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1優しい名無しさん2017/10/20(金) 08:44:13.77ID:+oSuYXj1
◆相談、雑談スレです。
◆思いやりのある言葉を使いましょう。
◆相談や悩み事等、なんでも書き込んで下さい。
※ご病気の専門的なご質問は、それぞれの専門スレへお願いします。
◆自殺予告(それに近い書き込み)等は禁止です。
◆荒らしはスルーでお願いします。

2優しい名無しさん2017/10/20(金) 08:46:32.22ID:+oSuYXj1
必要があり、再度スレを立てました。
(スレタイは変更しています)

3優しい名無しさん2017/10/20(金) 08:54:00.62ID:9UrnfVRi
お世話になります

自分の不安は

医療保護入院の問題
https://www.facebook.com/CCHRJapan/posts/1209522745752319
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20130620-OYTEW51979/

これですね
毒家族に邪魔者排除にこの制度を利用された過去があるので
その結果が自殺(未遂、後遺症残る)です

4優しい名無しさん2017/10/20(金) 08:55:15.89ID:+oSuYXj1
>>3
あ、はい、そうです。
で、すみませんが、先程のスレに最後にレスをしてますので、それを見てきてもらえますか?

5優しい名無しさん2017/10/20(金) 08:58:48.08ID:9UrnfVRi
>>4
はい、拝見させて頂きました
朧様、よろしくお願いします

62017/10/20(金) 09:00:11.05ID:+oSuYXj1
>>5
こちらこそ、よろしくです。
様、と言われるほどではないので、さん、でいいですよ。

私はなんとお呼びしたらいいでしょうか?

72017/10/20(金) 09:01:35.71ID:+oSuYXj1
アルファベットでもいいですよ。

8優しい名無しさん2017/10/20(金) 09:01:42.75ID:9UrnfVRi
>>6
では朧さんよろしくお願いします
私は樋口とでもお呼びください

92017/10/20(金) 09:03:28.84ID:+oSuYXj1
樋口さん、ですね。
よろしくお願いします。

何からはなしましょうか?
まず、病院ですよね。
その病院は、今も変わってないですか?

102017/10/20(金) 09:06:01.56ID:+oSuYXj1
あ、通院先が変更してないですか?という意味です。

11優しい名無しさん2017/10/20(金) 09:06:30.22ID:9UrnfVRi
>>9
よろしくお願いします
病院は変わっていません
毒家族に半ば強制されて家族が懇意にしている悪徳医師のとこに通っています
2ちゃんや他の医師のブログでも批判が多い問題医師です

ただまた医療保護入院を無理やりさせられては困るので従っております

122017/10/20(金) 09:09:01.28ID:+oSuYXj1
>>11
Facebookの方を特に参考にさせてもらいました。
そこの病院から、他の病院に転院することはできませんか?

13優しい名無しさん2017/10/20(金) 09:14:43.76ID:9UrnfVRi
>>12
今の家族の庇護下の元では厳しいですね
弁護士の方にも相談しましたが医療保護強制入院は
医師、家族の性善説によって成り立っている法なので
善良な人が刑務所未満のとこに強制入院させられることは
誰でも起きうる危険な制度です
基本、精神疾患は妄想で全て済まされることが可能ですし
医師が下した判断を覆すのは他の医師だけですが
精神科医業界はお互いに不可侵、不介入が原則のようです
白い巨塔の世界ですね

14優しい名無しさん2017/10/20(金) 09:20:04.75ID:9UrnfVRi
実際、統合失調症の人を入院時に何度も見ましたが
事実でない妄想(創価学会に見張られてる、拉致されそうになったetc)を
本気で言ってたりするので、彼らと同類認定してしまえば私に人権はありません
恐ろしい副作用の医療、投薬が閉鎖病棟の中で好き放題実行されます

都立松沢病院 電気ショック
https://ameblo.jp/ecranapoji707/entry-11206840441.html

152017/10/20(金) 09:22:50.95ID:+oSuYXj1
私も強制入院の存在は知っていました。身近にも聞いたことがありますので。

ですが、ご本人が一番感じていることだと思いますが、人権は守られなければいけません。

今、待っている間にどこか相談窓口がないか探しましたが見つからなくて・・あるにはあるんですが、少し怪しい団体なので・・

ご病気は、先程、統失ではないとのことでしたが、うつ病以外には、何か診断はされていますか?

162017/10/20(金) 09:25:41.02ID:+oSuYXj1
>>14
最近(一昨日?)、たまたま電気痙攣療法の後遺症に苦しんでいる、というスレを読んだばかりなので、このような病院もあるのでしょうね。

172017/10/20(金) 09:27:14.12ID:+oSuYXj1
白い巨塔、よく分かります。

182017/10/20(金) 09:29:42.18ID:+oSuYXj1
あと、ご病気に関しては、先程も伺いましたので、お答えできる範囲でいいですよ。先程の通り、であればそれだけでも。

19優しい名無しさん2017/10/20(金) 09:29:49.99ID:9UrnfVRi
>>15
今まで診断された病名は

うつ病(複数の医師)
パニック障害
不安神経症
発達障害

ですね

まぁFBの記事にもあるように医師と親族ぐるみで結託すれば
暴れてもいない、自殺もしていない人でも、あれこれ理由をつけ
簡単に拘束監禁できるのが現状です
施錠された閉鎖病棟で第三者の目は届かないので何でもありです
薬もどんなに合わなくても副作用が酷くても無理やり飲ませられます
薬漬けで廃人になる人も本当に多いです

20優しい名無しさん2017/10/20(金) 09:34:22.35ID:9UrnfVRi
あまりにも酷い精神病院の実態
http://blog.drnagao.com/2015/05/post-4507.html


現役の医師ですら、正義感のある方はこのような告発をされている方がおられます
こんなの書いたら医師会では叩かれると思いますが勇気ある当事者告発です

212017/10/20(金) 09:34:44.66ID:+oSuYXj1
本当に怖いことですよね。
気になったのが、樋口さんは、これからご家族と離れるための行動を起こしますよね?

それまで、ご家族とご一緒に住むことは大丈夫そうですか?

あと、心配なのが、樋口さんがそのような行動を起こしているとがご家族にバレた場合、また強制入院をさせられてしまう恐れはありませんか?

22優しい名無しさん2017/10/20(金) 09:39:02.83ID:9UrnfVRi
>>21
> 本当に怖いことですよね。
> 気になったのが、樋口さんは、これからご家族と離れるための行動を起こしますよね?

起こすつもりですが、何分精神状態が良くなくて気力が湧かない状態です
危機感は強いのに、抑うつ状態があまりに酷いのです


> あと、心配なのが、樋口さんがそのような行動を起こしているとがご家族にバレた場合、また強制入院をさせられてしまう恐れはありませんか?

ありますね…
それで不安で不安で仕方ありません

232017/10/20(金) 09:42:07.50ID:+oSuYXj1
20を書かれた方、クリニックのお医者様ですし、医師会からは実質追放ではないでしょうか・・

私の知人の父親が精神科医なんですが、ここまで酷い話は聞いたことがないですね・・正直、驚いているというか、怖いですね、本当に。

24優しい名無しさん2017/10/20(金) 09:45:56.91ID:9UrnfVRi
>>23
読んで頂きありがとうございます

コメント欄にあるように、全部の精神病院がそうではありませんし
全部の医師がそのような悪徳医師ではありません

しかし、現実的には一定数、そのような病院、医師が存在しているのが事実です

252017/10/20(金) 09:46:13.43ID:+oSuYXj1
>>22
そうですよね。
その2つが、ふと、思い立って。そこまでのご家族でしたら、かなり慎重に動かなければならないと思います。

あと、体調面もいいときと悪いとき、もちろんありますから、動けるときに、となると限定されますよね。

お住まいについてなんですが、関東か、関東以外か、だけでも教えて頂けますか?ちなみに私は関東に住んでます。

262017/10/20(金) 09:50:10.75ID:+oSuYXj1
>>24
医師や弁護士は、人を助ける仕事なのに、どちらにも悪徳はいますからね。

医師は、人の命を預かる立場の分、質が悪いというか、許せないですよね・・

27優しい名無しさん2017/10/20(金) 09:50:46.52ID:9UrnfVRi
>>25
自分なりにその分野に強そうな弁護士先生に当たってみたりは
したのですが、家族と別世帯になり独立するしか回避方法は
なさそうです
別世帯になっても親族の意向次第では…

住まいは関東地方のど田舎在住です

28優しい名無しさん2017/10/20(金) 09:53:47.08ID:9UrnfVRi
>>26
ご共感ありがとうございます
医師でも悪徳医師はいっぱいいるのに医師性善説で
このような警察、検察をも超える絶対拘束権力を
法的に与えているのは大問題ですね
本当に医療保護入院が必要な患者さんもいっぱいいるので厄介です

29優しい名無しさん2017/10/20(金) 09:55:55.77ID:9UrnfVRi
101人の不正を認定、精神保健指定医、大学教授も対象
厚労省、89人の精神保健指定医の指定取消
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/471367/

こんな杜撰に与えられた資格で人を強制拘束監禁できる
恐ろしい制度です

302017/10/20(金) 09:58:11.68ID:+oSuYXj1
>>27
人権関係に強い弁護士さんでしょうか?
弁護士さんにも得意分野がありますよね。

関東にお住まいなんですね。
ありがとうございます。
関東なら、首都圏、にはなりますよね、確か。

あと、法テラスでの相談はお考えになったことはありますか?
法テラスでも、希望をすれば、ご希望の分野に強い弁護士さんを紹介してくれます。そこから、まずは無料相談かと思います。

312017/10/20(金) 10:02:48.74ID:+oSuYXj1
>>29
すみません、これは、医師の資格の剥奪、まではいかず特定保険医から外された、ということでしょうか?

32優しい名無しさん2017/10/20(金) 10:04:09.89ID:KGQt0A0p
アラサーのものすごくかわいい彼女ができた
家事も出来るし尽くしてくれるのですごく幸せだった

しかし定期的に深夜唐突にネガティブ発言からの言いがかり暴言
あまりに唐突で冗談かと思いきや本気で言ってるみたいなので調べたら
統合失調症の症状

年齢的に結婚したいと会った当初から言ってくるので結婚願望がない私でも
すべての面が好きになってしまったので前向きに考えていた

子供がほしいと言っているけどこんな発作起こす人と一緒になったら
私の身だけでなく子供の身にも危害が及ぶことが想定されるので別れたくなってきた

でも別れるというとおそらく発作がおきて自殺するとか殺すとか言い出しかねない
どうやって距離をとればいいかおしえてください

33優しい名無しさん2017/10/20(金) 10:04:49.32ID:9UrnfVRi
>>30
人権関係に強い複数の弁護士さんとは相談したのですが
今まで述べてきた理由で非常に難しいようです

34優しい名無しさん2017/10/20(金) 10:07:19.24ID:9UrnfVRi
>>31
そうです
医師免許はよほどのことをしても剥奪されません
群馬医大の殺人医師なども剥奪されていません
なので私の母校もですが進学校では空前の医学部ブームです

35優しい名無しさん2017/10/20(金) 10:10:46.54ID:9UrnfVRi
>>32
入院中に多くの統合失調症の方と接して来ましたが結婚は厳しいでしょうね
別れ方は…申し訳ありませんがよく分かりません
ちゃんと治療?薬漬け?すれば凶暴性は治まるようです

362017/10/20(金) 10:13:24.26ID:+oSuYXj1
>>32
その、彼女さんが統失の症状、とのことですが、実際に彼女さんが病院に通院しているのは聞いていますか?

または、32さんが、ご一緒に通院されよう、とお考えにはなりますか?

もし、もうそこまでのお気持ちがなく、彼女さんと離れたい(別れたい)のでしたら、ハッキリ言うのは避けた方がいいと思います。

心配されていることがおこるかもしれません。徐々に距離を取るようにするとしか・・とにかく、刺激を与えないように気を付けた方がいいですね。

372017/10/20(金) 10:17:07.93ID:+oSuYXj1
>>32
どうやって、と言ったら、急に電話やメールをやめるのは不自然です。
2回に1回、 3回に1回、と、少しずつ、ですね。

あと、電話を録音した方がいいかもしれないですね。いざというときに、警察に相談ができます。

382017/10/20(金) 10:21:48.77ID:+oSuYXj1
>>33
すみません・・お名前のところ、優しい名無しさんのところに、樋口さんのお名前を入れて頂いてもいいですか?

今、一瞬混乱しまして・・もちろん、このスレだけでいいですよ。

39樋口2017/10/20(金) 10:26:40.91ID:9UrnfVRi
>>38
失礼しました、申し訳ありません

402017/10/20(金) 10:26:42.09ID:+oSuYXj1
32さん、大丈夫ですかね?

412017/10/20(金) 10:28:35.93ID:+oSuYXj1
>>39
あ、すみません、ありがとうございます。他に住人さんいないですが、たまに他の方がくることもあるかもしれません。

先ほどのように答えて下さると助かります。ありがとうございます。

422017/10/20(金) 10:32:24.65ID:+oSuYXj1
確かに、滅多なことでは医師免許は剥奪されないですよね。

弁護士についてなんですが、法テラスは、最寄りの場所を探して電話で予約、その日時に行かなくてはいけません。それは少し大変ですよね?

後遺症もありますし。

43優しい名無しさん2017/10/20(金) 10:36:11.66ID:9UrnfVRi
>>41
いえ、私も閉鎖病棟に閉じ込められたりした経験上、そこそこよく知ってるので
親族に騙されて入院するまではあのようにスラム以下の人権無視の精神病院が
存在しているとは全く知りませんでしたが…

鉄格子のある畳6畳の部屋に4人が雑魚寝(畳は腐っている)
ハエが数百匹飛び交う悪環境
冷暖房なし
便所は糞尿だらけ
奇声を発した人が走り回る
耳の悪い患者向けなのでしょうが耳が痛くなるほどの大音量の放送呼び出し
(看護師が呼びに来ることはない)

44◆.CzKQna1OU 2017/10/20(金) 10:37:56.22ID:+oSuYXj1
テスト。

45優しい名無しさん2017/10/20(金) 10:38:00.50ID:9UrnfVRi
>>42
そうなんですよ
最寄り駅までも徒歩だと45分くらいかかるので…
バスは1日数本しか走っていませんし

46樋口2017/10/20(金) 10:38:50.51ID:9UrnfVRi
あ、すみません、また名前が消えてましたm(_ _)m

47◆zc4P92mWKE 2017/10/20(金) 10:41:12.80ID:+oSuYXj1
>>43
それは・・刑務所以下と言わざるを得ませんね・・酷い・・

48◆zc4P92mWKE 2017/10/20(金) 10:41:40.11ID:+oSuYXj1
>>46
あ、大丈夫ですよ。文章で分かりますから。

49◆zc4P92mWKE 2017/10/20(金) 10:45:45.56ID:+oSuYXj1
>>45
ですよね。
先程、首都圏にお住まいかお訊きしたのは、弁護士に電話相談できるところがあるからなんですよ。無料です。

私が知っているのは、首都圏のみのセンターなので。

お時間があるとき、あとはご家族にはバレないように、そこに電話で相談してみて欲しいんですよね。

まずは、外出をする必要がありませんから。

50優しい名無しさん2017/10/20(金) 10:46:40.49ID:9UrnfVRi
>>47
刑務所以下です
刑務所に入ったことはありませんが 笑
入院歴10年以上のベテラン患者さんの一部は
日給100円くらいで肉体労働をさせられてもいました
建前は社会復帰準備ということらしいです
(私はさせられませんでしたが)

風呂も冷房なくて毎日熱帯夜で汗ベッタリなのに2〜3日に1度芋洗い集団入浴でした

51◆zc4P92mWKE 2017/10/20(金) 10:48:32.65ID:+oSuYXj1
生活保護を受給する前の人が相談する電話相談窓口です。

ご家族の強制入院のことも、お話は聞いてくれると思います。
そのような窓口はご存じでしたか?

52優しい名無しさん2017/10/20(金) 10:48:43.83ID:9UrnfVRi
>>49
首都圏は首都圏なんですけどね^^;
MXテレビも普通に受信できる地域ですし

53優しい名無しさん2017/10/20(金) 10:50:52.27ID:9UrnfVRi
>>51
いえ知りませんでした
生活保護に抵抗があるので
障害者の権利、人権関係を中心に色々と当たっていたもので

54◆zc4P92mWKE 2017/10/20(金) 10:52:37.10ID:+oSuYXj1
>>50
それ、誰か摘発して、捜査とか入らないんですかね・・?不潔だし、そんな状態だと、他の病気も蔓延しそうですが・・

昔の映画で、カッコウの巣の上で、という、精神病棟を描いた映画があるんですが、それを思い出しました。ロボトミー手術がまだあった頃の映画で。

55優しい名無しさん2017/10/20(金) 10:55:26.14ID:9UrnfVRi
そもそも生活保護で1人暮らしをするに当たって
利便性の良い地域を選べるのだろうか
車の所持は無理にしても、今はほとんど聞いていませんが
趣味で集めた高級オーディオなどは手放さないとダメなのだろうか

56◆zc4P92mWKE 2017/10/20(金) 11:00:00.21ID:+oSuYXj1
>>53
確かにありますよね。
障害者の権利、人権はきちんと守られます。そこは安心して下さい。

流れとしては、センターに電話。
現在、自分が置かれている状況を一通り話します。ここで電話を受けるのは事務員の人ですから、話を聞くだけです。

お名前、住所、電話番号をきかれます。すぐに弁護士、もしくは司法書士を紹介するからです。

紹介されるのは、基本的に、ご自宅から最寄りの弁護士もしくは司法書士になります。電話番号を教えられるので、そこにかけて下さい。センターから内容はFAXで届いているので、お話はスムーズに始められます。

57優しい名無しさん2017/10/20(金) 11:01:36.31ID:9UrnfVRi
>>54
1ヶ月に一回くらい行政の査察が入っていたように覚えていますが
放置状態でしたからね…
ちなみに受付だけは新築された綺麗な建物なのですが裏にある閉鎖病棟は
スラム以下の劣悪環境なので一見さんだと分かりませんね

私も騙され「良い病院がある、そこで心を癒そう」と連れて行かれ
あまりに酷い劣悪病院なので入院を拒否したら、屈強な看護師らに
羽交い締めにされて独房(保護室と言う)に閉じ込められました
便所と薄い布団がコンクリ床に置いてあるだけの独房です

58優しい名無しさん2017/10/20(金) 11:04:11.14ID:9UrnfVRi
>>56
お教えありがとうございます
そこだと信用できるのかな…
ちょっと行政や資格者不信になっておりまして…

59◆zc4P92mWKE 2017/10/20(金) 11:06:12.50ID:+oSuYXj1
>>55
どこまでが財産としてみなされ、手離さなければいけないかは、弁護士に相談、でいいと思いますよ。

今は、いろいろと不安なことがたくさんあると思います。一度弁護士の方とお話して、どこまで不安が解消できるか、ですよね。

あと、電話をしたからすぐに行動をしなければいけない、ということではないです。少しでも不安なことがなくなれば。特に、強制入院については相談した方がいいですよね。

60◆zc4P92mWKE 2017/10/20(金) 11:08:49.40ID:+oSuYXj1
>>57
なんか、いろいろと計算されていてコワイですよね・・

61優しい名無しさん2017/10/20(金) 11:10:18.48ID:9UrnfVRi
>>59
なるほど、ある意味、万が一の予防策として相談しておくのも手かもしれませんね
連絡先をお教え頂けませんでしょうかm(_ _)m

62優しい名無しさん2017/10/20(金) 11:13:36.43ID:9UrnfVRi
>>60
今は回転率も大事らしいですが経営絵的にとにかく入院患者を
ゲットすることが経営上非常に大切なようです
私のように暴れたりしない大人しい患者は少ない看護師、ヘルパーで
運営するには最適の患者だったようです

63◆zc4P92mWKE 2017/10/20(金) 11:14:53.91ID:+oSuYXj1
>>58
行政とは独立している団体のようですから大丈夫ですよ。

役所から水際対策をされて、受給できるはずの人ができない場合、弁護士が付き添う、等をしているらしいです。

登録している弁護士、司法書士の方も、電話相談まではボランティアみたいなものですし。

ただ、もしもこちらの弁護士に依頼をする場合も、必ず法テラスを利用して下さいね。案内はあると思いますが、弁護士費用の負担が全く違うので。

64◆zc4P92mWKE 2017/10/20(金) 11:16:14.97ID:+oSuYXj1
>>61
はい、今から記載しますね。

65優しい名無しさん2017/10/20(金) 11:18:51.20ID:9UrnfVRi
>>63
なるほど、紹介された弁護士さんと契約する時も法テラス経由が
費用面で大事ってことですね

66◆zc4P92mWKE 2017/10/20(金) 11:19:52.39ID:+oSuYXj1
>>62
回転率とか経営的に、とか、本来病院の考えることではないですよね・・

経営はまだわかりますが、なんかスッキリしないですね。

あ、電話番号、少し待って下さいね。

MXが映れば、立派に首都圏ですw

67◆zc4P92mWKE 2017/10/20(金) 11:20:30.38ID:+oSuYXj1
>>65
はい、そういうことですね。

68◆zc4P92mWKE 2017/10/20(金) 11:26:52.13ID:+oSuYXj1
首都圏生活保護支援センター

048‐866‐5040

営業時間
平日
10‐12
13‐17

69◆zc4P92mWKE 2017/10/20(金) 11:28:51.18ID:+oSuYXj1
まだ、早急に動くことはできないと思いますから、お話だけでもしてみて頂けたらと思います。

70優しい名無しさん2017/10/20(金) 11:29:43.10ID:9UrnfVRi
>>68
本当にご丁寧にありがとうございました
抑うつ状態が酷くない時、家族がいない時に電話してみようと思います
重ね重ねありがとうございましたm(_ _)m

71優しい名無しさん2017/10/20(金) 11:30:25.31ID:9UrnfVRi
>>69
お優しいお言葉ありがとうございます

72◆zc4P92mWKE 2017/10/20(金) 11:30:41.04ID:+oSuYXj1
>>70
いえ、もう一つ、心配なことがあるんですが、

73優しい名無しさん2017/10/20(金) 11:33:30.26ID:9UrnfVRi
>>72
なんでしょうか?

74◆zc4P92mWKE 2017/10/20(金) 11:34:34.28ID:+oSuYXj1
>>71
いえいえ、まだなにも解決はしてませんから・・

このセンターに登録をしている弁護士、司法書士の方は、人数があまり多くはないようです。

ですので、最寄りの方を紹介してくれますが、最寄りであっても多少遠い可能性もあります。

そこだけ、少し心配なので。
その場合、紹介された弁護士か司法書士の方に、どうすればいいか、きくしかないかもしれません・・

75優しい名無しさん2017/10/20(金) 11:41:10.35ID:9UrnfVRi
>>74
ご忠告ありがとうございます
電話番号からして埼玉ですね
まぁそこは電話して尋ねてみるしかありませんね

本当に親身になって頂いてありがとうございます

76◆zc4P92mWKE 2017/10/20(金) 11:44:39.00ID:+oSuYXj1
>>75
いえ。
お電話ができそうなときに、してみて下さいね。

もしよろしければ、どんな感じだったか、教えて頂けたら、と思います。

あと、このスレは、樋口さんが何か書き込みをしたいときに、自由に使って下さいね。
私は時間があいたときに見ますから。

77優しい名無しさん2017/10/20(金) 11:46:12.01ID:9UrnfVRi
>>76
ありがとうございます
電話等して進展がありましたら報告させて頂きたいと思います

78◆zc4P92mWKE 2017/10/20(金) 11:47:28.35ID:+oSuYXj1
>>77
はい、分かりました。
では、また今度。

お体、お大事になさって下さいね。

79優しい名無しさん2017/10/20(金) 11:48:06.50ID:9UrnfVRi
>>78
ありがとうございましたm(_ _)m

80◆q2vUcJfbvI 2017/10/20(金) 16:10:03.63ID:QhZY5P9C
テスト。

81◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 16:12:10.26ID:QhZY5P9C
なるほど。ころころ変えたら意味がないな・・

82◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 16:13:30.60ID:QhZY5P9C
あれ?

83優しい名無しさん2017/10/20(金) 18:02:36.50ID:xfgoGUs0
統合失調症の通院中でそろそろ傷病手当金が終了となるので年金の受給申請を考えています
年金を受けるには先に手帳を取得しないといけないのでしょうか?
また、年金申請には社労士に依頼した方が良いのでしょうか?

84優しい名無しさん2017/10/20(金) 18:37:35.50ID:k06JnfUo
>>83
手帳の有無は年金の審査とは関係ないよ
社労士は俺は使わなかったから必要ない派だな
けど社労士使うメリットもあるみたいね

85◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 18:45:21.82ID:BNTScHfR
>>83
レスが遅くなりすみません。
障害者年金の受給についてですね。

受給する際には、障害者手帳が必要になるはずです。
社労士への依頼は必要ないと思いますが、申請はかなり大変、とはきいたことはあります。

また、基礎年金、厚生年金か、で申請する窓口も変わります。
(すみません、私は受給していないので曖昧な部分が多いです)
それぞれの専門スレがありますので、
そちらを参考にして頂けますでしょうか?

今、それぞれの専門スレを探してるので、再度少しお待ちください。すみません。

86◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 18:46:42.85ID:BNTScHfR
>>84
あ、同時投稿で。
83さん、ありがとうございます。
手帳、必要かと思っていましたが、必要ないのでしたっけ?

87◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 19:09:13.40ID:BNTScHfR
パソコンで自分のスレが見つからない・・

取り合えず、スレタイだけですが

・【基礎のみ】障害者年金3【厚生は厚生スレへ】

・【厚生・基礎】障害者年金294

があります。
2つ目は、厚生年金、基礎年金、どちらの方も利用しているスレのようです。

厚生年金のみがあるか、探してみます。URLも載せますので。

882017/10/20(金) 19:35:28.50ID:BNTScHfR
【基礎のみ】障害者年金3【厚生は厚生スレへ】
http://2chb.net/r/utu/1505812608/l50

【厚生のみ】障害者年金171【基礎は基礎スレヘ】
http://2chb.net/r/utu/1507758769/l50

【厚生・基礎】障害者年金294
http://2chb.net/r/utu/1507082798/l50


社労士への依頼についてですが、申請する方の中には社労士に
依頼をする方もいるようです。
専門スレを参考にして頂き、どのような手順で申請をするかを
考えて頂けたらと思います。

89◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 19:42:33.17ID:BNTScHfR
追記
障害者手帳について

手帳についてだけ調べたところ、

障害者手帳が無くても障害年金の申請は出来ます。

障害者手帳を持っていないことを心配する必要はありません。

とありました。間違えたご案内をしてしまい、申し訳ありません。

90優しい名無しさん2017/10/20(金) 19:50:50.21ID:CdBcL5Qg
自分は本当は1年浪人して大学に行くつもりだったんでが何故か全然集中出来ず勉強出来ませんでした
で心療内科に通い 何故集中出来ないのか教えてくれ 治療薬を出してくれと言っても 原因は分からない 精神薬は危険だから出さない と頑なに出そうとせず
先生ですら理由が分からないってつまり現代医学では治療不可能な難病にかかってしまったのか、と深く絶望して一時期は自殺まで考えました 軽い鬱になり結局2年をニートして無駄にしました
そんな時、自分がその先生に書いてもらった自立支援の申請書をたまたま読んでたら自分は持続性注意障害だ、と書かれていたのです
そうか、何だちゃんとした障害だったんだ 難病だったわけじゃないんだ と安心するとともになんで先生はこれを教えてくれなったの?という疑問が湧いた
...自分にそこまでコンサータなどの精神薬を出したくなかったのか というか原因が分かっていながらそこまでして薬を出そうとしなかったとは...

よく精神薬をホイホイ出す医者はヤブ医者だ、出さない医者は名医だ というが ここまで薬嫌いだともはや病気だ
ていうかこの医者が薬出さなかったせいで自分は若い頃の2年間という何より価値のある貴重なものを失ったわけだ


正直、この医者に対して本気で殺してやりたいぐらいの増悪が今の自分の中にあります
深い後悔とそして深い増悪....
一体自分はどうすればいいのでしょうか この気持ちをどうすれば上手く処理出来るんでしょうか

91◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 20:08:20.50ID:BNTScHfR
>>90
こんばんは。
精神科医の中には、確かに薬を過剰に出したがらない医師はいますね。
一般的には、なんでもかんでも処方する医師よりは、処方に慎重な医師の方がいいと言われていますよね、確かに。

今回の場合は、90さんにとっては、早急に薬を処方してもらい、受験勉強に専念ができた方が結果として良かったかもしれないですね。
あくまでも結果論ですので、言い切ることはできないのですが。

90さん、まだお若いですよね。
自殺を選択されなくて、本当によかったです。
持続性注意障害をご本人に伝えなかったのも、その医師なりのやり方で、病状の悪化を懸念したのかもしれません。

これから大学を受験する、という選択は、90さんにはありませんか?まだお若いので十分可能かと思います。
また、今後、どのような病気であれ、セカンドオピニオンをお薦めします。医師が信頼できない場合は尚更ですね。他の医師の見解も聞いた方がいいと思いますよ。

92◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 20:13:23.04ID:BNTScHfR
>>90
失った時間は確かにとても大きくて、医師を憎むお気持ちも分かります。

ですが、まだお若いのでいくらでもやり直しがきく、という方向に考えを持っていくことはできませんか?

もし可能なら、大学受験を。
無理であれば、お仕事や、やりたいことに没頭する等、でしょうか。

2年間、全てが無駄になった、とは思わなくてもいいような気がします。
得たものもあるはずだ、と。

今は、病院や、医師への不満等、お困りのことはありませんか?

93優しい名無しさん2017/10/20(金) 20:15:32.56ID:CdBcL5Qg
>>92
10/26が通院日なんだが、その時に先生を変えるという事を伝える
すぐに紹介状がもらえるように既に電話したり手紙を出して自分の気持ちを伝えてる
それにしても先生に会った時に何を話せばいいんだろうか
自分の憎しみの感情を全部吐き出すべきなのか どうすればいいのか よく分からない
まあでもあなたを主治医にした事を深く後悔していますとは言っておいた方が良さそうだ

94◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 20:20:56.21ID:BNTScHfR
>>93
そうですね。
通院する病院は、変えた方がいいと思います。
医師と患者、信頼関係がないと、きちんとした治療は成り立たないと思いますから。

その医師には、93さんが2年間、抱えた思いを全て伝えていいと思いますよ。それを聞くのも医師の仕事だと思います。

95優しい名無しさん2017/10/20(金) 20:23:40.32ID:CdBcL5Qg
>>94
ありがとうございます
病院ごと変えた方がいいでしょうか?

96断罪を司る革命家 ◆/zeDzXySLRhG 2017/10/20(金) 20:27:13.39ID:j178E6sE
>>57
よく出してもらえたね
そういうやばいところはいいようにされてなかなか出してもらえないところだと思ってた

>>68
やっぱりこういうのはプロに任せるのが一番だよな

97◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 20:31:59.00ID:BNTScHfR
>>95
その病院が大きくて、他の精神科医がいるのであれば、病院は変える必要はないと思います。

主治医が他の医師に変わったとき、95さんの状態、状況等、同じ病院の方が理解は出来ていると思いますので。

また、同じ病院内での医師の変更、となれば、95さんの今までの主治医に、何かしらの確認があると思うのですが・・病院によるので、ハッキリはわかりませんけど。

病院は変えずに主治医を変更、その主治医にも不信感があるようでしたら、病院自体に問題がある可能性もありますね。そのときは、再度考えたらいいと思いますが、いかがでしょうか?

98断罪を司る革命家 ◆/zeDzXySLRhG 2017/10/20(金) 20:32:54.14ID:j178E6sE
>>62
国から補助金がたくさん貰えるから医者はなにがなんでも入院させようとしているのだと思う

99◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 20:33:50.22ID:BNTScHfR
>>96
あ、革命家さん、きてくれたんですね。
ありがとうございます。

あちらのスレの方々とは、どうですか?うまくやっていけそうですか?
私が聞くことでもないんですが。

100断罪を司る革命家 ◆/zeDzXySLRhG 2017/10/20(金) 20:42:02.93ID:j178E6sE
>>99
俺の存在が原因で喧嘩してるから今はなんとも言えないけど大丈夫だと思う

>>90
その医者にも何か考えがあったんだと思う
だから理由を聞いてみれば?
それで納得いくならよしあまりにもふざけたことを抜かしてたら思いっきり殴ってやれ

101コアラくん2017/10/20(金) 20:43:17.70ID:G7GtRLqf
記念カキコ。

102◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 20:47:43.63ID:BNTScHfR
>>100
NGにしてる方もいるようなので、本当に嫌ならNGにすると思いますよ。
NGにしないのは、書き込みを読みたいから、でしょうか?分かりませんが。

樋口さんに声をかけて下さって、ありがとうございます。

ハロウィンは、なるべく自宅にいます。

103◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 20:48:16.81ID:BNTScHfR
>>101
コアラさんw
こんばんは。ありがとうございます。

104◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 20:50:00.22ID:BNTScHfR
>>100
気が向いたら、でいいですが、今みたいに、他の方にも助言して頂けると助かります。

105優しい名無しさん2017/10/20(金) 20:54:31.70ID:CdBcL5Qg
>>97
ありがとうございます

同じ病院での変更ですと、治療方針がおそらく同じな可能性が高かったり
それに色々手続きがあって新先生に変更になり通院出来るようになるまで時間がかかる(1ヶ月ぐらい?)
だと予想されるのでいっそ思い切って別の病院に変えたいと思っています
今の自分の通う病院は大きな病院で他にもたくさん精神科医はいるのですが

106優しい名無しさん2017/10/20(金) 20:57:10.00ID:HB6o8+ZD
湯の華さんを犯人扱いして追い出したおぼろがしれーっと新スレ立ててまんがな

107優しい名無しさん2017/10/20(金) 20:58:43.23ID:HB6o8+ZD
おぼろに関わるとろくなことにならないからお気をつけくださいね

108◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 21:01:39.74ID:BNTScHfR
>>105
確かに、同じ病院は、治療方針が同じ可能性は大きいですね。

97さんのお考えやお気持ちで他の病院に移るのは、問題ないですから。

あとは、変更した病院、主治医が信頼のできる医師ならいいですね。

最後の通院のとき、97さんのお気持ちは全て今までの主治医に伝えた方がいいと思いますよ。言える機会は、今後はなかなかないと思いますから。

109断罪を司る革命家 ◆/zeDzXySLRhG 2017/10/20(金) 21:02:36.53ID:j178E6sE
>>102
それともNGの仕方がわからないとかかな

そりゃ革命家だからね

家にいてもヤンチャなおばけが火をつけて街中を走り回るかもしれないから気をつけて
なんせハロウィンですから

110フランシス・ベーコン2017/10/20(金) 21:04:46.48ID:NJCTREqi
おぼろ、新スレおめでとう( ≧∀≦)ノ

111断罪を司る革命家 ◆/zeDzXySLRhG 2017/10/20(金) 21:05:10.77ID:j178E6sE
>>79
電話をかける時は一人の時にかけるのはもうでてるけど向こうの人には向こうから電話はかけないでって言ったほうがいい
電話がかかってきて家族にとられたらおしまいだから

幸せゲットできるといいね

112◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 21:06:41.58ID:BNTScHfR
>>106
ここで争うつもりはありませんが、私は被害者です。それだけは曲げようのない事実で、証拠もたくさんあります。

荒らしが来ることは予想していましたが、もう放っておいて下さい。

文章から私とすぐに分かるでしょうから、コテはあえて変えませんでした。

113優しい名無しさん2017/10/20(金) 21:07:39.14ID:HB6o8+ZD
朧 ◆U11fMgxNyZfRは危険人物ですよ
こいつに関わると勝手に犯人扱いされてしまいますから
恐ろしいやつなのでお気をつけください

114◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 21:09:11.30ID:BNTScHfR
>>109
専ブラでないと、NGはできないかもですね。

ハロウィン、おそろしやですね。
魔除けにかぼちゃ・・

115◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 21:10:56.47ID:BNTScHfR
>>110
ベーコン、久しぶり(・∀・)ノ
ありがとう。今回も期間限定だから、そんなに長居はしないと思うよ。

116◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 21:14:34.30ID:BNTScHfR
荒らしに追いかけ回され困っています。今回も出てきましたね。
先に言うべきか、迷ったのですが。

樋口さん、革命家さん、私の方を信じてもらえたら助かります。

117優しい名無しさん2017/10/20(金) 21:15:56.60ID:HB6o8+ZD
朧 ◆U11fMgxNyZfRは湯の華さんではない人まで湯の華さんと決めつけてましたからね
とにかくこの人物に関わると危険なので関わらない方が無難です
こいつに関わって迷惑した人が沢山いますから

118ジャスティス ◆btjDQLsRb6 2017/10/20(金) 21:20:37.14ID:206Re6w/
部下の働き方がマンネリ化してきています

ただのルーチンワークというか・・・
おぼろさんならどのようにして活気付けしますか?教えて下さい

119◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 21:23:42.98ID:BNTScHfR
>>118
ジャスティスw
久しぶり。元気そうで何より。
部下、困りましたねえ。

120断罪を司る革命家 ◆/zeDzXySLRhG 2017/10/20(金) 21:30:50.57ID:j178E6sE
>>116
俺は自分の目で見たことしか信じないから大丈夫

スレたてて真摯に対応した者といきなり湧いて犯人扱いされると意味がわからないことをほざくやつ
どっちが正しいか他の人もわかるだろう

121◆U11fMgxNyZfR 2017/10/20(金) 21:33:42.20ID:BNTScHfR
>>120
革命家さん、ありがとう。
ほんと、今はその言葉が心強いです。

122優しい名無しさん2017/10/21(土) 12:59:32.80ID:vmtxFey+
>>90です

自分は10/26に通院の予定なんですけど、その時先生に何をどう話せばいいのか分からず困っています
失った2年間、自分の味わった苦しみの事を思えば正直思いっきり罵倒してやりたい気分です
しかし彼女は彼女なりに僕の事を考えていてくれたわけですし....
自分はもちろん先生は変えるつもりですが しかしそれ以外に何を話せばいいのかよく分からないのです
何をどう言えばいいんでしょう

123◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 13:21:07.74ID:RFxpRXhN
>>122
こんにちは。
またレスを頂けてよかったです。

主治医の医師は、女医さんだったんですね。すっかり男性の医師かと思い込んでました。そこはあまり大きな問題ではないのですが・・

122さんは、できたらすぐに薬を処方してもらい、症状がよくなれば、大学受験をしたかったのですよね?
そのような時期の2年間というのは、本当に大きな2年間だったと思います。

まず、そこからお話をしてみてはどうでしょうか?疑問も残っているでしょうし、何故、あのときすぐに薬を処方してもらえなかったのか?大学受験を控えていて、症状の改善を一番に望んでいた。

もし薬の処方があれば大学を受験することができていたかもしれない、とても悔いが残っている、と。

一つ話し始めると、あとは言いたいことが溢れるように出てくると思います。122さんが一番悔いに残っているのは、そこではないのかな、と思いました。

124優しい名無しさん2017/10/21(土) 14:11:12.04ID:C3fs4GV7
相談です
昔の元カノや元セフレと撮ったハメ動画がけっこうあります
本数でいうと7人で計200本くらい
当時の年齢は21、27、18、36、42、41、29です
全員がEカップ以上の巨乳です(顔はともかくデブではありません)
女2人との3Pや露出もあります
ハンディカムやiPhoneで撮ってるから画質はそれなりです
全て趣味で撮ったものです
たまに見返して懐かしむ程度の目的で撮ったものです
でも、最近ちょっとお金に困ってて……
これらをネットで販売しようと思っています
その場合、顔にモザイクを入れれば出演女たちに許可を取る必要はないですよね?
法律に詳しい人に聞いたら「発覚したときに払えば問題ない。その場合のお金の計算は面倒になるけど法律的にはなんの問題ない」と言われました
ちなみに海外サーバを使うのでマンコにモザイクは入れません

125優しい名無しさん2017/10/21(土) 14:20:53.78ID:C3fs4GV7
>>124に追記です
元セフレのひとりに
「昔撮ったやつをネットで販売していい?」
と聞きました
そのときは「ダメ」と言われましたが顔にモザイクを入れる旨を伝えていませんでした
さらに「その動画を全部捨てて」とも言われました
でも、所有権は僕にあるので使用収益処分は僕の自由です
これは法律に詳しい人に聞きました
民法では所有権は絶対だと
知的財産権も所有権と同じだと
問題は後々ゴタゴタになったときです
なるべく面倒は避けたいです
はっきりいって全員が地味顔なので顔にモザイクを入れなければ売れないと思っています

126優しい名無しさん2017/10/21(土) 14:22:02.20ID:lAE6rFYh
>>124-125
人間のクズだな
早く死ね

127優しい名無しさん2017/10/21(土) 14:26:16.72ID:C3fs4GV7
>>126
クズなのは自覚あります
でも、いまはお金がないから仕方ないんです
飯食わないと本当に死んじゃいます
過去に友人に見せたとき
「首から下はエロいからネットで売れば金になるよ」
と言われたのを思い出しました
クズではあるけど警察はに捕まりたくありません
弁護士にも相談しにくい内容なのでここで質問しているかぎりです
法学部出身の知り合いからはとりあえず問題ないとの回答は頂いています

128◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 14:58:59.20ID:RFxpRXhN
>>126
ありがとうございます。
私が嫌がらせと判断した書き込みは、荒らしとみなしスルーします。

129◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 15:11:36.33ID:RFxpRXhN
>>122
122さん、大丈夫ですか?まだ不安があれば、お話、お聞きします。私ではあまりお役にたてないかもしれませんが・・

もしよろしければ、またレス下さいね。

1302017/10/21(土) 16:05:15.27ID:RFxpRXhN
樋口さんへ

既にお読みになった記事かもしれませんが、参考になりそうなものが
いくつかありましたので、一応記載しておきます。
体調のいいときに読んでみて下さい。


全国「精神病」者集団
「精神病」者のための全国規模の団体の公式ホームページです。
「精神障害者の人権を否定し 差別を固定化する精神保健福祉法改悪を許すな」
http://www.jngmdp.org/announcement/1759


国家犯罪としての医療保護入院制度、その証明
http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_Step01.htm


精神病院における人権保障に関する決議
https://www.nichibenren.or.jp/activity/document/civil_liberties/year/1984/1984_5.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:70596a59aad48c511eb2b4064ae5b7dd)

131優しい名無しさん2017/10/21(土) 16:17:19.44ID:3QWRuy/F
>>124
昔の彼氏に撮られた動画がいまどうなってるのか考えたらマジ死にたくなる……

132◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 16:21:13.87ID:RFxpRXhN
>>131
そのようなものは、残さない方がいいですよね。心配なお気持ち、分かります。余程のことがなければ悪用をすることはないと思いますよ。

133断罪を司る革命家 ◆/zeDzXySLRhG 2017/10/21(土) 17:38:30.42ID:03JL96kX
>>124
お前みたいなやつに股を開くやつもしれてるし何よりも自分の体を人にとらすって危機感が足りない
こういうのは自己責任

売れば? お前みたいなやつは多い顔にモザイクいれたらばれない

首から下はエロい
上は残念なのか 

134断罪を司る革命家 ◆/zeDzXySLRhG 2017/10/21(土) 17:40:49.43ID:03JL96kX
レイプは男が悪いけどこういうのは女が悪いわ
頭も股も弛すぎる

135◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 17:54:03.85ID:RFxpRXhN
>>133
革命家さん、こんにちは。
きてくてたんですね。
ありがとうございます。

たぶんですけど、ソレ作り話だと思います・・
でも、ありがとうございます。

あちらのスレ、トムとジェリーみたいになってますね。
仲よくけんか・・

136断罪を司る革命家 ◆/zeDzXySLRhG 2017/10/21(土) 18:01:29.46ID:03JL96kX
死ぬ予定のない人間が二人いることを確認出来たから嬉しい

137◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 18:17:55.63ID:RFxpRXhN
>>136
私もそう思いましたw
846さんのツッコミは秀逸ですねw

138>>902017/10/21(土) 18:38:59.06ID:bkE9KShb
>>90です(ここへは問題解決するまで定期的に書き込むと思うからコテつける)

この問題について考えれば考える程に先生への増悪で頭が一杯になるよ本当に...
どんだけ僕が苦しんだと思ってる どんだけ僕が時間を無駄にしたと思ってる どんだけ僕の人生がおかしくなったと思ってる
あの女は注意障害だと分かっていながらそれを教えずさらに薬も出そうとしなかった病的なほどの薬嫌い
彼女が無愛想で嫌な感じの先生だったらすぐ変えてたんだけどなあ 彼女は彼女なりに自分の事を凄く考えてくれてる、というのが凄く伝わってきて それで結局変えられなかった
というか先生を変えるという選択肢が頭の中に浮かばなかった あの先生でも分からないんだから変えるだけ無駄だ、っていう...

ああもう本当に後悔と怒りと悲しみで死にそうだわ
若い頃の2年を無駄にしてしまったのも大きい損失だが、とにかく主治医に対する憎しみとか後悔とかそんな事ばかり頭の中に浮かんでくるよ
苦しい...

139>>902017/10/21(土) 18:41:22.83ID:bkE9KShb
で、この話を母さんにしたんだが あまりキツイ事は言わない方がいい その先生と仲が悪くなると後々損するかもしれないし先生もキレるかもしれないから、と答えられた
自分としては 正直あなたに対する憎しみで頭が一杯だ ぐらいは主治医に対して言いたいんだがな
本当にどうしよ

140◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 18:55:43.83ID:RFxpRXhN
>>139
こんばんは。
90さん、ですね。

私もお母様が今回のことをどのようにお考えになっているのか、おききしたかったんですよね。

初めて通院したとき、90さんは未成年でしたよね?精神科は成人していても行きづらいし、主治医に疑問を持ってもどうしていいか分からなかったと思います。

お母様は、キツイことは言わない方がいい、と仰ってるのですよね?
最後の通院になりますし、お母様に90さんのお気持ちを伝え、お母様とご一緒に病院に行くことはできませんか?

お母様と主治医の方が、90さんのいる前でお話をされるのがいいのかな、とも思いました。そのお話の中で、90さんが納得できないところがあれば、主治医の方にお気持ちを話してもいいと思います。

141>>902017/10/21(土) 18:57:51.70ID:bkE9KShb
>>140
今は19です(今月の27に20になりますが 通院日は26です)
はじめて通院した時は18でした
通院した理由は別の理由によるものです

別に母さんは一緒に行く必要はないかと思います というのも母さんは障害に全く理解がないのです

142◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 19:01:27.73ID:RFxpRXhN
>>139
最後の通院まで少しだけお時間がありますし、こちらのスレで、今考えてること、怒り、悲しみ、後悔、どんなことでも書き込んで下さい。

どれだけレスを消費しても大丈夫ですから。書いていくうちに、一番に何を言いたいのか、何が一番悲しいのか、何に一番後悔が残っているのか見えてくるかもしれません。

それに、私自身が、90さんのお気持ちをもっと理解できるようになると思いますから。

143断罪を司る革命家 ◆/zeDzXySLRhG 2017/10/21(土) 19:09:24.66ID:03JL96kX
医者は患者に病名を癌でも言う義務がある
本人に言わない場合は親族に言う
誰にも言わないのは職務の放棄

144◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 19:11:25.15ID:RFxpRXhN
>>141
そうでしたか。
お母様のご理解があれば、また違う結果があったかもしれないですね。

当時18歳、本当にお若いですよね。
90さんがご自分の言葉で伝えるしかないんですね。

文字にに興してみることも、気持ちの整理というか、話したい内容の整理になると思います。
手紙、とも思いましたが、内容によっては面倒なことになるかもしらないので、手紙はやめた方がいいかもしれないですね。

手紙を書くような感じで、全ての気持ちをそこ(便箋のようなもの)に吐き出して、それをそのまま主治医の方の前で読むような感じはどうですか?

お怒りは分かりますが、なるべく冷静に。その方が気持ちは伝わりやすいと思います。話し方は出来るだけ敬語で。90さんが問題のある患者さん、とならないように。

145◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 19:12:38.20ID:RFxpRXhN
>>143
仰るとおりです。
この主治医の方、なんで言わなかったんでしょうね。

146◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 19:39:14.42ID:RFxpRXhN
90さん、もう1つ疑問に思ったんですが、精神科(心療内科?)に通院していて、病名も言われず、薬の処方もなかったんですよね?

主な治療というのは、カウンセリングみたいなものだけだったんでしょうか?それが、2年間も続いた、ということでしょうか?

147>>902017/10/21(土) 19:48:56.08ID:bkE9KShb
細かい事はよく分からないけど、ただ2年近くずっと通院してた

ずっと集中出来なくて困ってる 勉強出来ない 理由を教えてくれと言っても分からないとしか答えない
自分がネットで調べてコンサータって薬が良いみたいだから出してくれと言っても危険と言って出してくれなかった

正直訴えたい

148断罪を司る革命家 ◆/zeDzXySLRhG 2017/10/21(土) 19:53:26.68ID:03JL96kX
わからないとかぬかすヤブ医者に何年も通ってたのか
完全にカモにされてるな

悪い医者は薬漬けにするとか聞くけどわからないでしらをきって金だけむしりとる医者は初めて聞いた

1492017/10/21(土) 19:55:55.30ID:RFxpRXhN
90さん、例えば、何かのトラブルがあり弁護士を雇ったとします。
その弁護士に何か重大な過失があった等があれば、弁護士を相手に
扮議調停というものを起こすことができます。

医者が相手の場合、残念ながらそのような制度はないかと思われます。
少し調べたのですが、医者に対する苦情の窓口はあるようです。


医療安全支援センター総合支援事業
http://www.anzen-shien.jp/aboutus/


「医者に対する苦情」
でググると、医者に不満を持った方々の質問がたくさん出てきます。
参考になるかもしれないので、よろしければ見てみて下さい。

150断罪を司る革命家 ◆/zeDzXySLRhG 2017/10/21(土) 19:56:17.54ID:03JL96kX
医者は頑固なやつが多いから自分で調べたものを出せと言ってもなかなか出さない
俺は眼科でジクアスが欲しいから今までジクアス使ってて効果があったから出して欲しいと嘘ついて処方させた
余談だがジクアスで視力回復するらしい

151◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 20:06:18.75ID:RFxpRXhN
>>147
書き込みが行き違いになりましたね。
コンサータ、というお薬は、私は知らないのですが、危険ということはないだろうし、もし副作用が強い薬なら、作用の近い安全な薬を処方するはずです。

未成年だから慎重になった、とも考えられますが、何より受験を控えていたことが大きいですよね。

民事訴訟は、被害を受けた本人の意志があれば起こすことは可能ですが、医療裁判はなかなか難しいと思います。
それでも訴えたい、という気持ちが強ければ、可能ではありますよ。

弁護士の無料相談を先にして、弁護士の意見を聞いた方がいいと思います。

152◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 20:07:48.60ID:RFxpRXhN
>>148
私もこのような例は初めて聞きました。患者さんに悪影響を与えたことは間違いないですよね・・

153◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 20:11:05.51ID:RFxpRXhN
>>150
視力が回復するとはすごいですね。
私は今は視力はいいのですが、悪くなったときのために覚えておきます。
ジクアス、ですね。

154>>902017/10/21(土) 20:31:07.44ID:bkE9KShb
とにかく先生は薬嫌いなんだよ
精神薬は毒、極力使わない方がいいってね
んでその極端なまでの薬嫌いが招いた事態が今回のこれだ
まあ何事も程度ですわな...
ああ僕の2年間の...

155>>902017/10/21(土) 20:32:09.72ID:bkE9KShb
あと訴えるは単にそれぐらいの気持ちだってだけの表現で別に本気じゃない
ていうか訴えても絶対勝てないだろうし
でも本気で一回ぶん殴りたいわ主治医

156◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 20:37:55.23ID:RFxpRXhN
>>154
そこまで精神科薬が嫌いなら、今回の主治医の方は、精神科医にはなるべきではなかったのでは?と思いますね。

確かに、精神科医薬は、服用の仕方を間違えれば毒にもなります。
ですが、このメンヘル板にいる殆どの方が薬を飲んでいます。

薬に偏見を持ちすぎかな、と思いますね。

157◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 20:48:49.77ID:RFxpRXhN
>>155
ですよね。一般の民事訴訟でも大変なのに、医療裁判は相当なエネルギー、お金、時間を費やすと思いますから・・

90さん、怒り、悲しみ、後悔、そして脱力感(虚無感のようなもの)を繰り返していませんか?

医師に不満を持った皆さん、被害を受けた皆さん、それぞれその思いの解消の仕方は違うかもしれません。
せめて、主治医の方には今までためた思いは伝えた方がいいと思いますよ。

あと、病院内に苦情を言っても無駄、とありました。内部で揉み消されるからです。

先程の苦情窓口等、苦情は外部に言うと効果的、と。医師会にいう場合もあるようです。でも医師会は基本的に医師側につきますから、効果があるかは分かりませんが・・

158優しい名無しさん2017/10/21(土) 21:22:09.50ID:7SoB9GmO
尻がうんこ臭いのはどうしたらいい?

159>>902017/10/21(土) 21:41:29.27ID:bkE9KShb
今回の件に関しては、医者が分からないと言った時点で即変えとくべきだった


そのアイデアを思いつかずこの先生が分からないというならもう誰にも分からないだろう、と自分の未来を諦めてしまった自分の責任だ
悔やんでも悔やみきれない 本当に死にたい

160◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 22:11:25.21ID:RFxpRXhN
>>159
一番の責任は、医師にあると思いますよ。私も初めての心療内科は、未成年ではないものの、かなり若いときでした。それでも仕事をしていましたし、薬がなければ仕事どころか生活もできないだろう、と薬は処方されましたから。

病名もきちんと説明され、自分が置かれている状況もきちんと説明されました。女医さんでしたよ。

その女医さんも薬の過剰な処方を嫌う先生でしたので、薬をたくさん出しすぎる、ということもありませんでした。

私の経験や、今まで聞いた話等を考えると、その主治医の方のやり方にはやはり納得はできません。
90さんは、ご自分を責めないで下さい。そして、その為に死ぬようなことは、どうか考えないで下さい。

161>>902017/10/21(土) 23:17:42.68ID:bkE9KShb
>> 薬がなければ仕事どころか生活もできないだろう、と薬は処方されましたから。

だよねえ
いくら精神薬が危険とはいっても勉強出来ず受験に落ちたにも関わらずなお出さないこの先生はやっぱおかしいよ...

ああもう本当にこいつぶん殴りたい
いやぶん殴ってもどうにもならないって分かってるけど本当に腹がたつ
そしてさっさと先生を変えなかった自分にも腹たつ
あーもうなんで僕はこんな不運なんだよ

162◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 23:32:50.86ID:RFxpRXhN
>>161
そうですね。先程も書きましたが、ここまで精神科薬に偏見があるなら、何故精神科の医師になったのだろう、と不思議でなりません。

それに、全ての精神科の薬が危険な訳ではないですよ。一部、確かに服用するには注意が必要なものもありますが、外来で処方される薬は殆ど安全です。

身体の病気の薬は普通に出されるのに、未だに精神科、精神科薬には偏見がありますよね。

医師が医科大を卒業し、研修医を終えるとき、基本的にどの科の医師になるかは自分で決めるようです。

精神科は、手術が無い為、命に関わる医療ミスはまず起きない。症状をみて薬だけ出せばいいから一番らく、だから精神科を選ぶ医師がいる、と聞いたことがあります。

どこまで本当か、その主治医がどうなのかは分かりませんが。

163優しい名無しさん2017/10/21(土) 23:33:45.34ID:bkE9KShb
ちなみに自分が出して欲しいと願っていた薬はコンサータです
コンサータはそんなにも危険な薬なんでしょうか?

164◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 23:42:43.91ID:RFxpRXhN
>>161
殴ってしまったら、90さんが傷害罪で捕まってしまいます。お怒りは分かりますが、そこだけは我慢しましょう・・

主治医の変更に関しては、90さんは病状が悪かったと思いますので、正常な判断は難しかったのだと思いますよ。

確かに、不運ではありますね・・違う医師だったら、と思うと悔やんでも悔やみきれないと思います。そこは本当にそうだろうな、と思います。

大学まで進学することを考えていたのなら、それこそ人生に関わる大きなことですから。

せめて最後の通院のとき、90さんの苦しみは主治医に言うべきだと思います。それでも後悔や苦しみ、悲しみは消えないかもしれません。

でも、このまま何も言わないより、余程いいと思います。

165◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 23:43:18.95ID:RFxpRXhN
>>163
コンサータですよね、少し待って下さい。

166◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 23:49:24.65ID:RFxpRXhN
コンサータの効果と副作用

コンサータはADHD(注意欠陥・多動性障害)のある人に処方される薬です。効果だけでなく、副作用も気になりますよね。この記事ではコンサータの効果や副作用だけでなく、副作用への対処法やストラテラとの違いについても詳しく解説します。

コンサータは、「メチルフェニデート塩酸塩」という成分の入った薬の販売名です。ADHDのある人に処方される飲み薬で、ADHDが原因であらわれる不注意、多動性、衝動性を改善させる効果があります。

2007年に6歳から18歳未満の児童に対する治療薬として承認され、2013年には18歳以上の成人にも適応されるようになりました。

これまでADHDに適応が認められている薬は「コンサータ」と「ストラテラ」のふたつだけでしたが、2017年5月には「インチュニブ」も追加され、現在は3つの薬がADHDに処方できるようになりました。

いずれの薬も医師から処方されるものですので、処方箋なしでは入手できません。特にコンサータは流通規制がとられており、登録した医師だけが処方できるような厳しいシステムが整備されています。

この背景には、かつてADHDのある人に処方されていたナルコレプシーの治療薬「リタリン」の乱用が社会問題となったことがあげられます。コンサータとリタリンは同じ成分で作られている薬なので、乱用を防ぐために厳しい枠組みがつくられました。

なお、現在はリタリンにも流通規制委員会が設置されており、コンサータと同様にどちらの薬も正しく服用していれば乱用や依存などの心配はありません。

167◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 23:54:25.90ID:RFxpRXhN
コピペですみません。

私がこれを読んで医師が出すのを嫌がった理由は、恐らくリタリンという薬と同じ成分だから、ですね。

リタリンは、先程書いた、処方も服薬も注意が必要な薬、に当たると思います。私はリタリンは服用したことはありませんが、評判の良くない薬でしたから。

他の2つの薬もリタリンと同じ成分だとしたら、処方を嫌う医師はいると思います。

ただ、90さんはあくまで受験生でしたし、そこは臨機応変に対応をするべきでしたよね。

168◆U11fMgxNyZfR 2017/10/21(土) 23:59:30.28ID:RFxpRXhN
もう一つの、ストラテラも調べてみます。少しお待ちください。
残りの一つは、今年の5月からの処方のようですから、当時、90さんに処方が可能だったのは、コンサータ、ストラテラ、と考えられますね。

他にもあるかもしれませんが・・

169優しい名無しさん2017/10/22(日) 00:00:39.63ID:syE+pzp9
コンサータは全ての精神科の医師が処方出来るわけではありません
限られた医師にしか処方する権利が与えられておりません
何処の病院で処方可能かも公表されておりません
公表すればリタリン中毒患者が群がるからです
それ程過去のリタリンによる中毒が酷いものだったということです

170◆U11fMgxNyZfR 2017/10/22(日) 00:02:21.24ID:dUDCGFD8
ストラテラの効果と副作用

ストラテラは2003年にアメリカで発売開始されてから海外でも広く使用されており、日本では2009年に18歳未満の子どもに承認されました。

さらに、2012年には18歳以上の成人にも承認が拡大され、幅広い年齢の人への処方が可能となっています。ただ、6歳未満の子どもへの安全性と有効性は確立されていません。

ストラテラはアトモキセチン塩酸塩という成分の入った薬で、脳の前頭前野部分に多く存在する神経伝達物質「ノルアドレナリン」を活性化させる働きを持っています。

脳の前頭前野部分は、順序だてた行動や、行動をコントロールする役割を果たしており、ADHDの人はこの部分に何らかの不具合があると推測されています。ストラテラはドーパミンの代謝も調節することで、症状を改善させると推測されています。

また、ストラテラは薬物依存に関係する中枢神経系には作用しないために、薬への依存性は低いといわれています。

171>>902017/10/22(日) 00:03:50.05ID:NqziOdci
>>169
自分の主治医は処方が可能な医師です

172◆U11fMgxNyZfR 2017/10/22(日) 00:05:46.86ID:dUDCGFD8
>>169
リタリンの存在はご存じでしたか?
リタリンは、処方を望む患者が多く、また依存性も高いことから問題になっていましたね。

もう一つの薬、ストラテラは、読んだ限り、リタリンの成分は入ってないようですし、こちらなら処方ができたのではないか?とやはり疑問は残りますね。

173>>902017/10/22(日) 00:09:01.30ID:NqziOdci
ストラテラは処方されました
もっとも、その時の自分は受験に失敗しもう人生どうでもいいよ...ってなっていた鬱状態でまるで勉強する気なんて起きない状況だったのであまり意味はありませんでしたが
それにストラテラは集中力強化にはあまり向いてない薬です(コンサータの方が集中力強化の効果がある)


まあ、コンサータはとにかく危険な薬であり出さないというのはそんなおかしい選択だったわけじゃないんだ、と思う事にしましょうか
そうとでも思わないとマジで頭おかしくなってしまいそうです....

174◆U11fMgxNyZfR 2017/10/22(日) 00:12:56.53ID:dUDCGFD8
>>171
正直、コンサータを処方したがらない理由は分かります。いくら規制がなされても、リタリンと同じ成分だというだけで、素人の私でも医師が処方を避けたい薬だろう、と思います。

ですが、ストラテラでしたら、処方はできたのではないかな、と思いますね。

ただ、私は医師でも薬剤師でもないので、主治医の方の判断について、ハッキリと言うことは難しいですが・・

ストラテラは、ご存じではなかったですか?

175>>902017/10/22(日) 00:18:51.21ID:NqziOdci
>>174
知っていました
ただ、ネットで調べるとストラテラは集中力上げにはあまり効かない コンサータの方が効く との意見の方が多く
コンサータが欲しい、とばかり言ってストラテラは眼中になかったって感じです

176◆U11fMgxNyZfR 2017/10/22(日) 00:19:10.40ID:dUDCGFD8
>>173
そうですね。
大袈裟に言ってしまうと、リタリンは処方箋のある覚醒剤、とまで言われた薬ですから。

コンサータの処方はできる限り避けたかったのだろう、と考えてられます。コンサータの方がストラテラより集中力が上がるのは、それだけ強い薬、だからですね。

依存性が高く、恐らくですが耐性もつきやすいです。

ストラテラの処方が受験のあとだとしたら、処方は手遅れだったとは思います。
あと、人生がかかっている大学受験ですから、細心の注意を払って、コンサータを処方する選択肢も、主治医にはありましたよね。

177>>902017/10/22(日) 00:26:31.92ID:NqziOdci
なるほど コンサータはそんなに危険な薬なんですね
そう思えばそう思うほど、納得が出来るというか 今の惨状を納得出来るのである意味自分にとっては救いです 変な話ですけど....
あと自分は10/26の通院日に主治医を変えると主治医に言い、変えてコンサータをもらおうと思っています
そして勉強して大学に行くつもりです
この選択で間違いないでしょうか?

178◆U11fMgxNyZfR 2017/10/22(日) 00:27:41.59ID:dUDCGFD8
>>175
ただ、このメンヘル板にも、ADHDの方はわりといらっしゃるようなので、コンサータを処方されている方もいるかもしれません。

リタリンの危険性についても、私の偏見が入っているかもしれませんし。

本当に今更、なんですが、ストラテラならすぐに処方をされたと思います。
それでもダメなら、コンサータを希望することもできたのかな、と。

私もこれらの薬については今、初めて知りましたし、今後に生かしていく、と考えられるようになればいいのですが・・

でも、90さんが悔しい気持ちなのは、本当によく分かりますよ。
お怒りもごもっともです。
処方をしないなら、そこまで説明をするべきでしたよね。

179◆U11fMgxNyZfR 2017/10/22(日) 00:32:33.98ID:dUDCGFD8
>>177
はい、コンサータの乱用がないなら、大丈夫だと思いますよ。

ただ、90さんもご存じの通り、コンサータの処方は現在、厳しい規制があるようです。処方をされる病院も公表はされてないのですよね?

紹介状を書いてもらう際に、コンサータを処方できる病院限定で、ということが可能なのでしょうか?

180>>902017/10/22(日) 00:34:46.60ID:NqziOdci
>>178
本当にご丁寧に色々親切に答えてくれてありがとうございます
コンサータは危険な薬だった、だからもらえないのも当然だった と思い自分を納得(?)させる事にします
そうとでも思わなきゃ気が狂いそうですし...

で、これから自分はどうするべきでしょうか?
自分としてはやはり先生を変えてその先生にコンサータをもらおうと思っています
今の先生にお願いしてなんとかコンサータをもらうって手段もありますけど...
自分はどうするべきでしょう?
ちなみにコンサータを使わないという手は自分は考えていません
集中出来ず苦しんだ地獄を味わった自分としては集中力をあげるコンサータを手に入れる事は悲願だからです

181◆U11fMgxNyZfR 2017/10/22(日) 00:49:20.91ID:dUDCGFD8
>>180
恐らくですが、今の主治医の方は、何を言ってもコンサータは処方をしてくれないのではないでしょうか?

もしコンサータを処方してくれて、90さんも今の主治医の方を信頼できるなら、転院はしなくてもいいと思います。

転院する場合、紹介状を書いてもらうときに、コンサータの処方が可能な病院を紹介してもらわないと意味がないですよね・・処方をされる病院が公表されてないとなると。

今年、受験をされますよね?
日にちも迫ってきてますし、勉強に専念できる環境は必要だと思います。

90さんがストラテラでは無理、と実感しているなら、コンサータを試すしかないですよね。

大事なのは、転院をする際は、必ずコンサータが処方可能な病院を紹介してもらうこと、でしょうか。

182◆U11fMgxNyZfR 2017/10/22(日) 00:54:53.00ID:dUDCGFD8
あと、コンサータを処方しない説明の義務は、やはり主治医の方にはあったと思いますよ。

説明されて納得するのと、何も分からないままでは、全く違いますよね。

183優しい名無しさん2017/10/22(日) 01:00:59.51ID:ZuCSLl9v
Twitter民、心霊写真を撮る [114013933]
http://2chb.net/r/poverty/1508598325/

184>>902017/10/22(日) 01:06:49.69ID:NqziOdci
とりあえず、聞きたいのは
コンサータを処方しなかった自分の先生はちゃんと適切な行動をしたと思いますか?
出来れば、先生の行動はそんなおかしくない行動だったと言って欲しいです
そうじゃなければあまりにも救われない...

185◆U11fMgxNyZfR 2017/10/22(日) 01:17:50.43ID:dUDCGFD8
>>184
私個人の意見になってしまいますが、リタリンと同じ成分の薬であるコンサータを、未成年の90さんに処方をしなかったことは、納得ができる判断と言えます。

適切であったか?に関しては、先程も言いましたが私は医療従事者ではないので、適切だったかどうか、判断しかねます。
また、全ての精神科医が同じ判断を下すかは本当に分かりません。

主治医の方の判断は、おかしくはないとは思いますよ。ですが、臨機応変さが足りない、説明不足、だとは思います。

1862017/10/22(日) 01:20:15.43ID:dUDCGFD8
ADHD専門スレです。
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part144【総合】
http://2chb.net/r/utu/1507385868/l50

こちらでコンサータを処方されている方、またどのような感じか
訊いてみるのもいいかもしれません。

もちろん、再度こちらにレスして頂いても大丈夫ですよ。
私はまだ起きてますから、このあとレスを頂いても大丈夫です。

187◆U11fMgxNyZfR 2017/10/22(日) 01:21:11.23ID:dUDCGFD8
コンサータの専門スレもありますね。

188>>902017/10/22(日) 01:23:51.26ID:NqziOdci
>>185
ありがとうございます

正直それを聞いてちょっと救われました

いや、もちろんコンサータを処方してもらい勉強して大学に行く、というのが最善の道だったのでしょうけど

それでもまあコンサータを処方しなかった先生も別におかしくない行動だった、というのならば
納得出来るというか まあ、仕方がなかったのかな ってあきらめられるというか...

まあいくらコンサータが危険でも人生を左右する受験が上手くいかない事態でも出さなかったのはやっぱりどうかなって思いますけど...

とりあえず10/26の通院日に先生を変えたいと思ってる、と話します
ありがとうございました

189◆U11fMgxNyZfR 2017/10/22(日) 01:27:47.30ID:dUDCGFD8
もしよろしければ、通院してどのようになったか教えて頂ければ、と思います。無理なら大学ですよ。

一応、リタリンが覚醒剤と言われる所以、コンサータの違いが記載されているホームページをこのあと載せますね。

1902017/10/22(日) 01:30:42.57ID:dUDCGFD8
リタリンって合法の覚醒剤なの?!
効果とコンサータとの違いって?
http://tenshoku-maquia.com/lifework/1454.html


90さんの大学受験や今後が、いい方向にいくように願っています。


lud20171022193920
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