【MTG】ドラフト・シールドスレ53【リミテッド】 [無断転載禁止]©2ch.net

MTGのドラフトやシールドについて語るスレです

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【MTG】ドラフト・シールドスレ52【リミテッド】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1441699775/

乙です
なんかめっちゃ過疎ってるな
こんなもんだったか

潮からの蘇生で7体出すことに成功しました

クリーチャー3とかで勝ってる変態もいたしコントロール比較的強そう

この環境相当上手くやらないと受ける戦略キツイでしょ？
アグロをミッドレンジで受けるくらいなら結構イケるけど、アグロをコントロールで受けようとすると割と無理ゲー感出てくる

>>3
２０体までなら並ばせたことあるわ
コピー強かった

>>5
結構どうにかなるよ
1234ターン全部動かれるとかなかなか無いしな
バウンスやタップで潮が溜まるまでライフ残すのは難しくない

いいデッキ組んだときに、サイドインされたロボトミー喰らって負けたのは感動した

プラチナプロがドラフト中何考えてるか
http://team-cygames.com/2016/05/02/1581/

素直にためになる記事だ

リミテ専門としては、GP会場でシールドとドラフトをやりまくる予定。だよな？

スイスで練習中なんだけど
「3-0デッキかあ〜？」と思ってからの1没
からの1-2がやけに多い

これじゃシングルエリミなんて出来る気がしないなあ

ドラフトで強いデッキが出来たときっていうのは要するに協調ドラフト出来ているときだから周りのデッキも大抵強いと思っていた方が良いよ

強いデッキが組めたと思ったらさらに強いデッキにボコられる
0-3確定やんと思ってたらみんなカスで3-0

1-2じゃなくて2-1の書き間違いでした…
単純に初戦で土地詰まりとか
20Tまでもつれたわりに手札土地5枚みたいな悲しい展開が多くて

>>14
マナフラもマナスクリューも事故だから仕方ない、どんなデッキでも事故には勝てない

今ってソートなくなったってホント？？

リアルでパック剥いてると「またこの組み合わせか」って感じる事は多いしコモンやアンコモンに緩いソートはあると思うよ
解析して覚える労力に見合う程絶対なものでもないからなんとなくレベルで覚えておくと得する事があるかもね、くらい

MOのSOIリリース時期に乗り遅れたせいでこの環境のドラフトについていけん、記事漁ってみたら既にメタ回ってるみたいだし

今さらだけど継続する調査はホントに駄目だわあれ
速攻で牽き殺せるデッキじゃないと何をどうしても押し負ける

シールドで赤黒は先行ならいいけど後手だと中々キツイね
サイドプラン練るべきだった

ドラフトで継続する調査とエルドワルの照光入りの青白でタッチ墓モグラやったけど、何回かライフ5以下から50くらいまでゲインして楽しかったわ。
1人目は今日１日で最もクソみたいな出来事と罵られ、2人目には印象的でクールだった。ファイナルも頑張ってと称賛され、3人目は事故って瞬殺された。
サイドインした束の間の記憶でライブラリーアウトさせた時は脳汁出たわ。

継続する調査もウルヴェンワルドの謎も大概クソだけど、一番クソいのはモグラだと思う。3点ゲイン噛み合いすぎ

赤黒はマッドネスで一回は爆アド取らないと押し負けるイメージ

SOIのリミテッドはここ5-6年の中でも最高傑作やわ
どんなアーキでもそこそこ戦えるから構築力が試される

ぼくは吸血鬼かマッドネスか人間でしか勝てない
狼男軸にするとセンスの無さが浮き彫りになってつらい

プールの噛み合い方の波が大きすぎるからシールドはダメだと思う
プレイの初動にも噛み合い方が求められるから余計に

青白だけは弱すぎてダメ

それな
スピリットシナジーが3点吸収回復ぐらいしかない&生物の線が細い
まともなシナジーが無い白黒以下

青白はフライヤービートっていう古典的なデッキがあるから・・・
なお蜘蛛一枚で止まる模様

まぁ青白不人気なんで逆に飛行かき集めて+2/+1するビート
で雑に安く勝つのもアリかと思うようになってきた

緑の蜘蛛とか同じ青の1/5飛行でビタ止まりするからなぁ・・・
複数ブロックできる蜘蛛をコモンに刷った奴は死んでいい

アンコの11タッパーを2マナで回収タップはきもちよいでよ

+4/+2修正の装備さえあれば青白も十分戦える

>>32
それ装備品が強いだけな上に、
緑白や白赤のほうが上手く使えるという…

それレア装備品が強いだけだって一番

しかも人間シナジーなら白か赤か緑あたりなんだよなあ

津

https://dig.cards/columns/rizer/seald-soi?utm_content=buffer94630

これすごく参考になるよね
他の環境でも応用が効く考え方もたくさんある

ライザだとむしろシールドの真理をSOIに当てはめた感じ

ライザの記事読んでうまくなった気になったがそんなことはなくぼこぼこにされたわ
元々下手なのはわかってるつもりだけど……
最近のに比べて、SOIシールドのレアゲー感ひどくない？

>>38
両面枠のおかげでプール格差が無慈悲なことになってるのは大きいかもね
アヴァシン2枚めくれる人もいればゴミが2枚積まれる人もいるわけで

シールドはドラフト構築合わせたような才能がいるし、
多分MTGで１番難しい競技だと思うわ
だから運ゲーという割に実力差が１番出る気もする

>>40
リミテGPとか、大体プロプレイヤーが勝ってるしそうだと思うわ

チームリミテッドとかいうプロプレイヤーの狩猟場

チームリミテはチームのメンバーの実力の掛け算だからね。仕方ないね

エターナルマスターズでドラフトをやらせてもらった

面白かったが不可思議はダメだと思う
当時は墓地テーマだからあれが許されたのか？
なんとかなってたの？

記憶が正しければなんともなってなかったよ

存在が不可思議だからね、仕方ないね

当時中学生くらいで気づかなかったけど、SOIのネファリアの月ドレイクが、墓地から起動6マナで1ターンだけなことを考えると、不可思議ってぶっ壊れなんだなと改めておもふ

墓地に落とすのが難しいから多少はね？()

うろ覚えだけど、あんときサイカトグいたからなぁ

不可思議は普通に頭おかしかったが、墓地対策もそこそこあったからな
いまより追放しやすかったし

時々でいいから憤怒くんのことも思い出してあげてください

不浄くんは？

>>51
憤怒はモダンにいたら発掘が復活するのでＮＧ

あいつらはいまのスタンだと当時より強いんじゃないかな
不浄もそこそこ強い気はする

イニストリミテって確かに相手の昂揚を解除する方法ってほぼないな

>>55
いちいち変化したらチェック大変だから意図的なんだと思う
スレッショルドの反省でそんなの見た気がする

墓地テーマのセットでそんな簡単に処理できたらダメでしょ

そういやスレッショルドが解除される読み合いとかあったな
まぁイニストはかなり複雑な環境と言われてるから
そこまでやるとコンバットの難易度が上がりすぎるな

不可思議は思ったほど強くは無かった
青赤、青黒は生物少な目のコントロール寄りになりやすいし、
青白は大体元から飛んでる
青緑には合ってるんだけど青緑スレッシュホルドアーキがそもそもいまいち

>>55
黒のゾンビトークン出すコモンと
白の墓地カードをデッキに戻してスピリットトークン出すアンコモンくらい？

>>59
3/3になったマングースと6/6ワームトークンが空飛んできたんだが
マーフォークの物あさりと神々との融和で墓地に落としてた

その時は引かれなかったけど、綿密な分析が入ってたらしいし

綿密な分析はサイクルだし青はドローだよねみたいな感覚で作られたからもう似たことは起きないだろうな

>>61
その動きは確かに強いけど、アンコ3枚だからな
他の色はコモンだけでパワー2、パワー3、速攻アンブロ展開したり、エルフで盤上埋め尽くしたりするから

アナリシスコモンだったのか
尋常じゃねえな

エタマスドラフトやって
青白飛行ビート組んで2-1だった
管理人3枚ピック出来たのは大きかった

エタマスは白赤で適当に並べて農民ドーン！が一番考えずに勝てると思うわ

マナクリプトから21点飛んできて死んだわ

赤黒アリストクラッツいいな
死肉喰らい戦争司令官ドラゴンの卵つよい

でも5色カードパワーデックウィンに負けるとなんか嫌
なぜ隠れ家を収録してしまったのか
やっぱりモダマス2015がナンバーワン！

シナジー前提のカード結構あるし5色はつらそう

>>70
5色はパワーカードあれば割と簡単に勝てる印象
隠れ家が強すぎる

久々にブードラやったわ
覆う影

リストろくに見てなかったのもあるけど
気がつけばライブラリーゴリゴリ削れてやんの
何もできんかった

【朗報】キューブドラフト、スタンダードより人気があった
https://twitter.com/maro254/status/746347912938983425

基本的に大昔から
リミテ>>>>>構築じゃないかな、人気は
リミテ専に比べて、構築専はプロ一般人どっちもあまり聞いたことがない
得手不得手はあるだろうが

様々な環境で毎回文句言いつつも長年リミテッドプレイしているなあ
やみつきになる面白さがある

タルキールが面白すぎたせいでその後がちょっと霞んで見えてしまってる

まあ下手なやつでも楽しめる競技ではある
構築は下手なやつ楽しめないからな

さすがにマナカーブとか環境のシグナルぐらいはわかってないと厳しいものがあると思うけど

リミテの方が下手だと愉しめない気がするんだが
どうなんだろう

リミテ好きなんだけど誘える人が周りにいない…

最近の構築はプレイングがリミテに近くなって、腕の差がより出るようになったと言われてますしね

今のスタンの緑白系(カンパニー・トークン)同士のマッチアップなんてリミテのコンバットそのものだからな
リミテに比重置いてたやつが無双しててリミテあまりやらない構築専がズブズブ沈んでるのをずいぶん見た

>>77
逆だと思うぜ

ドラフトで白緑組んで、狼・狼男が針毛の狼、内陸の木こり、薄暮見の徴募兵、茨隠れの狼
で月夜の狩り入れたら、対戦相手の人に「その狼男の枚数で月夜の狩り入れるんですか、思い切りましたね」って言われて
その場では「あーそうですかねー」って返事して、それから考えてるんだけど

・緑だけでこれ以上狼集めるのは多分厳しい
・つまり赤の狼も取れてないと月夜の狩りは入れづらい
＝月夜の狩りはほぼ赤緑専用パーツ

ってことなのか？でもそれも本当か？ってちょっと分からなくなった
月夜の狩りを入れる基準入れない基準があったら教えてくれ〜

あ、ごめんラムホルトの平和主義者もいたわ　計５枚です

5枚は少ないね
そういう専用シナジーのカードは、最低6枚ぐらい必要な気がする

最低7枚は無いと候補にすら上がらないわ
最終的にデッキに残るのは対象が9枚ぐらいからかな、要するにほぼ赤緑専用

吸血鬼の方は吸血以外も一応先制つくから結構な率で入れてるな
まぁそれでも6,7体は欲しいけど

普通は入れないけど
白緑であれば相手の警戒意識の外側から除去打てるって意味で入れるのは全然あり

リミテスレってなんでこんなに過疎なんだろ、さみしいな

セットが出ないと話題ないからなあ

プレリかmoでしか出来ないから

じゃSOIの個人的お気に入りカード挙げよう
俺は3/3/1の犬と3/4/1の吸血鬼が点数以上にすごい好き

+3/+1絆魂のインスタントかなー

好みがわかれると思うけどウルヴェンワルドの謎は毎回とってた

異界月は昂揚ワンコがつよそう

ウル謎はサリアの副官引いた時だけ使った。強かった

今回CFBのリミテッドセットレビュー
LSVじゃなくてレイド・デュークがやってんのな
LSV忙しいんかね

いやウル謎とか、アンコ枠最強クラスなんだけど・・・

なんか誰も突っ込んでなかったけどやっぱり好み分かれないアンコだよね？

普通に初手クラス

新環境シミュレーターで回してると黒緑昂揚にいきがち
２マナ共鳴者２種に収穫の印章と過去との取り組み辺りが便利過ぎてヤバイ

俺は収穫の印章微妙だと思ったけどな
起動する暇がなかなか無くて、
その間手札-1になるのが辛い

深夜プレリ勢感触いかがですか

赤緑は前環境より強いかも。マナで変身する狼男は悪くない。現出は強い。
白は見た感じ線が細かった

>>76
タルキールほんと面白かったな
なお運命再編

シールドリーグについて調べてもよーわからんのやが、今参加したらそんなんけ？
なんか7/26に終わるって終わるって書いてあるんやけど

>>106
タルキールをレアゲーにしたサルカンを許すな

>>107
それまでに規定の9戦終わってれば問題なし。途中までなら途中の勝利数までのプライズかな。その日以降は異界月混ざったシールドが始まるはず

>>107
普通に回答してしまったが、それ聞くならここじゃなくてMOスレじゃね？

プレリ商品のパックでドラフトしたが人のデッキなんかもみた印象だと現出の青緑がアーキタイプとして非常に強い
緑はいわずもがなだが青のどうでもいいカードも現出の糧に出来るので現出をかき集めて雑につなげる動きは強かった

>>111
青緑はSOIとアーキが異なるからわざと強めに作られているのかもしれん

現出クリーチャーは何枚くらい入れるのが適正なんだろうか

現出に照準あわせたピックが出来ていればデッキに4〜5枚くらい入れても問題なく機能する

現出ってアド損の代わりに軽めのファッティプレイできるてのがメリットだし、
pig持ち5〜6枚くらいないとその数はきつくないか？
普通にプレイするとクソ重いし

レア現出以外は専用デッキ狙うほど強くはないと思う
ファッティ弱めのプールやピックの時に一枚入れる程度じゃね

誰だよ白の線が細いって言った奴は
極太じゃねえかいい加減にしろ！

あ、ディッチャ内蔵の現出は強かったよ

>>108
まぁ神話だしあれくらいのボムが1枚存在してるくらいはいいよ
だが白包囲、テメーはダメだ

多分108の言ってることは違う意味だと思う

>>108はサルカンの行動のせいで運命再編とかいうレア弱いとキツいセットが混じったことについてじゃないですかね

>>119
なにしろレアの半数近くが最強のアンコ並みかそれより強く、8割は最強のコモンより強いからな
るつぼや巻物といった残り2割を引いた人間が哀れすぎる

>>115
実際にアド損するのって3点ドレインの奴ぐらいであとは俊足ブロックなんなりでアド補充できるデザインじゃね

その理屈だと最強レベルであるはずの神話猪やレアタコもアド損してるが

物理的なカードアドを補完してくれるのは実際には意識曲げとグリフ、
限定状況でディッチャ付きとインスタントソーサリー回収付きの4枚だけだわな
ビヒモスは十中八九一方取れるけどさすがに重い

コモンの昆虫出す奴とグリフが正直そんな強くない
アンコにしても結局出たあとはでかいだけで戦線を押し切れるほどでもない

やるとしたらグリフいっぱい取って2〜3マナの奴を3〜4マナ3/4飛行に変換していくデッキかな
後はレア現出のKPで言わす感じ

なんでもいいから唱えたときの能力以外にももうちょっと付いててほしかった

死んだときにメリットあるクリーチャーがもっといればな

・捨て身の歩哨
・悟った狂人
・歓喜する信者
・（トークンを4体ほど出した後の）絞墓の群衆
・邪悪の使者
・原初のドルイド

ざっとリスト眺めると現出の餌になりそうなのこのあたりかな
イニ影も加えると死んだら調査とかがあったな

アーキとしてはやっぱ青緑だな
現出の数も多いし、餌も多いし、なんだかんだでグリフは現出じゃ一番使いやすいし
現出の餌もグリフあたりの現出も安めだからレアがパッとしない時に狙う感じかな？

現出のトークンだす虫は弱い
ただ現出グリフはかなり強い。アド損しないしこの環境のタフネス4が強いのと飛行持ちなのとで見た目以上の強さ

>>115
114は現出に合わせたピックと言ってるからPIGある前提じゃね？

>>126
正直、>>114が言うような現出を4〜5枚投入するような
アーキタイプが存在しない気がする。いくら相性いいクリーチャーそろえても
多くて3枚が限度じゃない？

グリフなら元が軽いから4〜5枚でも行けそうだけどね
でもそれでも固め引いた時が怖いし、そこまで入れるのはブン期待になるかな
専用にうまく組めても現出は4が限界、3が普通あたりじゃね

というよりもダブったときが怖いよなー
同時に7-8マナを増やすと現出のタネ元の枠との兼ね合いが難しくなってくるし

っていうか異界月2パックしかないし、グリフもpigドロー2/2もそこまで安くないからな
グリフは2枚とれれば御の字だろう、あと初手のレア現出と適当なの1枚と考えても4枚が限界

マッドネスばっかり引いて捨てるカードこないという悩みに似たものがあるね

2/2飛行マッドネスマン使ってみたい

現出は使ってみるとわかるけど
ほとんどがアドロスないようにデザインされてるよ
シールドだと色が合えばとりあえず入れるかんじ

>>133
アドバンテージじゃなくてテンポロスはどうなん

>>134
白がSOIより圧倒的に早くなっているから白相手にはテンポ対策してないと圧殺される可能性大
実際プレリで赤白使ってウルフェンワルドの謎＋現出を一切機能させずに勝利したからな

赤白は複数バットリが豊富で強い
ゲートクラッシュのボロスを彷彿とさせる性能
あと、騎乗追撃の復刻はやりすぎ
放たれた怒りと合わせるとアホみたいに削れる

フライデードラフトやって来たが
緑の弱体化を肌で感じた
後タフネスが正義な場面多かった
聖騎士の盾が思わぬ活躍を見せた
今回スルーしてたけど５マナの狼エンチャも
実は強いのかもしれん

騎士の勇気が強かったんだから狼出すオーラも強いっしょ
月皇の外套といい、強化オーラが結構強い

装備品のせいでオーラ強くしすぎ

半面装備品は弱くなってるっていうね
中間はとれんのか中間は

オーラはアド損のリスク常に背負ってるから
構築でもリミテでもお呼びがかからないこと多いからね
プロのリミテレビューでも普通のオーラは低点数が常だし
開発的には「リスクを冒してでも取る価値のある強さ」を目指してるんじゃないかね

あんましリミテッドて今までやったことなかってけど、チームリミテッドGPに向けて、試しに12パック買って試してみたが、、組むのすごくむずかしいね…

チーム全員がある程度リミテッドデッキ組むのに習熟してないとあーでもないこーでもないって言ってるだけで構築時間終わるからな

すごい出たいけどショップ勢じゃないからメンバーが揃わん

>>143
それは間違いないので、最低限擦り合わせしてカード理解の差は埋めてくけど、そもそも一人でも組めない…

>>145
デッキの組み方はシールドならライザの記事が評価高いね
俺はリミテ始めるとき公式でやってたなかしゅーの記事読んだ気がする

カード評価に関して最低限の知識が欲しいなら
CFBのリミテッドセットレビュー全部読みなよ
英語読めなくても点数で大体の雰囲気は分かるし
どういうカードがプロに高評価されてるかの傾向くらいは掴めるから

>>146
ありがとう。実はdigにあるライザさんのイニスト記事も、CFBにあるリードデュークが書いた異界月レビューも見たんだよねwだから6パックシールドなら最低限組める。
が、12パックとなると、プレイアブルが多く、かつ組み合わせもたくさんあるから、全然正解というかセオリーが分からないんだよね〜

セットレビュー見るのはいいけど参考程度にしといたほうがいいぞ
LSVは11段階評価（0〜5）でグリフの加護を1.5、ウルヴェンワルドの謎を2、忘れられていた家宝を1にするぐらいだし
いろいろ触ってみて使われて強いカードと使って強いカードを探って自分なりに点数つけたほうがいい

ありがとう。そうだね。特にCFBのはいつも発売直後てこともあって基本信用してないよ。

LSVがテンポ死すべし大正義アドバンテージおじさんだってことを念頭に置いて見ればチャネルのレビューは参考になるよ()

「カードを1枚引く」って書いてあるだけでLSVの評価上がるからな。全くちょろいヤツだぜ

まだ使う前だから評価が絶対じゃないよって毎回書いてるじゃないか

インスピレーションレビューだからな
実際環境がどうなるかは別問題

プロツアーが終わるまでは環境の攻略法は
隠しとくのがプロチームの基本だしな

チームは一番うまいヤツに組むのほぼ丸投げた方がいいと思うね

単体騎手ってどう？
何回かドラフト、シールドやったんだけどたまたま見かけてない。
個人的には変身にはほとんど期待できないのかなーって思ってるんだけど。

外套つけてハマれば強い
そうでなければただのカカシですな

変身させるアテがあれば強い
ドラフトで２パック目に剥くとうーんってなる

外套とか香炉とか割と3点の当てになるカードってあるからね
バットリ打ち棄てて変身してきた騎手がどうにもならずにそのまま死んだことあるわ

この環境白のフリック呪文って意外と使い勝手良い気がする
オーラが多いせいだろうけど相手の計算に入ってないことが多い

強そうな場面を想像して入れるけど大抵ハマらないから使わなくなる、それがリミテのちらつき

京都のチームメイト見つかったから、チームシールドデッキ組んだけど難しい
赤黒、白緑、青黒と赤白、白黒、青緑のパターンが出来たけど
他の可能性も含めて、どんな構成が良いのかまだ判断が全然付かない

もしチームシールドデッキ組んだ人いたら、どんな構成になったか教えてほしい

プールにもよるけど、強そうなプール引いた時はほぼ白青、黒緑、赤黒みたいな事になりがちだった
ただ、赤黒は2/3を確実に抜けてく構成にしないとモジモジして負けるゲームが多かった。特にサイド後

Mファイル読んでて鉄覆いの処刑者が装備品戻せることに初めて気がついた
だからと言って拾う機会はそうないだろうけど

除去コン、オーラ装備品アグロ、飛行ウィニーで３つ作ればたぶん大分つよい

ライフリンク持ちに装備品つけるだけで簡単に勝てるじゃねえか

プロツアー見ててなんか発見とかあった？
結局青赤がベストな組み合わせっぽいけど

青赤1回やってみたいな
タップ1点とインスタントソーサリー多めに取れば良いのか？

熱錬金術師が2枚以上取れてるならあとは普通にビートしてれば削り殺せると思うが
インスタントやソーサリーにしても今回青のスペルが弱めだから青入れる必要ないと思うが

まあ飛行と熱錬金術師よね
アンコモンのインスタントかソーサリーでピンガーする奴も取れてたら少し呪文多め意識して良いと思うけど

岐路の聖別者、狼族の絆て強いかね？

絆は普通に強いね
重めなの気を付けないといけないけど、パンプ＋2/2は安定して強い

聖別者は人間の数によるね
人間いるときはサイズ差を乗り越えて殴りに行けたりするけども
以前はタップだけで攻撃クリーチャーパンプする奴もいたし、弱体化し過ぎの感があってあんま評価してない
実際は使えないわけじゃないんだけどね

ご丁寧にありがとう。
チームシールド組んでるんだけど、このあたりのカードは悩むんだよね。そこそこプレイアブルでもチームシールド程カードあるとデッキに入らなかったりするから…

絆も聖別者もチームシールドなら入らないくらいには弱いなぁ個人的には
チームシールドほどプールが広ければそんなん入れないで良いデッキが絶対3つ揃う
もちろんデッキタイプによっては光るカードだし決め付けるのは危険だけど、チームシールドは構築時間厳しいからその辺は入れない決め打ちで最後の調整で検討するくらいかな俺は

騎士の勇気ってなんであんなに強かったんやろ

警戒つくし