアメリカ
トルーマン体制からは無能な大統領でも国として機能するアメリカ
呪いより暗殺のがまだ信憑性があるわな
もしルーズベルトが死ななければ、もしトルーマンが大統領にならなければ

まあ終わった事

そういや、カストロが死んだ時、「唯一アメリカの暗殺をかいくぐって天寿をまっとうできた人物」とか言われてたな。

>>451
ツッコミ待ちか？
つ　フーバー()ハーディング()

トルーマンは歴代アメリカ大統領ランクでも7位がほとんどの評価高い大統領だ

>>452
それはどうでしょうね
アメリカはそういった介入や工作はむしろ不得手
かつて大統領時のスカルノに粘着していたがことごとく失敗で彼の失脚もアメリカほとんど関係ない内紛だし
ベルギー工作員にコンゴで劣るくらいだからあまりそういうダーク面が得意な国ではないんだよ

>>453
カストロの件についてはＣＩＡ自体が６００回以上暗殺に失敗したって言ってるけどな。
つまり、ＣＩＡが嘘ついてると？いったい何のために？

>>454
うんだからアメリカはそういうのが基本的に苦手な国で、
キューバに限った話ではないってことだろ
よく文脈読めよ

カストロ暗殺計画見てるとCIAってこんなんで暗殺成功すると思ってんのか？こんなんで予算取るなんて予算ドロボーやんとは思う
まあヒトラー女体化計画とかベトナム戦争で便器爆弾落としたりを真面目(？)にやってるあたりアレだけどさ

カストロおじさんはアメリカのメディアのインタビューだかに「あなたはいつも防弾チョッキを着ていると聞きましたが？」と言われた時の返答が好きだなあ

トルーマンの評価が高いのはトルーマンがアメリカ人の求める強いアメリカだから
原爆でソ連挑発、冷戦開始、朝鮮戦争、広告塔の役回りで対立構造を深めていった
トルーマンの英断！！とか評価されたりするが実際は何も決断していない演出された大統領って評価もある

キャラの元になった国の歴史も知りたいけど小国だと中々本がないね
ネットだと二次が引っ掛かりまくるし

ここに書くべきじゃないかとは思ったけどふさわしい場所がわからなかったので
スレ違いだったらごめん
実際の国が100個エピソードを持ってるとしてその中から1つだけを取り上げて
関係性を定めてるように感じるときがあって戸惑う
古参キャラはまだ元ネタがわかるんだけどそうでないキャラは元ネタがわからないときがあって
ちょっと戸惑う
たとえばなんで衣装はこんななのかとかなんでこのセリフにつながったのかとか
なんであのキャラとはこんな関係性なのかとか
その辺説明したガイドブックとか欲しいなあ
出てますか？

「◯◯の秘密」みたいな解説本？は出ていないと思う
元がエスニックジョークだから、各国のジョーク集の焼き直しっぽくなりそう

近現代史やってるとイギリスが他国使ってロシア殴るのにひたすら余念がなくて草生える
お前フランスよりよっぽどロシア嫌いだなと

嫌いというか一番の脅威だからな
逆に言えばナポレオンの後のフランスは大して怖くない
英仏協商でロシア・ドイツに対抗するってのが20世紀の路線だし

ロシアの脅威に対抗＆ドイツ抑止の為にEU作ったのに
「神聖ローマ帝国と一緒じゃん」とか「ドイツ第四帝国じゃん」とか言われて草
掃除機の吸引力は強すぎちゃダメとか何のためにある決まりなんだ…

マジレスすると吸引力というより消費電力が大きいのはダメって話で
電力大量消費＝二酸化炭素排出増加（地球温暖化の原因）って理屈らしいが
家庭用掃除機で使う電力なんてたかが知れてるだろうというツッコミはなかったんだろうか…

>>460
別に嫌いってわけじゃないしお互いの国民間は昔から今まで好感もそう悪くないくらいなんだが。
単純に「南下しなきゃ、どうでもいい」って程度。
露が南下したがると土や日使って阻止してたくらいのもんだ。
>>461
英仏露協商をなんだと…。
英仏の仮想敵国は台頭してきた独であって別に露は常に敵視されてはいない。

>>463
ソの脅威はむしろ米巻き込んでのNATOが主流だから、euの主目的ではない
独がまた暴走しないように囲いこんでしまえってのはその通りだけども
最大の目的は米ソ冷戦における第三の極を作ることだからね
その当時衰退してるくせにプライドの高い一部欧州はまとまることによって米ソに対抗しようとしたわけ
まぁ何でもかんでも加入させまくったのと欧州委員会に力与えすぎたのが失敗だったな

>>466
だから敵視じゃなくて脅威だよ　利害調整
自分の権益侵されたら困るけど味方にしておけるならその方がいい
英仏協商がドイツだけじゃなくロシアに対抗する性格も持つのは事実（特にイギリス側）
日露戦争で日側に支援してるのもロシアが東アジアの植民地に伸びてこられちゃ困るから
それで何とかロシアが止まってから英露協商があるんだし

>>467
事実ｷﾘｯとか書いてるけど当時の露仏は同盟国なんですがねぇ
英仏協商に対露の意味は薄いし主目的でもない
ちなみに日露戦争において英(日同盟国)仏(露同盟国)はお互いに戦わないようにしようぜという英仏間の意味すらありますしね
東アジアの権益(中国という意味では多少はあるが)というよりインドを狙ってたロシアへの牽制だし
アフガンでロシアが譲歩したから英露間で協商も結ばれただけ(こちらも対独が主目的)

>>463
第4帝国うんぬんは
それドイツアンチやアンチ移民のEUアンチがそう過剰にいってるだけで
ドイツにはマルクにもどしたほうが利点もあるし
EUの荷物国にドイツがタカられてる構図でもあるんだけどね

スペインとかポルトガルとかギリシャとか東欧勢全般とか
いわゆるお荷物ちゃん扱いの国はＥＵに入る前からボロボロだったし
別にドイツの搾取のせいで他国が被害被ってるとかそういう問題でもないしなあ
いや元々入る前から経済ボロボロでしたやん？的な

>>468
いやだから「特にイギリス」って書いてるだろ…
ロシア主目的とも言ってないし対独がメインだったのを否定もしてない
日英同盟の前に独との連携考慮していたようにその辺は本当にバランスゲームなんだから
逆に露仏同盟は当初イギリスへの対抗の意味合いもあったし　対抗じゃなくて牽制でいいけど
仲良しこよしでもないが>>461の言い方のように嫌ってるって感情があるような
相手でもないよなって言いたかったんだが

もしかしてイギリスが「一番の脅威」にしてるのはロシアじゃなくて
ドイツだったって言いたいんだろうか　だとしたら自分の書き方が悪かった
ただ露は「常に敵視」は別にされてないけど警戒対象であることは変わらないと思う

「特に」イギリスってそれ仏も含むし特に英がというのも違和感
そもそも英仏協商で対露の意味が〜なんていうやつほとんど見かけないんだがね
一番の「脅威」というのもなーだって露は英との交戦極力避けたがってたから
バルカン方面で英単品や英・墺が露にいちいち難癖つけて南下阻んでもあっさり譲歩してるし
土とも英仏がしゃしゃりでるなら戦争する気はなかったーだわ日とも英が同盟結んだ時点で戦う気削がれたが
日英同盟で勢いづいた日が止まらなかったからだし
言葉は悪いが露が一方的にヤンキー(英)に絡まれてる感…あっ別に英アンチではないよ
とはいえ別に英も露が憎いわけでも特別敵視でもなく「南下さえしなければどーでもいい」って>>465が言い得て妙だな
不凍港欲しがる北の切実な願いすら一切認めないなんてそりゃあさすがの露も受けいれられないはずで
でも英と戦う気はないので微妙な脅威とも不仲ともいいづらい関係が形成されてたわけだ

それに民族差別的因縁だとか過去の戦争による恨みつらみな因縁だとかは
むしろ露ー独のほうが根深い
ゲルマン至上主義でスラブ蔑視の独帝国は露のみならずソ連っつーかスラブ全体の憎い敵だったし
そんなんに比べたら英露なんてさっぱりしたもんよ