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東方キャラが力を合わせてフリーザに勝つ方法を真剣に考えるスレ ->画像>2枚


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1名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 05:51:07.65ID:S3b/V6MQ0
なお幽々子は使用禁止とする

2名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 05:54:20.31ID:S3b/V6MQ0
使用する東方キャラのステージを「コスト」とし
一番低コストで勝つ方法を考えた人が優勝とする
例えば小町、チルノ、萃香、ぬえと使用した場合
小町(5)+チルノ(2)+萃香(6)+ぬえ(7)で
かかったコストは20点とする

3名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 05:58:00.30ID:iT6GyzEy0
ゲームに出てない依姫豊姫龍神は0コスで使えるのか?
そいつらいた所で勝てるか怪しいけど

4名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:00:04.69ID:S3b/V6MQ0
複数ステージに登場する、書籍のみなど特殊なキャラについては
独断と偏見により以下のコストを払うものとする

霊夢 4
魔理沙 4
紫 7
文 4
燐 5
ぬえ 7
隠岐奈 6
依姫 7
豊姫 7
小鈴 1
阿求 1
三月精 三匹まとめて1
美宵 1
霖之助 1
華扇 5
小町 5
映姫 6

5名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:01:41.49ID:S3b/V6MQ0
龍神、小悪魔等いまいち程度の能力がわからんキャラ
水鬼鬼神長や深山の大天狗のようにいまいちスペックの分からんキャラは
使用禁止とする

6名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:03:27.86ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック1
軽く地球を破壊できるレベルのビームとか撃ってくる

7名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:04:54.37ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック2
すごく固い

8名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:10:06.84ID:a+WNxyzEp
ナメック星編なのか復活のFなのか宇宙サバイバル編なのかにもよる

9名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:11:12.88ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック3
素人だと消えて見えるくらい速いが、咲夜よりは遅い

10名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:13:32.95ID:S3b/V6MQ0
>>8
ナメック星基準
復活のFとか宇宙サバイバルだと亀仙人がそこそこやれたり
相対的に弱体化している説もある

11名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:16:58.71ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック4
宇宙空間でも生存できる

12名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:19:49.18ID:S3b/V6MQ0
フリ―ザのスペック5
3回まで変身するたび強くなり、体力も全回復する

13名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:23:27.87ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック6
多分それほど頭はよくない

14名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:26:41.92ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック7
サーチできるのは目視できる相手のみ
視力はよく分からないので2.0くらいとする

15名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:29:34.46ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック8
当然、動き回る。動きを止めない限り、能力や道具の効果範囲外に
超スピードで離脱されてしまう

16名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:34:36.84ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック8
防御力に関係ない攻撃(空間切断や毒薬、病気)は有効と考えられる
ただし、動きを止められればだがな

17名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:39:22.69ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック10
不老でも不死でもないので、老化推進や弱体デバフも有効と考えられる

18名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:44:06.02ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック11
フリーザ軍団は戦闘に参加しないが、傷ついたフリーザを修復してしまう
よってフリーザを取り逃がした場合には再戦時ダメージが全回復している

19名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:47:38.67ID:S3b/V6MQ0
フリーザのスペック12
スカウターや移動マシーン、宇宙船といった便利グッズは使用しない
戦闘服もなしのパンツいっちょ状態で試合開始(東方キャラはパンツいっちょではない)

20名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:51:05.28ID:S3b/V6MQ0
その他のルール
東方キャラの能力で援軍を呼ぶのは禁止(吉兆の能力で悟空を動かすなど)
ただし完全支配下に置いた東方外キャラ、道具は使用可(青娥のキョンシーなど)

21名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 06:54:13.09ID:S3b/V6MQ0
その8→その9
吉兆→吉弔

はい

22名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 09:13:13.57ID:uyVJz0djr
スターで居場所を探りサニーが挑発しルナがいたぶられている所でフランがキュッとしてどかーん

コスト8

23名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 12:15:37.43ID:L48NX+xkM
フリーザより、俺の方が強い

24名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 14:04:53.00ID:RflHEzpp0
永琳がフリーザを殺す薬を作り殺されても殺されてもつきまとい疲れて寝た瞬間投薬する

コスト6はい優勝

25名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 14:55:00.36ID:ecFuDpHtM
ミスティアの盲目とルナのサイレンスで攻撃は完封出来からあと出来るだけ低コストでダメージ通せるやつ
パワード鈴瑚とか

26名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 17:08:28.78ID:GDwALGkf0
へカーティア出したら7でいけない?

27名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 18:30:41.64ID:uyVJz0djr
>>26
負けはしないが勝てもしない気がする

28名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 19:05:59.72ID:PzBfZyzf0
スタミナ面に問題があるお方だから無理やりフルパワー出させれば息切れからの撃破狙えそう

29名無しさん祈祷中・・・2020/06/25(木) 21:28:31.30ID:QOBKSYBB0
輝夜が広範囲で永遠と須臾を操る程度の能力を使って経過時間を早めて老化&老衰

コスト6+地球犠牲

30名無しさん祈祷中・・・2020/06/26(金) 07:10:42.90ID:M376VWU70
>>22
フラン「キュッとして…」
フリーザ「むむっ…!?」シュバッ(高速移動でフランの背後に回る音)
フリーザ「これはこれはお久しぶりです」
フラン「キュ、キュッとして」
フリーザ「無駄ですよ」シュバッ(高速移動でフランの正面に回る音)

>>24
フリーザ「貴方の心にデスビーム」
永琳「フリーザを殺す薬が!?見、見えなかった…何かが光ったとしか…」
フリーザ「これでもうフリーザを殺す薬は使えない…」ニコッ

>>25
フリーザ「おらよデスボールいっちょう」
三月精&ミスティ&パワード林檎「超広範囲攻撃食らったら見えてる見えてない関係ないよねトホホー」

>>29
フリーザ「輝夜さんの能力って老化を推進できましたかね?とりあえず宇宙へ逃げますね」

31名無しさん祈祷中・・・2020/06/26(金) 10:26:40.27ID:ttsPSj5/a
いざとなったら星壊して宇宙に逃げられるのは強い
あと心にデスビーム←とは

32名無しさん祈祷中・・・2020/06/26(金) 17:08:18.99ID:NHlGWWa40
弾幕ならプロが操るチルノでいけるから2でいけるよね。

33名無しさん祈祷中・・・2020/06/26(金) 18:02:41.65ID:7GLUwxDmd
まずは初手地球破壊をどうにかできないとスタートラインにすら立てないな
難しい

34名無しさん祈祷中・・・2020/06/26(金) 18:10:08.99ID:/oqcPhy00
ナメて掛かってくるだろうから初手で破壊は恐らく無い
あとナメック星編なら相手の能力とか予習しないと思う

35名無しさん祈祷中・・・2020/06/26(金) 20:10:35.57ID:M376VWU70
デバフなしで挑むのはどう考えても無謀だぞ

36名無しさん祈祷中・・・2020/06/26(金) 21:03:08.02ID:SbLbRu4t0
戦闘態勢に入る前にリグルが虫を操ってフリーザの体内へ忍び込ませる
そして内側から食い破る

37名無しさん祈祷中・・・2020/06/27(土) 00:02:04.31ID:t0sAVDYg0
>>36
寄生虫攻撃は逃げられてフリーザ軍団に治療されたらおしまいでは

38名無しさん祈祷中・・・2020/06/27(土) 00:15:24.73ID:xo0p8v840
とりあえずコストを無視して絶対に勝てる布陣を考えた

永琳&輝夜 蓬莱の薬制作班。参戦する東方軍全員に不老不死属性を与える  
小野塚小町 距離を操る能力で逃げるフリーザを絶対に逃がさない
てゐ 運を味方につける
さとり 次の行動を予測して支持を出す
響子 さとりの予測を全軍に伝える
メディスン とにかく弱体化する毒を生産する。東方キャラサイドは抗体を投与
八雲紫 防御力無視でダメージを通せるのが確実な貴重なキャラ
隠岐奈 小町の能力をカバーして絶対に逃がさない
紫苑 運を下げる
スター 小町の能力をカバーして絶対に逃がさない
ルナ アタッカーの紫の音を消し続ける
サニー アタッカーの紫を透明にし続ける

ここまでやれば勝てるだろう。コストはもう計算してない

39名無しさん祈祷中・・・2020/06/27(土) 00:19:52.38ID:xo0p8v840
隠岐奈の後戸なら東方軍の能力を常にフリーザに効く範囲内に貼りつかせられるはず

40名無しさん祈祷中・・・2020/06/27(土) 04:38:44.40ID:r9QyJkdZ0
咲夜よりは遅いと明確に書いてあるのでつまり咲夜さんがカギだなこれは

咲夜さんが時間停止、逃げられないようフェムトファイバーで地球ごとフリーザを縛ってもらって動けなくしてからお空ちゃんのサブタレイニアンサン(クウラは太陽で燃え尽きたしフリーザもいけるやろ)

→咲夜+空(+豊姫)でコスト18

41名無しさん祈祷中・・・2020/06/27(土) 10:37:16.90ID:o9n7qhl2r
紫とかなら確実にダメージ通せるがコストが高い
アタッカーは汎用性高くて安いメディスンに任せ防御と動き封じにコストを費やすべきだろうな

42名無しさん祈祷中・・・2020/06/27(土) 14:49:57.15ID:DL8HW43kM
逆に紫一人で戦えなくもないんじゃないの
スキマ使ってフリーザをズタズタに引き裂けるし
スキマ空間に退避すればダメージもない

43名無しさん祈祷中・・・2020/06/27(土) 20:59:38.11ID:pNIblngDa
ドラゴンボール時空に世界観を合わせると超能力系は無効化されがちなので割と勝ち目が薄い
一方でどんなに強いキャラも病死し得るのでやはりヤマメ

44名無しさん祈祷中・・・2020/06/27(土) 21:43:34.42ID:Z/pNnj3R0
ただ超スピードで逃げられるとか言われるとデバフ系をどう通せば良いのかを考えなければと思う

スキマでフリーザの顔の近くに小さい空間を空けて、そこに病気なり毒なり噴霧とか?
コストは紫+ヤマメかメディスン
でもリグルの時みたいに逃げて治療とかなるかも

45名無しさん祈祷中・・・2020/06/27(土) 22:09:54.82ID:DL8HW43kM
スキマを攻撃じゃなく防御に使う発想はうなるな

46名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 01:48:43.29ID:MvLUQozW0
>>44
清蘭の異次元から弾丸を飛ばす程度の能力で体内に毒弾を発射しよう
紫よりコスト削減できる

47名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 07:53:37.01ID:JlWJikN90
スキマなら遠隔から一気に接近できるが
清蘭の場合安全にフリーザを目視できる所まで接近し
清蘭に落ち着いて照準を定めさせかつ
かつフリーザを動き回らせたり逃がしたりしないような工夫が必要だと思う

48名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 09:38:07.51ID:UbV+MZY1r
三月精は索敵と攪乱に有効で有能なのにコスト安すぎないか
あとサニーって確か光弾系の攻撃は反射できるよな
デスボールだかデスビームだかも無効

49名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 11:51:06.77ID:lkr8ChRl0
永琳がフリーザを即死させる薬を作りこいしが投与
コスト13だが成功率は100%
やちえの能力がフリーザにきくなら自分で飲ませれば良い

50名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 20:22:34.21ID:6/mXcrKB0
>>46
なかなか良い手かも
ただ清蘭の異次元弾丸が異次元から飛ばせるだけなのか異次元通して着弾点を定められるのかで話が変わってくる

>>49
吉弔さんには悪いけどフリーザの方が遥かに格上っぽいから効かなさそう

51名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 20:47:16.55ID:8RouvlVLd
お空ーーーーーーっ!!!
東方キャラが力を合わせてフリーザに勝つ方法を真剣に考えるスレ ->画像>2枚

52名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 21:36:05.50ID:UbV+MZY1r
やちえの力<<<<<バビディの力
べジータのプライド>>フリーザのプライド
ですまんがやちえの洗脳は破られる気がする

53名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 23:32:09.42ID:ACcRbF2WM
大妖精のワープ機能が紫の代用で効くなら
三月精+大妖精で運が良ければ殺れないかな
コスト3しか使わないぞ

54名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 23:39:17.53ID:JlWJikN90
色々考えたがヤマメ+三月精でコスト2
これがフリーザ倒すために多分考えられうる最小コストだと思う

55名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 23:40:34.56ID:JlWJikN90
あと旧作キャラの扱いってどうなってるの?

56名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 23:42:55.97ID:UbV+MZY1r
言っておくがヤマメに発病できるのは感染症だけだから
脳卒中とか心筋梗塞は無理だから

57名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 23:45:31.51ID:JlWJikN90
それは分かってがエボラやハンタみたいに致死率高い奴やエイズみたいに治らないやつなら有効ではないか

58名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 23:47:56.08ID:UbV+MZY1r
>>53
自分をワープさせる以外ソースがなくないか

59名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 23:50:31.65ID:UbV+MZY1r
>>57
フリーザ軍の治療が間に合わないほど即効性あるかな
エイズはヤマメが色仕掛けで感染させるの?
無理だろフリーザってホモくさいし

60名無しさん祈祷中・・・2020/06/28(日) 23:54:41.97ID:JlWJikN90
第2段階とかだと一人称が「オレ」だからオスだしホモだという論拠もないだろ

61名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 00:03:02.33ID:4/9WprB50
チルノの絶対零度で倒せるんじゃないか

62名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 00:25:05.96ID:vrcDlDad0
>>56
未来悟空はウイルス性の心臓病とかいう謎の存在で死んだからフリーザも十分死に得るのではないか
これは別作品だけど映画の宇宙戦争は感染症に倒れてたしフリーザ軍にとっても結構脅威になりそう
勿論そんなことは折り込み済みかも知れんが

63名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 00:29:51.75ID:vrcDlDad0
>>59
あと感染症は生活習慣病よりずっと即効的だぞ

64名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 09:01:16.47ID:xG/on7n/r
>>63
議論がズレていくのでアレだが
生活習慣病は長い年月の積み重ねが発病に至るだけで
いざ発病したらものの数十分だよ

65名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 09:04:42.16ID:xG/on7n/r
対して感染症は必ず潜伏期間があるし
軽度の退庁不良の間に逃げられたり殺されたりしないようにしなければならない
効果範囲は狭いがメディスンの毒の方が圧倒的に個体殺には向いている

66名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 10:24:08.99ID:AJU7R3rua
どちらにせよマトモに戦うより毒殺狙う方が圧倒的に実用的ってことでFA?

67名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 13:43:38.61ID:xG/on7n/rNIKU
問題はフリーザに効く毒をどう調べるかとどう投与するかだな
宇宙空間でも生きられるのだから外皮はめちゃくちゃ固くて放射能も無効
呼吸も長時間平気で止められそう

68名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 13:47:52.68ID:xG/on7n/rNIKU
まあどちらにせよコスト考えてもエースアタッカーはメディスンで決まりかな
防御力下げるデバフも妙案が無いし

69名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 20:52:38.87ID:jLmfpkk30NIKU
クソスレかと思いきや結構頭使うスレやな

70名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 20:54:44.49ID:XJe0wcsV0NIKU
>>67
調べるとなるとやはり月の頭脳が必要になるのでは?
つまり永琳分のコストを上乗せしないと・・・

71名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 21:56:09.18ID:vrcDlDad0NIKU
少なくともべジータや地球人に出し抜かれる程度の頭ではあるのでどうにか詰みの状況を賢者や月の頭脳によってつくることは出来るかもしれない
ただしフリーザ様特有の惑星破壊があるので詰ませたらすぐに殺る必要がある

72名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 23:28:08.08ID:7pMjr60j0NIKU
サニーミルクが光弾系を弾けるなら
惑星破壊ボールも宇宙とかフリーザに跳ね返せる
あと肉弾攻撃をどうにかすれば防御は完璧じゃないか

73名無しさん祈祷中・・・2020/06/29(月) 23:29:59.38ID:7pMjr60j0NIKU
>>70
少なくともフリーザの体組織の一部を採取する班と
それを永琳に届ける班も要りそう

74名無しさん祈祷中・・・2020/06/30(火) 00:42:04.88ID:aijuM6ho0
二童子の能力って副作用みたいなのあるのかな
背中に扉開けて無理矢理フルパワー形態にさせればスタミナ切れで大幅に弱体化できるかも知れない
まあフリーザにトドメ刺すの誰にするんだって話だけど

75名無しさん祈祷中・・・2020/06/30(火) 10:42:22.25ID:nY430Z6ZM
デバッファー考えた
ミスティア 鳥目
ルナ 難聴
鈴仙 混乱
紫苑 不運
萃香 攻撃力防御力減退?
小町 空振り
ぬえ 撹乱
依姫 目くらまし(太陽拳)
グラピ 凶暴化
諏訪子 呪い
雛 厄
ヤマメ 感染症
パルスイ 嫉妬
雷鼓 行動制限
正邪 位置感覚反転

76名無しさん祈祷中・・・2020/06/30(火) 21:03:18.61ID:oTwoH/B10
あれ?もしかして本編の依神姉妹の完全憑依作戦をそのまま実行すればかなり不利な状況にもっていけるのでは?

77名無しさん祈祷中・・・2020/06/30(火) 21:09:46.33ID:qBMzuZxm0
味方をする体でやれば意外と行けそう

78名無しさん祈祷中・・・2020/07/01(水) 07:12:07.34ID:rsv3m6a/0
完全憑依自体が都市伝説異変の続きならサグメから用意しなきゃならない

79名無しさん祈祷中・・・2020/07/01(水) 10:49:40.84ID:KdaQoijfM
意外と使い勝手の良いデバフってないんだな
あらゆる物質を柔らかくする程度の能力とかいないとキツイな

80名無しさん祈祷中・・・2020/07/01(水) 21:37:20.94ID:Et+SJTqs0
正邪のは普通に使いやすくない?
フリーザは自分のデスソーサーを食らっちゃうドジな所あるし方向感覚狂わせれば結構足止めできそう

81名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 03:06:24.62ID:jKsV2V290
湖から飛んでくるエネルギー弾を悟空と見間違えてだっはーされてたし搦め手は普通に効きそう

82名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 07:34:01.51ID:HGaHy11N0
問題は威力

83名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 08:04:57.01ID:KijYMH+Ar
コスト7の依姫=太陽拳は使い所によっては強力
原作もその後の流れを変えるくらい要所で仕事してるし

84名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 15:22:58.16ID:JA5FZpNE0
ヤマメがゴクウをウィルス性の心臓病(笑)で殺す
青娥がゴクウをキョンシーに加工して戦わせる
コスト5 Q.E.D

85名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 18:35:37.81ID:jKsV2V290
「勝つ」が殺すのではなく逃さずかつ無力化でいいなら紫のスキマにパックンチョして閉じ込めればそれでいいのでは
フリーザ以上のスピードがあるであろうゴテンクスも後ろからの不意打ちならブウの肉でパックンチョできてるし油断してるなら初見殺しでいけるいける

86名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 18:58:54.21ID:JA5FZpNE0
パックンチョした後クパア…するたびフリーザが飛び出てくる可能性あるから
事実上二度と能力使えないゆかりんかわいそすぎない…?

87名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 21:30:00.39ID:ztt2iJK60
ぶらり廃線使ったらそれに乗って帰ってくるフリーザとか嫌過ぎる・・・

88名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 22:10:07.21ID:JA5FZpNE0
でも逆にクパアするぞ…?フリーザが飛びだすぞ?
って脅せばだれもゆかりんに逆らえなくなるのか?

89名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 23:05:26.05ID:+/F06b4J0
君らの考えた作戦の大半は勝つ方法ではなく暗殺する方法じゃねーかと思った

90名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 23:15:20.71ID:ztt2iJK60
勝てばよかろうなのだぁ!

91名無しさん祈祷中・・・2020/07/02(木) 23:53:28.38ID:HGaHy11N0
そら幻想郷側の勝利条件は幻想郷を守ることだし

92名無しさん祈祷中・・・2020/07/03(金) 00:37:26.12ID:UEYKWv8m0
>>84
いきなりヤマメ使ってカカロットさん狙わなくても
わらしべ長者形式でちょっとだけ格上のやつを順番殺してって
カカロットさんまで支配下に置く方法を提案する
ブルマ→亀仙人→クリリン→ご飯→ピッコロ→ベジータ→カカロットさん
この方法なら青娥一人でやれるんじゃないか?

93名無しさん祈祷中・・・2020/07/03(金) 00:40:57.41ID:UEYKWv8m0
それか霍青娥でも勝てそうな能力者を別の漫画から連れてくる
ヒロアカの死柄木VS青娥なら青娥でも勝てそうじゃない?
死柄木の能力ならフリーザを粉々に出来そうじゃない?

94名無しさん祈祷中・・・2020/07/03(金) 09:31:02.37ID:NucTM6/dM
東方キャラでもねえし
力を合せてもないだろそれ

95名無しさん祈祷中・・・2020/07/03(金) 12:46:45.93ID:C1h01vB+r

96名無しさん祈祷中・・・2020/07/03(金) 20:46:22.31ID:AO7G6BYz0
>>94
的確なツッコミにちょっと笑った
そもそも使役で果たして本来の強さが引き出せるかどうか

97名無しさん祈祷中・・・2020/07/04(土) 00:04:11.73ID:mcieAGQk0
響子が大声で叫んで自称フリーザなら一撃で倒せる界王神様の助けを呼ぶ
コスト2

98名無しさん祈祷中・・・2020/07/04(土) 10:03:56.60ID:1G6Ey7Xwr
せめてビルスを呼びなさいよ

99名無しさん祈祷中・・・2020/07/04(土) 20:32:20.20ID:0VstrRyA0
発想は好き

100名無しさん祈祷中・・・2020/07/04(土) 22:56:32.52ID:mcieAGQk0
大妖精がワープしてビルスに救援を請いに行く
コスト2

101名無しさん祈祷中・・・2020/07/05(日) 21:25:45.42ID:y6h8GYxx0
ちょっとまって、今確認したんだけど
>>20
その他のルール
東方キャラの能力で援軍を呼ぶのは禁止(吉兆の能力で悟空を動かすなど)
ただし完全支配下に置いた東方外キャラ、道具は使用可(青娥のキョンシーなど)

呼ぶの禁止だって・・・

102名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 03:26:02.75ID:0G7eczI+M
せーがのキョンシーはありなら紫やランの式神も可だよね

103名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 07:11:35.17ID:87ZoOGDf0
そんなハーメルンに載ってる小説みたいにホイホイ式になったりしたりするもんかね?

104名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 11:44:21.61ID:aGCQ8rHPr
紫「私の式になれば今より強くなりますよ〜」
悟空「ホントか!?おらワクワクすっぞ!」

いけそう

105名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 13:09:04.70ID:3NlIInP60
橙「私の式ry(カンペ見ながら)」
悟空「おらワクワクすっぞ!(食い気味)」

コスト2。結論出たな

106名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 14:07:48.42ID:aGCQ8rHPr
>>105
さすがに橙の式になったら弱体化するだろう

107名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 15:19:08.35ID:3NlIInP60
弱体化するなんて設定あったっけ?
弱体化するのに橙の式神になっている赤鬼青鬼とは一体・・・

108名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 16:37:05.51ID:oD452FPyM
なぜ君たちは東方キャラが、力を合せて、という前提をスルーするのか

109名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 16:41:06.25ID:sZpsccRGp
悟空とベジータは東方キャラみたいなモンやし(幻想入り数)

110名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 20:15:03.64ID:aGCQ8rHPr
>>107
ただのロリコンやぞ

111名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 21:04:05.76ID:N0YKS4560
二人以上東方キャラを使えという縛りなら
阿求=コスト1が言葉巧みに悟空をその気にさせる
橙=コスト2が悟空を式神にする
これで決まりだろう

112名無しさん祈祷中・・・2020/07/06(月) 21:20:12.54ID:XWQ4+Mcv0
協力を仰ぐのは果たしてルールに抵触しないのか気になる

変身する前にチルノを無邪気に近づかせて氷漬けにしたら、逃げれないからフリーザ軍回復は無しになる?
問題はチルノにどうやって自然にかつバレないように氷漬けにしてもらうか
演技はまず期待できないだろうし

113名無しさん祈祷中・・・2020/07/07(火) 08:46:04.34ID:VsDerOm9r0707
ZのOPにナッパさんが氷山割ってドヤ顔で登場するシーンみたいのなかったっけ
余程大陸ごと凍らせるくらいチルノを強化する必要があって
おきな、純狐、2童子にバフもらっても厳しいかも知れない

114名無しさん祈祷中・・・2020/07/07(火) 14:47:51.63ID:G5AqLGzp00707
単純に協力頼むのはダメだけど
道具として意のままに操れるならオッケーなんかな
さすがに橙が悟空を上手に操れるとは思わないけど

115名無しさん祈祷中・・・2020/07/07(火) 21:10:39.83ID:IgkXG+0100707
キョンシー化以外でバビディみたいな強化洗脳できそうな東方キャラ居たかな・・・
二童子の後継にさせる摩多羅様とか

摩多羅7+旧二童子各5(廃棄コスト) 計17とかでかすぎ

116名無しさん祈祷中・・・2020/07/08(水) 00:50:06.89ID:AWy+vy+i0
今のところ>>84が一番コスパいい気がする

117名無しさん祈祷中・・・2020/07/08(水) 00:53:49.43ID:ez0pMKmm0
ナメック星時点での悟空じゃ超サイヤ人になれないとフリーザ倒せなくない?
操りで超サイヤ人に変身させられるとは思えない

118名無しさん祈祷中・・・2020/07/08(水) 09:07:24.63ID:SEH4MvsMr
それは思った
対フリーザ戦開始時点としても
カカロットの戦闘力は50%の力で宇宙の塵にされるくらいだと思う

119名無しさん祈祷中・・・2020/07/08(水) 09:08:56.09ID:SEH4MvsMr
少なくても純粋な心を持ちながら激しい怒りによって目覚めないと超にはなれない

120名無しさん祈祷中・・・2020/07/08(水) 09:17:53.35ID:dHjAaohE0
無敵のスキマ防御力、防御不能のスキマ空間断裂
実質瞬間移動なスキマワープ、バフ+強制支配のスキマ式神、高い知能
改めて考えると紫って攻守にめちゃくちゃ有能だな
コスト高いからこのスレのルールじゃ敬遠対象だが

121名無しさん祈祷中・・・2020/07/08(水) 11:33:56.73ID:v9FVwT77M
こころちゃんを使ってカカロットを怒らせ超にする方法はあるがコストがなぁ

122名無しさん祈祷中・・・2020/07/08(水) 15:26:41.69ID:SEH4MvsMr
低コストの作戦が運頼みになるのは仕方ないが
確実に撃ち取れる最低コストを割り出す前提なら紫起用は充分考えられる
紫+三月精+あと1ボスだれかなら
コスト一桁で済むわけだし

123名無しさん祈祷中・・・2020/07/08(水) 22:13:09.00ID:wgbg5B+w0
三月精の三人でまとめて1は優秀低コスト帯だよね

124名無しさん祈祷中・・・2020/07/09(木) 16:48:02.57ID:ix194+1ir
光弾を完封できるサニー、音を消せるルナ、貴重な索敵機能を持つスター
ぶっちゃけ、対フリーザ戦に限れば一人コスト7でも不思議でない有能では?

125名無しさん祈祷中・・・2020/07/09(木) 22:10:47.82ID:eh0YrDia0
とはいえ三月精本編では紫様に負けてるし・・・

126名無しさん祈祷中・・・2020/07/10(金) 10:11:54.13ID:l9FRIiVCM
そういやオキナにも霊夢にもボコボコにされてたよね
サニーの反応速度を超える光談は防げないんだろう

127名無しさん祈祷中・・・2020/07/10(金) 14:46:52.42ID:PHf8Q2Dnr
光を曲げる能力だからねえ
紫の式になって演算能力を上げれば
バリアみたいに展開できるんでねえの

128名無しさん祈祷中・・・2020/07/10(金) 17:46:44.16ID:ornWt/S40
フリーザの指も入らないミクロスキマから式神強化メディスンが毒を噴霧
キレたフリーザが地球を破壊しようとしたら式神強化サニーがミクロスキマからリフレクト
フリーザが逃げたら強化スターで追跡
一連のコンボ連携を強化ルナチャが無音化支援
勝てるな

129名無しさん祈祷中・・・2020/07/10(金) 22:25:13.32ID:09ZSzzGa0
逃げた後の追跡するって考えはなかった
スターレーダーとルナチャステルスは有りかも

130名無しさん祈祷中・・・2020/07/10(金) 23:58:13.66ID:QW1+KYQn0
ヤケクソデスボールをスターが防げるならミクロスキマからスキマで首チョンパ
紫+サニーのコスト8で勝てそう

131名無しさん祈祷中・・・2020/07/10(金) 23:58:41.06ID:QW1+KYQn0
スターじゃねえやサニーミルク

132名無しさん祈祷中・・・2020/07/11(土) 00:01:49.29ID:6N8ZLpM10
宇宙まで逃げたらスキマで追跡できるか分からない
後戸なら絶対逃がさないから紫の代わりに隠岐奈を起用した方が良い

133名無しさん祈祷中・・・2020/07/11(土) 16:07:51.28ID:TH3HwPrWr
豊姫でもいいかと思ったがあれは異空間移動じゃなくカットペーストだっけ

134名無しさん祈祷中・・・2020/07/11(土) 21:05:52.92ID:Bh49Tgsd0
豊姫の扇子で広範囲分子分解とかいけるかな?どれくらいの早さで分解が広がるのかわからないけど

135名無しさん祈祷中・・・2020/07/11(土) 22:16:58.18ID:8G65Xl4S0
豊姫の扇子は遅すぎ&範囲狭すぎで多分役に立たない

136名無しさん祈祷中・・・2020/07/11(土) 22:17:50.29ID:8G65Xl4S0
攻撃に使う前提で同じコストならフランの方が信用できる

137名無しさん祈祷中・・・2020/07/11(土) 22:33:26.75ID:Bh49Tgsd0
扇子は迷いの竹林を一瞬でだったかどうだったか
原作見直してこなきゃ

138名無しさん祈祷中・・・2020/07/12(日) 07:28:07.26ID:yuwRy70r0
隠岐奈に追跡機能があるなら
紫+強化三月精+強化メディスンでなくても隠岐奈+メディスンで足りるかもな
紫は貴重なダメージソースだから使うなら攻撃に使った方が良い

139名無しさん祈祷中・・・2020/07/12(日) 10:16:32.59ID:xXPeLYimM
>>137
原作だとただの道具自慢で終わってるから
イマイチ性能が分からない(紫を脅かすために話盛ってそうだし)が
扇の形状をしている以上仰ぐだとかの予備動作があるんじゃないか
仮に生き物限定で素粒子レベルで分解するとして狙いを定められなければ兵器としては
破綻していると思うし

140名無しさん祈祷中・・・2020/07/12(日) 22:47:26.19ID:hsoBbm5k0
原作だと森を一瞬で素粒子レベルで浄化できると言っているが
・敵を目の前にしてなぜ「お前を一瞬で素粒子レベルで浄化できる」じゃないのか?
・そもそも豊姫たちは明らかに竹林っぽい場所にいるのに「森」なのか?
・逆に森(植物)しか浄化できない可能性があるんじゃないのか?
・そもそも森だってピンキリだけど具体的に広さはどのくらいか
・一瞬で必要な発動動作を終えられるくらい本当に豊姫は素早いのか(フリーザは本当に一瞬で数キロ移動する)
・スキマスリ能力を持ってる相手になぜ平然とそんな危険物を見せびらかしているのか
・依姫さえ反応できないレミリア級の伏兵にスられる可能性をなぜ考慮していないのか
・というか素粒子レベルで浄化ってどういう意味なのか?
・仮にバニッシュ的性能なら非生物=地面だって素粒子レベルで消えるんじゃないのか?
・なぜ扇子の形をしている必要があるのか?

ざっと思うだけで不安要素が多すぎる
少なく見積もっても彗星を破壊できるフランの方が実績面で信用できる

141名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 08:12:07.36ID:21k5bUur0
エタニティラルバ コスト1

1 フリーザに宣戦布告する
2 ボコボコにされる
3 一定期間後復活する
4 1から3を延々と繰り返す
5 数十年の歳月が流れる
6 老いて寝たきりになったフリーザを訪問する
7 ドヤ顔で勝利宣言する
8 フリーザくやしそうに息絶える(大勝利)

142名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 09:36:56.96ID:8MdlTmzir
その前にうっとうしいハエどもめ…されて
この星ごと消す!されたら
ラルバも復活できないか、復活した途端宇宙に放り出されて無限死だろう

143名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 14:23:21.70ID:uQqFXR7fM
>>140
紺珠伝で妖怪の山をコツコツ攻撃していたのと同じ原理くさいから
範囲はめっちゃ狭いし実際そんなスピードもないんじゃない
一瞬で幻想郷の生命を霧散できるなら
もっとさっさと遷都していたはず

144名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 14:29:11.71ID:uQqFXR7fM
というか厄介な妖怪だと自分で認めている紫をとっくに幻想郷ごと消してるだろう
中華人民共和国のジョウガ計画を不安がっている前に人民を浄化してしまえばいい
純狐やヘカに怯えて逃げ回る必要もない
なのに未だにどうやったら地上を植民地化できるかなんて上層部で話し合ってるのはおかしい

145名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 16:41:29.71ID:RcFTHemMr
ゲッシャー全盛期は残念に熱心な人が
銀河を吹き飛ばせるとか主張してたけどな
どっちにせよ綿月姉の方は実際戦闘力を疲労してないから
失敗の許されない戦いに起用しづらい
依姫の方は汎用性あって結構期待できる

146名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 19:45:16.86ID:IxZeNPph0
>>142
けっこう自信もって提唱したのに完全論破されると泣ける

147名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 22:30:21.98ID:ZFnCX9+Z0
>>139>140>143
サンクス
そういえばイーグルラヴィの浄化作戦も自然から手を付けてたっけ
人間や妖怪には効果を発揮しにくいのかも

>>145
よっちゃんの神降ろしは便利だけど降ろしラグが後々響きそう

148名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 22:32:02.68ID:ZFnCX9+Z0
イーグルラヴィといえば鈴瑚がフリーザの戦闘力に近くなるくらい団子食べてから戦闘開始とかシンプルにぶつかりあえていいのでは

149名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 22:36:22.48ID:ByfZQrb00
ベジータみたいなことになりそう

150名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 23:24:04.14ID:2hLkGD8f0
いくら食えば食うほど強くなると言っても胃袋のキャパの方に限界あるのでは

151名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 23:26:19.22ID:2hLkGD8f0
>>147
豊ちゃんの扇子が植物に対してだけ無双だとしたら
思うに座標が動く相手に異様に効果が薄いんじゃない?
照準定めるのにとても時間かかるとか

152名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 23:30:57.23ID:BEqFyFpO0
>>150
よし清蘭の胃袋と連結しよう

153名無しさん祈祷中・・・2020/07/13(月) 23:38:04.60ID:ZFnCX9+Z0
照準問題なるほどね
そもそもフリーザのスピードが早いのもあるから照準定めないホーミングか広範囲が有効かな

154名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 04:32:52.46ID:tXwZjX6s0
鈴瑚(団子を食べるほど強くなる)+清蘭(鈴瑚の胃袋と連結)+咲夜(空間拡張機能で鈴瑚の胃袋拡張)
これなら勝てるかも。コスト8

155名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 07:06:01.44ID:6kgkAncU0
咲夜さん出してくるのなら連結の必要はないのでは?ボブは訝しんだ

156名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 21:19:06.74ID:8n/oboLrM
胃連結して始めて一人前的な風潮

157名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 21:48:26.85ID:e5+vrxI10
鈴瑚と清蘭の闇は深い

158名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 22:02:15.02ID:ma0zQ+Ui0
>>141を改良したぞ

エタニティラルバ コスト1
1 フリーザに宣戦布告する
2 ボコボコにされる
3 一定期間後復活する
4 数十年の歳月が流れる
5 老いてアルツハイマーで寝たきりになったフリーザを訪問する
6 フリーザに投与されている点的に空気を注入する
7 フリーザ息絶える(大勝利)
8 死体に唾を吐きかけてやる

1から2は、できればさも事も無げにアッサリ済ませる
それがダメなら逆にザコでも一生記憶に残るような無様な負け方をわざと晒す
例えば脱糞しながら土下座で謝り足を舐めるみたいな無様さでフリーザの記憶に残す
ご臨終間近のフリーザの病床に現れ、抵抗できない状態で正体を明かし殺す。どうだろう

159名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 22:11:54.92ID:ma0zQ+Ui0
自分で言って何だけど
人として終わってるなこれ

160名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 22:17:08.67ID:e5+vrxI10
>死体に唾を吐きかけてやる
ラルバちゃんはそんなひどいことしない!
あとラルバちゃんに足を舐めさせるのではなくラルバちゃんの足を舐めたい

161名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 22:17:23.91ID:e5+vrxI10
そういやラルバの鱗粉って毒性とかあるのかな?
倒されるの前提なら鱗粉をばら撒きつつ倒されて、後々フリーザのダメージか妨害を狙うとか

162名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 22:21:42.12ID:8n/oboLrM
>>158
お前の中でそれが勝利なら勝利なんだろう
お前の中ではな

163名無しさん祈祷中・・・2020/07/14(火) 22:24:29.38ID:8n/oboLrM
>>161
チルノが進化しているので
ラルバもフリーザ殺すべしで進化すればそうなるかも
ただそれでもメディスンの下位互換かな

164名無しさん祈祷中・・・2020/07/15(水) 06:00:09.04ID:Q2vdgZLZ0
>>158
フリーザが寝たきりで点滴を受けている前提な部分が脆い
ピンコロでなじる機会が無いかもしれない

165名無しさん祈祷中・・・2020/07/15(水) 09:18:32.43ID:CaJzRJJSM
フリーザが寝たきりで点滴受けてる姿は想像すると笑える

166名無しさん祈祷中・・・2020/07/16(木) 09:37:16.47ID:cbQ+uOQ/r
逆にフリーザ軍団が見守っている病室にどうやって入っていくんだよ

167名無しさん祈祷中・・・2020/07/16(木) 21:29:32.84ID:IY6wKMO90
フリーザ軍団がお見舞い来てるとか結構慕われてて笑う

168名無しさん祈祷中・・・2020/07/16(木) 23:46:35.59ID:Tjz9JqwU0
1、ヤマメで伝染病汚染空間を作る
2、小町で伝染病汚染空間とフリーザの距離を一瞬でも0にしてフリーザに感染させる
3、小町でフリーザとフリーザ軍の距離を操作してたどり着かせない

三途の川の川幅は400kmはあるらしいので三途の川の距離を弄ってる小町は最低でもそれくらいは
能力範囲と考えられる
フリーザも100kmはありそうな範囲だとちゃんと飛んで移動しているのでその範囲の距離を弄られたら
目的地にたどり着けない

必要なら咲夜も加えて汚染空間の拡大や時間の進みを早くする手も有効

169名無しさん祈祷中・・・2020/07/17(金) 19:27:06.99ID:W/vyslVR0
フリーザを即殺できないのであれば
逃がさないために小町か隠岐奈の最低どちらかが必要というのは承知

170名無しさん祈祷中・・・2020/07/17(金) 22:15:33.84ID:XcaLQC470
>>168
おお、小町の距離弄りを最大限に活用した良い作戦

171名無しさん祈祷中・・・2020/07/18(土) 10:34:48.96ID:3Opmtaocr
伝染病はとりあえずDB最強のウィルス性の心臓病が鉄板?

172名無しさん祈祷中・・・2020/07/18(土) 10:38:43.58ID:3Opmtaocr
>>168
選んだ伝染病がフリーザに無効な可能性も考えると
ヤマメ本人が濃厚接触するのはリスキー
複合感染したサンガツに濃厚接触させれば
コスト1で三回チャンスある

173名無しさん祈祷中・・・2020/07/18(土) 13:37:45.76ID:ZXTWeg2D0
>>172
ヤマメはフリーザとは接触しない
あくまで隠れながら伝染病に汚染された空間を作るだけ
その後に小町が距離を弄って感染させるから有効な病気にかかるまで何回でも試せる

174名無しさん祈祷中・・・2020/07/18(土) 21:10:14.35ID:ykzPjtas0
>>172
なんて卑劣な
でも妖精の特性をしっかり把握しているところがまたなんとも

でも確かに無効なこと考えると、有効かどうかを調べられる永琳を入れたほうがいいのかな
+6になっちゃうのが痛い

175名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 01:28:00.34ID:eCdOOL9Q0
アウシュビッツのガス室みたいなミニスキマルームに監禁して
メディスン特性の猛毒ガスを充満させる

176名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 01:40:55.11ID:8FeGzb7W0
ルールで毒や病気は有効って書いてあるから突っ込むのはヤボだけど
宇宙で生きていけるって事は毒ガスは効かない可能性がある
でもよくゼーハーゼーハーしてるから訳がわからん

177名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 09:22:29.03ID:ibVtQVEBa
無呼吸でも死にはしないが激しい運動は酸素が必要とか
だとしたら宇宙では短時間しか実力を発揮できないかもしれない

178名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 10:49:14.22ID:eCdOOL9Q0
明らかに呼吸はしているわけで合理的に考えると
バリアみたいなので空気を確保できるのか鯨さんみたいに肺活量が多いのか
あるいはドラゴンボール世界では宇宙にも空気があるのかどれか

179名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 10:56:12.33ID:eCdOOL9Q0
ちなみに少年悟空も如意棒伸ばして兎人参化を送り飛ばしている
つまり意外とただ単純にドラゴンボール時空では宇宙に空気があるだけな可能性も高い
フリーザが呼吸をしている、血を流す、臓器が存在することは確認済みだから
人類とは弱点が違うにしても毒や伝染病はやはり有効と見て良いと思う

180名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 18:55:10.83ID:OHf1J2MP0
血液を凝固させる毒さえあれば勝てるんだから
フリーザの血液を採取できれば勝ったも同然
逆に感染症はフリーザの抗体を調べなきゃいけないから難しい
フリーザの髪の毛が手に入って遺伝情報が分かればなあ
だからアタッカー性能はメディスン>>>黒谷ヤマメだよ

181名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 18:58:01.15ID:OHf1J2MP0
上でも言われている通りラルバの鱗粉を有毒化できるならラルバ最強だよ
神経毒なら吸引するだけで死に至らしめられる

182名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 21:23:59.32ID:zPi5uvhU0
フリーザの髪の毛という笑いどころ好き

183名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 22:02:28.59ID:oJQpF/tTp
>>180
それフリーザの皮膚を二回貫通できてないですか?

184名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 11:29:35.54ID:8U0PuQrDr
血液を固めるだけなら永琳を引っ張り出さなくても
ナズーリンや清蘭くらい知能が高そうなキャラなら少し勉強すれば研究して
メディスンに伝えられるだろう

やはり最小コストはメディ+清蘭かな
逃がさない前提で

185名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 13:15:24.28ID:EDwq2Kzsp
異次元弾に夢見すぎな気がする
逃さないで傷つけてそれを回収(フリーザに姿を晒す可能性あり)して更に逃げながら調査して
そこから作った毒を注入の手順がノーコストで出来るとは思えないかな
あと血液凝固毒はそこで固まるから毒が全身に回らない
運良く致命的な血管でその一本が固まったら死ぬ血管に注入できる運も必要

186名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 15:36:51.28ID:yxvAdtnTM
>>166
にヒントにオラすんげえ作戦思いついたゾ
稗田阿求をフリーザ軍に士官させて参謀役になったところでフリーザの細胞や髪の毛を採取し
地球に持ち帰って有効な毒を洗い出してメディスンに精製させる
フリーザ軍なんて脳筋馬鹿ばっかだから
阿求の話術と知力なら簡単に出世できる
ぜってー見てくれよな!

187名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 16:08:42.12ID:8U0PuQrDr
フリーザには不動産業という顔もあるから
官僚タイプは重宝されそうだな
小鈴でもいい。全宇宙の契約書が読めるし
ナメック語も通訳できるからドドリアの数百倍役立ちそう

188名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 16:15:44.25ID:86QG2H5la
フリーザ様達って割とカジュアルに星破壊してたりするけど誰に星売ってるんだろう

189名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 17:39:33.01ID:EDwq2Kzsp
>>188
その前に星破壊されて行き場を失った種族にじゃないかな?

190名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 18:04:22.97ID:i8vv4HV/0
マッチポンプだぁ
もはや東方じゃなくてドラゴンボール考察スレになってるのすき

191名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 18:35:13.49ID:HoGTCVCf0
フリーザ軍団の就職採用試験をどこでやっているのか知らないけど
そこまで阿求を送り届ける必要があるのでは

192名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 20:06:56.96ID:EDwq2Kzsp
逆にフリーザ軍の参謀ってあのザーボンさんとドドリアさんが選ばれる理由があるって考えると
実務能力より先に最低でもフリーザが癇癪起こした余波だけでは死なない程度の耐久力があって
その上で実務能力や雑用を文句言わずにこなす能力とかが求められてそう

そう考えると耐久力ない阿求や小鈴より紫くらいは必要そうな気がするな

193名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 22:16:20.78ID:lEp1jnXa0
>>190
敵を知り己を知れば百戦危うからずだし多少はね?

>>192
ザーボンさんとドドリアさんが参謀なのかな
他に参謀役はいそうな気がするけど、見えない以上あの二人が暫定参謀か
紫様はどこかキナ臭いから警戒されるから上手いこと式を書き換えた藍様でいってみよう

194名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 22:40:26.52ID:ZyOqUTfb0
言い忘れていたが、メディスンのコストは花映塚から相対的に判断するに
4か5だと思われるので、サービスで4とする

195名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 23:52:13.55ID:+odN4XLC0
>>145
それは多分プランク爆弾があるからじゃないかな
何故幻想郷歴の1000年前の月の都に地球の研究者の名が付いているか不明すぎるけど
プランク爆弾を単なる量子論から来た原子爆弾とするか
プランクエネルギーの爆弾とするかで規模が激変する

196名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 23:58:55.05ID:YhunS4390
って言うかフリーザ軍へ潜り込ませるのがOKなら永琳送り込んでフリーザの主治医にしちゃえば早いな
死なないから恐る恐るフリーザの相手してる医者たちも永琳にフリーザ相手を押し付けそうだし
主治医なら細胞採取して培養して調査して殺せる毒作ったら投与すれば終わり

197名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 00:12:12.67ID:APcRyiCD0
>>195
名前もさることながら、そんな無駄に手の込んだ自爆装置を
月都万象展なんてガバガバの環境下で見せびらかしている時点で
色々無理がある

198名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 00:19:58.40ID:APcRyiCD0
>>196
永琳サイドがある程度無能を装っておかないと
フリーザの方から逃げ出しそう

199名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 00:26:41.45ID:/jMO7Ec/0
>>197
無理がある設定にしたのは
儚月抄なんだから俺に言われても知らんよ
中には「寿命と引き換えに全ての病気が治る薬」もあるので
毒や病気が効かないとしても生物なら効く

200名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 00:30:19.89ID:hMZqQg200
>>198
フリーザ軍はどう見ても裏切る気満々のベジータを放置するくらい裏切ったら殺すから別にいいよな軍隊
って言うのが先にわかってるのが前提かな

201名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 02:05:45.04ID:APcRyiCD0
>>199
プランク爆弾の出典は儚月では無くて文花帖のはず
無理があるというのはそれを大真面目に解釈してドヤってたゲッシャー宛

今から思えば原作者的にる〜ことの原子力マーク程度のネタだろうなあ

202名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 07:18:54.19ID:hMZqQg200
単に1プランクエネルギーの爆発する爆弾で他の爆発物と爆発量を比べて
「これの爆発力はプランク爆弾3個分」みたいなこちらの世界で言う「レモン何個分のビタミンC」
の爆発物版な例えに使うんじゃないかな?

1プランクエネルギーはTNT換算500kg弱くらいらしいから通常単弾頭のトマホークミサイルが大体1プランク爆弾

203名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 09:33:19.78ID:VDODZsnjr
そもそもゲッシャーはプランクの限界値で試算してるんだっけ
月マンセーしたいがために

204名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 13:57:44.26ID:vsHn8ztVM
>>196
フリーザって風邪一つひかない健康優良児っぽいけど
主治医が必要な持病とかあるのかな
慢性的な関節痛とか血糖値が高めとか
でないとフリーザに頻繁に怪我させられるかませ犬が別に必要なのでは
ヤマメ+永琳のマッチポンプ大作戦なら尚更固い

205名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 17:38:25.60ID:/ZqzJi7ap
>>204
フリーザはフリーザ軍が崩壊する可能性があっても不老不死が欲しかったんだから
部下の一番戦闘力の低い1人を手術するフリしながら蓬莱の薬を与えて不老不死にして信頼を得る
当然自分も不老不死にしろと言われるだろうけどフリーザは異種属だし戦闘力が高いと難しい手法で
失敗はできないと細胞を貰って研究する
暫くしたら不死の細胞を作ってフリーザのエネルギー弾でも消滅させられないところを見せて
この細胞を全身に移植すれば不死になれると説明する

不死の細胞は当然癌細胞なので全身に埋め込めば癌が全身に転移したのと同じ状態になってフリーザは死ぬ
フリーザ軍にはフリーザの体をメカと融合させられる程度にはフリーザが弛緩していれば皮膚に穴を開けられる
装置があるのは分かっている

206名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 20:40:23.33ID:APcRyiCD0
蓬莱の薬を作るには輝夜の協力が必須だから
必然的にコスト12とお高めにはなってしまう

207名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 23:28:08.15ID:PsWwUu7E0
よき友、三つあり。一つには、物くるゝ友。二つには医師。三つには、智恵ある友(徒然草)
スパイに暗殺させる作戦なら永琳が最適役なのは疑いない

208名無しさん祈祷中・・・2020/07/22(水) 07:59:27.34ID:ZjVBH5CT0
>>206
蓬莱の薬の予備がないならフリーザを信用させる下級戦士を不死化させるのは道中の妖精の復活を見せて
普通に再度細胞が必要と言っても薬で殺す形にするかな

209名無しさん祈祷中・・・2020/07/22(水) 13:45:54.96ID:2gp5je1sr
ナメックの人達みたいな奴等もいるから
妖精さんが生き返るのを単に見せるだけじゃ
え?これってただの種族特性じゃないです?
とは、さすがの帝王も疑うんじゃない?

210名無しさん祈祷中・・・2020/07/22(水) 18:39:10.21ID:velZWeT60
橙の式神化=弱くなるなら実質デバフとして使える可能性ある?

211名無しさん祈祷中・・・2020/07/23(木) 08:05:05.63ID:cv3Qpe1jr
橙「わ、わわわわたしのしきがm」ガクガクブルブル
フリーザ「あぁん?」
橙「」オシッコジョバー

だめそう

212名無しさん祈祷中・・・2020/07/23(木) 18:03:52.96ID:rkyrAGIAM
>>211

213名無しさん祈祷中・・・2020/07/23(木) 19:10:42.56ID:DcO9VNHIa
圧倒的な力の差がある状況において正常な反応だからセーフ

214名無しさん祈祷中・・・2020/07/23(木) 19:12:21.58ID:DcO9VNHIa
それはそれとしてちぇんちゃんの失禁じゃん!(興奮)

215名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 00:43:20.90ID:6OEnWOICr
フリーザーを倒すことより、東方キャラ全員が喧嘩せず力を合わせる事のほうが難しいのでは

216名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 07:26:23.01ID:Ha1jE7PG0
協力するのはフリーザ軍が攻めてきたからとか理由はつけられそうだけど
シチュエーションはあった方がいいかな?
事前準備がどこまで出来るかとかあるかもだし

217名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 13:27:27.54ID:hymFeEDd0
犬山まなを投入する

218名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 13:29:22.90ID:hymFeEDd0
犬山まなは誰厨を召喚した
「フリーザって誰」

219名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 13:30:23.92ID:hymFeEDd0
「フリーザを知らんヤシは智将」
「うむ。智将やからな」

220名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 13:32:05.89ID:hymFeEDd0
フリーザの定義ファイルは
・アニメから出て来れません
・コミックから出て来れません

221名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 13:53:41.83ID:hymFeEDd0
このスレはハッタツさんの”クイズ”なんだよなぁ・・・
賞品は何かな?

222名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 13:55:42.75ID:hymFeEDd0
或いはこういう話はどうだ?
フ○ーザ(肖像権を配慮し伏せる)は編集担当2世がモデル。
つまり、このスレは

【touhouキャラが力を合わせて〆切と戦うスレッド】なのだ(ナ、ナンダッテー)

223名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 15:14:08.50ID:hymFeEDd0
だから、 フ リ ー ザ っ て 誰 ?
スレタイに記載してからどうぞ

224名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 15:20:01.25ID:hymFeEDd0
「フリーザ」を倒すなど簡単だ
昭和のアニメマンガを相続放棄すればそれで死ぬ。

225名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 15:21:21.62ID:hymFeEDd0
「フリーザ」よりまなの方が 強 い んだよな
HAHAHAwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

226名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 15:23:06.89ID:hymFeEDd0
世の「フリーザ」のかなりの割合は
ママに燃やされて死んで行くんやぜ

227名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 18:36:49.75ID:X4YmRbXIM
なんだこのオッサン
意見をちゃんと一つにまとめてからレスしろ半年ROM

228名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 18:46:29.44ID:ijakRi+nd
こんなんでも専門板の闇に比べれば1面ボス程度の能力よ

229名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 18:57:14.09ID:Lay6Brzr0
すごい美味しいラーメン屋連れてってやるからフリーザ殺して来いと
レティがウィスに頼む

230名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 18:58:46.35ID:hymFeEDd0
フリーザ―(冷蔵庫)を倒したいなら
コンセントを抜き、傾けて運ぶことができます・・・

231名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 19:26:46.03ID:fJVT9woT0
>>1はたぶん最強議論的な話を期待してたと思うんだが
なんかとんちくらべになってしまってるな

232名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 19:40:57.72ID:W/J3U7hRM
じゃあ次はガラルフリーザーと戦わせるって事で

233名無しさん祈祷中・・・2020/07/24(金) 20:33:13.94ID:za2ORxPBd
東方キャラが力を合わせてフリーザに勝つ方法を真剣に考えるスレ ->画像>2枚

234名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 01:35:15.35ID:6TlkFnyG0
>>231
>>1は幽々子を禁止にしている点を考えるとあまり考えてないよね
最強議論的だとうどんげに勝てなさそう

235名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 06:14:27.52ID:yKAuy+Pp0
ローコストで戦略を立てるならある程度運試しになるのはしょうがない
現実的に倒すなら最小コストはヤマメ+隠岐奈で決まりだろうなあ

236名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 08:28:24.89ID:hb9gmPMUr
>>234
逆立ちしてもうどんげが勝つビジョンが浮かばない

237名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 08:30:42.22ID:hb9gmPMUr
>>229
なぜレティなのかについて

238名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 08:49:51.24ID:RPEyR/Fq0
寒いとラーメン食べたくなるしね

239名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 11:31:50.33ID:EpacZSn10
フリーザって何ですか?♪
まだまだ探す気ですか?♪
ドブの中へドブの中へ♪
入ってみたいと思いませんか?♪

240名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 11:52:05.16ID:rWM/JYez0
レミリアが霧状になって体内に侵入し血管を詰まらせたり脳細胞を破壊してやればいいのでは?
ヤマメ+オキナより1コスト低いが?

241名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 12:17:24.73ID:EpacZSn10
これは縦書き用クレンザーで
方向性の違いから使わずに没になったヤシ

242名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 12:18:29.52ID:EpacZSn10
↓から
【東方キャラが力を合わせてクレンザーに勝つ方法を真剣に考えるスレ】

243名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 13:28:20.03ID:hb9gmPMUr
>>240
割と良い作戦だと思った
萃香の方が適任っぽいけど
それかコスト1増えるがフランなら霧状で体内に侵入し安全地帯から
フリーザの臓器の防御力無視で血管や脳細胞を破壊できるかも

244名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 15:05:52.49ID:DDf8eJYrM
マジメな戦略も好きだけど低コストのガバガバとんち作戦も結構すき

245名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 17:25:23.90ID:fI3SV9dXp
血液が流水に相当するかが最大の問題点だな

246名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 18:25:59.39ID:fI3SV9dXp
今思ったけど咲夜は時間を操作するのは空間を操作するのと同じってことで
空間拡張も出来るからレミリアや萃香より低コストで体内に入れるかも

247名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 19:24:15.39ID:wrmlHCKur
大ちゃんがワープで無理矢理フリーザの体内に移動すれば物理的に頭がパァンできる可能性も微レ存?

248名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 21:26:13.45ID:Y1q2dS+Y0
鈴仙ちゃんの波長弄りはフリーザには有効かな
逃げれないくらい混乱させて自滅させればコスト5でいける
問題は顔をどこまで近づかせてもらえるか

249名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 23:45:55.95ID:yKAuy+Pp0
発狂したフリーザが「この星ごと消す!」する可能性が容易に想像つき
むしろ負けフラグでしかない

250名無しさん祈祷中・・・2020/07/26(日) 01:27:30.67ID:sTdT4ubp0FOX
狂気って簡単に言うと滅茶苦茶怒りっぽくするだけなんじゃないの?
命中率もへったくれもないフリーザ相手に単独で能力使っても自殺行為なだけでは
波長の方も、フリーザの高速デスビームの波長を分析できるほどの反応速度があるかどうか
サポートタイプであってもダメージソースとしては期待値が低い気がする

251名無しさん祈祷中・・・2020/07/26(日) 01:33:46.59ID:sTdT4ubp0FOX
例えば三月精のような低コストの囮を使って光弾系を使わせて波長を分析するとかなら可能性はある
ただ波長を操ってできる「姿を消す」や「幻像を見せる」はそれ単体では完全にフリーザを挑発するだけ
むしろ逆効果に思える。人をイライラさせるのがうまい奴らには容赦なく惑星破壊をお見舞いするお方だぞ

252名無しさん祈祷中・・・2020/07/26(日) 08:38:24.02ID:dPxqDS4SrFOX
まずダメージを与えないことには勝てないわけでダメージソースとして計算できるキャラを再整理したいが
現状名前が挙がっているのはチルノ、大ちゃん、レミリア、フラン、
紫、永琳、萃香、メディスン、ヤマメ、清蘭、隠岐奈、悟空かな

クリリンや自分の気円斬でやられたりトランクスにバラ肉されたりしているから
実は斬激には弱くて妖夢にもワンチャンあるかも?

253名無しさん祈祷中・・・2020/07/26(日) 12:52:57.55ID:OIz1MFstM
言うてクリリンは戦闘力10000くらいあった筈だし威力が違いすぎるから信用できない
一応リグルの寄生虫やレティの寒波、お空の核爆発なんかもダメージ候補
あと熱や雷撃も通用する可能性はある

254名無しさん祈祷中・・・2020/07/26(日) 13:11:13.44ID:pJrf79M/0
悟空のシッポへの噛みつきにも意外と効いてる反応してたから打撃に強いだけで刺したり切ったりには弱いゴム質の皮膚なのかもしれない
第一形態の戦闘服っぽいものは実は自分の体の一部で、それを参考にフリーザ軍の戦闘服が作られてる(公式)らしいし

>>252
当然のように悟空いてワロタ

255名無しさん祈祷中・・・2020/07/26(日) 15:25:34.82ID:sTdT4ubp0
そういやゴムゴムのルフィも斬撃に弱いもんな
フリーザが斬撃に弱いというのは東方関係なくマジで面白い仮説だと思う

256名無しさん祈祷中・・・2020/07/26(日) 20:10:21.04ID:APqMppWZ0
>それを参考にフリーザ軍の戦闘服が作られてる(公式)
知らなかったそんなの・・・

斬撃ならパチュリーさんのエレメンタルハーヴェスターとかゆかりんの全てを二つに別ける物の出番
かと思ったけど、斬撃と足の速さを両立してる妖夢一人居れば事足りたわ

257名無しさん祈祷中・・・2020/07/26(日) 20:26:50.15ID:qqt5eGeC0
>>215
銀河系の危機なので日頃の軋轢を乗り越え全面的に協力しあうものとする

>>216
細かいルールを後出しするのは良くないとは思うが
大体トランクス登場時をモデルとし、かつフリーザが単独行しているものとする

すなわち
・今から数日後にフリーザが地球に襲来する
・フリーザはDBにありがちな岩場の多い荒野に降下する
・前2号のことを東方キャラたちは本能的に察知している
・鈴奈庵で借りたDBを回し読みしてフリーザの能力等は概ね把握している
・性格的にフリーザは地球にはザコしかいないと甘く見ている
・よってフリーザ独りを地球に降ろしたら、フリーザ軍団は速やかに帰っていく

258名無しさん祈祷中・・・2020/07/26(日) 20:56:24.47ID:7A8HvryBp
>>254
なら最初にフリーザ軍を襲えばフリーザ細胞のヒントになるものは手に入るのか
もしかしたらスーツ作る時にフリーザの細胞を採取していたかもしれないしな

259名無しさん祈祷中・・・2020/07/27(月) 08:47:14.55ID:3Jat/oSY0
秋姉妹の焼き芋を振舞い、早苗の奇跡でフリーザの喉に詰まらせる

260名無しさん祈祷中・・・2020/07/27(月) 21:27:30.90ID:R9Y4Rl660
神の粥やミラクルフルーツで喉つまりの追い打ちをかけよう!

フリーザって宇宙空間でも活動できるんだから呼吸法が人間と違うのでは・・・?
そうなると呼吸器系に毒や病原体噴霧も効果が薄い可能性

261名無しさん祈祷中・・・2020/07/27(月) 21:29:06.12ID:gMdgClNm0
つまり神経毒が必要なんですわ

262名無しさん祈祷中・・・2020/07/27(月) 22:04:21.21ID:ZQe97ICdr
>>259
じわじわくる

263名無しさん祈祷中・・・2020/07/28(火) 01:21:58.88ID:9Dct7yLO0
ほう…これはホクホクに焼けてますね…!とか言いながら焼き芋ほおばるフリーザ見たい

264名無しさん祈祷中・・・2020/07/28(火) 09:03:15.89ID:v5W0BNADp
ビルスとかウイスを見ると宇宙の高級料理より地球の食事の方が美味しいらしいからな
フリーザ様もお喜びになるだろう

265名無しさん祈祷中・・・2020/07/28(火) 23:30:36.47ID:+YqAQ/rj0
>>6
ビームはスキマに放り込む。
>>7
固いのは硬さの境界いじる。んでもって適当な攻撃で倒す。
>>9
速さはスキマに隠れりゃ問題ない。

266名無しさん祈祷中・・・2020/07/28(火) 23:31:19.76ID:+YqAQ/rj0
265の続き
>>11
それがどうした。
>>12
変化の境界あいまいにして不完全なまま殺す。
>>17
いいこと聞いた。じゃあずっとスキマにいれときゃいずれ死ぬ。
紫ならこれで終わり。7点

267名無しさん祈祷中・・・2020/07/28(火) 23:37:56.29ID:GMNLOcIId
紫最強厨来たな
このスレ決着ついたわ

268名無しさん祈祷中・・・2020/07/29(水) 00:12:27.58ID:/IN4vJVH0
というか今コストいくつが暫定一位?

269名無しさん祈祷中・・・2020/07/29(水) 00:39:36.79ID:dT0qvqgD0
審判がいないから誰もフリーザ倒せてない説

270名無しさん祈祷中・・・2020/07/29(水) 00:41:08.24ID:axHbjdeb0
とんち以外では
隠岐奈+ヤマメのコスト7が一応評価されている
最低コストの戦略かな

単独で殺していいなら萃香が霧状になって体内に侵入して
血管や脳神経を攻撃する方法が有効のような雰囲気はある

271名無しさん祈祷中・・・2020/07/29(水) 00:47:46.84ID:axHbjdeb0
>>265
とりあえず貴方以外の皆さんは
原作の描写から確実に言えることを根拠に戦略を組み立てていると思う
自称の能力を根拠にしたりプランク爆弾の威力みたいに妄想で暴走すると
ゲッシャーとか最強議論厨みたいなくさいことになる

272名無しさん祈祷中・・・2020/07/29(水) 08:37:45.31ID:ZoLewp4/r
>>270
後戸ポータルが幻想郷外で使える保証がないのと
追加ルールだとヤマメの感染症が発症する前に地球が滅ぶのではという懸念がある
萃香+三月精で確実に体内に入り込む戦術を推す

273名無しさん祈祷中・・・2020/07/29(水) 14:26:57.03ID:PZMkT6TIMNIKU
>>252
ダメージソース候補に
「フリーザ自身」を加えるべきだと思う
鈴仙で混乱させて自爆とかはさすがに無理でも
デスボールを反射したり手から離れる前に爆破したり
気円斬をスキマパクー→フリーザの背後にペッしたり
ミスちーや正邪や鈴仙や小町や咲夜の能力で自分自身に被弾させる事なら可能だろう

274名無しさん祈祷中・・・2020/07/29(水) 23:41:02.95ID:bDKo4nI70NIKU
>>272
斬撃に弱いという情報を複合すると
流水=血管はあきらめて脳細胞一転狙いで
刃物の武器を召喚できるミニレミリアの方が敵役だと思う

275名無しさん祈祷中・・・2020/07/29(水) 23:41:23.06ID:bDKo4nI70NIKU
敵役→適役

276名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 08:38:27.90ID:StS7m5sqp
呼吸法が人間と違うとすると霧になっても体内に入れない可能性ないか?
プラズマ化して取り込んでるとか気で圧縮して核融合してます
とかいったらそのルートに入った霧サイズの奴ら死亡だろう
消化器ルートから入るのは無謀だよな

277名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 09:27:58.04ID:XuXSm/SvM
あんな小さな体内でプラズマほどの高温を発生させていたらフリーザの体温や息はめちゃくちゃ熱いんじゃないか?
悟空が頭つきしたりされたりする描写があるけど痛っより熱ってなりそう

278名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 13:09:21.29ID:StS7m5sqp
温度の伝播は温度そのものより密度が大事
よく言われるのは80度の熱湯は火傷するけどサウナの80度は大丈夫っていう話

核融合が安全っていうのも超高温プラズマが1億度でも拡散した時の密度はそこまで高くないので
事故でプラズマを磁場で閉じ込めておくのが出来なくなって拡散して内壁に当たっても
温度を有意にあげられないから壊れないっていうのがある

279名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 14:42:02.84ID:4GL/iZar0
ほぇ〜知らなかった
賢くなれるスレだなぁ

280名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 15:30:18.37ID:QI2sBSFtM
>>278
フーフー言ってる時点で呼吸器から空気が出入りしていることは確実で、熱を遮断する器官があるとも思えない
よってその理論だとフリーザの吐息はめちゃくちゃ熱いことになるのでは
でなくても膨大な熱エネルギーを体外に排出しなければ体温が無尽蔵に上がってしまうと思うよ

281名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 15:33:28.03ID:QI2sBSFtM
例えばフリーザの体内が異空間になっていて密度を下げられるとかなら別だが
てかもともとフリーザの動力が核融合エネルギーであるという証明はないけどさ

282名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 15:44:03.35ID:c82WWtBPr
>>278
素人感覚だが矛盾している気がした点を教示願いたい
熱伝導の問題で「フリーザが熱くない」なら一周回って結局
レミリアや萃香が体内侵入にすることに支障がないのではないか?

283名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 16:56:30.82ID:StS7m5sqp
>>282
宇宙で生きるために星間物質の水素を吸って気でプラズマ化と
圧縮して核融合してると仮定する(核融合は反発する原子核をくっつけると発生する)

吸ったものを圧縮しているから霧で入った萃香やレミリアは高密度で高温に曝される
吐き出す時は原子核同士の反発力で凄まじい勢いで拡散するので密度が下がる
あと忘れてたけど気体は密度が下がる時低温になる性質がある(エアコンの原理)

まぁこれ言いだすと毒や病気は有効っていうルールを無視してしまい矛盾する
(圧縮と高音で病原体や毒素も当然変質し切ってしまう)から呼吸は地球型で
体力ある限り吐き出した空気の二酸化炭素を超能力で逃さず気で分解して
再度吸える様にしてるとかの方が素直な気がする

284名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 20:38:10.85ID:fPm70ST40
そもそもその密度を操ることこそ萃香の一番得意とすることだと思う

285名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 20:59:21.35ID:QI2sBSFtM
>>283
エアコンは冷たい空気を出すのと同時に熱い空気も排出していると思うのだが
逆にエアコンの熱排出装置を「何か」で覆ってしまえばとんでもない熱を一方的に貯め込むことになる
フリーザの鼻息が爆発的に荒くて呼吸ごとに暴風が立ってるような描写もさすがに無かったと思う
もう一つ疑問で、通常核融合の素材とされるのはデューテリウムだと思うが
星間物質としての希薄な水素原子を活用できるものなのかな

286名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 21:16:31.88ID:BNMv2n+G0
フリーザは吸い込んだ物質をものすごい勢いで圧縮している説ってことかな
悟空が「フリーザ、おめぇ鼻息が荒ぇぞ!」くらい指摘してたら説得力増す

287名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 21:54:32.14ID:3xwLNkuP0
>>284
フリーザ体内核融合説への打開策になりそう
問題は能力がどの距離からフリーザの体内に作用できるのか
萃香自身もかなり強いし接近戦しながらも可能そうだけど

ただまあ体内核融合説は仮説だからねぇ・・・

288名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 23:04:01.14ID:BNMv2n+G0
空想科学読本みたいで嫌いではない

289名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 00:00:31.50ID:jBhIdGDX0
>>285
冷房しているエアコンは室内に送る冷却分と排気の加熱分を足すと動作熱だけになる
エネルギー保存則的に当たり前の話
一定空間の気体の一部を圧縮したら外気が入ってこない限り圧縮されなかった部分の密度は下がって
温度変化のプラスマイナスはエネルギーロス分だけになる
ドラゴンボールの世界は気とか超能力で触れずに気体をコントロール出来るから特別な器官は必要なく圧縮や減圧ができる
肺に入った空気を圧縮してその一部が核融合して元の密度に戻して吐き出せば傍から見てる分には
普通の呼吸と変わらない(熱量は核融合分上がっているだろうけど上がった熱量は
反応確率に依存するので低ければそれなりにしか上がらない)

最後にデューテリウムやトリチウムを使うのはあくまで人間の技術力の問題で他の反応条件が難しいからなだけ
太陽内部は他の反応がいっぱい起こっているし基本的に鉄より原子番号が低い元素の原子核は核融合出来る

290名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 00:10:43.98ID:RQierh2R0
>>287
正直可能性は低い仮説と思う
多分だけど作者はどうしてフリーザが宇宙で死なないか考えてないはずだから答えがあるとは思えない
だから俺は毒や病気が効くというこのスレのルールの方を優先すべきとは思う

>>284
それはフリーザと純粋な力勝負で勝つ事を意味してる気もする

291名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 00:44:13.74ID:a4Pn/kWl0
>>290
フリーザの呼吸機能と萃香の能力とどちらが上かという話でしかないので
純粋な力比べではないと思う

292名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 01:01:18.37ID:d5g48D9fM
>>289
つまりは空気を吸って肺の中で急激に圧縮して核融合反応を起こした後密度を戻してという仮設かな違ったらすまない
もしそれを特殊な構造器官ではなく「気によって可能」とするなら
それは体外でも同様であって、カカロットさんの周囲を真空にしてやれば相手が超だろうと何だろうと勝てたのでは?

293名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 01:10:52.90ID:d5g48D9fM
また、言ってみれば人間が自律的に行っている「呼吸」という動作を意識的に行っているということにもならないか
前提として霧散した萃香やレミリアは無自覚のまま侵入するわけで
フリーザが自己の体内の任意の場所で核融合反応を発生させる動機が発生しない気がする
また、侵入するのは萃香やレミリアの一部だけでも良く
圧縮されたら次を送り込むことも可能だと思う

294名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 01:22:23.77ID:d5g48D9fM
色々質問攻めですまないが水素やヘリウムのように軽い原子核しか核融合を起こしにくいものだと思っていたので勉強になった
衝突が起こる程度に星間物質を集めるには相当な気だか肺活量が必要だとはやはり思うが

295名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 01:24:36.58ID:d5g48D9fM
集めるというのは
「宇宙空間から採取する」と「圧縮する」の二重の意味ね
汚い連レスすまない

296名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 02:52:58.51ID:Ay1pdV80r
大元のフリーザが体内で核融合している説が可能性が高いとは断じれないところ
気で呼吸機能を補っているのか、なぜ悟空への攻撃に転用しなかったかまで言い出したら
キリがないとは思う
ただ萃香やレミリアは体の一部を飛ばせば足りること、フリーザにそれを関知する術が無いことは
有効性の議論に加味する必要がある

297名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 02:56:29.87ID:Ay1pdV80r
話を少し巻き戻すと
仮にフリーザの呼吸器系統で尋常ならざる空気の圧縮が起きているとして
皮膚や耳っぽい穴、涙腺から侵入する方法はどうか

298名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 07:30:41.25ID:RQierh2R0
>>292
一応その認識でこちらの説の解釈は合ってる
ただ気で行っているけど普段は無意識で行ってると考えてる
人間と同じく理由があれば自発的に呼吸量を変えたりできるだろうけど
普段は普通に行えるはず
悟空の周りを真空にしないのは閉鎖空間じゃないと外気が流れ込んでくるからかな?
だとすると肺に空気を入れたら弁が閉じて圧縮時に外気が入って熱収支がプラス側に大きく傾かない様に
しているのかも

後ろに関わるけど気で行っている説を採用したのは宇宙で星間物質を吸うため
密度が極小な空間では普通の肺の構造で吸っても分子は肺に入らないから
気や超能力で分子を集めないと肺に新しい分子が入る方法を考えてこうなった

萃香やレミリアが呼吸器系を使って体内に入ろうとすれば核融合が発生するほどの圧縮と
その圧縮による高温に耐えて死んだり変質しないのが条件
また萃香が密度を変えて生き延びようとしたら
フリーザ視点息苦しくなって全力で呼吸しようとするだろう
そうでなくても霧の粒子サイズから見たら普段の呼吸すら山が指先サイズに圧縮するくらいの感じだろうから
萃香の最大パワーとどちらが上かは悩む感じに思えたかな

いつも長文すまない

299名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 07:39:05.70ID:RQierh2R0
そうか萃香は細菌やウィルスサイズの自分を作り出せるけどレミリアは自分を霧にしてるから
ミニレミリアじゃなくてレミリアの身体のパーツが霧サイズにバラバラになってるイメージなのか

そうすると霧サイズでやれることに両者で差がありそう

300名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 11:06:15.64ID:d5g48D9fM
>>298
サンクス
そうなるとやはりフリーザは呼吸器官ないし体内炉によって核融合反応をしていることになり

萃香やレミリアはそれに近づかなければよいとう話かもしれない
そもそも、それほど高圧な環境下を作り出す時フリーザの体細胞も例外ではないわけで
必要箇所以外に圧力を生まないような調整機構はあると思う

全然話変わるが、体内に侵入して暗殺する行為は萃香の性格的に「卑怯」じゃないのかな
汎用性で劣るがデビルの二つ名まで持つレミリアの方が精神的には作戦に向いていると思う

301名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 12:45:12.97ID:Ay1pdV80r
コストプラス1で阿求をつけて
ヨイショしまくってやらせる

302名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 21:29:03.32ID:mUsYDQjn0
高レベルな話で勉強になるね
一部の条件を見てこういう仮説を立てられるような頭になりたいね

>>300
鬼ならたしかにそういう作戦は嫌いそうだけど
萃香は茨で木枯らしごっことかやってたし鬼の中でも変わり者なんだっけ?頼めば結構やってくれそう

303名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 22:26:37.33ID:a4Pn/kWl0
フリーザの攻撃方法についてデスボ、デスビ、デスソ以外に
最長老様の家を破壊した目からビビッ(予備動作のないデスビ)
ピッコロさんにぐああっさせたひゃひゃひゃひゃひゃ(第3形態限定?)
以外に岩を持ち上げたん〜!!(サイコキネシス?)
悟空がう、うごけねえ!させたかかったね!(拘束術)
クリリンを持ち上げ悟空―!させた爆破能力(フランの能力に酷似?)
なども有ることは忘れてはならない

304名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 23:09:55.98ID:mUsYDQjn0
サイコキネシスにはサイコキネシスをぶつける、つまり菫子ちゃんで相殺すれば・・・
と思ったけどグルドが特戦隊に甘んじてるあたり生半可な超能力じゃ抑え込めれないかも

305名無しさん祈祷中・・・2020/08/01(土) 10:47:15.45ID:8I4SwcmRr
能力的にグルドは咲夜に劣る
攻撃はどうせ通らないんだから
咲夜はバータとグルド二人分+アルファの働きはできる

咲夜ソロでフリーザを倒す方法として
拡張空間に閉じ込める+ヴィンテージワインと同じ要領で老化させる
というのはどうか

306名無しさん祈祷中・・・2020/08/01(土) 11:27:19.98ID:PHhWK6gqM
絶対に離脱不能な異空間に閉じ込める方法はその時点で攻撃戦略としても防衛戦略としても完成しているが
それを最低コストで達成できそうなキャラはやはり青娥娘々かな
神子がその力を持っていることと、青娥が実質神子の師にあたる点からの仮説だが

307名無しさん祈祷中・・・2020/08/01(土) 13:27:08.69ID:8I4SwcmRr
ナメック編基準だとフリーザに空間を歪ませる能力が見当たらないからね
というかつくづく相手がブウじゃなくてよかった
ブウは老化で死なないし内臓攻撃も無理(体内に小さいブウが存在する)
毒チョコもパクパク食べてるから毒無効で異空間に閉じ込めても脱出する
スキマでチョンパしてもくっつくし感染症も効かないだろう
勝ち目がない


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