記憶障害だわ…今日もホットカーペットつけっぱなしで外でちゃった…
辛いつらい
今年発達障害のスクリーニング受けてADHD疑惑浮上 今週心理士のカウンセリングと再来週waisIV受ける
コンサルの下っ端で上司の事務処理、資料作成と苦手分野の仕事多すぎて辛い
また仕事でしょうもないミスしてしまった
毎日怒られてる
人間向いてないんだろうな
>>3
どんまい！乙サンクス
やっっっっとスレタイが直ってスッキリしたな〜w 発達あるのは診断済みなんだが、30過ぎた今になって睡眠障害があることが判明した
原因は扁桃肥大と鼻中隔湾曲症で寝てる時に呼吸が止まってるかららしい
なにしてても途中で寝てしまうのは発達のせいだと思ってたが、治療すれば少しは改善するだろうか
>>11
発達で日中すごく眠い〜って言ってる人の中には、実は他の問題で睡眠障害が隠れてるってケースが少なくないと思うよ
鉄欠乏性貧血とか、むずむず脚症候群なんかもそう
順序としてはまず身体的な問題の方を先に調べて可能性を潰して行き、すべてクリアになってから
一番最後の可能性として発達障害を検討→診断されるべきものなんだが
あんまり守られてないってのが実情なんだよね
精神科の前に内科や睡眠外来の方でしっかり調べて来てる人なんて、一体どれだけ居るんだろうか？
↓診断基準の最後の項目にもこういう注意書きがあるのだが、ここには当然ながら身体的な問題のことも含まれてるからな
>その症状が、統合失調症、または他の精神病性障害の経過中に起こるものではなく、他の精神疾患ではうまく説明されないこと >>11
無呼吸症は本人の自覚が薄いってのが一番の問題で、ほっとくとダメージが蓄積して後々重大な病気を引き起こすからね
寿命は確実に縮まると言えるし、ひいては認知症リスクも上げることになる
今の段階で見つけられたのはラッキーな部類だと思うべきで、真面目に治療にあたった方が良いよ 前スレ使い切ろうよ
前スレを使い切ってから次のスレへいかないと、いつまでたっても前スレ落ちないから
ヘタしたら乱立・重複で削除されちゃうかもしれないよ
>>15
＞ヘタしたら乱立・重複で削除されちゃうかもしれないよ
これは絶対ないから大丈夫
むしろタイトル変わったってのもあるから
しばらく残しといても良いくらいだったんだぜ？
専ブラには同じタイトルを自動で同じスレと認識して、位置がバラけててもまとめて表示してくれる機能があったりするけど
今回の変更ではそれが効かなくてバラけてたからね 前スレ一回見て使い切ってると思ったら違ってた
ごめん
埋めたと思って埋まってないうっかりっぷりは
ADHDあるあるやな
ADHD関係ないかも何だけど朝空きっ腹にキッコーマンの豆乳飲むと集中力上がるんだけどわかる人いない？
>>21
豆乳のレシチンの影響だね
アセチルコリンの原料 >>11
ﾅｶｰﾏ
まあ自分は肥満もあるけどなー
はやめに睡眠外来いってみるといいよ
無呼吸症候群ならCPAPっていう呼吸を助ける機械をレンタルして毎晩つけて寝るようになる
ぶっちゃけびっくりするほど目覚めが良くなるぞ
大体月5000円くらいかかるけど、昼間の眠気が格段と軽減されてる コンサータ72飲んでパキってたら、スエットパンツ裏表、逆なの気付かずそのまま歯医者行ってたわ。
ADHD関係ないのかもしれないけど最近健忘が酷すぎる
3秒前に薬飲んだかも覚えてないし果てには平仮名すら書けなくなってきた
同じ症状が出て治った人いませんか？
もしいたらどうやって治したか教えてほしいです．．．
>>25
脳外科行った方がいいかも小さな脳梗塞出来てるかも >>25
26が書いてるみたいに脳梗塞でそういう症状よく聞くよ
ひらがな書けなくなるとか住所が言えなくなるとかパソコンが打てなくなるとか
早めに病院行ってMRI撮ったほうが良さそうに思う
ちなみに薬飲んだか覚えてないってのはよくあるけど
ADHDの場合生まれつきなんで子供の時からそんなもん
できてたものができなくなるっていうのは、ADHDみたいな生まれつきの障害とは違うよ >>25
今日か明日にでも駆け込むべきだね
もし本当に脳血管の問題だった場合、自力で移動すると予後不良につながるから
誰かに自家用車に乗せてもらうかタクシー呼んだ方がいいよ
本当におかしかったら遠慮せず救急車を呼んで良い
自分と仲良かった同級生はくも膜下出血だったのに自力で病院に行ってしまって、MRI終えてからは強制的に車椅子
手術はしたけど脳梗塞起こして脳死→二十歳の若さで亡くなっちゃってる
もともと身体の障害もある子だったから、親御さんにとっては成人の喜びもひとしおだったろうに
急転直下の悪夢で本当に気の毒だった >>25
くすりのパッケージに月火水…とペンで書いてる
これで重複を防げるぞい 親元離れて一人暮らしだから頼れる人が周りに誰もいない
近くの病院探したけどこの時間だとどこもやってない．．．
明日、会社休んで行くしかなさそう
28の言う通りにタクシーで行くようにします。
少しでもおかしくなったら即、救急車呼ぶようにします。
ADHDの上に別の脳の病気かかってたら嫌だな．．．
>>30
脳を後回しにするのは危険だから頑張って
一応、脳以外でも記憶障害になる病気はある
もし大きな病院行くなら、症状言えば脳以外も一通り診てくれるはず 何かもう組織で仕事したり、人と関わる仕事ダメなんじゃないかと思ってきた…
受刑者の薬をひたすら調剤するやつとかにつこうかな…
俺はホテル客室清掃の仕事考えてる
そういやワーキンで囚人者護送のドライバーの求人あったな。
薬の調剤とかは黙々とやれそうだけど薬の知識ないから大丈夫なのかって感じ
ホテルの客室清掃は6年やったけど重労働の割に薄給だし、
孤独でなんのやりがいもないからあんまいい思い出ないな
人間扱いもされないし
このまま毎日この繰り返しで、名前すら覚えられず死んでくんだなって思ったら毎日灰色だった
電気工事の仕事は、仕事自体は面白いけど、現場で一人で黙々とやるからそれも孤独だった
コンビニやフロント業務はそこそこやりがいあったけど、なんか変な奴が多くて話が合わなかった
料理屋は一挙手一投足にネチネチキレられ、怒鳴られてばっかで病んだ
営業は残業続きでブラックだったけど、正直コミュニケーションが多いからやりがいはあった
経理業務もやったけど、数字に強いから意外と向いてたし、単独だからミスも突っ込まれにくかった
企画営業は一番キツかったけど、チームだったから一番楽しかった
医療関係もやったけど、意外とすれてない奴が多くて部活みたいに気楽にやれたし、環境も安定してた
取り留めのない文ですまん
>>33
まぁ流石に薬剤師免許いるからだれでもは無理だがな
募集も中々ないし >>34
それだけ色んな職種に転職できるのすごいな
俺は企画もやる営業だけどチームで動くと辛い
社内外の色んな方面からあーだこーだ言われると何を優先すべきなのか分からなくなるし、当初の前提とか全体像が吹っ飛んでしまう
自分がないとか仕事への思いがないとか言われるけど、その辺含めて頭の中ゴチャゴチャで吹っ飛ぶんだよね ワイも今は通信関係だけど営業1人じゃ物事進められなくて
何かあればすぐ共有だし細かいしで
自分で動ける不動産系狙っての転職考えとるわ。
売買系はブラックなんで管理系狙いだけど。
コミュニケーションが嫌で1人がいいってADHDでなくてASDでないの？
一人がいいの理由による
周りが鈍くて一緒にいられない、とか自由奔放なワガママ由来な理由ならADHDでもありえる
>>38
コミュニケーション自体は良いんだけど
動こうとするたびに諸々社内確認しないとならないとなると
ADHD発動して数が多いとその分抜け漏れが増えるんや。
ただでさえ客相手で確認すること多いのに
社内確認ガチガチだと窮屈だし神経使うのに
うっかりがどっちにしろ出るからしんどみ >>34
純ASD系なら徹底して人と関わらずに済む、ロボットに徹するような業種のほうが良いのだろうけど
コミュ力が人並みで、社会や人と関わりたい気持ちも人並みにあるADHDにとっては辛くなっちゃうものだよね
肉体的には多少辛くても、やっぱり人とは普通に関わって、笑顔とか感謝とか褒め言葉のレスポンスが得られる業種の方が良いと思う 不器用ポンコツ過ぎて仕事にやりがいなんて求めてられん
食ってくために汲み取りでもごみ収集でもマグロ拾いでも空き缶集めでも選んでられない
うーん、ADHDでヘルプマーク使えそうな状況が思いつかないな
何か忘れ物をしたとして、ヘルプマークの有無で声のかかり具合は変わらないだろうし
ボーっとしていたところで、困ってるようには見えないから声かからないだろうし
困ったら突拍子もない方面に助けを求めることはあるかもだが、動けないってこともないし…
遠足の前に興奮して寝れない子供はADHDの可能性があると思う
>>45
遠足は普通の子でもワクワクするだろよ
それよりも台風とか地震だよ
良い歳こいて台風のたびに妙に興奮するうちの親父…
自分でもハイになるみたいなこと言ってるし
大きめのが来る時は、見てたってしゃーないのに夜通しテレビつけてほとんど寝てなかったり
（自営で糞ヒマだから寝不足でも問題ない環境）
大きい地震が来た時も妙に興奮気味だし
それも怖がってる感じではなく、とにかく妙な興奮、ハイのスイッチが入ってるという印象
親父はASDっぽくコミュニケーションが一方的なところが目立ってるんだけど
急な災害時には妙にワクテカ興奮してる子供っぽいところとか
会社勤めは全く無理だったようで若い頃はフーテン状態でフラフラしてた部分とか
全体的に思いつきの行き当たりばったりで生きてる感じと、何でもあれこれ自力で勝手に改造や修理したがるところとか（失敗も多々ある）
男でASDっぽい割にはやたらと多弁で喋りたがるところなんかを見てると
やはり純ASDではなくADHDとの混合（併発）っぽい
自分の親族や友人に何人かいる純ASDともタイプが全然違うしな〜 >>33
昔やってたけど、ラブホ清掃はむいてた
きちんと働けば手取り24はいくし（福利厚生完備）
とにかく目の前の汚い部屋を片付けるのに集中するのが向いてた、もくもくと
自分の部屋は片付けできないのに >>34
一人でやる仕事が向いてるのにおしゃべりは大好き、あるあるw 雑談は得意な分野はガンガン話せるのに
仕事についてら内容複雑だったりでうまく話せない
という無能感溢れることによる悲しみ
>>46
うちの親、川沿いに昔住んでて洪水なったことあったんだけど偶然地形のおかげかうちの周りだけ水来なかったことあるんだよね（他は浸水とか被害出た）
その時「何もなくてよかった」とかじゃなくて、この地形すごいっていう大発見ってものすごくハイになってて、こっちが心配して夜通し川のライブ映像とかみて心配してたの丸無視された気分だったの思い出したわ… うちも警察24時は親子で好きだったな
根っから野次馬体質なんだろうな
いま発達障害支援センターで面談してる段階だけど、とにかく咄嗟の対応やスケジュール管理ができない
アルバイトの時は自分のことだけをルーチンワークでなんとか出来たが、正社員になったら他人に指示したり臨機応変が求められることになってボロボロ
>>49
同じく
毎日何言ってんの？みたいな目で見られて溜息吐かれてそろそろ限界… ★このあと20時〜Eテレでアンコール放送だよ
高IQ側の人には身につまされる部分が多いんじゃないかなと…
ハートネットＴＶ選▽“浮きこぼれ”の子どもたち１ 見過ごされてきた生きづらさ
https://www.nhk.or.jp/heart-net/program/heart-net/1926/
2022年4月6日(水) 午後8時00分 〜 午後8時30分※アンコール放送
初回放送
2021年11月30日(火) 午後8時00分 〜 午後8時30分
新しいことを学びたい、もっと難しいことに挑戦したい…。
そんな、強い好奇心や高い能力によって、かえって学校になじめない子どもたちがいる。
集団行動が求められる機会の多い学校で、“浮きこぼれ”てゆく子どもたちを、どのようにサポートすればいいのか。
授業のペースが合わないことで感じる苦痛、クラスの空気を読む中で積み重なるストレスなど現状をひもとき、教育現場や社会の課題を探っていく。
出演者ほか
【出演】関西大学名誉教授…松村暢隆，天童市立天童中部小学校校長…大谷敦司，【キャスター】中野淳
この放送内容を読むことができます（テキスト版）
https://www.nhk.or.jp/heart-net/article/584/
・わかっている内容をひたすら繰り返す苦痛
・求められる「正しい答え」を出すのに必死だった
・背景にあるのは戦後日本の一斉教育
・個性と主体性を尊重した新しい取り組みに注目 >>52
臨機応変や咄嗟の対応が難しいというのはASDの部分なんじゃない？
ADHDはむしろピンチには妙に強い
追い詰められた時ほど変な火事場スイッチが入って絶妙に切り抜けてしまうタイプ
ただしこれは脳が悪い方に学習してしまいやすく
追い込まれるまでケツが上がらないという、非常に悪い先延ばし癖とセットになってることだけどねw
普段はドジの極みなのに、追い詰められると断然シャキッとなる、妙に頭が冴えて回る（悪知恵含めて）
素早く適切な行動が取れて周囲からも感心される
→これはADHDの典型だろうけども
ルーティーンワークだけなら良いが、急な変更には弱くて対処が難しい
ピンチになると火が着くどころか崩壊する、混乱して動けなくなる
→これはASDの特徴が割とはっきり出てると思うんで、両方混ざってるものと捉えた方が良いかもよ >>49の
＞雑談は得意な分野はガンガン話せるのに
これもASDの特徴っぽいけどな
同じ人の上の方の書き込み見てても併発型っぽい気はするよ 衝動性高すぎるADHD居ない？
とにかく我慢ができないことで日常生活トラブルになる。仕事もしてるけど、やりたい事は動くのに嫌なことは絶対にやれない。欠勤したり嘘をついたりして逃げてしまって、眠かったら我慢できず寝てしまったり気分転換にどこかに行ったりというのがダメだと分かっていてもやめられない。
よく言えば行動力があるんだろうけど、感情も行動も凄く衝動的。多弁で落ち着きがない。
最初は明るいし積極的と褒められるのに、毎回不誠実とガッカリされる。
自分が悪いのは百も承知で、どうしたら良いか悩んでる。
社会人向いてないよ、、
車の免許、取った方がいいとは思うんだけど自分の注意力信頼できないから気が進まない
人の運転で助手席に座ってると車の流れとかタイミング見ると難しそうだし、歩行者とか自転車の予想外の動きを自分なら避けられなくて接触事故起こしそうで本当に怖い
ペーパードライバーもありだけど持ってればいつか運転する時が来るし教習の段階でも結構早くから仮免で公道走るらしいし…
>>58
小中学からそんなで一部の教師からは目の敵にされてたし、金が使えるようになったら趣味につぎ込んで毎週のように全国をとびまわるようになってる
北は北海道から南はオーストラリアまでw
ただ浪費癖が深刻で、買い物やソシャゲの依存にもなってる（この辺は発達以外の原因もあると思う）
仕事はよっぽど運良く合うところ以外は長続きせんかったし、ワープアフリーターみたいな時期も合間に相当挟んでる
人の言動には割と過敏なので、組織内でやってくのはやっぱり難しいかもなあと思ってる
友達関係では約束を守りにくい部分とか、二次うつが悪化したときに迷惑かけるのが申し訳なくて
特に成人後は自分から遠ざかっていくパターンばかり
（ガチASD系の妹や従兄弟らとは違い、子供時代から友達は常に複数いる方だった）
出先でなら誰とでもすぐ仲良くなれるし、順応性も高いと思うんだけど、自分の人生が重過ぎるんで
それ以上はあまり深く関わらないようにしてる >>58
ちなみにうちは親もADHD系なんだけど、己の思考やテレビドラマなどにすぐ没入しがちでボケーっとなる、昼行灯な不注意タイプ
浪費とか衝動買いは無いんだが、たまーに変に突っ走るので止めに入らないと危険
同じADHDでもかなり方向性が違うなと感じてるよ
仕事は一番の悩みだよね…
たぶん無人島でサヴァイヴァル生活すんのが一番なんだろうなとは思うけど
しかしその一方で人と会話してないと病んでしまう生き物でもある、というのが本当に難しいw >>58
ごめん、肝心のこと書き忘れたw（←衝動性）
投薬治療は受けてるの？
安定して社会生活を送れないようなら、やっぱりまずは薬からってことになると思うんだけども >>34
それだけ転職できるバイタリティーがあるって凄いな
今日は、PCの設定頼まれて、同じ会社の違う階の違う部署に行って
作業やっただけだったけど、環境が違うのと周りの目でほんと死にそうなくらい
クタクタになったわ
>>47
ラブホ業界とかって経営母体は中小だよね
福利厚生がいいって具体的にはなに？
うちは分厚い冊子が配られて、旅行だのレジャーだの飲食が安くなるとか
法定の方は忘れたけど年間休日120日の完全週休二日等々 注意力は散漫だし集中も下がりやすいし理解力や応用も限りなく低いから他の発達の人よりもかなり劣ってるから生きにくさってのを必要以上に感じるんだろうな
友達でもいたり優しくしてくれるひとでもいたらまだなんか違ったのかな
>>64
俺は環境が違うとワクワクするタイプ
まあ疲れはするけど ADHDの特徴に忘れっぽいがありますが、みなさんは忘れてたら忘れたままですか？（誰かに指摘されるまで気付かない）
時間差で思い出す分自己嫌悪がすごいです
何でそんなこと聞くのさ
時間差で思い出そうが、物忘れは物忘れだぞ
>>64
ラブホの人その内容だけで十分いいでしょ
保険や厚生年金加入と健康診断会社もち、有給きちんと消化できたり
半年に一度月の平均額をボーナスでもらったり
東京のラブホはピンきりで下はひどいとこあるけど
自分は上京組で一人暮らしだから、ある意味ホームレスか無理やりにでも仕事しないか！って追い詰められてるからね
今はコンサータのみながら夜勤コンビニでマルチタスクで脳みそ疲労しながら仕事してる（でかい法人が直接経営してる施設内にあるコンビニなので福利厚生＆労働組合加入）
ものすごい忙しい店が初めてのコンビニで反復練習みたいにして身体である程度覚えたよ、初日帰ってから知恵熱でたけど、 やりがい見いだせるほどの金額が貰えるならどんな仕事でも全然いいと思う
ラブホ掃除のバイトは若い頃副業で夜にやってたことあるけど、１日1500円くらいだった記憶
東京はすごいな
「子供でもできるぞ」とかは言われすぎて、もうあんまりダメージ受けなくなった
だって子供の方が頭良いもんなw
働くのにプライドなんかあっても辛いだけだわ
>>73
自分は上の犬歯の永久歯がきちんと生えて来なくて大工事する羽目になってる…
ちなみに妹は純ASD系だが、かなり酷い八重歯で犬歯が目立ちまくり 出張とか何かイベントがあった後に「どうでしたか？」って具体性のカケラもない質問されるのホント苦手
医者にも「その後どうですか？」とか言われるし
毎回聞き返してるわ
みんなこれで自然にコミュニケーション取れてんだよな
>>63
もう数年コンサータ飲んでる
ただコンサータ切れが辛くて仕事が忙しい時とか、どうしてもやる気が出ないときに飲むから週に2回ぐらいしか飲んでない
あとは、元気でもイライラしてても興奮して眠れないから眠剤は飲んでる
不誠実な人間だと受け入れて諦められたら楽なんだろうな >>76
俺もこういうの苦手だわ
あまりに多いもんで、もう開き直って「『どう』とは？」と逆に質問してる
たぶんASDも少し混じってるんだと思う >>76
それASDの特徴だから厳密にはスレ違いやで Suicaやパスモで自動的に障害者割引してくれないかな
うちの方じゃバスでしか恩恵ないけど手帳出し忘れてがっかりする事多し
>>76>>78
ちなみにこういうのは率直な感想や感触や出来なんかをざっくりと聞いてる
当たり障りのない範囲内で自分の感じたことを言えばいいんだが、ASDにはそこが難しいんだよな
>>80
たぶん将来的には保険証と同じでカード式になると思うよ
ICカード並みに情報性まで持たせるには、日本じゃまだあと何十年かは要しそうだけどなw 何か今日健診でめちゃくちゃあがってたんだよな…
ありがと
>>81
手帳そのものじゃなくてSuicaの方で小児用定期みたいに駅の窓口で申請したら自動適用してくれないかな〜って思ったんだ
もちろん人といるタイミングでバレたくない人は登録しなくても今まで通り任意で手帳出して適用してもらえる形で 発達障害の人向けの仕事本で、パソコンメインの仕事は仕事以外のこと(ネットサーフィン)をしてしまうっていう例と対処法のってて怖かったけど、そもそも人目気になるから個人的なこと調べようと思わないしそんな暇ないから全然大丈夫だった。
>>81
その「ざっくり」とか「当たり障りのない範囲」がASDだとわからないんじゃないか
ASDじゃないからわからんけど >>81
離れた部署の先輩に、「君の部署の役員変わったけどどう？」って聞かれて
難易度高すぎて困ったなｗ
自分は「どうですか？」の質問の意図は普通にわかるけど、
すぐ近くに役員は座ってるけど、障害者枠だから役員と話すことなんて全くないし、接点も全くないし
周りのみんなが一致する感想は「うるさい、うざい人」だけど、それ言ったら終わるし
「雑談しによく（自席周辺に）来ますね」と適当に返しておいた、それしか言いようがなかったわ >>87
それもそうだけどサリーとアン課題を正しく解答できない人がいるっていうのも驚く >>89
サリーとアン問題は、自分と他人は違うとか他人は自分が伝えない事は知らない、って事すら理解できてないんだよな
発達の問題というより境界知能とかそっち側じゃないかと思う >>86
現実には健常者のほうがよっぽど意図的にサボるからなぁ…
今までにサボり魔、あちこちの職場で何人も見てきたぜw
歳の行ったオバチャンほど図太くて、いかにサボるかってことが至上命題みたいな奴もゴロゴロいたしな
日本人が勤勉だなんて大ウソ
クビにならない程度にサボる働きアリが大多数
＋一部の生真面目ちゃんによって支えられてるというのがこの国の現実やw >>89>>90
サリーとアン問題はそもそもかなり小さな子供向けのものだったはず
流石にASDでも大人になったら解けるもんだと思う
大人であれが本当に分からなかったら重症だよ >>80
へ、PASMO使ってるけど障害者情報ひもづけできるよ
都営地下鉄とか楽
ひも付けできる駅は場所かぎられるけど >>93
マジで？
都内在住じゃないけどできるのかな
試しに今度聞いてみるわ、ありがとう
しかし精神も電車賃割引にならんかな
病院通いだけでも毎月結構かかるから頻度減らしてもらってるけどちゃんと通いたいわ >>89-90
ウチの療育手帳取れたり取れなかったりしてたASD君の場合
小5の頃…間違えた
中3の頃…正解できたけど「すごく疲れるから、出来ればこういうの考えさせないで欲しい」
彼は「賢くなるパズル」とかの論理的思考もさっぱりで、それとの合わせ技でも解けてるわけだから
成人で解けないのは珍しいと思う >>94
多分だけど都内の障害者手帳持ってる人が受けられる都営地下鉄都営バス無料パスのことじゃないかな
PASMO発行してもらえるから
多分東京都の障害者手帳持ってないともらえないと思う、前都内にいた時にそれもらってた >>96
あっ、そっか自治体でちがうのか
失礼しました 遅刻癖とか物忘れとかどうでもいいけど、ズボンのファスナーを閉め忘れるのだけはなんとかしたい
吊り革に掴まってたら目の前のお姉さんが急にキョロキョロし始めたから気付いた
バッグで隠したけど痴漢か変質者と思われてないか不安だわ
>>98
パンツ見せたとことで… 下着も履き忘れてチンポ丸出しだと変態扱いされるだろうけどな どうですか？に対して直感的に何も思い浮かばないなら「特に変わりない」とか「普通でした」って答えればいいんだよ
なんか思うことあるならすぐ言葉が出てくるはず
楽しいとかつらいとか
出てこないのはつまり何も感じてないのだから素直にそう答えればいい
>>81
「当たり障りのない範囲で自分の感じたこと」とは？ってなる
例えば昨日の会議について、「会議はどうでしたか？」と聞かれるけど、これではいつの会議の何について聞きたいのか全く分からなくて普通に困る
「昨日の会議の議題は何でしたか？」というところから始めて、聞きたい事柄の分岐を辿っていくような質問の仕方をして欲しい >>101
質問は知りたいことがあってそれを知る手段だと発達は思いがちだが、世間では雑談の取っ掛かりだったりする
つまり意味のない質問
相手がバカでなければ、本当に内容が知りたいときには君が望むような質問をするだろうかと >>99
女子でもスカートやズボン類の履き忘れ、ブラの装着忘れなどがたまにあるらしい…
痴漢痴女ではワザとさりげなく見せる系のが本当にいるから困る >>101
> 例えば昨日の会議について、「会議はどうでしたか？」と聞かれるけど、これではいつの会議の何について聞きたいのか全く分からなくて普通に困る
時期に関してだったら、普通は直前・直近・最新のことを聞いてると思って良いはず
それが一般常識や前提としてまずあるので
もし具体的に2つ前のことが聞きたいとかだったら、それは健常者でもはっきり言わなきゃ伝わらないから
いついつの会議は〜と具体的に言ってくるはず
具体的な時期の明示がない話＝基本的には直前、直近、最新のことだと捉えて良い
> 「昨日の会議の議題は何でしたか？」というところから始めて、聞きたい事柄の分岐を辿っていくような質問の仕方をして欲しい
これだと感想じゃなくて会議の内容を聞くことになるわけで、話の主旨がそもそもズレてる
それが聞きたいんだったら最初からみんなそう聞いてるよ
そうじゃなくて
具体性のあんまりないふんわりした質問
＝主には全体の感想や感触、あとは内容によっちゃ成果や釣果的な部分を聞いてるというのが一般的かな
具体性のある質問には具体的に答える
具体性のない質問にはこちらもぼやかし気味にふんわり答える、
というのが暗黙のマナーや常識として存在すると言って良いかと ASD症状の話をなんでずっとここでやってるのか分からないんだけど
併発スレかASDスレに行かんの？
>>101
会議の感想だったら例えば
〇〇さんは説明が上手いですよね（称賛）とか
今回の資料は分かりやすかったな（作成者への間接的な称賛）とか
話がなかなかまとまらず長引いて疲れた（愚痴）とか
暖房がよく効いてて眠気をこらえるのが大変だった（自虐兼愚痴）とか
疑問点があって手を挙げて発言したまでは良いけどめちゃくちゃ緊張した（自虐）とか
基本的には主観で自分が思った・感じた・体験した事の中からで、それを言っていい相手かどうか見極め、言ったその先がどうなるかまでを瞬時に想像＆予測した上で
なるべく無難な内容を選んで話すということになる
聞いてきた相手が上司に近い側やプレゼン側とかだったらなるべく褒める方や自虐に回り、愚痴は言いたくても言わないといった判断力が求められるし
もしかしたら暗にほめて欲しくて聞いてる（称賛の要求）という場合もあるかもしれないので
相手の立場、立ち位置や意図の把握が何よりも重要になる
相手が自分と同じ立ち位置の同僚などで、腹割って話せる仲ならば、愚痴や批判的なことを言っても良いだろうけど
実は相手が上司のお気に入りやコネ関係でウラで通じてるだとか、告げ口する嫌なタイプとかだったら
それらは言わないようにする、といった判断力と制御力も必要になる >>101
実際こういうのは普段から細かい人間関係のバランスがよーく正確に把握できてないと難しいんで
もしASDが入ってるせいで把握しづらいようなら、愚痴や批判などネガティヴなことは極力言わないようにした方が良いかも
日本人ならなるべく自虐＆謙遜ぎみに言うのが無難、みたいな独特の風潮は今でもあるし
「〇〇さんの話は長い／説明が下手」といった批判や「〇〇さんが居眠りしてた／鼻ほじってた」等の恥さらし系な話は
たとえ事実であっても地雷級なので、言ってもいい相手というのは相当に範囲が限られてくる
（判断に自信がないなら言わないのがベスト） >>102
「意味がない」とまで言い切っちゃうとASD系の人は字義どおり、本当に意味がないものだと捉えてしまって
それはそれでトラブルになるからさw
実際には意味や意義はちゃんとある
いわゆる潤滑油や挨拶程度のものってことがほとんどだけども、人間社会では不可欠のもの
人間ってのは、顔合わせたときに挨拶も雑談もないというのは非常に気持ち悪く感じてしまう生き物なんで
雑談を振ってくるのは「私はあなたと円満にやろうとする気がありますよ」という意思の表れでもあると思って良い
例外も一応あるから注意が必要だけどな >>98
自分もたまに閉め忘れるから家出る時とトイレ出た時チェックするようにしてる
チェックした時に開いてるの気づくとこのまま外出てたらやばかった…ってヒヤッとする 同じ音楽がずっとリピート再生されたりとか、フラッシュバックすることってよくあるじゃない？
それは理解してるんだけどさ、同じような感じで「死ね」とか「死んでくれねぇかな」とか急にパッと出てくる頻度が上がってきて困ってる
わたしだけ？ADHD関係ないかな
>>112
そういうのもASDに多いってよ
元々トラウマやネガ思考が固着してフラバしやすい脳をしてるらしい
酷いとパニック気味になり自分の頭を殴るようになったり、汚言症のように言葉で出てしまったりもする
脳内音楽のヘビロテ再生も、実はASD側の影響なんじゃないか？とか思ってるんだけど
どうだろう
ADHDの思考はむしろランダムで取り留めがなく、連想的にどんどん移り変わり広がって行く特徴がある
同じものがしつこいほどに延々と…ってのは、ADHDの特徴にはどうも当てはまらない
それよりはASDの持つ常同性の一種と捉えた方が納得が行くんだよね 物忘れ酷いくせに嫌なことは20年も忘れないでフラッシュバックすんの草も生えん
前世でどんな悪行したらこんなしょーもないポンコツ人間になるのかと悲しくなるわ
怒られたっていう事実だけは記憶に残るんだけど肝心の内容が曖昧だからまた忘れて同じようなミス繰り返すんだよね
学習能力がなくて自分でも自分が嫌になってくる
まずは基本のパ パパパスポートは持った？
がここんとこずっとこびりついてる
やっぱフラッシュバックはみんなもよくあるのね、辛いよね
悪口が聞こえるのにも慣れることにするよ
フラッシュバックはASDの方の症状だから
併発スレの方が共感得られるかも
自分はそういうのない
>>119
そうなの？
ずっとASDの話ばっかしてる人に安価つけられて違うと思っちゃった
医者からは併発してるって診断書に書いてあったけど、自分では全く自覚なくてさ
そっちで聞いてみるわ 俺もフラッシュバックとか感覚過敏の症状あるけど併発の診断出してくんなかったんだよな
別の医者で診てもらった方がいいんかな？
>>121
どっちもASDの症状だね
ASDの場合は今のところ薬はないらしいけど、
規定の問診や知能検査すらしないような適当なクリニックもあるって聞くし
もしかしたらADHDの症状自体がないのに、
ADHDって診断されて副作用が強いADHDの薬を飲まされてるってパターンもかもしれないから
ADHDとASDの症状の違いは一度書籍や医療機関のHPで調べておいた方がいいかも 感覚過敏結構あるけど大学病院で1週間かけて検査した結果ではASDの要素はないと言われた
>>125
併発だと診断おりるレベルじゃないってのはあるあるだと思う
まあ大学病院も全然当てにならんけどなw てか感覚過敏は一応ADHDにも出る人がいることになってるからなぁ
実際は併発グレーゾーンかもしれないけど他のASD要素が極端じゃないならその範囲で処理されると思う
>>127
そういう書き方してる本は、大概ASDもADHDも「発達障害」て一括りにしてるからな 「Xelstrym」米ノーベン
「Xelstrym」（dextroamphetamine）は
1日1回投与の経皮吸収型のADHD治療薬。
久光製薬の米子会社ノーベン・ファーマシューティカルが承認を取得しました。
対象は6歳以上の患者で、効果が必要となるタイミングの2時間前に貼付し、
その後9時間以内に剥がします。
ノーベンは、早ければ今年後半には販売開始に向けた最終準備が整うとしています。
アンフェタミン系か
濫用で規制ってパターンにならなきゃいいが
多分アンフェタミン系は日本で承認されるとしても小児限定になると思うよ
欧米ではアンフェタミン（シャブ）って、リクリエーショナルドラッグとしても全く人気がなくて流行らないんだが
これは法律や流通性の問題以外に、おそらくは国民性の違いの問題が大きくてだな
シャブってのは眠らずに一心不乱に「作業」がしたくなるクスリだから、基本がワーカホリック民族な日本では大人気w
（欧米では仕事したくなるクスリよりも、気分を上げてくれる楽しいおクスリの方が人気）
東京地裁だけでも連日、驚くような数のシャブ事案裁判をやってるほどのシャブ禍大国だもんで
アンフェタミン系を成人に解禁てのはまず完全に無理だと思われる
過集中で作業に没頭しすぎて食事も摂れないほど疲れるのをやめたい
今月から新しい職場で働いててミスは多い方だから、
友達からの助言で社員全員お客さんっていう意識で接客経験あるし愛想良く見えるようにやってるけどこれから嫌われると思うと怖いな。
あと責任ある仕事とかあまりやってこなかったからすごい不安だ…
寝る直前にアサヒザリッチ飲んで寝る
明日はきっといい日になる〜♪
みんなが嬉しい日曜日、だけど俺のスケジュールは真っ白。
でもそれって今からどんな色にも塗り替えれるって意味じゃない？じゃあお前ら白いカンバスにワクワクという絵の具で埋めようよ
楽しめよ
>>134
寝酒は睡眠の質を下げまくる
末は認知症、病気の問屋状態になるぞ 症状は完全に不注意ADHDなんだけど
コンサータもストラテラも効かなかった
コンサータは微量でやめちゃったし
ストラテラも80ミリ？までしか飲まずに病院行くのやめちゃったんだけど
これってまだ薬が足りなかったのか、それとも俺がただのバカなのかどっちなんだろう
ただのバカだったとして、どういう風に生きていけばいいんだろう
俺もそんな感じだよ
眠くなったり副作用で薬続けらんなかった
多分鬱とか感覚過敏も入ってるからだと思う
どうやって生きていけばいいんだろうな
私はうつもあるので
トリプタノールを飲んでます
効能が被っているので
医師からもそう勧められた
そっか、俺は副作用も少しはあったけど
定期的に薬飲む、薬が切れたら病院行く
ってことがまずできなかった
もういい年だけど約束が守れないから
信頼できる人間関係なんて作れてないので
人に頼ることもできない
うまくできる仕事なんてひとつもなかった
周りはどんどん成長していく
日々の生活には金がかかる
どうしたらいいんだろう
ストラテラの効果は実感しにくいからADHDには厳しいよな
チンポがどうとかよく聞くけどそれもわからんまま半年飲んでる
なんでもすぐに投げ出す俺が半年も欠かさずに飲めてるって事は効いてるんじゃないかとぼんやり思ってる
薬は飲んだか分からなくなって残数確認とかはよくあるけど一応毎日飲めてるな
ストラテラ飲んでるけど先送り癖は少しずつ改善してる気がする
まあ、2次障害の鬱が改善したってのもあるとは思うけど
集中力できない、眠くなる、計画たが立てられないってのは相変わらずな気がする
薬は1シート取り出すごとに曜日を手書きしてる。飲み忘れチェックはだいぶうまく働くようになった
薬局によってはもっと丁寧なこと有料でやってくれるらしいよ、自立支援が上限いく人は試してみたら
Windowsの電源コード見つからない
この前外出先から帰った時カバンから出して失くすからとまとめたつもりがその上にどかした荷物置いたりしてて掘り起こしたら分割した片方しかない
年末も無くしてコード追加で買った後に出てきたがそれもどこに置いたかわからない
無駄にiPhoneの充電ケーブルは何本かあった
明日までにやらなきゃならない仕事持ち帰ってるの古いMacでやるの怠い
期限までに仕上げる計画も部屋の片付けもできず
取り繕うばかりの毎日
自分が悪いんだけどなんかもう嫌だ
明日発達障害専門の病院で初診。
普通の精神科2軒でADHDの診断書は出ているけど専門で否定されることはあるのかな？
コンサータもらえなかったら病院変える意味もないのだけど。
>>148
発達専門を名乗ること自体が非常に胡散臭い
そこの精神科医は小児科経験もないのではないか？
成人の発達障害の診察がまともに始まってから、まだ10年も経ってない
経験も浅いくせに専門を名乗ること自体がおこがましいし、発達ビジネスに目をつけただけの金儲け主義のニオイがしてならない そういう雰囲気はするね＞金儲け主義
でも今住んでいるところでコンサータが処方可能とネット情報でわかるのそこだけだったんだよね。
処方されればその他の指導みたいのは断ればいいわけで利用の仕方次第かなと思っている。
ウィルスミスってadhdだったよな
やっぱり感情のコントロールが出来なかったかんじなんだろうか
天才の素養にADHDがあるならな
つまり俺たちは選ばれなかった側
ADHDじゃなくても式典という場で
妻をからかう事言われればキレてもしゃーないと思う
まあそんなの人によるってのは俺たちが一番わかってるか
俺は内弁慶で親にはキレるっていう最悪のパターンだけどな
>>151
ASDスレ辺りでも話題になってたけど
クリスロックの方は非言語性LDという診断があって、今でいうASDに該当するっぽい
いわゆる空気が読めない、相手の出すボディーランゲージ等の非言語的シグナルが正しく読めない
なぜ自分の言動で嫌な顔されるのかが分からなくて、勘違いもしてて昔から悩んでたって
もともとああいうブラックな芸風の人で、ウィルスミスをイジったのも初めてじゃないらしいし
ウィル側が元々ウゼーなと思ってたのが、妻の髪の話にまでネタが及んで流石にそれは許さん！とブチ切れた感じなのかなと ちなみにMBTIの解説サイトだと、ウィルスミスはADHDの典型っぽいENFPだとされている
これが正しいという前提で書いちゃうけども
ENFPは正義感の強い熱血漢、漫画のヒーローみたいなタイプで悪事や不正、人を傷つけるようなことを特に嫌う
「思いやり」「共感性」が特に強い激情家なのでASDや自己愛性などとは割と対極
本来は平和主義で、人を傷つけるのは特に許せなくてアツくなりやすいってのがあると思う
例えば誰かがいじめられてる場面なら「お前らやめろよー！ｳﾜｧｱｱﾝ！（号泣」って
いじめられてる側は泣いてないのに、割って入ってくるENFP本人の方が泣きながら殴りかかってる、みたいなイメージw
憶測ではあるが、イジられた当人以上に激しい悔しさと怒りを覚えるタイプだろうから
俺がみんなの代表で、悪者になってでも成敗しちゃる！って感じになったのかもしれない
暴力は勿論ダメだけど、奥さん自身は直接怒れないわけで、ウィルがああいう形でキレたのもまあ理解はできる
アスペタイプが越えてはいけない一線を越えてしまった事件ということなんだな
このスレずっと書き込み読んでると、めちゃくちゃ疲れるな。
人に読んでもらう意識で書いてない人多いからね
思いつくまま垂れ流す感じ
純ADHD限定と併発と純ASDで書き込みの内容や傾向の違いをウォッチしてみたい
面白そう
自分の興味ある事が目の前にない時って、何もする気せんし、だらけてしまうのってADHD特性ですか？それとも単なる怠け？
何もする気がしない時に
やり始めないとスイッチが入らない…人間の特性
見張られてる時などはしぶしぶ人並みにやれる…怠け
やり始めること自体が辛く、スイッチが入っても下手すりゃ1時間も持たない…ADHD特性
だと思ってる
ADHDの薬単体スレの方が心地いいわ。
長文とわけわからん素人研究論文は勘弁してくれ
>>149
もしくは地方とかだとコンサータ処方してくれるクリニック探すのとか苦労するから、「うちはコンサータ処方できます」って広告もかねてるのかも
自分田舎に帰るの考えて帰省したとき精神科ある病院片っ端から電話しまくったよ 明日は平日。
また空白の時間を苦痛に感じる
気温があがってきてまた夏が訪れるのだろうか
暑くなれば今度は思考もままならないだろう。
外にでれば直射日光の強さに体力を奪われる。
桜が咲いてワーワー言ってられるのは今だけだ。
>>148
診断受けた病院の紹介状もらっていけばまず問題ないと思われ
コンサの扱いが面倒だから、それで転院する人珍しくないし インチュニブ意外と効果あってええわ。
晩飯の後に飲めば眠剤代わりや
>>160
そもそも正確な診断技術が医者にないし
特に発達は医者によって診断が異なったりするので無理だろうな
純だと思ってても違う場合も沢山ある
主治医と軽く雑談になった時に、最新の研究よるとASDとADHDの
違いは短期記憶ぐらいではないかとの話だった 前のスレでソフトウェアエンジニアとして働いていくのが不安と書き込んだ者です
温かい言葉下さった皆さんありがとうございました
社会人になって1週間ちょっと経った今、上司や先輩に恵まれたお陰で楽しく仕事できています
家と違って会社でなら集中できるし、進捗管理の仕組みがしっかりあるのでなんとかやっていけそうです
人の助けを適度に借りつつがんばります
>>169
楽しくやれるのは本当に何よりだよ
良かった良かった >>169
おーよかったよかった！
たのしくできるのはいいことや！
自分の向き不向きが分かれば向いてるもん極めていけばいいところまで行けると思う
応援してるよ いま一緒に仕事してる人が完全に自分と同じと思われるムーブしててやりづらくてしょうがないw
報告を先延ばしてしまうその心理が完全にわかってしまうけど、報告してくれないとこっちが詰むwwwwww
>>164
クリニックと言えど商売であるし売上なかったら廃業しかない
そもそも実際にコンサータ出せるクリニックは限られてるから患者にわかりやすい、
気付いてもらいやすい方針を立てるのは何もおかしい話ではないよ。 >>173
いっぱいコミュニケーションとって話しやすくするしかないよ 松本人志の放送室流してると症状が緩和される気がする
障害手帳を持ってる方ってどれぐらいいますか？申請が通るか不安ですし、職場にバレないか心配です。
程度としては何とかギリギリ社会人をやれているレベルです。
>>177
申請が通るかどうかは医者の診断書次第、それとテメエから言わなきゃ職場になんかバレねえよ。
何でこんな簡単な事が分からない馬鹿が多いんだ。 >>178
このスレはマジで医者に聞けば良いことを
聞いてくるの多いからな
同じADHDとしても恥ずかしいわ >>180
どこがソースか忘れたけどネットで見た覚えがあるぞ。
あれ見て自分の性格に納得した部分がある。 >>182
ADHDに元々攻撃性強いのが出やすい人がいて、さらにコンサータでそれが抑制される人と増長される人がいる 過激になりやすい人、タイプはある
自分は攻撃的な衝動や感情は出やすいが、過剰適応なのか外向きには逆に押さえ込んでしまう……
そういえば昔やった性格判断では、江戸っ子タイプって出たな
>>180
普通にあるよ、というかそれが特徴だもの
攻撃性がストレートに外に向いた奴らがヤンキーとか暴走族
自分は攻撃性はないよというなら、昔の診断名で言うADDもくしは
失敗が多くて自責の念が強くなって結果的に大人しくしているタイプだと思う
攻撃性は暴力という形でなくても、強い口調とか苛々した態度で出る場合もある
それを抑えるために酒やタバコを過度に摂取したり
よくあるADHDと依存の問題
また攻撃的な自分を受け入れるためにタトゥーを入れたりする場合も
つまりADHDと攻撃性は相関関係が非常に強い
過程は説明しきれないが、ADHDがフェミニストや環境運動家になるパターンは多い
攻撃性が言論や政治的行動に出るパターンも >>187
ADHDは基本的に粘着できないからそういうの無理だよ 怒りのエネルギーをぶつける対象が見つかれば
発散するためにそれに向かって何度もエネルギーをぶつけるようになり、
それが結果粘着になるよ
ASDの粘着とはタイプが違うが
毎晩の爆音暴走だって、対象が特定の人やモノでないだけであって
反復継続して止む事なく非常にしつこい
我慢できなくていろいろ口出すのは衝動性じゃないかな
攻撃性にも繋がっている気がする
それが高じるとパニック障害になるのかも
自分のことなんだが
>>187もフェミニストや環境運動家への攻撃性を隠しきれてない ADHD疑惑あってスクリーニング黒判定→先週心理士のカウンセリング受けた→来週waisIVと順調に歩み進めてるわ
そろそろ正式に仲間に入る
>>177
医者が通らん診断書はまず書かないから、ほぼ通ると見ていいんじゃ？
ちなみに俺は昨日新規で交付されたのを受け取りに行ってきたんだが、3級思ってたのが２級だったよ。ADHDとASDの併発型です 自分は攻撃性とか一緒に処方されてるパキシル飲んだら、怒りの感情が消されるからか、ほぼほぼ消えたよ
攻撃性かあ
昔はいつもイライラしてて実家の壁は穴空いてたし怒鳴ったりも日常茶飯事だった
今は反省して全然なくなってしまった
たまにイラッとして妻に棘のある言葉を投げかけるが、それでも大きな声とか暴力的なのは一切ないし一般的にはかなり穏やかな方だと思う
>>197
それちゃんと謝っとけよ
水面下で動かれて気がついたら捨てられるぞ >>198
謝ってるよ、というか強制的に謝罪させられてる
それも含めて割と穏やかな方ではないかと思う >>197
実家の壁に穴開けるとかカツドンチャンネルかな？ コンサータ飲んだらワーキングメモリが一時的に増えるとかないんかな
人の話聞きながらじゃ実際に行動してねーみたいなことやると見当違いのことやって頻繁に怒られるんだけど
やっぱりただ単に地頭が弱いだけか
ある程度行動力あったり話術があれば発達障害でも人生楽しめるんだろうな
良く自分の得意なとこ見つけて伸ばすといいなんて言われたりするけどそんなの、なかなか見つけらんないよ
面接受けたんだけど落ちた
終わった直後はよくやったと思ったんだけど喋りすぎたかな…
面接ではしっかり話せ、一言じゃなくてエピソード加えろって言われるけど、それをやるとやりすぎるんだよね
けど話さなかったら話さなかったでこれで良いのか？と不安になる
>>206
いきなり受けるよりハロワの面接練習とか行ってからの方が良いよ
客観的に自分じゃ分からない所を指摘してくれる
特に自分達は普通の人と感性がズレてるから面接とかは第三者つかって矯正してから挑んだ方が良い >>207
そうだね
前はハロワで面接練習させてもらったんだけど、今回は急だったから行けなかったんだ
なんか志望理由とか学校で何勉強したとかそういう個人情報？自分の過去というか内面？みたいなのを毎回聞かれて結果受からないっていうのが、友達とかにもなかなか話さないような個人情報を他人にただばら撒いてる気がして、そういうこと考えるとますます就活気が重い
面接官は聞いた話すぐ忘れてるだろうけど 基本的に面接は得意なのに就労移行支援で模擬面接やった時はノック3回とか椅子の座り方とか守らないといけないことがたくさんあってそっちに気が取られてうまく喋れなかった
型にはまったことをするのはADHDには合ってない気がする
>>209
大筋だけ覚えてその場で考えて受け答えする方が楽だったよ。なんなら本番のが頭冴えてスラスラできた >>209
ノック3回とかは細かく気にする所そこまで多くない気がするけど、仕草は普段から意識すると体に染みついて自然に出せるよ >>210
同じだわ
ADHDってこういうタイプ多いのかな？
雑談で困ることもないし自分で言うのも何だけど第一印象はいいんだよな
その後はともかくとして >>210
自分は真逆だなぁ
模擬面接とか対策本に書いてある質問の答えを徹底的に暗記していった方が上手くいった
大筋だけ覚えてあとは臨機応変にみたいには自分にはちょっと無理だった
あと質問応答に気を取られすぎてノックとか退出の仕方とかミスって後からあっ！てなる事が多かったな ノックとかまず椅子の横に立つとかお礼の仕方とか、どのくらい見られてるんだろう
面接官自身は気にしてないつもりでも、10人面接して2人ノックしなかったとかだとやっぱ目立つんかな
面接受け答えだけは得意になって能力以上のとこに受かって詰んだADHDだけど
ノックだとか椅子引いてとかはだめ、面接中ですらよくボールペンとか鞄落としたりするし
多分動作性がダメだからだと思う、運動神経もゴミ
>>214
会話中の目線があちこち行って落ち着きがないとかで落とされたことはあるが
ノックがどうとかで落とされたことはない 面接って俺らみたいなのを狙う撃ちにしてるんじゃねって感じるときあるわ
コンサータって振戦あるよね？
何か最近左腕が違和感あって手がなんかふるえてる
新卒で就活してる時にADHDって知っていたかったよ。今思うとそりゃ落ちるわ、、、って事ばかり。今面接受けてる人はまだマシと思えば少しは楽じゃないのかな？
でも自分はその当時は絶対無理だ思ってた飲食で、毎日毎日辞めてー思ってるのに13年続いてるし、攻撃性いうか衝動性で3回くらい同僚ぶん殴ったけど、慢性人手不足もあってか大甘処分で首繋がっとるし(今はそうはいかん)、希望と違うとこに就職しても頑張ってよほんと
今日バイト休みなのに間違えて出勤したんだけど、ちょうど1人足りなかったから普通にバイトしてきた
たまには役に立つ注意不足笑
ADHDの就活生はコンサータ飲んでいけや
さもないと入社して勝手に自爆して
転職繰り返して待遇も悪化するぞ
ソースはワイ
就職して詰むまで診断基準の困っているに当てはまらなくて診断されないんでは？
新卒就活以前に卒業までもたなかったわ
結局、紆余曲折を経て今は普通のサラリーマンやってるんだから当時もちゃんとやれたんだろうにとは思う
>>223
手書きの履歴書書き損じまくったら
もうADHD濃厚やし相談したほうがいいやろ 履歴書書くの大変だったなー
丁寧かつ書き損じないように何枚も書き直してた
そうそう、あっ間違えた！って、でもこれなら誤魔化し効くかな思って線を繋げたりして直して汚くなって結局やり直しになるな
>>228
まだまだだろ
むしろパソコン持ってない層が20代側に増えてたりするんだぞ ハローワークとかだと紙の履歴書郵送ほとんどな気がする
せめてパソコンとかスマホで作ったのを印刷して送れたら楽なのにと思う
リクナビネクストで応募したところ手書き履歴書要求されたから面接すっぽかしたわ
やっぱ手書き履歴書はADHDには鬼門だったか
時間無駄になるし早よあの時気づけば良かったわ
かかりつけの医者が丁寧で良い人なんだが
マジでADHD疑いレベルで処方箋間違えまくる
いらないって言った薬入れたままだったり
話で聞いた容量と違ったりで困るわ
書き損じ見越して鉛筆で下書きしたら汚くなるんだよな
手書きは辛い
>>233
お仲間だろうな
医者って国家試験さえパスしちゃえば食いっぱぐれることは無いからな >>230
ん？
紙かどうかじゃなくて手書き要求されるかどうかを言ってると思うんだが
ハロワでもパソコン作成＆印刷提出はOKなんじゃん？ >>236
手書きじゃなくてパソコンで作ったの提出できたら楽だと思ったんだけど、それでも良いの？
ハロワ関係の求人って履歴書は基本手書きじゃないとだめだと思ってた >>236
ごめん>>230は自分の書き方が変だった
パソコンで作ったのをメールで送付だったらもっと楽だなとか思ってたら変な文章になった ハロワはほぼ物理郵送だな
PDF化した履歴書印刷してポイだな
>>238
まあ今どきメールにファイル添付はセキュリティ面のリスクがな…
それやるくらいならネット上のフォームにアップロードだべ まあ今時手書き履歴書求めてくるとこは体質古いブラックでしょう
手書きで仕上げる能力を試されているのではないかと最近では思っている
履歴書を作り上げる所でふるい分けが始まっているんだ
多動特性の勘ぐり過ぎやな
まあ心の赴くままにやるしかないもんな
宝くじ当てるみたいながらにいい会社入りたいよなぁ
初診から不信感に満ち満ちているんだよね。
意味の分からない反省文とかさ。
>>246
質問するなら他人にも話が分かるように書かなきゃダメだろ
それだと頭の足りない奴みたいだぞ 頭が足りないのは事実として、もっとも恐れているのは非定型うつ病とかと誤診されていらない薬だされることなんだよね。
自分がほしいのはコンサータであってストラテラやインチュニブではない。この２つは効果が薄く眠くなるだけだったから。
インチュニブを夜服用にしてるで、1mgやけど。
眠剤いらずで酒も避けるようになったけど
ストラテラ以上に効果出るの遅いらしいから
当面様子見や。2mgだと低血圧になって
めちゃんこ体調悪くなったから怖い
インチュニブ飲んでるけど血圧90切る事があるんだけど
症状はないけど低いよなぁ
鬱で頭が悪くなるのを体験した
霧がかかったようにぼんやり
何を聞いても理解に時間がかかる
いろいろ忘れる
ヤバい考えが押し寄せてきたので精神科を受診して助かった
鬱を治療しながらADHDも見つけてもらえた
>>248
なんだリタ中かよ
君の場合、誤診はADHDの方であって
実際にはパーソナリティ障害あたりだろ
つーことでバイバイ >>252
俺もそんな感じだったな
ストラテラでうつの症状は改善されたけどADHDに効いてるのか分からんな
先天的だからADHDでない状態がどういうものか分からない はじめて事務仕事転職したけど、向いてないっていう理由がわかった…確認作業してもパソコン作業の記入ミスやぬけがあるんだよな…
コンサータ18mgだけど飲んでるから、もう工夫でどうにかするしかないよねぇ。
焦らないで確認作業ゆっくりちゃんとしようって心に誓った。
>>254
なんて言うか、ストラテラ飲んだ感覚でいくと
今まで大型テレビに顔くっつけて、全貌もよくわからず何となく見てたのが、
引きで画面全体を普通に見られるようになった感じ
引きで見て初めて「あっ、こういうことだったんだ」って
健常者の言ってた意味とかいろんなことがわかるようになった
まあ元々引きで世界を見れてる人には意味ないと思うけど >>253
そうやって診察で知りえた個人情報をここにかくか普通？ >>257
自分からバラしに行くスタイルじゃねーか どうせ紹介医や身内からタレコミ入るのわかりきってるから自白したまでだよ？
つべこべ言わずコンサータかリタリンかヒロポン処方してくれれば何も言わないから！
黙って出せよ。
親の同伴とかしてる人少ないんか？不注意多動だけなら精神疾患でもあるから同伴で幼児期の話いるだろ
逆に二次障害あるのに子供の頃の話ばっかで気づかれない人とかいそう
メンヘラで親と良好な関係にある人なんて少ないだろうに診断に親への聞き取りが必要ってのも厳しい話だと思う
親のせいで二次障害こじらせてるケースも多いはず
>>233
医者、特に精神科医にはお仲間が多いよ
内科外科だと患者を間違ってコロしちゃうかもって、精神科を選んだとかよく聞く話で
叔母が医者やってるけど間違いなくASD傾向あるな、手先が不器用で採血も出来ないし
自分の主治医は落ち着きがなくて、自分の想定した回答が返ってこないと貧乏ゆすりが始まるｗ
処方も間違えられたことがある、極めつけは「前回は薬増やしたんだっけ？」と聞かれたことがあるし
>>237
全然それでOK。自分もPCで作成して印刷して郵送してた。それで第一志望の会社に採用された。
字を書くのが苦痛にならないとか、文字が綺麗なら手書き履歴書は好印象だけど
そうでないなら逆効果しかないから手書きは絶対止めた方がいいよ。
手書き履歴書必須のところは、入社したあとで社風で苦労すると思う。
自分は多動で、例えばだけど手で「体育」と書くところ「イ育」（本を飛ばして
次の育に行ってしまう）とか書いてしまうことがままあって、手書きは鬼門。精神衛生的にも無理。 発達の親も発達のパターンが多いから「え？これが普通だと思ってました」なケースがあって難しいと思う
発達までいかなくても似たような特性はあったりするよね
注意散漫なとこはまんまだなぁって感じる
>>264
へー、でも精神科医で儲けて
失敗しても鬱みたいにならずに続けられるのは
偉いと思うわ正直 >>267
医者があまり鬱にならずに続けられるのは
発達で特に失いがちな自己肯定感を何とか維持できるからだと思う
維持出来る理由は、お医者様という絶対的な立場と収入
医者って多少のことでは患者、看護師、事務員から言われることないから、開業医ならなお
言われてもゴメンスマンで終了（そりゃ、命に直結したことは別だけど）
でもADHDでコンビニ店員やって、たばこの種類間違えただけでボロカスでしょ
叔母の元で働いていた勤務医がADHDと発覚したんだけど（大学は超一流）、組織ではムリと判断されて
開業したらそれなりにやれているらしい
その逆で、同じ尊い仕事でも介護士は利用者や家族、同僚から罵倒され、しかも給料が安い、独立開業は無理だから
そりゃ発達で無理やり頑張ってても自己肯定感ボロボロになって、頭おかしくなるのは当然で続くわけない あと東クリの件で改めて思い知らされたけど、医者は社会的にもガチガチに守られてるし
会社員なら即懲戒、同じ業界には戻れない、資格職じゃないからそこで収入は完全に絶たれて終わる
>>268
たしかに社会的立ち位置と金はキーだわな笑
俺も同じか、給料良い大企業にいたら
しがみついてただろうなー 長年字が汚いのがコンプレックスでさ
「こんな雑な書き方だとみんなが読めないから、もう少し丁寧に書き直して」
と言われて時間をかけて書き直しても全く同じで、頭抱えられるくらいだったのが
25で思い立って、三年くらい毎日Webのお手本を見ながら数文字ずつコツコツ練習したら
次に受けた会社では、
「履歴書の文字が綺麗で驚いた」
と社内で話題にされるまでになったよw
ADHDでも字の汚さは頑張れば何とかなるみたい
練習はじめて思ったのが、ひらがなでも何でも、そもそも正しい字の形をわかってなかったなってこと
きっと子供の頃の自分が、それっぽく読めればいいやって適当に切り上げて自己流の字で覚えちゃったんだろうな
字が汚いのは運動神経の悪さに由来してるのかなとも思ってる
頭のイメージ通りに手が動いてくれない
>>272
協調運動障害も遠因かもね
それとADHDは「時間感覚に関する障害」とも言われている
とめ、はねのタイミングも無意識に何マイクロ秒とかの感覚で
調整しながらやっているわけだけど、それを安定してすることが困難らしい >>272>>273
ワイ、バレーボールがめちゃくちゃ苦手で
トスもスパイクもボールとの距離感や
ジャンプのタイミングがマジで掴めなかった
卓球とかテニスはそれなりにできたのが謎 はーもうニートでいいかなぁ…
で、貯金なくなったら盗み働いて「腹が減ったが食べるものがなかった」でいいだろ…
ADHDが分かったのは社内SEとして働いている時だったから今は就労移行支援にいる
ここであと4ヶ月ほど頑張れば就職の道が拓けると思ってる
もうね、必死で頑張ってるのに成果出してもボーナス1ヶ月とか昇給なしとか辛いんよ
挙句の果てにやる気がないとか・・・やる気なかったら仕事こねーよ
>>271
毎日コツコツ練習が一番苦手だからそれできるのはASD要素が強めか衝動性の弱いタイプのADHDなんだろうか
あと気が焦って字が汚くなるのではなく文字自体を誤解してる場合はLD系かASD系の認識力の弱さ由来に思える
突き詰めて練習すれば逆に周りにびっくりされるほど完璧領域に行くのもASDっぽい
ADHDは書こうと思えば綺麗に書けるけど普段は気が先走って汚くなるパターンが多いと思う >>278
いや、自分で言うのもなんだけど、全然ASD要素ない
コツコツって書いたからそんな風に思ったのかもしれないけど
自分としては仕事の空き時間にゲーム感覚でやってた感じ
例えば客の会員証を発行するときに、どんだけ完璧な字で渡せるかゲームみたいな感じで
字が綺麗になっていくと、人前で堂々と字を書けるのが嬉しくて、
さらにゲームが楽しくなった感じ
今はマジで「書道の先生みたい」って言われる >>278
ごめん、後半読み飛ばしてたわ
確かに安定性には欠けるというか、字のバランスは未だに悪いかな
宛名書くときと普段のメモ書きはクオリティ全然違うし
ただ、全体が底上げされる感じで普段のメモ書きもそれなりに綺麗にはなるんだよね すごいね
読むのに問題ない程度の汚い字だけど挑戦してみようかな
もしかしたら自分でもできるかもって思えるような成功体験は励みになる
字といえば俺はペンの種類、太いか細いか滑りが良いか悪いか、紙が1枚か何枚か重ねてるか、下地が固いかによって全然別の字になるわ
綺麗汚いとかじゃなくて右肩上がりの時や平らな丸字だったり環境によってバラバラ
これも発達障害の特性なんだろうか？
ミスばっかりで自分が嫌になるストラテラ25mgだけど増やしたらなんとかなるのかな？
つらい
>>284
25mgじゃ少ないと思うし
効かないならコンサータ処方してもらえる
医者探したほうがいい、本当に困ってるなら やべえ昨日のネットワークスペシャリスト受験忘れてた！今気づいた！！
>>286
えええ…
年1回の試験なん？そしたらやばいわ俺なら寝込む >>284
25は少ないね
普通40から慣らしはじめて増やしてくって流れじゃない？
40で子供用の量じゃなかったっけ確か マイスリーを飲んだ日の朝は頭がスッキリしている事が多い
やはり頭が普段は興奮しているんだろうか？
雑多な思考が収まっている
>>286
残念だが、おそらく君にとってはその程度のスケジュールだったということだな… >>284
成人だと本来は40がスタートとなってたはず
ただいきなり40だと吐き気とかで耐えられない人もいるんで
処方ガイドラインは無視してもっと少なめから始める医者が多いみたい >>289
寝てる間も常に何かを気にしてる感覚はあるよなあ…
ちょっと寝すぎただけでも絶対何かを忘れてる気がして来るし、実際その通りだったりするから怖いw
時間通りに起きて会社行く自信がなくなってた時期は、恐怖で心臓がドキドキして眠れなくなったりもしてたわ >>283
あーでもそれは誰でもあるよ
普通の人も、綺麗に書けない物の上で字を書くのは避けてると思う
そのためにデスクマットってのがあるし
自分も、ペンの種類は用途に応じてベストを決めてて、
この用途ならこのメーカーのこれ、っていうのがあるよ 俺も字下手だから手書き嫌だなぁ。フニャフニャだし大きさもバラバラ、あと何故だか右上がりにだんだんなってしまう
字は年齢があがるとマシになっていったけど
幼少期から字が下手だとボロクソいわれ続けてきたから書くのはきらいだわ
このスレの皆さんにadhdの診断テスト的なものを受けてもらいたいです。
自分はそれで94点を叩き出してしまったので、、、
別にそんなテスト受けなくても診断されて精神3級持ってるからやらなくてもいい
ちゃんとした医療機関や、医師の資格ありきのHPは割と正確にADHDの可能性ありと出るんだけど
そうじゃない無名のやつは、
ADHDとASDを混同してるのかなんなのか、正確に結果出ないから嫌なんだよな
その辺の大学生が広告料目当てに
適当に作ってるんだろうな
>>297
ここはADHD診断済みのスレだから、未診断やグレーの人はまた別にスレがあるよ
ここにいるみんなは、精神科に行って、生育歴の聞き取りをして、
規定のADHDとASDの問診受けて、
WAISっていう知的障害チェックのための本格的なIQ検査もして、
何週間もかけて診断されてここに来てるので
今更そういうの意味ないと思うよ 40で吐き気止まらなかったから25にしてもらってたよ
やっぱ40から効き目あるのかな
仕事の自信無くしてしまって会社で泣いてしまった
ワイはCAARSを持ち帰って回答したけど
このテストあまり名前聞かないなこのスレで
テスト無しでストやコンくれたんだけどみんなテストしたのか？
現状が良くなりさえすれば自分が何者かなんてどうでもいいって言ったからいきなり薬試してくれたのかな
>>303
厳密には「テスト」じゃないんだよな
自己回答アンケート形式の尺度評価 いつも一人ぼっち。
職場でも干されて居場所がないから、昼ごはんは近所の公園のベンチでポツンと座ってオニギリ2個だけ食べてる。食べた後は休憩時間が終わるまでに職場の近所にある医者で点滴打ってもらって職場に戻る。
そんなんだから体重も減ってガリガリ。
どこにも居場所はないし、通勤途中でパニックを起こして電車の中で倒れてしまって遅刻。
何とか出勤したものの誰からも相手にされず。
親が今の自分の状況を見たら悲しむだろうな。
>>304
俺もテストしてないよ
問診やエピソードからADHDは間違いなさそうだが、境界知能の疑いはないし、やる意味はあまりないと言われた さっき自立支援の更新で市役所行ってきた
保険証に書かれた情報を申請書類に書き写すだけだったのに、ありえないくらい書き間違えたw
医師の診断書よりこれ見せたほうが早いわ
>>308
お疲れー
自分が複数持ってる携帯番号の一つを親へ譲渡、名義変更するのにカウンターでの手続きが必要だったんだが
まず親の生年月日を書くべきところに間違えて自分の生年月日を書いてしまい
訂正してもまだ和暦の数字を西暦と書き間違えててw
やっと書き終えて手続きを進めてもらったら
そもそも譲渡する番号を勘違いして書き間違えてて、結局最初からやり直しというw
まるでコントみたいなひっくり返し方をしてしまってホントに恥ずかしかった…
書類が絡む作業っていつもこんなだから汚くもなるわけだよ
ADHDだっていくら自覚しててもこれだからなー
最初からやり直すくらいの余裕を持たせとかないと危ないよな（実際これでタイムアウトになった事もあるし） >>306
流石に障害枠＋年金とかで短時間勤務にした方が良くない？
もう少し公的扶助を受けた方が良いと思うな
お昼も炭水化物ばかりじゃなく、おかずの方をもっとしっかり食べた方が良い
タンパク質も一緒じゃないと余った燃料が脂肪になるし、糖尿病などにも繋がって行きやすい
今はギリギリ大丈夫でもいずれ不具合が出て来ると思うよ adhdは年金貰いにくいんだよなー
発達障害を現実的な年金対象にしてほしい
今通所してる就労移行支援は午後自己学習的なことできるんだがやっぱプログラムやってると楽しい、例えVBAでも
不注意優勢型って分かってても雇ってくれるシステム会社無いかなぁ
>>311
ざっくりだけど、障害者年金の「生活できない」ってのは金銭面じゃなくて
起床、就寝、着替え、排泄、風呂、食事などのことなのよな
なのでADHDでとっ散らかって生活出来ないなら障害者年金かもだが
ADHDで週20時間労働しか出来なくて金がないのなら生活保護などになっちまうのよ
鬱併発とかだと生活出来ないから貰いやすいんだけどね キーファインダーが役に立った
最近寒暖差大きくて上着をちょくちょく変えるから見失いやすい
書き損じマンAdobeのAcrobatDCいいぞ
役所系の書式がpdfしかないやつ、今まで絶望しながら画像に変換してWordにぶち込んで位置調整して〜ってやってたけど
これ使ったら一撃だった
印刷プレビューでズレてウオオン！もなかった
最高に最高の気分だが月額高杉なので無料期間でポイだわなしかし
>>311
ほんとな。
俺は二次障害併発しているからそのおかげか2級貰えているけど、一生完治しない障害なんだから手帳も年金も永久認定して欲しい。 ADHDが関係しているのか実年齢(アラフォー)に対して精神年齢やソーシャルスキルが低くて「こんなの高校生のアルバイトでもわかるよ！」とかよく言われる
これは発達に特徴とする事なのか？
業務見てても大人の中に子供が混じってるように思えるよ
>>318
うちにいる発達は、小学生の職業体験にきてるかのような態度だよ >>319
俺もそんな感じだなぁ
他人事って気がする
そう感じる人と定型は何が違うんだろう？ 自分はかなり子供っぽいけど生育環境が関係している気もするし、そもそも他人も子供っぽいと感じる事が多いので、ADHD関係なくそういうものなんじゃとも思う
あと思い当たる事柄もADHDと関係あるか微妙だし
でも少なくとも落ち着きがない所と好きな物にぱっと飛びつきがちな所は子供っぽく感じられるかも
>>318
それはそれを言う人もちょっときつい言い方だなと思う… YouTuberでadhdの疑いありって言われた人がいるんだけど、確かになんの脈絡なく興味惹かれたこと言うとか（いきなり「見て！桜咲いてる！」「あ、猫！」とか）、好きなことは延々ニッコニッコで熱量マックスで話せる感じはちょっと子供っぽいというか幼く見えるのかな？とか思った
けどコメント欄見てるとそう言うのがむしろ可愛いとか好意的に捉えられてるんだよね
側から見てたり友人としての付き合いとかだったら、良い特徴とか個性だと思ってくれても一緒に仕事するとなると話は別なんかな…
発達だけならまだよかったのに、数年前から統失も酷くなったから余計辛くなった
>>318
そう言われてしまうタイプの人は、おそらく無自覚レベルのASD要素がだいぶ混ざってると思う
ASDというのは周りがよく見えてない障害だから
周りのやることを見て自然に学ぶ能力というのが低い
一から十まできっちり指示されないと動けないし
たまに自主的に何かやろうとしても、いちいち的外れになって周囲をイライラさせるだけになりがち >>324
人と合同での仕事となると、大抵は余計な手間を発生させてしまうタイプだから途端にイライラの火種になるよね
遊びやゲームとは違うから
「とにかく過不足なく遅れず、スムーズに」というのが一番重要なんだけど
そこが一番難しい障害枠だし
だいたい何かを間違えるか遅れるか最後にぶち壊すかになる
カルガモの雛の隊列なら一匹だけちょこちょこ寄り道しすぎか、やたらと穴に落ちて親を煩わせるタイプ
これだから組織勤めには向かず、最終的にはフリーランスや自営業など「全責任は（ほぼ）自分ひとりで負う」形の職業に行き着きやすいわけだよ 時間が本当どこかぽかんと止まってるくらいな幼さはあるように思う
メンタルはクソ弱いし怒られたくない気持ちばかりに支配されて逃げてばかりいるしで全然成長出来てないなって感じる
せっかくコン飲んでから堂々と振る舞えるようになったのに
ADHE全開でやらかしてた時の記憶は残るから
仕事で今までやらかしたシチュエーションになると
途端にビクビクするわ。まじで欠陥
薬飲んだらマシになるのかな
耐性できて段々効かなくなって、廃人になるって聞いたけど本当？
失敗の雰囲気を察して対応できるならそれは経験とかスキルと言えるものだと思うよ
>>324
学生のうちは「提出忘れた→単位落す→留年」ぐらいまでだから
友人が尻ぬぐいする範囲なんて財布忘れた時ぐらいだけど
仕事だと「提出忘れた→取引打ち切り→支払いが間に合わない→不渡り出て倒産」なんて可能性まで出てくる
友人だからこそビシッと言うとか、対策グッズ勧めるとかになりそうに思う
「頑張っても出来ないのか、手伝おう」みたいなのは友人とはちょっと違うよ
対等じゃないもん >>330
> 耐性できて段々効かなくなって、廃人になるって聞いたけど本当？
誰がこんなデタラメ言ってんの？ >>334
それが真実や多数派だと思ってしまう頭の方がヤバい >>335
じゃあその人達の存在は何なのですか？
効かなくなる可能性あるのかなと思って >>330
どの薬の話かしらないが、出所が怪しい話を真に受けるのはやめろ
総合失調症とか躁とか発症した人が思い込みで書き散らしてる可能性もあるんだぞ
元医療関係者とか書いてても自称かもしれん
医師法違反や薬事法違反で逮捕された医師に変な処方されたのなら話は別だろうけど
そんなの滅多にあるもんじゃないよ >>336
それが本当ならストラテラのスレは効かなくなったーって患者の悲痛な叫びであふれてるはずだが？ 効かなくなったと思って飲まなくなったら
ダメダメだったことはよくある
コンサータは実質麻薬だしそういう話にも現実味があるけどな
>>337
私、全員効かないとか思ってないよ
発達は何でも真に受けやすいんだよ
私は、効くはずの薬を飲んでて書き散らすのが怖いなって思っただけ ホメオスタシスとか身体的恒常性とか言うくらいで正直何飲んでも慣れるよな
そして失ったとき本当に大切なものを知る……
>>338
詳しく書いてなくてあなたに誤解されたみたいけど、私ストラテラの事を書いたつもりじゃなかった
コンとかリタの方 >>340
実は誤診だったりしたら、本来の効き方ではなくなる可能性が大
もともと発達障害には、パーソナリティ障害の患者の一部が好んで「なりたがる、診断を貰いたがる」という問題がある
己の理想とは大きく食い違う、等身大の自分＝特に優れてもいない凡庸な自分を認めたくないばかりに
「自分は発達障害だから思うように自己実現ができないのだ、本来の力を発揮できないのだ」
ということにしたい人たちが一部に存在してる
妙に最初から決めつけてかかってる奴、医者を見下してる様子で診断や薬を決め打ちで欲しがる奴、医者を操作したがってるタイプなんかは大体これ >>343
コンサータも同じだよ
現実にはそんな書き込みで溢れたりはしてない
それ以前にもともと誤診や詐病なりすましでADHDではなかった、という患者だったら論外な ワシは混合型のADHD(不注意強)なんじゃが、
隣の席に多動ADHDが来ることになり、同じADHDでもこんなに違うんかと思うことが多々ある
ワシがコンサータ飲んでるからかもしらん
>>344に追加
ネット等でやたらと余計な知識つけまくってる割には、色々と理由つけて受診したがらない奴
もだなw 私そんな風に思ったことないよ…
あまりにもやらかすし困ってて発達ぽいから病院行こうかな
でも飲みたくないなと思ったらいけないの？
>>347
というか、発達スレなのに発達批判してるの？ >>348
本気で困ってるなら、ネットでわざわざネガティヴな情報集めてないでさっさと病院に行ったら良い
「ネットガー」な患者はすごく面倒な部類だから、医者からも嫌われるぞw >>349
本人乙
そんな風に読み違えるのは当人だからだよなw >>343
4年ぐらいコン飲んでるけど、効かなくなったってのは今のところないよ（周囲の人間談）
ただ、効いてる状態のほうが日常になってしまってるから
よっしゃ今日も効いてていい感じ！ みたいな自覚は全くない
もっと長く飲んでる人の話を聞きたいなら、コンサータスレの方がいいかも 自分が批判されてると感じるとわざと純情人間を装い、矛先を変にすり替える
これも一部のパーソナリティ障害の特徴な
>>348
あー飲みたくないのか
なら「この薬はなんか怖い」とかでもいいから主治医にきちんと伝えよう
自分の主治医は最初コン躊躇した時に「必要になったらいつでも言って下さいね」と言ってくれて、
数か月後に自分から希望するまではコン出なかったよ (主訴が不眠だったので、眠剤は出された) >>331
せやな。
ただフラバして声出るからなんとかしたいわ >>357
だからそれASDの症状やんけw
併発スレに行きなよ 毎月2時間くらいの報告会議の議事録を書いてるんだけど、毎回5〜6000文字くらいになって長いといわれる
だいたい15人くらいが5~10分くらいずつ報告する内容を1人あたり3〜400文字にまとめてる
これ以上どう頑張っても縮まらない
もし縮めるなら、発言内容を削除するか内情を理解してる人間しか意味が分からない文章になる
そうすると後になって偶然削除した部分を知りたい人間がそれを参照できなかったり、新人が見ても意味不明な文書になる
ネットで議事録の書き方を調べてみても、要約しろと書かれているだけで既にやっていることばかり
挙句の果てにはADHDは議事録を書けないだの、書けない奴は無能だのと出てきて癇癪起こしそうになる
上の言うことは無視して自分なりの議事録書いとけばいいのかな
もう嫌になってきた
議事録作成とか一番無理な仕事の一つだわ
聞き取るのもメモ取るのも覚えるのもまとめるのも何もかも無理
>>364
> もし縮めるなら、発言内容を削除するか内情を理解してる人間しか意味が分からない文章になる
後者で十分なんじゃないの？
どのみち内情のわかってる人間しか読まない性質のもので、前提として当たり前な部分は削っていい
そこを全部入れようとすると冗長になるよ
これはASD側に多い勘違いなんだが
自分自身が一から十まできっちり順序立てて説明されないと分からない特性＋自他境界の無さなどもあって
「他人も皆そうなんだ」という思い込みがあり、常に一から十まで全部きっちり言おうとしてしまうのな
みんな普通は暗黙の了解で当然わかってる部分などバサバサ省略するものなんだが
ASDにとってはそれだと全く不十分だから、必要で削れないものだと思い込んじゃってる
それでやたらと話が冗長になりやすい >>364
ちなみにこの場合、「あなたならどこを削るか？」をやんわり角が立たないように聞いてみると良い
自分の認識が変だった部分に気づけるチャンスだと思うよ >>365
これな、どうにもできないからな
絶対無理だしなんとか理解してもらうしかねぇ 失敗しないためには予知でも出来ない限り無理だろうなぁ
ちょっとでもパターン変わると全然対応出来なくなるし聞くたびに怒られたりするしなぁ
発達だけならまだよかったけど糖質が悪化してから現実を生きてる感じがしない
>>366
確かに主語の無いやり取りが全く理解出来ないから死ぬほど嫌いで勝手に補完はしてる
でもこの議事録は色んな人が読んでるんだ
現場での新人を含めたケーススタディ資料としても利用されてる
上から下まで全ての人が読んで理解できるのを考えた末での長さなんだよ まあ長いと読まないぞ
俺もわからない人が読んでもわかるようにって
製造マニュアル作ってるけど要点が伝わらなくなる
文章削るのに脳が焼ける
前の作業所でずっと教科書に書いてあるのにずっとわからないって騒いでる子がいたんだよね
いや、ここに書いてあるじゃんとしか思わなかったんだけど
あの子もアスペだったのかな
ADHDかわからないけど
仕事でマルチタスクの管理苦手だったり、やらなきゃいけないと分かってて納期遅延したりが結構な頻度である
病院行って薬飲めば効くもんなの？
気軽に行ってみていいんだろうか
気軽に心療内科にかかる
これが出来ない人が多い
躊躇するんだよな
もっと早くに行けれたらまだトレーニングとかも出来て今よりも多少マシな現実が迎えれたのかもしれなかったのにな
今じゃ失敗や怒られたりすることを過剰に恐れるようになってしまった
>>378
日本が未だにそういう文化だからな
世界的に遅れてる 差し出がましいようだが心療内科と精神科は違うぞ
発達障害は精神科へ
>>373
自分一人で考えてないで、上手い人や出来る人に教えてもらいなよ >>377
行くべきは心療内科ではなく精神科だけどな
都会の町医者はあえて通いやすいようにと心療内科を先に標榜してるクリニックも多いけど
厳密にはかなり別物なんで、一応区別はして行った方が良い
学会組織も認定医制度もそれぞれ別々だし、精神保健法や自立支援法との絡みもあるしね >>373
主語のないやりとりが全く理解できないってのはASDなんじゃないの？
ADHD診断済みだけどそんなことで困ったことないぞ
逆に主語を飛ばして聞き返されることはよくある >>364
それに、上から長いと言われたんだから言われたとおりに短くすりゃいいと思うよ
俺だったらどうでもいい発言はガンガン端折るけど
そんなにこだわっても別にいいことないぞ というか昔、そういう記録やらされたことあるけど、逆に尺が足りなすぎてひねり出すの苦労したな
とにかく気が散るわすぐ忘れるわでだめだった
そこまで詳細に書き出せるのって逆にすごい才能だと思うけど
ADHDっぽくはないかも
>>364
他の人のまとめ方参考にして短くしちゃったら良いよ
もしどうしても気になるなら長い版は保存だけしておいて短い版を提出して、長いの必要そうになったら出すとかそれでも良いんじゃない？ 今思ったけどさ、
ASDの人…聞き取れるしメモも取れるけど、こだわりがあるので削れない
ADHD…文章があればこだわりもなくガンガン削れるけど、聞き取れないしメモも取れないのでそもそも文書がない
ASDが聞き取ってメモ作って、ADHDが削れば最強じゃね
理想的なのはそうだけど中々上手いこといかないんだよな
臨機応変に物事解決出来ないし過去の失敗とかのせいで余計負の連鎖が起きる
>>387
ASDは聴覚過敏ある人も多くて、雑音も聞き取ってしまうから必要な情報だけを聞き取る、ってのは割と苦手だったかと
ASDadhdどっちの特性かしらんが、発達て字が汚い人多いから、メモ書きならやっぱり向かない気がする >>364
>>386に賛成
まず過去の例を参考に縮め方について学習かな
それと長い版を自分用に保存しておくのは確かにいいと思う
発達の「失う」不安と再作成出来ない不安が一応それで解消される
それと内部用のさくっと読むため用と内情を理解していない人両方に対応した議事録は所詮無理だと思う
どんな業種か、また各会社によって求められるものが全然違うのでこれと言った完全な回答は出来ないけど
単に文章を短くするだけじゃ無理で、ほんとに要約したいならカットを恐れないことしかないかと思う
一度、ばっさりカット版を上司に提出して顔色伺ってみては？
不安ならこっそり長いバージョンも平行作成して手元に控えて置く >>364は実際にはASDもかなり混ざってて、認知の歪みと要らんこだわりが強いのに自覚が薄いんだと思うな
「あれもこれも全部要る、どこも削れる部分など無い」
というのは、他者視点を持てないがゆえのヘンなこだわりと思い込み
ASDってのは総じてプライドも高いから、低姿勢で教えを請う＆人の言う通りに従うってことが出来んのだろうよ 学校で英語の資料のまとめを日本語で作ることたまにあったんだけど、ガンガン削っちゃって他の人の半分くらいの量になること多かったの思い出した
自分からしたら他の人のはほぼ全部訳してるように見えてたんだけど、ただ自分が大事な所理解しきれてなかったり、自分の知識が少なくて大事だと認識できてなかったりで大事なところ省略したり読み飛ばしたりが原因だったんだよね
どこが大事でどこが大事じゃないのか判断するのって結構人によると思うし難しい
お薬に助けてもらってる分知識ついて化粧品マニアだから、今いる会社で登録販売者の勉強とその後二年つとめる予定なんだけど
ADHDって登録販売者になれないの？医師がオッケーだしたらテスト受けれるのかな
>>394
即レスありがとうございます
ちょっと安心しました
集中できて楽しいと思う部門なので（薬の成分や化粧品の成分マニア）、会社からとれとれ！って声かかってて、でも職場のみんなも自分もADHDなの忘れてました。 発達被害者の会のスレの人達が言ってるのは、
ガスライティングかけられた発達が追い詰められた結果だけを責めるのは、いじめを受けて自殺した子を責めている様なものだと思うけど違うのかな
わざわざそんなスレ見に行ってストレスためるなよ
せっかく棲み分けてんだから
アンチがいなくなることはないんだから、マジでそんなの見るだけ時間の無駄だって
私発達だから変なのわかってるし、アンチってそこまで間違ってるとは思わない
死ねとか嫌がらせされたのは別だけど
そういうスレを見に行っちゃうのってどういう心理なんだろ
自分がどう思われてるか気になっちゃうの？
>>386
そうするよ
要らない会話とかはもう削り切ってのこの長さで、これ以上削るのは気持ち悪いからちゃんとした議事録は自分で持っとく
どこ削ればいいかはよく分からないけど、適当に消して意味不明になったやつだけ全体に投げとくことにするよ
ありがとう >>401
あーあ、結局ヒトに聞く、教えを請うってことを放棄しちゃうASDの典型なんだな
まともに成長できず勝手に暴走する発達の悪い見本だぞ？
ちゃんと周囲とコミュニケーションとって、自分のどこがダメなのかをしっかり把握して直していけよ ちなみに>>396は統失妄想出てるやつだから注意な
コピペでマルチポストしてるし、被害妄想がすごいみたいでここ数日あちこちで暴れてる 何で妄想ってわかるの？知らないはずの人なのに
本当は知り合いのナントカさんなんじゃないの？
ガスライティング って言葉が好きなの、別スレで糖質疑惑ありやつだろ
解りやすい糖質言動だから、マジで病院行ってくれ
病院行ったけど治らなかったよ
イギリスにはガスラ罪あるよ
そもそも治らないよ
寛解するだけ
常に薬飲んでバランス取ってそれを状態化させられたら寛解
でもちょっとしたことですぐ崩れるから病院は一生付き合うしかないんよ
>>406
「病院行った」過去形、今はいってないことを示している
また行け >>412
いってますよ。薬も飲んでます
自分は糖質ではなくPDですが
寛解状態にあるけど減薬したらイライラがひどくて生きづらいから一生飲むつもりだし病院にも通う
貴方も生きづらさを感じるなら行ったほうがいいですよ ガスライティングって言葉いまいちしっくりこない
単純に字面だけ見たら、言うことを聞かなければライターで火傷させる虐待みたいに思える
映画が元ネタとか言われても知らんし、嘘の情報信じ込ませることとガス燈関係ないじゃん
結局それもADHDの衝動性が強く出ているせいということに最近診断されて気づいたんだよね
いまはストラテラ試してるところ
40mgだけど効き目があんまりわからないからまた増やすしかないんだろうな
ガス燈は明かりの光量をその家の主人が調整して暗くしてるんだけど妻に対しては変わってないよと言って対象の認知を否定して壊していくということからきてるんで、一応語源はあるんだがな
ストラテラは流石にやめた
80以上で両手両足がイライラして寝れなくなる
>>420
発達障害は治る病気じゃないから薬飲み続けないと変な人のままだよ >>420
発達も糖質も薬である程度コントロールできるようになるかもしんないよ
両方あるなら手帳とか自立支援とか金銭的補助も出ると思うんだが
しかも働けてるならそれこそ薬で生きやすくなれそうなのに
病院に行かない理由はなんでなん？ 統失の人って薬飲みたがらないし病院も行きたがらない人多い
「自分は大丈夫」と言い張ったり「薬で人格を変えられるのが嫌」とか言う
統合失調症が病識を持てないのは仕方ないよ
そういう病気だから
スレチだけど
>>423
私病院行ったら金品盗まれたんだけど事件にできないらしい ガスライティングされすぎてパニックになるようになって、簡単な事でも自分の考えに自信持てなくなった
私発達ではないのかな
1日で終わる作業を先延ばしして
いい加減取り掛かろうと思った時点で1週間余裕あったのに
できる限り早く終わらせたら結局ギリギリで終わる
いったい何が起きてるのだ
>>425
>>426
それも全部統失のせいだから病院行って薬飲みなよ
そしたら困りごとも無くなるからさ >>427
ギリギリに終わらせた方が脳への報酬は莫大だからだよ
脳がギリギリで切り抜けた体験の快感を覚えちゃってて
そこに依存しちゃってんの
だからできるだけギリギリ終わらせようとして、時間の感覚まで歪めてしまってる >>428
でも知障って言われてるから治らないかもしれない悲しい >>430
少なくとも統失の部分の困りごとはクスリで改善するからすぐに受診しなはれ >>428
物なくなったのに統失のせいなの？
意味わかんないわ >>429
そのあとの後悔の苦しみのほうが大きくないか
と思ったが、ギリギリになるというより、ギリギリにしてる感じはたしかにある
なんでこうなるのかなあ
いろいろやらないといけないことも、スポンジみたいに溜め込んで、スポンジみたいに抜けていく 他人のためと思うのなら早くやるのに自分のタスクと感じた時点でダメになる
もうこれは完全に全部の作業を他人のため、他人が使うからと考えるしか無いと思ってる
>>433
小中学の頃からギリギリでの切り抜け体験を無自覚に積み重ねちゃった結果なわけよ
特に日本の義務教育は、どんな落ちこぼれでも下駄履かせてムリヤリ進級させちゃうってのが良くないやね
例えば登校拒否で1日たりとも登校してない子だって、自動的に進級させ卒業させるようなザルシステム
（フランスなどでは幼稚園児から落第、留年が普通にある）
ADHD児のように極限まで提出遅れや提出ブッチかますような子でも、結局は大したペナルティもなしで「何とかなってしまう」とw
そんな環境だったから
「どうせやらなきゃいけないんなら、なるべくギリまで溜め込んで一気にやっつけた方が絶対キモチイー！」
って脳が学習しちゃってるわけさw これただ自分がそうなのかadhd関連してるかわからないんだけど、ギリギリで終わらせても疲労感ドッとくるだけであんまり達成感みたいなの感じたことないんだよね
というか達成感っていう感覚がよくわからない
>>435
私は本当はぎりぎりでいいやとは思ってない
現実が辛すぎて頭に入らない時あるから結果的にぎりぎりになるだけ 他の人から見たら何でギリギリなのに気にしてないの？と思われてたと思うけど
虐められてたり糖質なのを気にしてない様に振る舞うだけで精一杯なだけなんだよね
ドラマとかアニメとかで自分と同じような感じで怒られたりしてるシーンとか見ると胸が締め付けられるような感じがする
ただそういうのって助けてくれる人いたりして成長してくけど俺の場合は落ち込んでだだただくらくなってくだけだからなぁ
>>436
自分も先送りギリギリセーフ系は達成感ゼロだねえ
台風こっち向いてる→よーし早めに対策終わったぜー、とかなら一応達成感あるかな >>437
そういうのはADHD関係ないやろ
鬱とか他の原因
それをここでADHDのせいみたいに言うのは変 >>436
誤解与えたかも知れんけど
ADHDの場合は達成感が快感になってるわけじゃないんだよ
最悪のピンチを切り抜けてしまったことが、脳にとっては悪い意味での報酬＝快感になってしまってるの
本人にとっては恐怖や屈辱的なことであっても、脳にとっては違っちゃってるから厄介なんだよ
>>437
というか君はそもそも統失の被害妄想がひどいから
一刻も早く受診して医者に困りごとを話して、出されたクスリをきちんと飲みなさい
5chやってると余計に悪化するから、使うのやめてすぐ病院に行くんだよ >>441
確かにそうですね
ただ今よりも現実が辛くない時には過集中使えてたのでここでもいいかなと
スレチだったらすみません コンサータ飲んでるから、ADHDにしては仕事も勉強も出来る
だけどたまに失敗したりして普通の人より評価は低くなることも多い
でも一番の問題は職場の人間関係で失敗するリスクが高いことだと思う
さらにストレス耐性が低いから納得出来ないとイライラしたりやる気が低下して、それは多分相手にも伝わってるから状況は悪化していく
>>442
なるほど
脳が感じることと自分自身が感じることにズレがあるんだね
脳ではギリギリで結局間に合わない時の経験とか、ずっとハラハラしてる気持ちとか、その辺全部押さえつけて報酬というか快感が勝っちゃうんだね… >>444
わかるわ
日本って察しと思いやり文化だから割とフワフワした指示するやつ多くて尚更人間関係悪くなりがち >>444
特にASDも入ってると、納得行かないことに対しての許容度が低くなるから余計にストレスになると思う
しかも長々と引きずりやすい性質があるし
ADHDだけなら一時的にひどいイライラを覚えても、一晩か二晩ほどしっかり寝れば割とおさまってるもので
あとは日々やってくる新しい出来事に気を取られ、そのうち忘れてしまうもんだが
ASDが入ってるといつまでも収まらず、変に囚われたり執着してしまいがちなんだよね >>446
そこが苦手なのはASD側の特徴だから、スレチと言えばスレチ >>446
上司が言葉足らずな指示を出すのが絶対悪いと思うんだけどね
定型発達だと90%くらいの職場に適応するけどADHDは40%くらいで、とにかく相性が合わない所はとことんダメな印象だ
逆に相性が合う所だと割と大活躍
当たりを引くまで正社員リセットマラソンするか、それともバイトで気楽に生きるか悩む >>447
そうなのか
なら自分もASDの側面が大きいや
空気は人並みに読めてるつもりだった >>445
達成感というよりは開放感の方が近いかもね
例えば野生動物で自分がライオンやチーターなどにターゲットにされる、極限の追い込まれた状況で
間一髪でピンチ切り抜けて逃げ切れた時の開放感が、脳にとっては報酬になってしまう感じかな 例えば今まで上司に3回くらい理不尽に怒られて納得出来ないことがあったとして、もしその後怒られることが殆どなかったとしても、
そのまま気にせず円満に仕事を続けるのは気持ち的に無理で辞めるというのはASDに近いのかな
きつめの言い方とか他の人の前で怒られるというのが、その場は耐えても長期的には我慢出来ない
極限状況のスリル（ノルアド優位）→解放でドーパミンがドバッと出るから
脳がドーパミン依存になってて、極限状況になるまでやる気スイッチが入らなくなっちゃってる
大体これは小学生〜中学生くらいまでに重ねてしまいやすい、夏休みの宿題提出や遅刻が「何とかなってしまった」体験の繰り返しが悪さしてるはず
こういうことがいくらあっても死刑になるわけでもないし
高校大学でも最悪中退になるだけで死にはしない、生きていけちゃうからw
しかし、大人になるとこれが社会的な意味で洒落にならなくなるわけだ
ADHD→ワーキングメモリー、不注意、集中力などの能力不足
ASD→こだわりの強い性格、協調性のなさ
って感じですか？
>>452
ここが発達当事者のいない場であれば、上司がパワハラ系だったのかねーという同情的な見方のほうが強くなるだろうけど
ASDがあるかも？という前提の場だと全然違って来てしまう
その「理不尽」というのが本当に理不尽なものだったのかどうか？という部分
ASDだとこの時点で感覚にズレのあることが多いし
身近で周りの状況や背景、関係性まで見てないと正しい判断は付けにくいので、これだけでは何とも言えない
> きつめの言い方とか他の人の前で怒られるというのが、その場は耐えても長期的には我慢出来ない
これは誰でもキツいことだと思うよ
ただ仕事をやめるほどの理由になるか、最終的に許容できるか否かには、本人側に発生する「納得感」が大きく関わってくると思われ
「そうされても仕方ない」「自分が悪い」
と素直に思えること＆性格であるなら、恥辱的だとは感じても最終的には受け入れられるはず
逆に「本人はとにかく理不尽としか感じておらず、時間が経ってもまだ納得が行ってない」
ということだと当然解消はされにくい
で、結局は最初の「それは本当に理不尽なことだったのか？」という部分に戻ってしまうわけだな >>455
レスありがとう
厳しく叱責されたのは一度あるかないかくらいだし、怒鳴られたりはしてないから少し気にしすぎなのは自分でもある程度認めるよ
でもバカにした言い方は何度かされてるから、向こうに悪意はあったと思う
自分の認知が正しいのか他の人達の認知が正しいのか分からなくなる
考えすぎ、気にしすぎはこれまでの人生で何度か言われたことがある
生きにくさの一因ではあるけど、それが間違いだとは思えない
よく考えずにデリカシーのない言葉で相手を傷付ける人の方が間違ってると思う 自分は間違ってない、相手の、世の中のこういうところが悪い！って言いたいけど、
自分の言い分が理解されるとは思えないし実際自分も良くなかった部分はある
36歳にして若い子が働く都会のカフェで週末だけ副業として働こうと思う。
幸い外見は25〜27歳くらいに見られることが圧倒的に多くて36歳には見えないらしいから
違和感はそんなに無いかと思う。
まぁやってみないと分からないけど。
事務作業とかが極端に苦手だけど、人の懐にすんなり入っていく能力や、老若男女問わず話かけやすいオーラや人を惹き付けるオーラを放っていることは上司や色んな人から認められてるから
まずはカフェでどこまで通用するのか試してみる。大手チェーン店じゃなくて、こじんまりしたお店でお客さんとフリートーク的なものも楽しんでみたい。
また失敗談や成功体験をシェアしていきたい。
>>458
よくそんなに自分のことをべた褒めできるなw
ここでもそうだけど、対人ではもうちょっと謙遜した方がいいぞ 日記はTwitterで頼むわ
基本ここ自己肯定感低い人ばっかだから
ADHDって怒られてばかりだから基本自己肯定感低くならん？
自己肯定感高いタイプは親や環境に恵まれすぎてたんかね
>>459
こういう匿名の場でくらいは、自分の長所を認めて行けるようにしないと逆にヤバいで？
そもそもみんなこんな板に来てちゃってる時点で、自尊心や自己肯定感などは地に堕ちまくってマントルまで到達してるはずなんだよw
しかしそこには認知の歪みも多分に混ざってる
ここではむしろその歪みを修正していった方が良い
すなわちそれは自分にも良いところがある、長所はあると、素直に正しく認められるようになることな
実社会の日本ではまだまだ口にしにくいもんだが
しかし客観的な等身大の自分を認められるようにならないと、第二の人生というのも始まらんのだよ 裕福な家庭で末娘として親に愛されて育ったうちの社長
頭悪くて言動は思いつきで実行は他人に丸投げ
相手のことお構いなしで自分の共感押し付けてくるクソ女だけど
自分のこと大好きだよ
あう度に精神削られて頭に霧がかった感じが晴れない
早く転職したい
>>458
自分の事を客観視できないASDの悪いとこがガンガンしてる気配
この人と同じ雰囲気感じる
>>463
別に自信を持つなとは言ってないよ
自分に自信を持つのは誰でも当たり前のことだし
ただ、それを自分から言うのは大抵よく思われないからやめた方がいいぞってこと >>467
実社会で言えないだろうから、ここで書き込むだけならいいんじゃね？
ADHDは特定の分野では力を発揮する人もいるわけだからその部分のみ自己肯定感が強い場合もあるだろうし。
何をそんなに細かいことにこだわってるの？ 自分も学生時代に高く評価されたり一部の友人や後輩から好かれることも多かったからその部分は肯定したい
だからこそ評価されない職場にいるのは辛いしきっと自分に合った職場があるはずと思って彷徨っている
>>469
そうだなあ
何かイライラしてたのかもしれん
ごめんな >>467>>471
日本人全体がそういう変な同調圧力に日頃から苦しんで、息苦しいなあと感じてるわけでさ
他人に何かイラッとすんのは、結局のところ
己の中のコンプレックスを刺激されてるとか、無意識の嫉妬感情によるものってことが多いよ
「自分は同じように出来ないから悔しい」っていう嫉妬ね
だから、イラッと来たら自分の心理の方を見つめ直す
ああ実は嫉妬してんのかもな、悔しいのかもなって
それ考えると自分、まだまだ小せえなあってw
メタ認知に近い話と言って良いのかな
そうやって常に自分を客観視するようにしていけば大して腹も立たないよ >>459のも結局は「〜べき論」の押し付けだからな
「人前では謙遜すべきである」という主義＝縛りが本人の中に強く存在してて、さらに
「自分は普段から自己肯定したいのを我慢して抑えてる」
「だから、お前もそうしろ（そうすべきである）」
という同調圧力で足を引っ張ってる
「〜した方が良いぞ」と柔らかく言い換えつつも、実際にはそれに従えと圧力を掛けてる形だが
こうなる原因は上でも書いた通り
「自分だって自己肯定したくても一生懸命ガマンしてんのに、お前がおおっぴらに言うなよ」
という嫉妬感情があるせいでカチンと来てると思われ
この手の「無意識の嫉妬」って本人もはっきり自覚できてないことが多いけど
あらゆる怒りの根源って実はそんなもんだったりするよ >>473
そういう（自己肯定感の低さから嫉妬する）人「も」いると思うが、そうでない人もいる
本当に自分を客観視できてるの？
それってただのリップサービスを本気で捉えた勘違いじゃない？
と心配している
特に自己評価が甘く他者評価と食い違うなんて定形でもありふれているのによく自信もってられるな、と
勘違いした自信と自己評価は痛々しいから気をつけようね！という教訓だろう
>>474
横だが3文字でまとめると「嫉妬乙」かと 俺の気持ちとしてはどちらかというと「同族嫌悪」かな
さんざん痛い目見てきたからな…
多分俺はADHDもあるし知的障害を伴わないASDなんだろうな
理不尽は耐えられないしなんつーかハムラビ法典準拠みたいな点がある
相手がやらないのに何で俺が我慢してやらなあかんねん思考強い
はしゃいでんじゃねーよって思ってしまうわな
まあやりたいようにやってください
>>475
> 本当に自分を客観視できてるの？
> それってただのリップサービスを本気で捉えた勘違いじゃない？
> と心配している
まあ、本人にASDとか自己愛性なんかの障害があるような場合はまた話がだいぶ違ってくるよね
その肯定的な認知が本当に正しいかどうかは、実際その場にいないと分からないってのはある
でも自分に直接利害のない、見知らぬ他人の話であるのなら、自分の主義主張をわざわざここから押し付ける必要も無いんじゃない？と
「回り回って発達全体に迷惑がかかる」という意味で害があるとこじ付けたいのはわかるけども
心配するテイに見せかけての同調圧力ってやっぱりちょっと卑屈でみっともないもんだと思うよ
遠くの他人まで操作したいと必死になってしまう側こそ歪んでるよなって感じるし
自分でその歪みにこそ気づいて欲しいなと思うわけよ >>475
> 特に自己評価が甘く他者評価と食い違うなんて定形でもありふれているのによく自信もってられるな、と
> 勘違いした自信と自己評価は痛々しいから気をつけようね！という教訓だろう
この部分は決めつけも入ってるのが怖いよ
自分こそが正しい、正義だ！って思い込める方も十分怖いし
他者との距離の取り方そのものにだいぶ問題があるんでないのかなと >>480
強いて言えば元の>458の書込みがイラっとしたからだけど、嫉妬ではなく、呆れとか同情とかバカかな？という気持ち
真っ先に連想したのが>465 のリンク先だけど、結局その本人を見て評価しないことにはどっちが正しいかなんてわかんないよね
同調圧力は的ハズレ
同じようになれ、と言ってるのでなく、自分を省みろと言ってる。別物 >>478
同じです
いい加減な人相手にはいい加減に接するし、攻撃的な人には攻撃的になってしまう
もし赦してしまえば相手が付け上がって次の被害者が出るし、こちらを嫌な気持ちにさせたからには相手にも嫌な気持ちになってほしい 自己肯定感って難しいよな
心理学とかよくわかんないからとりあえず筋トレしてる
素手で人殺せるくらい強くなれたら対人関係でビクビクする事は無くなる気がする
>>484
許さないという気持ちが不寛容で足の引っ張り合いの社会になってる原因では？ >>485
いいんじゃない？
メンタルって心肺機能とリンクして強くなるらしいから >>485
加害の自信つけてどうするよ
それは自己肯定感じゃないよ 俺らは自信なんてちょっとでも見せるとすぐ叩き折られるから
大事なものほど見えないとこにしまっとかないとな
>>483
> 同調圧力は的ハズレ
> 同じようになれ、と言ってるのでなく、自分を省みろと言ってる。別物
根っこでは同じことなのに、そこを自分で自覚できないのが厄介でマズいって話だよ >>484
> もし赦してしまえば相手が付け上がって次の被害者が出るし、こちらを嫌な気持ちにさせたからには相手にも嫌な気持ちになってほしい
これは履き違えた正義感って奴だし
同等の報復ありきなのはヤバいでw >>485
三島由紀夫がまさにそんなだったなw
チビでひ弱なのとゲイとお坊ちゃん育ちってのがコンプレックスだったからボディビルディングにハマった
裕福な官僚の家系で恵まれてても結局コンプまみれで
老いを恐れて勝手に絶望して、若者巻き込んで心中っていう
まーあんまり物騒な方向には行かんようにな
本当に尊敬される人というのは、外面じゃなく内面が成熟してるオトナの方だからな >>490
どこがどう「根っ子が同じ」なのか説明してください >>487
健全な精神は健全な肉体に宿るって昔から言うしな
>>488
そうだね
物騒な例えをしてしまったけど、要は生物学的に優位になれば社会的な劣等感をある程度カバーできるんじゃないかって思ったんよ
>>492
三島由紀夫ってそんな感じだったんだ
先人の経験から学べる事は多いね
俺のコンプレックスは金と時間で解決出来そうな物ばかりだから三島由紀夫みたいにはならなそうかな？わからんけど やられたらやり返さなきゃ気が済まないって人も世の中多いよ
実際に関わってみれば案外悪い人間ではない
うちの嫁がそのタイプ
やられたらやり返すタイプの人はなんて言うか結構義理堅い
いい事に対してもやられたらやり返す感じか
挨拶されたら挨拶で返すし、誕生日を祝って貰ったら相手の誕生日も祝うといったふうに
やられたらやり返すというのは例えばパワハラに遭ったら法的手段を取るとかそういうのであって暴力に暴力で返すのは野蛮人のすること
ちゃんとした応対してくる人にはちゃんと応対するし力貸すけど、何回ちゃんと応対してもろくな返ししてこないやつに最低限以上の対応する理由がないんよな
自傷も他害も紙一重じゃない？
いじめで内に向かうタイプと外に向かうタイプがいるだけでしょ？
そうさせるだけの何かがあると考えない限り、社会は良くならないと思うけど
的外れなこと言ってたらごめんなさい
よくわからないけどADHDとナルコレプシーって似た症状もあるの？
>>503
昼間の眠気が共通点で、治療にメチルフェニデートやモディオダール、ベタナミンなどが使われるという部分も共通してる
ただしADHDの診断基準に眠気の項目はないわけだし
精神科医も睡眠の精密検査までやらせるところは非常に少ないのが実情だから
日中の強い眠気を訴えるADHD自認者の中には、実は睡眠障害の合併などが相当数ふくまれてて
未診断のままになってるケースが少なくないように思う
朝起きが苦手、昼間眠い、夜眠れないというケースだと概日リズム障害の可能性もありうる
これも臨床医の間ではADHDとの合併が多いという認識があるってさ >>505
こちらも情報ありがとう
睡眠障害も多くが遺伝子の問題だろうって方向で研究が進んでるんだよね 精神障害者が暴力振るったら余計世の中の風当たり強くなってみんなが差別されるんだから絶対やめろよ
>>505
ちなみにナルコレプシーは今でも唯一リタリンが処方可ということもあって（実際には処方されることは稀らしいが）
確定診断の要件は非常に厳しいものになってる
泊まりがけの睡眠検査が必須で、補助的にだが遺伝子検査や髄液検査も実施されるという
薬もADHDと同様の登録制度できっちり管理されてる
身体的検査で判定可能という意味では、ADHDよりは基準がすごく明確だし、詐病やってもバレる
遺伝子の変異も発見されてて、発達障害と比べてだいぶ進んでるなあと思うね
http://www.jssr.jp/data/pdf/narcolepsy.pdf
>特に、リタリン依存で、本剤欲しさに症状を模倣している可能性がある患者が存在するという現状、上に述べたように睡眠麻痺や入眠時幻覚が健常者にも出現しうること、
他の過眠疾患の合併や鑑別の必要性を総合的に考慮すると、問診によって聴取された情動脱力発作の有無によらず、PSGとMSLTの実施は、積極的に行うべきと考えられる。
http://www.doyaku.or.jp/guidance/data/H21-11.pdf
>ナルコレプシーはHLA(human leucosyte antigen, ヒト主要組織適合抗原)と密接な関連をもつ疾患で、日本人症例の全例がHLA-DR2/DQ1という血清型をもつことが発見され、
現在、HLA遺伝子のDQB*0602(ハプロタイプ)が生物学的指標として診断補助に用いられています。
しかしその遺伝子型を持っていてもナルコレプシーが必ずしも発症するわけではありません。
またもう1つの病態指標として覚醒性オレキシン神経系の機能低下が知られています。ナルコレプシー症例の9割で髄液中オレキシンA濃度が測定限界以下に減少していることが報告さ れています。 >>503
俺は昔、昼間の眠気がすごくてナルコレプシー疑って大学病院行ったり専門医で入院検査もしたけど異常なしって言われて絶望したな
立ったまま夢を見たり記憶が数分飛んだりするレベルだったんだ
最近ADHDが発覚して合点がいったけどね パソコンを猛勉強しても何をするかで変わるけどね
新規のプログラムやってるときは楽しい、修正は眠くなる、テストも眠くなる
こういうのなんとかしたいんだができないものかなぁ
プログラムは特に何か作りたいと思える物が無いのがなあ・・・
サーバ構築とかはやりたい事やったから何とかなるけど。
デザインセンスもある人ならADHD向けのカッコいいアプリを開発タノムw
UI設計死んでるんだよなぁ俺
プログラム書く速度だけは早い
仕事続かなくてフリーターとか生活保護の人は実際多いのかな？
自分も今の仕事続けるよりフリーターの方がましかなと思ってる
また間違えた
というかもう昔から現実辛すぎてまともに暮らせた事ない
今まで全く続かなかった筋トレが続いてるのはストラテラが効いてるって事なんだろうか
相変わらず思考はとっ散らかってるけど本も読めるようになってきた
掃除もできるし料理もできる
人生が楽しくなってきたわ
なんかADHDがらみで中学高校と上手くいかなくていじめにもあって人格形成ボロボロで
そのせいもあってか仕事もすぐ適応障害で辞めちゃって。親に迷惑ばかりかけるから眠剤のんで首吊って死のうとしたんだけど何故か普通に起きてしまって。
生きてるのが辛いわ。どうすればいいんだこれ。
自分の悪いところかもだけど結局は全部ADHDが悪いって思ってしまう。
障害のせいって思った上で改善出来るところは工夫しよう
多少の甘えは生きるために必要だよ
打ち込める事があれば変われるんだろうけどやりたくもない仕事をただやってる今のままじゃただ辛い怒られたくないばかりで変われないだろうな
もうだんだん毎日が怒らないための行動になってる
>>526
それやってると結局普通だとしない仕事の進め方で
失敗して怒られるのが続くんだよな。そして沈む。 やりたくないって言わないと邪魔されるからだよもう大分邪魔されたから
>>525
病院にはなうで通ってます。治療続いてるけど終わりが見えてこないので死のうと言う結論に落ち着きました。レスありがとう。 >>529
「死にたい」は症状だから
希死念慮あるなら入院した方がいい ストラテラじゃない先生もこれはあまりおすすめしない薬と言っていたやつで希死念慮湧いたことはあったな
あそこまで強い感情に支配されたことがなくて本当に怖かった思い出
ストラテラ飲んでから良くも悪くも気持ちに素直になったりはした気はするな
仕事とかで自分に無理そうな仕事やる事になったりしたときはもう死ぬしかないかなみたいなこと口走って親を悲しませてしまったな
寝る直前によく自分を罵倒する言葉を自分にかけてしまうわ
クズが死ねって感じのやつ
参ったね。自分で自分を許せないってやつだろうか
生き辛くてまいったね。自分を責めるのは自分自身。
参ったね。
やめるかやめないかの話し合いを上司としてきたんだが、医療機関なのにADHDへの理解全く示されないから辞める決心してきた
またやっちまったいつもスイッチや電源を切り忘れる
前はガスを閉め忘れ今日はクーラーつけっぱなし
しかも気づいたのが今日なだけでおそらく一昨日からついてる
>>539
家の赤外線家電に関してはネイチャーリモで全部解決したよ。
おすすめ >>529
「終わりなき日常を生きろ」
by宮台真司 >>531
一応、添付文書にも載ってるんだよね…
> 8. 重要な基本的注意
8.3 臨床試験で本剤投与中の小児患者において、自殺念慮や関連行動が認められているため、本剤投与中の患者ではこれらの症状の発現について注意深く観察すること。［15.1.1参照］
15. その他の注意
15.1 臨床使用に基づく情報
15.1.1 外国の小児及び青少年を対象としたプラセボ対照短期試験（AD/HD患者における11試験及び遺尿症患者における1試験の計12試験）の併合解析において、
プラセボ投与群に対してアトモキセチン投与群では投与初期の自殺念慮のリスクが大きかったとの報告がある（アトモキセチン投与群5/1357（0.37％）、プラセボ投与群0/851（0％））。
なお、これらの試験において既遂例は認められなかった。
また、AD/HDに併存する精神系疾患は自殺念慮、自殺行動のリスクの増加に関連しているとの外国の報告がある。［8.3参照］ >>534
それってASDの方の症状なんじゃないの？ >>536
そう思ってしまうのは統失の症状だよ
何度も言ってるけど、君は速やかに病院へ行きなさい >>546
100均で普及するには需要が少ないかな >>534
ADHDもあるなら話の流れで鬱の症状を多少愚痴るのはいいと思うけど
ここ鬱スレじゃないから鬱メインの話はやめてくれ
暗くて気が滅入る
ASDスレはそういう人多いみたいだけど、ここは違うから 仕事にしても勉強にしてもなぜ間違えたのか叱られたのか注意を受けたのかっていう原因分析が足りてないからまた同じ失敗を繰り返すんだろうな
パターンが変わったりしたら分からなくなるし次第には逃げたり先に先に後回しにしてしまう
ADHDってのは普通の失敗レベルでは覚えない
もうやばい、死ぬってレベルの失敗でようやく懲りる
ダクソとかやってる気分だよ
というか糖質になってからそんなこと考えられなくなった
>>552
君はさっさと病院行ってクスリ飲みなさい ストラテラは本当にしにたくなっちゃって、何食べても美味しくないし吐くし、何も楽しくないし、夜寝ても途中で起きるし
って感じだったのでコンサータに切り替えて3年経つけど、コンサータは体の感覚が薬切れるとおかしくなるかな？ぐらい(音が煩く聞こえたり、自分がフワフワして揺れる目眩とか)
先生から試しでもらったイユチュニブめちゃくちゃ効いたけど俺ってADHDかな？だとしたらコンサータも貰えるし手帳も作れるしいいことだらけじゃん
あと、このことADHDの女に言ったらなめんなよって言われたんだが俺がADHDじゃだめなの？
うーん、統合失調症も色んなタイプがあるだろうしADHD単体とは全然違うから、
主治医に相談するのが1番なんだけど、それもしんどそう？？
>>559
君、毎日毎日どこのスレでもそればっかで迷惑だよ
さっさと病院行きなよ >>559
ほんと病院もいかずにここにいるのは時間の無駄
さっさと診てもらって薬もらいなよ >>559
あのな、俺らのようなド素人がするアドバイスなんてヤブ医者よりハズレが多いぞ
みんなそれを理解してるから、プロである医師の手を借りろと言ってるんだよ
ヤブ医者なんて滅多にいねえんだから
ダメアドバイスをわざと実行して悪化させて賠償金取りたい詐欺師か何かかお前は 人を見る目があるのかないのか
発想力があるのかないのか
もう分からなくなる
環境によって自分が一番正しい気にもなるし、自分だけ間違ってる気にもなる
人生難しい
ADHDって好きなことに‘熱中‘はできるけど‘集中‘のほうはできないんだよね 見ての通りここが集中できないADHDの集まりだけど（おれも
>>562
なんか全てのコンサータの口コミを見て
医者に頼らずに生きるやつがこのスレにいたのを
思い出したわ。
ヤブってか思ったことを短時間ではっきりと
伝えられるようにせんといかんね精神科は まあ身体障害と違って二次障害なしのADHDは環境で
どうにかなってしまう場合もあるんだけどな
環境を具体的に言えば、仕事とカネだけど
だからどうしようもなくて医者に行くことになるんだけどさｗ
勝間先生とか見てると、ADHDがあっても他人の力を借りることと
財力でどうにでもなってしまうんだ（逆も然り）という嫉妬を感じるわ
>>566
あと知能とか地頭の良さと、柔軟性もだな
メンタル病まないためには親ガチャもめちゃくちゃ重要 >>567
発達同士でもカサンドラになるし、理解できる人はいるよ >>569
電話は何年やってても慣れないな
臨機応変の対応も無理だし周りの目がどうしても気になってしまう 電話はまじで聞き取れない
絶対に名前は最後に聞き直さなきゃならない
後、無理だっていうのに「苦手を克服しよう」なんて言ってやらせたやつは許さん
苦手じゃない、できないんだっての、話聞け
>>567
あのな、こういうの貼るのやめてくれ
俺は毎日毎日、俺のしたミスを、俺が迷惑をかけた人に謝ってご機嫌とるので手一杯なんだよ
毎日毎日神経すり減らしてんだよ
何で同じADHDだからって、どこの誰かもわからない奴がしたミスを代わりに俺が謝らなきゃならないんだよ だからな、そもそもの論点がおかしいの、そのスレは
まともなADHDならこういうスレを見ることはないよ
営業で新規テレアポするのにすごく抵抗があって
しかも心臓バクバクする。マジ勘弁
>>573
発達煽りたがりの屑健常者のレスっぽいから
相手にしないでNGしとこうず
少なくとも自分が周りにどれだけ～って台詞は
発達の人間が同類に対して吐く言葉じゃねーわ 皆さんの過集中を教えて下さい 実際どんなものか気になって…
今の会社でもし無理だったら障害者枠就職考えてるから、時間かかりそうだし手帳申請したいってお医者さんに伝えたら、「申請はできるってけど公的に認められたら、一般枠でまた働きたくなった時オープンにするしかなくなるから本当に最後の手段にしましょう。」って言われて、あまりはおすすめされなかった。
今の会社は既往歴提出なかったんだけど、手帳持ってから一般枠転職することになってもし既往歴提出することあれば内定取り消しとかあるのかなぁ。
>>579
有名企業や大手だとその辺は仕方ないかもだが
近年は欧米に倣い、履歴書の性別や写真欄などは廃止になっていく流れがあるし
今現在の就業には問題がないにも関わらず、過去の既往歴を問題として採用を取り消す行為はそもそも違法のはず
→「今後は過去をあれこれ詮索すること自体が違法」という流れになって行くんじゃないのかなと >>580
なるほど...。
発達障害だと障害者枠でも取りたがらない企業が多いってきいたことがあるし、仕事内容とかも自分よりは詳しいだろうしおすすめしないって言うのもあったのかなぁ。
カウンセラーさんに障害者枠での転職はおすすめしないっていわれたことがある。 >>581
俺みたいに二次障害のうつ病とかで完全に潰れてしまってたら障害者枠考えた方がいいけど、しんどいながらやれてるならクローズのままのがいいよ。賃金的な事も含めてね 問題を隠蔽しての虚偽申告は明らかにマズいが
かと言って障害の存在のみを理由に落とす側もまた問題がある
企業側には完全なる健常者以外でもなるべく広く雇用して行く、モラル的な努力義務みたいなものはあるが
「障害部分まで十分カヴァーできる余裕はない」
「健常者とは給与等の待遇面で差をつけざるを得ない」
という主張にも現状では一理あると言える
医者の「問題なく働ける」という太鼓判があっても、その判断が本当に正しいかどうか微妙だし
風評やコンプラ重視する有名大手なら争わず穏便に済ませる方向に行くかもしれないが
法的な面でもなかなか解釈が難しいとこだろうな
>>580
> 有名企業や大手だとその辺は仕方ないかもだが
セルフ補足
その辺＝採用にあたっての個人の調査や誓約書を書かせるといった行為、慣例のことね
派遣上がりで有名大手に入ったことはあるが、企業指定の施設で健康診断を受けさせられたり
健康であることに相違ない旨の誓約書や、保証人まで用意させられて一筆書かされたりとなかなか面倒ではあった
今思えば、ここまでやらせるのって本当に適法と言って良いの？と疑問に感じる部分もある
昔は正社員採用に興信所や探偵社を使って身辺調査までやるというのも良くあったらしいが、これも今はグレーな感じ
部落出身といったことを理由に落とすのは当然違法だし、興信所側も違法な調査依頼は受けないことになってるが
不採用の詳細理由は非開示ってのがまかり通ってしまうものだしな >>581
> カウンセラーさんに障害者枠での転職はおすすめしないっていわれたことがある。
これは賃金面の問題が大きいってのもあるんじゃないかな
現状では年金の収入と合わせるのが前提になってるしね
ただ、精神の手帳には割と短期間での更新がある
状態が変化する＝寛解もありうるからだけど
発達障害も環境によって不適応が出たり出なくなったり、相対変化があるものだとは言える
だから一度でも認定されたらもう一生障害者ってことではない
手帳は不要だと思ったら更新しないか、自ら返納しても良い
過去に手帳を取っていた、障害枠で雇用されたという事実までは消せないけれど
今現在の状態が通院＆投薬が不要なほど良いのであれば、わざわざそこはバカ正直に申告しなくても良いはず
採用側が過去の病歴や障害歴を理由に落とすのは違法だから、もしそうなったら争えば勝てる メモが普通に書けてたらミスなんてのもなく毎日悶々と悩みなんて抱えず毎日叱られなく平和に過ごせるんだろうな
けど、やらなきゃいけないことをメモしてもそれがきちんとできるかどうかは別物なんだよね
>>579
>申請はできるってけど公的に認められたら、一般枠でまた働きたくなった時オープンにするしか
これからの人生を思っての優しい先生だと思うけど、その言い方だと少し捕捉が必要かと
・手帳は返納出来るから、返納すれば「障害者」ではなくなる（「過去に障害者でしたか？」なんて質問もないだろうし）
・でも手帳を取得しなければ、すんなり一般枠で働けるか？というと>>584レベルで企業から聞かれれば無理
手帳の取得を検討しているぐらいなら、通院中だろうしこれからも通院するだろうし、障害者でなくても病人だから
・しかし>>584のレベルでチェックするかは企業次第だから、一般枠クローズもダメではない（通院中＋手帳持ちでも）
・手帳も返納し、厳格なチェックのない企業でも無理な場合がある←俺
障害枠で働いているが、会社が強制的に年末調整で障害者控除を申請するため
源泉徴収票の本人障害者のところにマークがついてしまっている
一応、年内退職、年明け就職なら回避は出来るが
けれど俺みたいに歳食ってて中途入社で正社員なのに役職なかったり、
または特例子会社だったりすると、手帳や通院云々関係なく履歴書でバレる
ノートラブルで一般枠クローズに移行したいなら、履歴書が汚れていない若いうちに、
手帳は取得せず、転職活動中は一時的にでも通院中断し、過去をほじくらいない企業を選ぶことかな
まあゆるい企業もあるからそこまでしなくても…ってのはあるかもだけど >一般枠クローズもダメではない（通院中＋手帳持ちでも）
あ、そもそもこれで（体調的、能力的に）働けるのか？というのはあるｗ
>>585
>もしそうなったら争えば勝てる
争う権利はあるし、争って勝てるかもしれないけど、その後は厳しいよね
日本人的だけど、会社勤めするなら平穏が一番で 一般企業にクローズで行ってたけど結局「やる気がない」って言われるのが死ぬほど嫌なんだ
そもそもやる気がなかったら会社来ないのにな、誰にも理解してもらえないのはホント辛かった
だから結局それを理解してもらえる障害者枠で入るしか無いんよ
でもそれが理解してもらえるならバリバリ働くわ
>>522
俺はさ、そういうお前を虐める周囲がなんらかの異常と障害を持っていると思ってるよ。
あいつら健常でもなんでもねーべ？ こうなりたくなかったな
性格悪い人が周りに多すぎた
発達や精神疾患はそんなに悪い人多くないと思う
病院とかでも優しい人多いし
定型が発達を悪く言ってるけど、わざとに悪く言ってるようにしか思えない
>>592-596
聖者の行進ってドラマ見てみ。
水戸事件っていう事実を元にしたドラマだけど、知的障害者をぶん殴ったりレイプしたりして喜ぶ所謂健常者こそが障害者なんだって思えるよ。
欧米では虐められっ子ではなく虐めっ子がカウンセリングの対象になるみたいでね。
日本では虐められっ子が爪弾きにされる社会なんだよ。
ワシからしたら、健常者なんて普通にしか生きられんつまらない人間くらいにしか思ってないわ。
ベルトコンベアーで量産される100円で売られる商品よ。 >>595
40年も前になるかな。
親の仕事の関係で親にくっついて精神病院に出入りしてたんだけど、子供だったから患者さんたちに凄く可愛がられてね。お菓子とかくれてさ。
でも皆一様に目が虚ろで子供心に怖いのはあったよ。
勿論重度の人は接する事なかったろうけど、優しすぎる故にああなっちゃったのかな？って。 >>597
見てみます
日本でそれをすると発達をいじめて怒るまでやって加害者に仕立て上げそうですね >>599
君はそれ以前に統失の症状が出てるから
5chなんかやってないで速やかに病院へ行きなさい
GW中でも当番制でどこかは開いてるはずだよ
昨日は病院行きますと言ってたよね？
放置はダメだし、1日でも早く行かなきゃ危険な状態だよ 57歳だけど事故や違反を起こす前に
運転免許証返納した！
>>579
その前に生命保険か都民共済はいっとけ
手帳とったら生命保険はいれなくなるから 資格の過去問何周かしてるけど、読み飛ばして
相変わらず引っ掛け問題にひっかかるわ
>>602
残念だけど、たぶんもう（まともな）保険には入れないよ
告知事項は手帳の有無でなく、通院治療中かどうか（通院治療終わっても、5年経過が必要だったり）
あと、治療中でも入れる保険はあるにはあるけど、掛け金と給付金のバランスを調べてみ
これだったら貯金の方がマシってなるから
入るなら入院手術保険かな、これなら精神科系通院歴はそもそも問われない >>603
パターン変わると分からなくなるよね
同じ資格にも何回か落ちてしまう
仕事も同じだ >>607
そもそも扶養家族がいるのでなければ生命保険に入る意味はほとんど無いと言っていい
ここに来るような層に家庭持ちは少ないだろうし
すでにいるのならとっくに保険くらい入ってるはず
だから、先に入っとけーというのはなかなか無駄な煽りだよなと、いつも見てて思う
ADHDが入るとしたらチャリ含めての傷害保険がまず第一
あとは貯蓄の練習もかねて積立型の傷害保険とか
ガン家系っぽいなら単独のガン保険とか、ワンコインで入れる先進医療保険とかのピンポイント系
女性特有の疾患に絞った医療保険なんかも精神科通院とは無関係で入れたはず
クレカや携帯電話の付帯サーヴィスで安く入れるものが沢山あるから、それらを組み合わせて備える
あとは天引きでの積立貯金を頑張ることだなw
ギャンブル性のある保険よりも現ナマが強いのは言うまでもないことだからね クローズ入っても試用期間でクビ
40過ぎだけど家庭持ちたい
>>610
40過ぎて無職でブス、みたいな人は一応男女問わずいるんだけど
うまく行かないのはたぶん、お互い理想が高いんだろうね コンサータ54mg、アトモキセチン80mgを服用してるんだけど多すぎではないかと不安になる
勝手に増やしたわけではなく主治医と相談した上で量を調節しちゃんと許可を得て処方してもらってる
でもコンサータとアトモキセチン（ストラテラ）併用してる人でこの量は見たことないから心配
副作用としては
何もしてないのに心拍数が上がりやすい（80～100辺り）、血圧の上昇（正常高値血圧～高値血圧）、アトモキセチン空腹時に服用した時の胃痛・吐き気、口渇
などがある
他にもデパスやらレクサプロやらいろいろ服用してるし自律神経失調症もあるからコンサアトモキセチンから来てると断定はできないけど
4月の26日に軽度のADHD軽度の自閉症軽度の知的を持ってると診断されました
GW終わりに面接があるのですが正直にいうべきですよね？
前の職場はあまりに私が無能なばかりにパワハラを受けて8ヶ月で退職しました
>>614
adhd：軽度
ASD：軽度
知的：あり
ってこと？大きな会社なら障害者雇用の意味あるけど、そうでないなら難しいよね
伝えて退職して、作業所とか福祉に頼ることになりそう >>615
軽度だから薬は出せない
syamuさんの存在を知っていたのでネットで言う所謂ギリ健ってやつですか？って聞いたらそうだと言われました
今度受ける会社は精肉店で単純作業系なのでこれならイケるのでは？と思い募集してみました
どうなるか不安です >>614
伝えた上で、一般の雇用が難しいようなら障害枠の方ではどうなのかを聞いた方が良いと思う >>617
地域密着型の小さなお店なので……大丈夫なのかな
思い切って既往歴の事聞かれたら言ってみようと思います 仕事から帰ってくるとくたくたですぐ
帰りにスーパーで見切り惣菜買って冷凍ご飯レンチン
トマトかきゅうり食べてですぐ寝ちゃう
とりあえず寝る 2時間ほど寝て目が覚めてお風呂に入ってまた寝る
休日は12時間寝る土日休みでも
1日は休息が必要 洗濯して寝て掃除して寝て 洗濯取り込んで寝て
ご飯だけは1週間分の朝夕の分を炊いて冷凍するお金がないので炊いてる
寝ても寝ても眠い
>>616
Syamuレベルは軽度じゃない気もするぞ
コン飲んでる俺がやべーやつと思うレベル 俺もうすぐ辞めるんだが、先日の話し合いのときに軽度ADHDでコンサータ内服してる話したら「最初の採用時の既往確認のときそれ伝えてないよね？なんで言わなかったの」って言われたわ。ちゃんと伝えとかないと採用後でバレたら虚偽による解雇はできるらしいぞ。
「やる気がみられるなら問題なくとってた」とか言われたがどうだかな…
病に理解があるべき病院の採用ですらそんなだから一般じゃ話した瞬間アウトなんじゃね？日本は。かくしとおすしかない
>>621
＞ちゃんと伝えとかないと採用後でバレたら虚偽による解雇はできるらしいぞ。
社内規定ではOKでも、憲法とかに引っかかりそう >>622
いや、何か労基法によるらしい
詳しくは調べてないが 今は障害者雇用の法律ができてそれを理由にした差別が禁止されてるから、解雇したらそっちに引っかかるんじゃねーかな
警備、資格職のような制限厳しい職なら解雇は妥当だが
健診の虚偽申告による解雇だったかな確かできるのは
で、確かに障害を理由とした不採用はあかんのだが、雇用側が障害を理由とした不採用ですなんて普通言わんからな
そういうこと
>>621
薬局だが100件門前払いくらったぞ。
面接すら無理だった。 >>622>>624
聞かれてるのに虚偽申告をしちゃったらアウトだよ
法律で保護されると言っても、それは本人に非が無い場合に限る
ごくごく当たり前の常識的な話
これがまかり通るなら病気や障害持ちが嘘ついても入りまくれて居座れることになってしまうぞ？ >>626
マジ？俺も薬剤師なんだがやっぱかくさなあかんか クレーン車マニアのバカが持病のてんかんを隠してクレーン運転士に就職
本人も意識が甘かったのか薬の飲み方まで杜撰で
結局運転中に発作を起こし、幼児らの列に突っ込んで死傷者多数にさせた大きな事件があったけど
主治医も「薬を正しく飲んでても発作は防ぎきれない」と証言してたから、やはりそもそも運転士になってはいけなかったという
てんかん自体の差別はもちろんいけないことだが
就業に一定の制限が掛かるのはやっぱりその性質上、仕方ない部分もあるわけで
こういうケースでは本人のモラル意識が問われる
患者側も変な差別を受けたくないなら、ちゃんと正直に公表した上で頑張らないとな
>>625
障害がある場合に賃金などの雇用条件に差をつけることは社会通念上も広く認められてて、そこは法的にも変わってない
雇用も努力義務の範囲であって、たとえどんな不都合があっても100%採用しろだとか
健常者と同じ賃金で雇えなんて乱暴な話ではない
障害という問題があるのなら最初からオープンにして障害枠の方で公正に応募しようね、となるし
それでも100%採用する義務などないわけで
そこは流石に雇用側にも選ぶ権利ってもんがあるし、仮に争ったとしても応募側が負けるようにはなってるよ まぁ大差あるならまだしも仕事量や質に関して健常者と何ら変わらないが、軽度ながらADHDの性質があるから薬のんでるって程度でも障害として健常者より賃金下げてもいいって話かね
それは立派に差別にあたるんじゃねーかなとは素直に思うわ
生める利益に差があるなら仕方ないと思うがな
仕事とはあまり関連なさそうな持病をどこまで申告させるべきか、それはプライヴァシー侵害に当たらないのか？
という問題はグレーな感じで解決してないし、今後は雇う側のモラルも問われるだろうね
何も気にすることないって
言わなきゃいいじゃん
ADHD単体でうつもなく知的障害があるわけでもなく健康そのもので、
それで手帳もらえるわけでもないし障害者枠も使えないのに、
バレたら解雇が合法なんて有り得ない
俺たちだって人権あるんだから
大体、健常者に対して対価が払われるんじゃなくて、
労働に対して対価が払われるんだから
まともに働けているなら責められるいわれはないでしょ
「ADHDでまともに働けないから配慮してくれ」と自分から言ったとかならそれは首になっても仕方ないが
まあ、まともに、って言っても周囲に迷惑をかけてしまうのは仕方ないけど
例えば代わりに早出して嫌な仕事を多めにやるとか
自分しかできない仕事を極めてバランスを取るとか
単独仕事にして、自分で自分のフォローまでできるようにするとか
ともかく、何とかチームとして居場所を作れているなら、
雇用契約上責められるいわれはない、って意味だけど
単純労働ならそれでいいけど資格職でその言い分は通らないだろ
何言ってんのかわからん
ADHDだから資格職こなせないなんて偏見だろ
本当にこなせないなら健常者でも首になってもしょうがないって話
>>621
保健所で正規公務員やってたけど、病院や役所こそ理解のないところだと思うけどな
もちろん組織だから全員とは言わないけど
まあ役所も似たようなものだったけど、薬局もぱっと見でお仲間みたいな人多いよな
発達障害が男に多いのは知られた事実だけど、薬剤師には女が多いから
薬局行くと女にも発達障害傾向の人って結構いるんだなって感じさせられる
こちらの質問を聞いていなかったり、袋詰めを間違えられたり
一方で看護師には少ないなと（一般病院）
たぶん早々に淘汰されるんだろうね 新卒でわりと大手の商社に入社するも、ケアレスミス連発や空気が読めないとか色々とあってイジメやパワハラの標的になって
ストレスで電車の中で倒れたり二次障害を患って退職。その後も2社転職したけど同じ繰り返し。
32歳の時にようやく発達障害だと診断。
今は物流倉庫で4年間働いてるけど、本当に色々とあって疲れ果ててる。
「定型の人より仕事ができないんならパワハラやイジメてもいいよな」みたいな風潮で寄ってたかって色んな人から罵倒される。
そりゃ自己肯定感も低いままだよな。
家族からもいじめられるよな
未遂して実家戻って1年半、母親の当たりがキツくて折角通所施設通って良い人達に恵まれても母親の当たりが全部台無しにする
手帳2級の意味教えても分からんらしい 母親介護職だけど
またやっちゃうべこんなんだと
俺はいちいち親になんて言ってないけどな
親に何を期待してるの？
親のほうが症状ひどいんで何も期待してないなw
テレビやスマホに夢中で人の話マジで聞こえてないこと多いし
>>638
大手の商社から物流倉庫かぁ…転げ落ちたようだね、まあ自分も同じだけど 週休3日だとか長期休暇だとか残業無しだとか、海外の働き方が良しとされてるけど、これらって成果主義の上に成り立ってるよね
出来ない奴は即切り捨てられる世界
俺みたいな障害者は真っ先にスラム街行きになるわ
日本でそれ導入すると結果勤務日の勤務時間が延びるだけだから
通販サイトで必要以上に個人情報登録したり、就活で企業に履歴書とかを渡したり、
知り合いに噂されたりされるのがすごく嫌なのだけど、ADHDは関係ないかな？
どっちかと言うと強迫性障害とかなのかな
>>643
そんなこと書いてない
前からずっと言ってるけど君は統失由来の妄想が出てるから
早く病院行って薬を飲みなさい >>647
通販するときは、初めてのところではクレカ情報入れないとか
偽サイトじゃないかどうかくらいは人並みに注意してるけど
履歴書とかはさすがに気にしたことないな
ADHDならむしろ注意しなきゃならないところをしてないとかだろ 思うんだけど、ADHDにASDみたいなイメージ持ってる人多いよな
病院からそれぞれの症状の冊子貰ってないのかな
未診断かな
当事者ならざっくりとそれぞれの特徴知ってるのが当たり前だろうに、
ここで延々と他人の気持ちが分からないとか、空気が読めないとかの話をしているのは不思議
なんでASDスレや併発スレじゃなくここでやりたがるんだろう？
>>654
当事者でも勘違いしてるやつは相当多い
間違いを指摘すると、えっそうだったんだ知らなかったーって反応返って来ることが多々あって驚かされる
何でそんな根本的な誤解をするんだろう？って自分も不思議にはなるけど
同じ発達でも国語能力とか性格とか判断力の部分にはずいぶんと差があるもので
説明をロクに読まずに勝手に分かった気になっちゃうとか
そもそも読むのが苦手だとか、読解力がひどく低いとか
不注意、細かいことを気にしない性格とかでこんなに差が出て来るんだろうと思ってる うちの発達ゴロゴロな家族を見てるだけでも、たとえば家電の説明書をどこまで読むタイプか、
読んでもまともな理解力があるかどうかってのはホンットにてんでバラバラだからなw
誰かがその辺めちゃくちゃ危ういタイプだと、別の人間は逆にすごく注意深くなってるし
人間そうやってお互いにバランス取ってるから、理解力や判断力は決して均質にはならないんだと思う
ADHDだと思って空気読めないこと書き込んだら
ASDも併発してると指摘されたワイ、併発スレ移ったで。
でも未だにASD要素は認めたくないんや
ADHD＝空気読めないとか書かれると流石にカチンと来るよね
>>655
発達と発達以外の要素が絡み合ってるんかね
自分は併発してないから空気は一応人並みに読めてるつもりでいるけど、
求められる空気と自我を出したい衝動がぶつかってガチャガチャになる部分はある
服装に関してとか ASD併発スレはやたらネガティブな空気で同じような
長文レス投稿するのが多すぎて読むのだるいし
こっちの方が居心地良いのはある
たまにこっちに彷徨ってくる長文レスもあるけど
ミスとか多くて叱られたりする頻度は多いからネガティブになる気持ちは分かるんだけどね
慰めや共感みたいなのを求めたりしてんのかな
ここに迷い込むところまではわかるけど、欲しいレスが付きそうな場所に誘導しても居座り続ける人が不思議
色々認めたくないのか、それとも移動する気力や判断力がない状態なのか…
あるあるスレと工夫スレを混同しちゃってる人への誘導は、たいていうまく回るんだけどな
>>659
ADHDってあまのじゃくなところがあるもんねw
振り返れば親への反発心なども人一倍激しい方だったわ
自分が長子だったせいもあるだろうけど
下のきょうだい達はADHDもASDもさほど濃くないんだが、親とは穏便に上手くやるタイプだったもんなあ… ガチASDを知ってるとASDもスペクトラムなんだなってよく分かる
濃淡は人それぞれだもんな
健常者だってASDやADHDの要素あるからね
まぁASDもADHDも言えるのはガイジってこと
ちゃんと認識しろよ、おれはしてる
>>668
近眼と老眼みたいなもんで、
いくら併発しようと症状は別なんだよ
近眼スレでいくら老眼の話しても周りは？？？だから その後も考えてたけど、ADHDのは空気読めてるのに適切な行動ができない結果、空気読めないという評価食らうというなら理解できると思った
社会人なのに遅刻するとか集団行動中きフラフラどっか行きがちとか
これとASDの他人の感情や場の状況の読み取りと寄り添いができない空気読めないをごっちゃに語られてるから場が混乱しがちなのもあるかも
わかってても適切な行動をとれないってのはアルアルだな
俺は周りから空気を読めるし配慮もできる人間だと思われてるんだが、空気読みすぎて何が何だか分からなくなったりたり衝動に流されたりする
普段の行動を見てる人からすると突然奇行に走ったように見えて心底腑に落ちないような反応されるし、期待を裏切る結果になるからめっちゃ怒られるわ
発達障害の凹凸があるから弱点を補おうとすると
みんなと行動ズレるし、ひたすら空気読むと弱点が
露呈する、結局ある程度空気無視した行動取らないと
生きて行けないんだよな
なお空気無視したらしたで変人だの
常識無い奴だのレッテル貼られる模様
ひたすら空気読もうとして24年頑張ったら適応障害になった
もう3年治らない
みんな同じような感じなんだな
一担当として行動してた時は空気読むところと読まないところをコントロール出来て成果も上がるけど上手く説明とかできないし抜けがあるから人事の受けは悪い
で、能力はあるから一皮むけさせたいとマルチタスク系の仕事任されて空気読む対象が一気に増えて詰む
これの繰り返しだわ
順序だてて計画したり上手く説明ができないってキツいよな
上手く説明できないと成果あがっても運が良かったとか他の人の能力のおかげってことにされるのにトラブルや不具合があると俺が無能だからって事にされる
とにかく人事総務系のウケが悪い
あまのじゃくはピンとくるけど、KYはピンと来ない
でもたまに迂闊な発言をしてしまう
言いたいことを察したり推測する能力は人より高い方だと思うけど
自分を嫌ってる人間とコミュニケーションするのは難しいわ
イヤミに気付かずマジレスしたり、人を褒めたり労おうとして、イヤミに取られてしまうことがある
親が悪気なくイヤミな言い方するタイプだから、率直に受け取る癖が付いてるのと、
小中高と友達多かったからマイナスコミュニケーション慣れてないんだよな
仕事上のやり取りでちょっと呆れてしまったのを隠しきれずにキツい言い方してしまった
当たり障りない言い方を考えるのが面倒になって（この「面倒」がADHDなのか）
趣味を楽しんでるときや面白い本を読んでいるときはまず眠くならないのに、都合よく仕事中や
会話のための会話をしているときとか寝落ちするってどうにかならねいものかね？
ナルコレプシーの人と違って時と場所を選ばず居眠りするではないからどうにも「症状」っぽくない。
>>673
空気読もうとして先回りしすぎるとか、結果として空回りみたいになるのはアダルトチルドレンにありがち
ACはこじらせるとボダや自己愛性みたいにもなる
ACってのは親が毒親系で、本来あるべき安心や信頼、無条件の愛といったものを与えられず、
不安定な環境に置かれ続けた結果、過剰に空気を読んで対処しようとしてしまう状態（医学用語ではなく心理面の問題）
人の期待に応えようとしすぎてワーカホリックになって潰れたり、かと思うと急に無責任っぽい行動が出てきたり
「この人は信頼出来る、自分に優しい」と（勝手に）思った相手を理想化して過剰にのめり込み、結果として不健全な共依存の関係に陥ったり
その相手に対しては妙に自分勝手な行動が出て来たりもする
ワーカホリックや共依存の部分は、ADHDの報酬系の問題とも悪い意味で親和性が高いと言えるし
ADHD自体が親から嫌われやすい要素でもあるんで、AC問題を併せ持ってる人は結構多いんじゃないかと思うよ まぁADHDはすべからくガイジって自覚持った方がいいよ
世の中マイノリティは全部ガイジ認定だから
>>684
すべからくの使い方間違えてますよ！
敷居が高いなどもよく誤用があるので併せて注意です！ >>681
自分も隣のオババと向かい側のおねえちゃんがいつも仕事せず、酷い時は20分くらいパーティション越しに延々くっちゃべってるのがウザくてウザくて
ある時たまりかねて衝動を抑えられずについ言ってしまったことがあるけど、向こうは逆にこっちの勤怠とかを槍玉にあげてきて猛烈な反撃を食らった…
必須で平静を装いはしたけど顔面蒼白になってたと思う
オババは自分からすると後輩格なんだけど、こういう時はやっぱりそういうの関係無くてコエーなと
実際その頃ってまた調子悪くなってて、勤怠で迷惑かけてたのも事実だったしな >>685
adhdはすべからくガイジの自覚を持つべし
と言い換えればいいですかー 昔の職場でも、今思えばモロ発達系だったオバちゃんと二人きりで作業してた時に困らされることがあって
向こうは大体いつもヘラヘラ笑って済ます変なノリの人だったから、注意ついでにイライラが出ちゃって
「みんな貴方のこと嫌ってますよ」なんて（実際に事実ではあったけど）本音まで言ってしまい
そこからは向こうも豹変して大ブチ切れで、めちゃくちゃヤバい雰囲気になってた…
世のしょうもない小競り合い系の殺人事件って、案外こんな些細なところから起こるんだろうなって思えたくらい
こういうイラッと来る場面で衝動抑えられない性質はやっぱりあるなあと
会社の女性でしゃべりも動作もゆっくりでまさに天然で
ケアレスミスも多いしあまり物覚え良くないけど
メンタル強いし自分じゃあまり悩んでなさそうな人いるんだけど
なんに当てはまるんだこれ。遅刻とかもしないし。
本音と建前の部分で、どうしても本音が出てしまうのが
ADHD、お世辞が得意なADHDとか見たことない
>>683
親との関係は割と良好だからACではないと思うよ
ずっと迷惑かけてきたのに変わらず愛情を注いでくれてるし妻にも子供にも優しくしてくれて感謝しかない
親以外の人間関係にはもちろんトラウマあるけど
空気読みすぎて空回りというより対象増えると優先順位がゴチャゴチャになる >>689
知り合いにもいるわ
信じられないくらい仕事が遅い
知的グレーゾーンかなと思うけど
妙にプライド高いところもある >>689
知能の方がギリ健というタイプなんでは
日本の義務教育ってのは不登校でも全く勉強について行けてない子でも、すべて一律に下駄履かせて強制的に進級させてしまう乱暴なシステムだし
本当に軽い側のギリ軽度知的ってのは日常会話なら問題なく出来てて、コミュ障というわけでもなく、見た目で分かるような異様さも無いから
多くは発見もされず、社会に普通に溶け込んでしまってるものなんだよ
昭和天皇の娘でも軽度知的持ちと言われる人がいて
「ごゆっくりさん」なんて呼ばれてるんだよね 吉濱さんの動画で
ADHDは無駄に動線が多い
っての見てまさに自分の事だと
>>692>>693
やっぱよくいる人なのか。
車の運転も問題無いし、キョドッたり
テンパったりはせずに妙な落ち着きはあるんだよなぁ。
能力云々はともかくその性格でみんなと仲良くやれてるし
ある意味羨ましいわ。 >>690
お世辞がほぼ全く言えないのはASDの方だからその区別の仕方は微妙だと思う
良くも悪くもド正直すぎて周囲をヒヤヒヤさせがちなのがASD
ただし本人の中には「ウソやお世辞など、真実や本音ではないことを言う方がよっぽど不誠実だし失礼だろう」という
ASDなりのちょっと変わった倫理観や正義感がある
「本当のことを言って何が悪い？」という裸の王様タイプ
ひろゆきとかホリエモン、森元総理なんかもこれっぽかった
ADHDだけなら本音と建前などの使い分けは一般人と同じレヴェルで出来るものだし、お世辞のたぐいも一応言えるはずだよ >>694
ツトム君は色んな意味でヤバいからここで話題に出さない方が良いと思う
診断詐称疑惑まであるし、あれを発達代表みたいに持ち上げるのは危険 >>697
そうなの？全然知らなかった
教えてくれてありがとう 声デカい発達の人の意見は鵜呑みにしない方がいいわ
深淵に引き摺り込まれていく
>>699
特に世間への恨みや嫉妬感情、ルサンチマンの激しいタイプはダメだよね
かえって社会との間の壁を高くしてしまう
ツトム君はそういう意味でも危険
スピどっぷりなのを発達問題と区別せず丸出しにしてるのもマズイ >>700
そうね、極端なLGBTやフェミニストと
同じ枠にされそうで嫌なんだわ 682だけど、よく考えたらこんな法則がありそう
自分のペースで行動中：眠くならない
他人のペースが混じる：寝落ちする
ADHDでよかったと思うのは、超ポジティブなところと、ちょっとくらいムカつくことがあっても、
好きなことをやってたり美味い飯食ったりたくさん寝ればどうでもよくなるところだな
特に自分の場合、たいていの怒りはすぐにどうでもよくなる
根深い怒りも、気の持ちようでポジティブになる
家族が亡くなるとさすがに毎回二、三年は引きずるが
ASDの人なんかだと何年でもリアルな怒りを忘れないっていうから、本当にしんどいだろうな
>>703
ムカつくことをすぐ忘れるのはストレス耐性高いと評価されるね
ストレス解消法は？って質問の意味がわからないくらいにストレスとは無縁 頑張らなきゃ努力しなきゃとは思ってても先延ばしして後でやろうと思ってて好きなことしてしまうんだよな
そしてまた直前になると焦ってどうしようどうしようってなってしまう
>>703
いいなと思いつつ、では実生活ではどんなことに困ってるのか？聞いてみたい
超ポジティブが周りを巻き込んだり、自分の怒りはすぐ収まるけど怒るときは
物凄いとか
そういうのが無ければ素直に羨ましい >>706
腹が立つことはまずないよ
家族と言い合いになるのも年に一回あるかないかくらいかな
実生活でどんなことに困っているのか、の質問が不思議だけど
ADHDの症状全般で困ってるよ 睡眠不足に起因する疑似ADHDなんてのもあるらしいね
これと紛らわしくて要治療なのが中枢性過眠症由来の疑似ADHD
適当な診断でナルコレプシーとされる結果オーライなケースも
個人的には高学歴タイプのADHDも別物だと思う
皆が話してる内容にピンと来ない、自分が悩んでる内容が合わない
どっちかというとgiftedに寄ってる人達だよね
スペクトラムという考え方の弊害か？
何か考え方が飛躍してるのは最近理解してきた
A→BでB→CならA→Cじゃんってなることも普通の人はその段階を踏まなきゃいけないらしい
>>713
ギフテッドってほどずば抜けて出来るわけではないけど、東大や国立大医学部に入ったり、地方旧帝大を首席卒業したり
ADHDでもそういう人は何人もいるはず
自分の考えを持っててプライドや成功体験がある分、間違ってるのは世の中や周囲の方なのではという気持ちが強い
勿論、自分にも悪い所や劣った部分がたくさんあるのは分かってる メモを取れば上手くいくはずだってのは分かってても頭の中がとっ散らかってて何が重要かってのを理解出来てないから上手くメモを取ることも出来ない
また似たようなミスして怒られて落ち込んでを繰り返してしまってる
とりあえず言われたこと全部メモするのは？
私も何か大事なのかさっぱりだから、要点をとか考えずに全部書くようにしてる
後からこれはいらないと思ったらバツつけたり消してる
>>717
ありがとう
後から書こうだと忘れちゃうから覚えている内に書けるだけ書いてみるよ
あとは怒られるってのはもう開き直って曖昧で自信ないのは勇気出して聞くってのが1番の解決法なんだろうね >>714
それは出来る人の方が普通だw
これが本気で理解できないのって、論理的に考えるものが全部苦手で
分数の割り算をずーっと別室で受けるようなレベルの人たちだよ
三段論法が何かを習ってない人はすごく多いけど、
説明すると「そんな言うまでもないことにわざわざ名前付いてんの…？」みたいな反応が返ってくる >>714
なので、あなたの場合に足りないのは多分「B」を口に出すこと
A→Cだけ言うと、「世の中の全ての事象から、A→Cに当てはまるBを推測しろ」になっちゃうでしょ？ >>719
いや、それを無意識にやれる人間は少ないらしい。
無駄だし面倒と思っても中段階も説明がいるんだってよ、気を付けた方がいい。
>>720
どうやらそうみたいなんよな
A→B→Cが確定してる事象ならBについての説明とか無駄な手間な気はするんだが
まぁ気を付けるわ >>714
わかるわ
自分の場合は多分、普段の受け答えに言い漏らしや聞き漏らしが多すぎるせいで、一つ一つ間違いがないか確認されてるんだと思う
「A＝Bなの？」って聞かれたときに「そう、Cもなんすよ」って感じで答えてるのかもしれない
相手は「AとBが具体的に出なかったと言うことは、AとBの話、ちゃんと聞いてなかったかな？いつもみたいに聞き間違ってないかな？」
という気持ちなんだろうと思う
だから「Cの話はしてないけど？A＝Bなのね？そのうえでCも同じだってこと？」
みたいに確認されてしまうのかな >>721
そのABCの具体例をいくつか出してほしい
その中身によってどっちに同情するか変わるし >>712
知能が大きく違えば悩みどころも違って来るのは当たり前だと思うよ >>725
そういう人達は皆どこにいるんだろう
誰にも相談出来ず共感されず愚痴もこぼさず孤独に闘っているのだろうか 自分自身ぶっちゃけオール5に近いくらいの成績取ってた時期があるし
創作系や技術系の提出物でも完成さえさせれば（←これが難しいのだが）高評価もらえてたクチだからなあ…
自分では全く自慢にも思えてないことなんだけど
「XXだったらもっと出来るのに（なんでちゃんとやらんの」
というプレッシャーかけられることが多かったり
何かを見込まれて抜擢みたいな形で部署異動→コケて散々、期待を裏切るというのも割と多かった側なんで
「本当に何をやっても全くダメ、自分に良いところなんかただのひとつもない」
みたいに自己評価が完全に地に堕ちてしまってる人とはやっぱりそれなりに温度差を感じるし、それなりに気も遣う
かと言ってIQや学歴自慢やマウントをしたいわけではないので、今ある高IQ専用スレも何だかなあと
ああいうのはほとんどASD主体だからかな、少なくとも自分の居場所ではないように感じられるし
IQの数字や学歴でその人の全てが分かるかのような物言いには嫌悪感すら覚えるので、個人的にはあんまりそういう話はしたくないし
ただやっぱり全員が一緒くたの同じスレでやって行くというのには限界も感じてる
>>728
三段落目同意です
高IQ専用スレなんてあるんだね
ちょっと覗いてみようかな 比較的高IQな側で常によくものごとを考察し、ADHD対策についてもやる気のある人というのは生活工夫スレに集まりやすい気がするんだな
ただそこでも
Aさん「自分はこうしてる」「コレコレこうしてみるのは？」
Bさん「自分にはとてもそこまで出来ない…」「そもそも〇〇を忘れてしまうので…」
といった感じの食い違いはしょっちゅう見られる
これも元々の能力に差があるせいだろうし
おそらくはIQの高低差やASDの混ざり度合い、精神疾患の合併の有無といったものが影響してるのだろうが
wais受けてきたけど小学生レベルの社会の問題出るんだね…
勉強してこなかったからわからないこと多くてむちゃくちゃ恥ずかしかった。
ただ、全員一緒という縛りのせいで何かの能力や向上心の高い人までが発言しにくくなったり
自分の良い部分を素直に誇れない空気になってたり
単に長文ってだけで内容とは無関係にすぐ叩かれ、本来の話が出来なくなってたり
変に謙遜しなきゃいけない風潮や同調圧力とかで居づらくなるのもすごく勿体無いよな、とは思ってる
「成績やIQが上ぶれしてた側ではあった（さらに向上心も行動力も未だにある）けど、
他は本当にADHDの典型で超ボロボロだよ、これはこれでひどい人生だよ」
という群の受け皿も別にあった方が良いのかな、とはちょっと思ってる
>>728
なんか俺と似てるわ
俺は高学歴ではないけど抜擢→期待を裏切るというのも同じ
学生時代なんかテストで学年一桁台の順位とった時に担任に呼び出されたから何かと思ったら「やればできるのに何でやらないんだ」って説教された
普段も今回もテスト勉強してないし出題範囲広くて対策の幅を絞りきれない周りが勝手に点数下げただけなんだけどな
成果や成績が高くても普段の報告やアピールが下手で損をするのは減点主義の社会では仕方ないことだけど腑に落ちないことも多々あったわ >>731
知能テストの問題内容に触れるのは基本的にNGだよ
事前に知ってしまうと正確に測れなくなるから
たとえざっくりした内容の話でも書かない方がいい 知識があっても知恵がまわらなければ幸せにはなれないんだよな
ADHDで他動による頭の回転の速さも
不注意による浅知恵と掛け合わさると失敗に繋がる
高IQがいわゆる地頭の良さと直結してるわけじゃないし
>>733
自分もいわゆる高学歴とは違うんだよね
義務教育の授業は全体的に嫌いで、個人的な好き嫌いが反映しまくって上下差が極端になってたし
悪い方に引っ張られすぎて、全教科を平均するとせいぜい中の上どまりっていう
英数はいつも30点台だったのが、あるとき英語だけ急にやる気出して80点台に跳ね上がったけど
結局「やれば出来る」ことを確かめて満足して終わった感じで、その後はまた元通り
今思えば、教師側からは舐めプする奴みたいにも思われてたのかなあと…
当時は全く悪気なく、たまたまスイッチ入ってのことだったからそこには思い至らなかった（そういうのが鼻につくんだよ、というのも分かるけどな） 数学はLD並みの酷さでほぼ完全に放棄してたけど、あれも本当に出来ないというよりは
数学の考え方や授業のやり方が受け入れられない、という哲学的な問題で頭が拒否してた感じだった気がする
日常生活で必要な計算は出来るからそれで困ることは無いけど、深刻な浪費問題と重なってしまってる部分はやっぱりあるよなと思うし
ごく一般的な職種に潜り込んだ時に、数学まともにやってないのがバレそうになって焦るという場面も一応あった
>>733
> 成果や成績が高くても普段の報告やアピールが下手で損をする
>>735も言ってることと同じなんだろうけど
発達当事者からするともはや「悪知恵」と言ってもいいくらいのズル賢さ、計算高さが必要なんだよね
発達って良くも悪くもピュアすぎてその辺がド下手w
特にASDが混ざれば混ざるほど難しくなってると思う
うちの親も発達系で、結局その辺がダメすぎて勤まらず自営業に行き着くしか無かった感じだし
唯一自分とつきあいの残ってる親友もド正直なASD系だしな
実はもっとみんな早くから計算づくで生きてたんだな、
だから中学からはガクッと友達付き合いが減って行ったんだろうなとか
みんな結構ズルく生きてたんだとようやく認められるようにはなったものの、今ごろ気付くかよー／(^o^)＼というw 高知能型の発達は、教師に嫌われがちだよね、ナメプ、不真面目で
>>738
そういう拘り、俺ルールってASDっぽいな、と思う ADHD全般の問題として、あるのが協調性なんだな
理解ある環境があるだけでも全然違うけど
タイムカードのやり方が分からないです。
押すタイプじゃなくて、かざすやつ。
どこにかざしたら良いのか、何十回やっても分からない。仕事したのに、カウントされてなかったです。
>>740
ごく小さい頃は融通がきかない子みたいに言われた記憶もあるし、親や妹や親族にもASDが混ざってるから
自分もうっすらASD入りなんだろうなとは思うんだけど
典型的なASDが数字や記号や計算、規則性などデジタル寄りの世界を好むのに対して、自分はそこが全く逆なんだよね
例えば音楽だと調（コード）、国語なら文法、化学の元素記号といった部分が大嫌いで頭に入らず、やる気も出ない
数学は深い解説もなしに公式や解法を押し付けられるのがとにかく嫌で
「何故これで本当に正しいと言えるのか？」という根本部分から解説して納得行くようにして欲しかった
それと出される問題が現実離れし過ぎで、まるでとんちクイズみたいになってるのが意地悪とすら思えたしw
解く意義も面白みも感じられなかった
国語の文法は、文を機械的に分解するだけという部分にやはり全く意義も面白みも感じられず
こんなバカバカしいことやるぐらいなら詩歌でも何でも良いから名作に一つでも多く触れさせてくれよと思ってた
論理思考はもちろん分かるし嫌いでもない、家電の配線を考えたりパソコン触ったりも好きな方なんだが
多分、決まった答えのみに誘導されたり縛られたりがとてつもなく嫌な性分ということなのかな？w
自分では超のつくアナログ人間、ランダム・感覚・感性の人間だと思ってる >>729
久々に見に行ったけど、やっぱりあんまりまともには機能して無かったねw
一行レス君みたいのが足引っ張ってるマウント合戦がほとんどで残念なスレに
>>742
かざすというよりは、読み取り面にベタっと全面を置くぐらいの方が確実だよ
距離は近い方が良い＝ゼロ距離が最も確実
難しかったら周りで出来てる人にコツを聞いてみて
音や光はきちんと確認しましょう >>745
うん、残念なスレだった
マウントとか理解出来ないや >>745
高IQもだけどASD併発スレも
不幸のマウント合戦みたいな
ネガティブなオーラ出過ぎて書きづらいわ >>742
かざすタイプのタイムカードは使ったことないけど
交通ICとかID決済とかと同じなんじゃないの？
マークが付いてるところにポンと置く感じ
ADHD関係ないぞ 空想中毒とか、不適応空想という言葉をきいてここ来た
病院は行ってないけどADHDぽい遅刻や部屋汚い忘れ物多い
一日中、脳内で知人や職場の会話を妄想やすぐ脳内音楽かかったり、エロやオナニーもひどい
そんな頭で電車ギリまでやることを探し、まにあわない、走るか諦めるか
脳内が忙しくてスイッチ入らないのね
>>724
うーん、自分はどっちかと言うとAをすっ飛ばす人なんだよな
例えばゲームで各種強敵の話をしてる最中に
強敵Aの名前をを出さずに、Bと言うパーティ構成によるCという戦略の話を始める
で、「誰が相手にしてるのか言え」って言われるわけよ
Bをすっ飛ばすパターンは家族が良くやるんだが、具体例が難しいな… >>746
足の引っ張りあいなんか実生活だけで十分だもんねえ…
どうせ同類同士で集まるんなら、もっと建設的で前向きな話をしていたいものだよ >>747
就労率や未婚率の低さが原因として大きいのだろうけど
交際相手がいる/いたこと、或いは既婚者であることとか、一応働けてるとか、かなり出しづらい雰囲気なのがキツいやな
あとやたらとすぐ「安楽死を合法化しろ！」って言い出すのが不快で嫌だね
誰が何と言おうとジサツ決行します的なダイレクトすぎる書き込みも定期的にあるし
その辺は共感性の低さが原因なんだろうけど、明らかにASDスレのみの特異な傾向だと思う
見た人がどんな気持ちになるかって部分にはまるで配慮が無いし、他人を引き込んでしまう影響の部分まで考えられてなさそうなのが嫌になるよ >>753
まさにそうね。周りの見えない重症者やアタシ不幸なやつらや
自殺志願者による長文連投ばっかで
なんとか普通の生活を維持ようとしてたり
維持して生活している人たちが寄り付かない雰囲気になってる
そのせいで尚更アンチ発達も湧くし嫌なスレだわあそこ 発達とか二次障害とか抱えてたら色々辛くて理不尽なことあったりして周りの同年代が当たり前にできるようなことが出来なかったりして辛いことあるのけどそれを誰かにぶつけたりとかはちょっと嫌だな
>>751
A→B→C な事柄でBを省略するのは妥当なシーンもあるが、Aを省略して会話サれても「いきなり何いってんの？」となっちまう
様々なボス対策に思考が飛び散ってそれを告げずに話だす、ってのはadhd的だけど、自分の考えを他人も知ってるとして行動するのはアンとサリー問題に代表されるASD傾向の特徴かと >>753セルフ訂正
一行目ミスってたw
未婚率は高いほうだよな
低いのは既婚率だ >>755
だね
掲示板とはいえよくそんなみっともないことが出来ると思う >>756
BもAも飛ぶことは結構あるだろうな、ADHDで
あと順序が逆になるとか >>756
どちらかというとAを省略した自覚がない
「あれ？ 自分さっきAって言わなかったっけ？」みたいな感じ
なので、気楽な雑談をしてる時に話飛ぶ
まあ、別件で色々あるのでASD要素も持ってるとは思う
家族はガチASDで、こんな会話になる
以下、興味がない人はスルー推奨
「あのさ、話を作ってて詰まっちゃったんだ。姫が降りてきた所までは作ったんだけど、なんかアイデアない？」
「まてまて、情報が少なすぎる。どこからどこへ降りてきたって？」
「だから竹藪」
「竹藪？ 舞台は山か？」
「うん」
「姫が竹藪から降りてきたのか、姫が降りてきて竹藪に到着したのかどっちだ」
「姫が降りてきたんだよ」
「それはもう聞いたよ。竹藪ってのは重要じゃないの？」
「ううん、ストーリーのキーだよ」 スマン脱線しすぎた
そもそも書かなきゃいいのに、反射的に書いちまうな…
両方のスレ見てると間違えるのはあるあるやししゃーない
自分は多動不注意型なんだが
特に緊張、疲れ、焦り、不安、予期しない場合等にそれが起こる事が多い気がする。
勿論持ちうる脳の一部機能が弱いことが起因なんだろうけど
軽度であればそれ以外で脳機能を低下させる要因を極力取り除けばadhdでも定型とほぼ変わらないような生活ができるようになるんじゃないかと。
負担の大きいストラテラコンサータ等ノルアドレナリン、ドーパミンを調整する薬を常用するより
二次障害を取り除くことに常に注力した方が得策な気がするんだがどうなんだろう？
いくら中枢神経系の薬使っても持ちうる脳機能自体は変わらない訳だしね。。
>>764
二次障害を取り除いただけでどうにかなるような人は
たいていADHDじゃないのでは…？ >>766
確かにそうなんだけど
これだけadhdと付き合ってると
自分がどこで失敗するかは経験上ある程度予測できるし工夫次第では回避できる場面もあると思う。
要はその確率を下げないよう努力した方が良いのではないのかと。
まあ二次障害がない発達は関係ないが。。 仕事のミスや優先順位なんかを休みの日を使ってでも努力しなきゃしなきゃって思っても中々出来ない
だからいつまでたっても苦手意識が強まり成長が出来ないんだろうな
今日のノンフィクションでADHD＋双極性障害の
息子とその母親が生保で家借りられんって話してたけど
ADHDに他の組み合わさると怖いなと思ったわ
ゴミ部屋だったし
>>767
自分はメンタル面の調節の努力、ミスを減らす工夫、薬、全部同じぐらい大事だと思う
どれを削ってもパフォーマンスがごっそり減るから、「薬よりも～」とは思わない >>764
二次障害は無いに越したことはない
二次障害があるなら普通はそっちの治療が先になるよ >>769
そういや双極性と統失の区別ついてないのもいたな
一般人の認識はあんなもんなんだよな >>769
自分ADHDと双極性障害だけど何か
入院繰り返して地道に治療してゴミ屋敷の生保から脱して今は障害者雇用で働いてるし結婚もしてる >>773
障害者雇用で家庭持てるの凄いですね
資格とか手に技術もってるんでしょうか >>773
はぇー、すまそ
一括りにはできんなやっぱ 話変わるが
てんかんとadhdは関係性あるのかね。
何でもてんかん持ちで多動adhdもちは40％もいるそうな。
てんかんって脳の一部機能障害の為異常興奮で倒れたり気を失ったりするみたいだが
多動のadhdもそこまでいかないまでも脳のコントロールが効かない部分があると思うし似た面もあるように思うんだが
例えば抗てんかん薬なんかadhdに代用できたりしないだろうか？
調べているとガバペンチンという薬はgabaに作用し脳の興奮状態、てんかんを鎮め、
うつ病や不安障害などにも作用
また腎機能で代謝をしないので基本的に他の薬と併用可能ということで凄く良さそうなんだが
やはりてんかんとはメカニズム自体異なるのだろうか？
>>776
鬱の治療に抗てんかん薬を出されたことある
あんまきいた感じしなかったけど 最近知ったけど、エビリファイって薬はADHDと相性悪いから気をつけた方がいいらしい
ASDに出される薬だけど、間違ってADHD単体に出されるケースも多いとか
併発やグレーだと、ケースバイケースっぽいけど
もう少し詳しく知りたいな。
web上に情報あれば教えて
相性が悪いというか、「ADHDの薬ではないのでADHD症状には効かない」が正しいのかな
という話をTwitterで見かけたんでいろいろ調べてみたんだけど、
今情報があることとしては
ADHDはドーパミンやノルアドレナリン系の脳内伝達物質のサイクルに障害があって、
脳が脳内伝達物質を放出しても、伝達する前に再吸収してしまうのでうまく伝達されない、と考えられてる
エビリファイは、ASDによくある強い癇癪や自傷をおさえるとされていて
脳内でドパミンが大量に放出されているときには抑制的に働き、ドパミンが少量しか放出されていないときには刺激する方向で作用する、とある
だけどADHDの場合、放出の方に問題はないため、
神経伝達物質は全く増えず症状が変わらない、
または、エビリファイでドーパミンを抑制されたた上に再吸収されてしまい、減りすぎてぐったりしてしまう
ということが起こるっぽい（そういう書き込みが結構あった）
統合失調症・ASD・うつ
などの症状に効果を期待して飲む分には問題ないんじゃないかな
申し訳ない話、こんなの素人の書き込みだから、ググったりして調べてみて
いやむしろエビリファイとコンサータ合わせて
調子いいんだが。フラバとか過去のネガティヴな
経験が足引っ張るの減る。
あとほら、このスレとASDスレ、併発スレを見比べてみても解るように、
ネガティブ、っていうのもASDの傾向
そのへんはエビリファイスレで実際に飲んでる人に聞いてみるのがいいんじゃない？
ごめん診断行く為に病院行きたいと思ってるんだけど
何を言えば良いんだろう 掃除全くできないとかパニクる ストレス 対人関係
とりあえず困ってること言えばいいのかな
後心療内科でいいんですかね
>>787
そうだね
>>788
心療内科で大丈夫
ADHDや発達障がいを見てくれる医師がいる所
小学校以前の通知表とか連絡簿みたいなのがあると良し
あと初診の時自分は困ってることを紙に書き出して持って行ったよ >>789
ありがとう
昔の物とかはもうないかなぁ
長く通うことになるかもだし近場で探してみます 対人関係が苦手というより職場に入るとあまりの仕事のできなさに嫌われるというパターンが多いな
プライベートではそんなに困らない
クローズで働いてる人は、就職活動の時に定期的に薬を飲んでたり通院していないか聞かれた時も隠してるの？
>>783
ASDも入ってるのに自覚なかったというタイプでは >>788>>789
一応厳密にいうと心療内科じゃなくて精神科な
心療内科は内科がついてる＝カラダ側のお医者さん（精神的ストレス由来の内科的疾患に対応）
精神科は脳とココロのお医者さん
発達障害に対応してるのも厳密には精神科だけ
精神科じゃないと自立支援や手帳年金の申請も出来ない
精神保健法の指定医制度は精神科にしか無いし
学会やそれぞれの認定医制度も全く別々になってる
町医者は心療内科のほうを前面に出してる場合も多いけど、ほとんどは単なる精神科
二つを併記標榜してる場合も普通の精神科だと思って間違いないよ 心療内科はかなり誤解されてる科で、一般にはその字面から「精神科よりはソフト目なメンクリ」ぐらいにしか思われてない
精神科よりは受診しやすいイメージが勝手に出来ちゃってるから、医者もその誤解を逆手にとってしまう部分があって
心療内科を併記標榜してるクリニックが多い（街中の開業医はほとんどこれ）
実際には心療内科の認定医というのは非常に少なくて、ただの精神科医が客寄せに併記標榜しちゃってる
（精神科医が心療内科を併記しても特に罰則などは無い、名乗りに関しては非常にルーズな国なので）
なので、街中で心療内科と精神科を並べて名乗ってるクリニック
＝ほぼほぼ精神科と読み換えちゃって大丈夫ではあるけど
「発達障害の診断なら精神科へ」ってことで
障害者手帳の等級変更申請が出来て障害年金に協力的な医者がいる所に転院したいんだけど
その上でコンサータも処方してる医者探すの難しいわ
コンサータがないと仕事や作業的な事が出来ないんだよなあ
>>796
コンサータスレ行くと認定医を探す方法書いてあったと思う >>796
コンサータ出す医者の中から協力的な医者を探す、と考えた方が良さそうだがな…
確実に取りたかったら社労士コースだろ >>774
>>773はたぶん女じゃないの？
何とか仕事出来てる発達男に拾ってもらった重度発達女を知ってる
男で発達で稼げないとほんと結婚無理だから
でももし男というなら凄いわな >>792
いろんな面接受けたけど、あんまり聞かれた記憶ないな
健康に問題ないかは聞かれるけど
なんの病気もないのでそう言ってる
たまの通院については聞かれても特に言わない
病院なんて誰でも行くしな 手帳の交付が遅すぎる
5ヶ月も待ってる
問い合わせたら自立支援医療の関係で遅くなるとのこと
それなのに連絡1つ寄越さない
なんていい加減な市だ
>>801
ADHDは日本のカテゴリでは「病気」やで
何の病気もなくはない 愛着障害由来の「疑似」ADHDっていう考え方があるみたいだけど、自分これかも。
小児期に多動・衝動性のないおとなしい子だったんだよね。
高校生ぐらいからADHD諸症状がはっきりしてきた。
>>805
そういうんじゃなくて、カテゴリの話
生まれつき足がない人を病気とは言わないでしょ >>807
パーキンソン病の人は障害だから病気じゃないと？ 定義の話はよそでやってよ
どうせ持論押しつけるだけでなんの結論もでないんだから
先週から取引先の人とやりとりしてきたが疲れた。本当に疲れた。
取引先から複数の書面のセット一式を提出してもらうんだけど
今回担当した人がとにかく記載ミスが多すぎて、
しかも訂正をお願いしても、直し方が間違ってたり、
さっきまで正しかった記載をなぜか勝手に変更してきたりして
何度再提出を繰り返しても一向に受け取りできなかった。
連休またいで昨日になっても全然解決しない。
訂正のお願いはメールで、エラー項目ごとにどう記述すると良いのかも
明記して送ってたんだけど、メール受信したかどうかをTEL確認する際に
お話してみると「あっその項目ですかっ！あれっさっき直したんですけどね？！でも対応します！」
みたいな、返事だけは早口ですごくハキハキしてるんだけど。
そして秒で再提出してくるんだけど、やっぱり書面は全然直ってない、みたいな。
他の取引先は、新入社員さんでも１～２日で慣れてほぼエラーなく提出してもらえる。
今回の取引先も、３月まで担当されていた人は何もトラブルなかったのに。
上司もサポートしてくれたけど話が全然進まなくて、
相手の会社によっては大変な非礼になるところだから避けてたけど
やむなくこっちで内容を全部記述した書面を用意して、
「よろしければ電子署名してご返送ください」ってやった。
やっぱり秒で再提出されてきて、上司も点検してもうこれで行こう！となったけど、
何時間も経って下流工程に書面を回付して作業に着手した頃になって
「やっぱり間違ってるんで訂正します！すぐ直します！」とメール連絡が来た。
しかも発信に使われたアドレスが今までのものと違っていたので
今回の対応をしていた関係者全員が見落として気付くのが遅れてしまった。
もう別部門にバトンが渡ってて、その部門の責任者がうちの上司と協議の上で
取引先の担当者の上司に直接連絡して、手戻りコストがかかってくることと、
今回の件についてちょっと迷惑してる的なクレームを入れたんだけど、
どうも取引先からは「事情があってADHDの社員が対応していたためだ」と言われたって。
定時もとっくに過ぎた頃になって、疲れた顔の部門責任者が
「今回は大変だったね。明日食べてね」とお菓子を差し入れに来てくれたんだけど
うちの上司と責任者が別室で話しているのが、人が減ったフロアに漏れてきて
「治療が始まる前の私さんに近い感じだったな」
「今回の修正受付の回数ケタが違ってびっくりして」
「私さんの不注意症状がなぜか戻って、何かやらかしたんかと思ってさ」と
２人の会話が聞こえてきた。
副作用きつい薬も飲んでて効果があったから、障害者枠に切り替えせず、
昔に比べたら信頼してもらえてるとは思ってるけど
それでも定形の人とは別の次元の扱いなんだなと再認識させられた。
連投ゴメン。でも定形の人からみたら、こんな感じで疲れるんだね。
>>811
最初、なげーwwwって思ったけど、読んでみたらぜんぜん読みやすかった
この長文の人よくいるけど、大概ぜんぜん頭に入ってこないのに、やっぱ書き方次第なんだな >>812
オープンで働いてるとやはりそういう風に見られるのか、災難だったね
今はちゃんと仕事出来てるだろうから気にしないで
レスを読む限り相手の企業の担当者は理解度の浅さやミスの多さだけでなく、自分の仕事に夢中になると周りの迷惑とかが考えられなくなるようだね
このスレ見てないといいな >>812
まぁいい会社だとは思うよ
それも陰口とまではいえないしな、普通もっと酷い >>812
そこまでじゃないけど相手方企業の人みたいなミスしてたなぁ。
別のフォルダに同じファイル何個もあって、更新したほうじゃなくて前のファイル送っちゃったり。
薬飲んだりコミュニケーションちゃんととって無茶苦茶気をつけてるわ。
上司の発言はただの雑談みたいなかんじだろうし、全然気にしなくていいと思うな。 失敗やらミスやら多すぎてどういう会社がいいとこなのかも分からなくなってきた
こんなにポンコツで色々言われながらもなんだかんだ居させてくれるってのは幸せなことなのかな
ガン無視されるわけでも無くキツい言い方はされてもアドバイス的なのや話しかけてはもらえたりするわけだからな
>>820
辞めろって言われたり辞める方向にガスライティングされるとかじゃないならいいんじゃない？
俺はされてるし >>818
そうそう
レッテル剥がしてくれるなんてそうそうないよな
俺は入社二年目の頃に薬飲み始めて、幸い仕事の能率も営業成績も上がったけど
今まで迷惑かけてフォローしてもらってた分、成績にならないような皆が嫌がる仕事を率先して全力で頑張ったんだけど
怒られることはなくなったかわりに、何を言ってもやっても嫌味に取られるし、本当に何してもダメだった
一度迷惑かけてしまうと、仕事が速くなればなるほどムカつくらしい
もう三年も経つのに上司は未だに本社のお偉いさんや新人が来ると、
俺が薬飲む前の成績表を見せ続けて順位漬けしてた
まあ今度二人とも栄転するらしいが TMS治療ってどう?
してみたいけど治療費と副作用が気になる
どこの精神科でも診断やってるわけじゃないんですね
二か所電話したらやってないって言われちゃいました
calooってサイトで
【診療領域】注意欠陥多動性障害（ADHD）って項目がある場所ならいいんですかね
>>825
そこに限らず、医療系口コミ系サイトは電話番号一覧と割り切れ
診察科などの情報を信用するには更新頻度や精度が低すぎる
診れる医師が独立しちゃった/別の病院に移ったので今はやってません、とか
子供の発達障害は診てません、とか
診療時間が変わってるのに昔のままになってる、とかめっちゃ多い
都道府県や医師会がやってる医療機関検索があれば、そっちのほうが固い
何度も電話するのが辛いなら、まずは普通の精神科で受診した上で
発達障害を診てくれる医師を紹介してもらうって手もある 811だけど、
私が社内で言われたことはそれほど気になってなくて、
どっちかといえば取引先のADHDの人と私が関わってみて
「ADHDの人と仕事するのこんなに大変なんだ！」って実感したことがショック。
めんどい。手数かかる。言っても書いても、結果につながらない。
ええ？また？さっき伝えたんですよ、ホラ？って上司にも説明したりして。
途中から、ああこの人もそうだなって気づいてた。
その人が取引先で障害者枠にいる人かどうかはわからないけど。
でも、私も相手になにか意味あるアシストして課題解決できたかっていう。
たった２週間のやり取り、対面はしなかったけどメールも電話も使って
できるだけのコミニュケーションしたけど、足りなかった。
>>826
ありがとうございます
紹介されるまで通うのもあれなので頑張って電話掛けまくってみます >>828
自分もどこが診てくれるところなのかわからなくて電話かけた時「うちでは診れない、〇〇病院の先生は発達障害専門にされてる方なのでそこで診てもらって」って言われたから、断られたら聞いてみるのもありかも。
自分も通院できるところ一つしかなかったから、大人の発達障害見てくれる病院って少ないよね... >>825だけど、レスくれた人ありがとう。
テレビで雷に打たれて全く歩けなかった人が歩けるようになったとか、雷に打たれて天才になったとか事例見てると、一番効果あるのは電気ショック療法なのかもとか思えてきた。
ちなみに今は仕事転職しすぎて仕事探すのさえ怖くなって無職。来月から働かないとヤバいんだけどどうしよう。 間違ったわ、824でした。
会社でもこんなんばっかり。
>>821
焦ったりパニックになったりで呆れられてはいるかもだけどなんとかまだ何かしらの仕事はもらえてるのは確かなんだよな
配慮まではいかなくてもアドバイスみたいなのはもらえたりはしてるから自分があとは変わっていかなきゃとは思ってる
けど、その改善とかが意外と難しいし何年経っても変われない >>830
電気ショック療法は記憶障害とかの副作用報告がある
専用スレも一応あったけど、どう考えてもやらないほうが良さそうだったよ 明日の昼までにやらなければならない大事なことを、今日やらず先延ばしにして明日の朝までやらないのはADHDだと皆同じなのかな？
コンサータじゃ治らないけど他に何か良い薬ある？
>>837
行ってるけど、今まですぐ辞めすぎてきたから、もっと慎重になりましょうとか、すぐ辞める事になったら会社に迷惑と諭されて紹介して貰えず帰ってきた。
これがオワコンってやつかと思ったわ笑 >>836
鬱のせいでできないと10年思ってたのにストラテラ飲み始めて3週間で嘘みたいに着手できるようになった
薬と相性良かったみたい
ゴミ屋敷が片付き始めてるw コンサータやストラテラが大人向けに出てきた頃、ADHDに診断が変わって
他の精神疾患の原因がADHDとか良くあったな
リタリン乱発してた頃は偶然ADHDに対処出来てたんだろう
>>832
病名じゃなくて障害名
病気じゃないから治らない
あと名前が付いたのがよかったんじゃなくて、薬があるのが本当にうれしい 昔はうつ病の健常者とうつ病のadhdをごちゃ混ぜにしてリタリンを乱発してたんだろう
うつ病以外のadhdは特に困らないためそれで回ってたが自殺者が起こり禁止
その後抗うつ剤のみの治療が開始されるがadhd起因のうつ病は治らないと言うことでまたコンサータとストラテラ乱発
ちなみに禁止されても医者がリタリンをくれるパターンはあったらしい
その場合、診断名すら知らずに渡されるだけ
その医者もリタリン愛用者で、数年後に自殺し、入手してた人もリタリンとデパスの依存症を治せず自殺したらしいな
>>845
デタラメ乙
コンサータ乱発なんてしてないだろ コンサータもストラテラも飲んでるのに
あと1分あと2分早ければ とたった数分のことで遅刻してしまう
「いつも思うんだけど、1分2分の微妙な遅刻は何なの？時間管理はどこ行っても大切なことだと思うけど。あと数分早く出たら間に合うことだよね？」とついに今日職場で叱られてしまった
圧倒的な正論で遅刻する私が完全に悪いので何も言えない
でもなんでそれができないのか自分でもわからない どうしたらいいかもわからない
ちゃんと早く起きて支度もしてるのに気がつけば時間ギリギリになってて慌てて家出てる
どうして時間を見てちゃんと予定に間に合うように行動できないんだろう 駄目人間すぎる 死にたい
単純に時間の見積もりが甘いとか、スマホ手にとって暇つぶし始めちゃうとかじゃないのかな
俺は毎日のルーチンの出勤通学では滅多に遅刻しないけど、月一の病院やら待ち合わせだと遅れること有る
>>848
自分も小学校の時から今までいろんな人に言われてきたわ
今は遅刻は半年に一度くらいだけど、根本的に解決した訳じゃなくて
もう金の力で何とかしてる
電車とかがない地域なんで普段は車だけど、
車だと7:40に出れば間に合う
バスだと7:50に出れば間に合う
タクシーだとバス丁で乗り遅れた状態でも間に合う
という感じでそれぞれを自分の中の締め切りにしてる
たかが数分のために数千円のタクシー乗るって普通の人はばかばかしいと思うらしいけど
たかが数分がどうにもならないから結局週に一回は血の涙流しながら払ってる
破っても大丈夫な締め切りは、俺の脳内では締切ってことにならないらしいので、
最終手段はそれくらいじゃないと無理なのかもしれない
病院とかはそこまで厳しくないので、5分10分遅れてしまうことも結構ある >>848
本当にどうにかしたいのなら逆算して間に合う時間に更にマイナス10分した時間にアラームを鳴らす
そうしていれば基本間に合うしそれでもまだ遅刻するのなら更にマイナス5分とかで調整
もちろんそれまでに支度をしてなきゃいけないけど俺はそれもアラームで対応している
アラームはきっかけであり、最後通告として考えりゃ大丈夫だ 眠気を訴えたら毎日10時間は眠るようにと指導されたよ。
>>848
ちなみにADHDの場合、早く起きて余裕持たせても
「今日はまだ余裕あるな」と思えた時点でダメ
いつもよりダラダラし始めたり、余計なことをしたり、テレビとかに気を取られて時間を浪費する
余裕あるな、と思えた時ほど遅刻する法則がある
一般人とは脳の仕組みからして違ってるから、ありきたりな対策では不十分すぎることが多い
クスリ飲んだだけで魔法のように治る障害ではないし
「いい大人が、本当にそこまでやらなきゃいかんの？」
というくらいに対策を立てまくって、ようやく何とか体裁を保てるぐらいのもの
ADHD＝認知症か幼稚園児と同等くらいに思わなきゃ本当にダメだぞ >>849
自分は逆に毎日の通学や仕事は適当で行きたくないからか遅刻しやすいけど予約の通院とか飛行機新幹線は絶対に遅れない
家で時間潰す暇があるなら先についておこうって思うようにしてる >>851
自分も交通がやや不便でバスか電車に一本乗り遅れるとアウトなところでは最終手段にタクシー使ってた
割と短距離だが、知ってる人に見つかるとあまりに気まずいので少し手前で降りたりしてた
調子のいい頃ならそこまでするのもごくたまにだったけど、メンタルの調子が明らかに悪化してからは月に何度も使うようになってた
だんだん本当に出勤出来なくなり、休職→復職しても治らなくて結局はクビになったけど
今改めて思い返してもやっぱり終盤の勤怠のひどさは異常だったなと思う
クビのことで揉めた時、証拠みたいな形で広げられた勤怠の資料に何本も引かれたマーカーの数には自分でも引いてしまった
ああいう形で客観的に見せられると流石にぐうの音も出んかったわ 気持ちに体がついてきちゃうタイプのADHDに危ないから徐行させるにはどういう声掛けがいいと思う？
>>859
本人は危険だと言う意識がないから誰が何を言っても改善されず
私もADHDなんだけど自分とタイプが違うから難しいなと思いつつ、なんだアイツって周りが言ってるの見てかなしくなる 声掛け程度じゃ難しいよ
クルマだったら後ろから肩ポンポンして我に帰らせるぐらいかな
あとはよっぽど本人が痛い目みないと無理だと思う
>>848
>1分2分の微妙な遅刻は何なの？
わかりすぎるｗ
会社でフレックスつかって、日によって9：00、9：30、10：00出社の日があるんだけど
勤怠記録見ると、8:59とか9:28とか10:00ジャストとか
どの時間にしようとギリギリの人生、友人との約束でも、クリニーニング店の閉店時刻でも
>>856
やっぱり全く同じ人がいるんだ…
勤務場所が交通不便な時があって、かつメンタル不調だった時は
タクシー代で年間うん十万円使ってたことがある
その時は給料が結構まともにもらえてたので、カネより勤怠を優先した
同僚に見られるのが嫌だから、少し離れたところでおろしてもらうんだけど、そこから猛ダッシュで事務所に
こんなことをかなりの期間続けた後、異動先でパワハラにあい診断受けて
現在は低賃金の障害枠に見事転落
交通至便な勤務先だし、タクシーを使うことはなくなったけど、やっぱりギリギリの出勤は変わらない
今日は休日だけど起きたのは20時、これから夕飯に出かけるわ
時間感覚滅茶苦茶だな >>861
通所施設なんだけど、施設内を歩くのが早すぎて片麻痺の人とぶつかったりしてるんだよね
いつか相手に大怪我をさせかねないなってヒヤヒヤしながら見てる >>863
並んで歩いて歩調を合わさせるようにしたら？
あと傷害保険はADHDなら必須だと思う
自分のみならず他人に怪我して最悪氏なせたり、重い障害を負わせた場合なんかにも備えるべきで
安いものでも個人賠償責任の補償があればいざという時に助かるはずだよ 個人賠償責任保険はほんと入っておいたほうがいいよ
自分は自転車でおばあちゃんにぶつかって足怪我させてしまって大変だった
火災保険に個人賠償も自転車も含まれてるんだけど、個別の自転車保険入りっぱなしだったの完全に忘れてたわ
ADHDに保険は必須
ことが起こったらカネで解決するしかない
というかこの国の法律で終局的な解決方法は金銭賠償と決まってる、それ以上でもそれ以下でもない
自分はアパートの火災保険とバイクの保険で十分かな
大学の時の火災保険は安くて良かったな
>>864
自分その人についていけないぐらいその人早いからついていけない…
一応その施設にいる間は保険かけてる 自分は薬飲まないと性欲０になって、注意欠陥のせいでひたすらセクハラ野郎になるのだが
非常に嫌悪される一方でやたらと異性に好かれる場合もあったな
ただ性欲０なのでだんだんおかしい人扱いされてた気がする
>>870
わかる
相手の立場で考えたらどういうことかわかるのにな
相手の立場になるまでに少し時間がかかってしまって
気づくのはいつも言ってしまった後だわ 薬の話ばっかだけど認知行動療法ってやった事ある人いる？
急に医者から勧められたんだけど調べても具体的に何やるかとか改善したみたいな話が出てこない
治療うまく行った人いたら体験談とか効果とか聞きたい
認知療法はadhdよりASDの方に効きそうだけど
ASDには薬ねーし
>>872
文字通りで認知の歪みを修正するやつじゃん
素直に受けた方がいいと思うで 認知行動療法、ちまちまいちいち書き込むのADHDには合ってなかったわ
落とし物がひどいんだが
先先月はPASMO落として先月は免許証、それで一昨日に財布落としてしまった
なんか対策ないかな？自分の意識で落とさないようにするのは無理みたい
>>872
うろ覚えだけど、出来事を主観で思い出す→客観的に見て別の考えがないか考える、が基本だったような
「今日ミス連発したのは、通勤中に通りすがりの人に笑われたからだ」
→「そもそも笑われたとは限らない、背後で何か起きただけかも、思いだし笑いかも」
→「ミスしたことが嫌たったため、無関係なものを結びつけてしまった」
我流でやると、より悪い考えに修正してしまうことがあるから
勧められたのなら受けた方がいいと思う
自分は口頭でだがカウンセリングで似たようなやり取りをやってたことがある 推奨されるやつだと最終的に自分のせい、前向きの押し売りみたいな感じだったから少し自分に合うように改変してやってたわ
>>872
ADHDには効かないと思うが…
あ、併発の鬱とか、自己肯定感低下とかの対応？ >>881
医者が言うんだから二次障害か何かあるんだろ多分 >>872
それは、鬱やストレスが原因で認知能力に歪みがある人が、認知能力を取り戻すための療法だよ
ADHDの症状に認知の歪みって言うのはないから ADHDに認知の歪みが起きないって意味じゃなくて、
このスレにその話題がないのはスレチだからだよって意味
手帳取得ってやっぱりデメリットあるのか...
就職とか言わなきゃ問題ないと思ってた
収入証明を提出する場合はバッチリ記載されるからバレるね
あと正社員の選考なんかだとバックグラウンドチェックにかけられたらバレて落とされると思う
クローズで働いてると手帳も年金も自立支援も手が出せないね
支援の人にバレないから取った方がいいって言われて取ったんだけどバレるのか
>>887
手帳持ってるだけで控除受けない場合も収入証明に記載されるもんなんだっけ？
自分は手帳持ってないけど、職場バレしたくなくて控除うけたいなら2年後に自分でする方法もあるって見た。
入社時に既往歴ないか聞かれなかったらできることだと思うけど。
お医者さんに言われたけど自立支援はまったく会社に情報いかなかったはず。
職場が役所とか申請先とかならそこからバレる可能性あるだろうけど。 自立支援は収入関係ないし職場にもアクションする必要ないから受けられるよ
医療制度はありがたいんだけど中々変われてない自分が情け無いし申し訳ない気持ちになってしまうな
いくら障害で仕方がないとか言ったって努力不足やこれまで怠けてたり避けてきた問題がだいぶあるだろうしなぁ
>>893
そういう自罰的な思考自体が認知の歪みなのだと自覚するところから始めなきゃいかんのよ
障害だと分からなかった頃は全く仕方のないことだし、分かってからも正しい受容に時間のかかる人というのはザラにいるからね >>893
あんまり上司や同僚のいうこと真に受けない方がいいよ
周りから見れば、普通の人ができることができないのは、努力してないことと同じなんだよ
だからそう言われるだけ
足があまり動かない人が絶対届かない段差をジャンプし続けるのと同じで、
無理なもんは無理だし、時間と精神力の無駄な事が多々ある
届かないなら踏み台を作るとか、アシストを頼むとか、
呆れられても回り道してでも成功体験を積み重ねる方が絶対にいい
健常者と同じことをする努力より、同じ結果にするためのアイディアと工夫の方が大事
それも努力っちゃ努力だけど 未経験で営業に転職したけど1ヶ月で辞めることになった
頭では仕方ないと理解してるけど心がついていかない
就労は断念して士業資格で開業しようか考えてるけどうまくいくかどうか分からんしね
参ったな
>>894-895
ありがとう
昔の知人たちに言われたこととか仕事でミスしたこととかを重ね合わせたりして暗くなって自分で自分を追い詰め続けてたとこはあったかもしれない
なぜ失敗したのかミスしたのか指摘受けたのかの原因分析が今1番足りないとこなんだろうな >>897
原因分析は全て自分の責任にするだけではないことも忘れずにね
少しは他責の精神も必要だし、貴方だけが悪いわけではない 鬱っぽいからメンクリ行ったらすぐ診断降りて草
まあ分かってはいたけどさ
詳しく見るためにCAADIDとwaisという検査をすることになった
ADHDは併発多いということでASDの検査もするみたいだ
しんどいけど面白いね、人間って
>>898-899
ありがとう
自責傾向は前の心理テストでも高いって指摘されたらなるべく責めないようにって思っても結局ミスしたりやらかしたりしてるから怒られてるわけだから自分が悪いって結論になること多いんだよなぁ
転職も考えたことあるけど、せっかく何年も居させてもらって少ないながらも覚えたことあるのにまた0からとなるとさらにメンタル落ちそうで今はあんまり行動は厳しいかな >>897
非を認めることと自分を責めることは別
健常者として給与貰ってるなら、健常者として怒られるのも、障害を理由にできないのも当たり前の話
治らないと解っているものを「治します！」と言って、自分の障害を責めるだけなのは、俺は無責任に感じる
俺は「ミスをする前提」で対処法を考える、それでも無理なものはそう伝えるのが「自分の仕事に責任を持つ」と言うことだと思う 前にテレビでやってた福祉系の番組かな（ハートネットTVだったかも）発達の子を持つお母さんたちからの質問相談に答えるという内容だったけど
そこでの医者からのシンプルなアドヴァイスは赤べこ状態で納得の行くものだった
何度も見たわけじゃないんで既にうろ覚えだが
子供の自立について将来が不安、という相談に対しては
「正しく頼ることが大事」みたいなことも言ってたと思う
やはり何もかも自力でどうにかしようとするんじゃなくて、必要なところは素直に何かしらの力を借りるということ
まずはそれが出来る人物を目指しましょうということね
健常者にだってもちろん苦手なことや能力の限界はある
障害が原因であるなら尚さら、必要以上にコンプレックスに感じる必要など無い
もし、しょうもないプライドの問題が根底にあるのだったら、それは正しく捨てられるのが真の大人ってもんで
出来ないことを「ひとりで出来るもん！」と突っ張り続けるのは幼稚なお子さま
ひと通りの努力はした上で己の限界を知り、
「頑張ってはみたけどやっぱり難しいので助けて下さい」と素直に言えるのが真のオトナ
実際に満足にこなせてないのなら、思い切って何かを変える必要がある
自分自身も頑張りすぎ、抱え込みすぎからの失敗をさんざん繰り返して来た過去があるし
身近でも変なプライドにしがみついて周りを困らせたり、気を遣わせまくるような人間も色々見てきてるし
壁にぶつかった時に、まず己の心持ちの方を変える勇気があるかどうか？
そこら辺はヒトとして大きな分岐点だよなぁという実感があるね
>>903
あとこのスレ、過度の長文・連投は禁止なんで、ちゃんとルール守ってね ぶっちゃけADHDと健常者ってそう変わらん。コンサータ飲めば健常者も賢くなるしそもそも境界がグレーすぎる。だからADHDのことばかり主張するやつが嫌いだ
>>908
たいして変わらんとか言う割にはそこで障害者扱いするけどな、健常者は >>909
そんなやついんの？そもそも発達障害の認知度低すぎる時点でお前が自意識過剰にしか見えないんだけど >>911
話しそらすなよ。リアルの話してんだけど >>912
そらしてねーだろ、今まさにお前がそうだよリアルで >>908
> コンサータ飲めば健常者も賢くなるし
そんなことはないはずだが
コンサータもストラテラも、単純に神経伝達物質を増やす薬じゃなくて、
ADHD特有の神経伝達物質が漏れる穴をふさぐ薬なんだよね
副作用がとんでもないんで、健常者にはどう考えてもデメリットの方がでかいよ >>908
あと、ADHDっていうのは幼少期から決まった特徴があるんで、
そのおかしな特徴をコンプリートした選ばれし猛者（）だけが診断下りる
明確に種類が違うんだよね
健常者から見た意見として、個人的には少し励まされたけど
まあ楽な生き方なんて無いよな
お互い頑張ろうな >>916
再取り込み自体健常者もあるよ。そもそもADHDと健常者自体決定的な違いはないし、アンフェタミンはアメリカではスマートドラッグって言ってエリートでも使われてる >>917
おれはインチュニブ処方されてるADHDだよ。確かに言い過ぎたかもしれん、ごめん 多分健常者が飲んでも処理速度上がるんじゃない？
わたし100だけど聞いてる間もっとあるように感じる
>>918
解ってると思うけど、アンフェタミンは国内では未承認だよ
国で飲めない薬の話などしてない
再取り込み機能って言うのは、健常者の場合は多すぎる分を取り込んで適正量に保つために機能してる
（これが多すぎるとそれはそれで精神異常を来すので、多ければいいというものじゃない）
ADHDの場合は、この調整機能が壊れていて、
情報を伝達する前に取り込んでしまう為に神経伝達物質が役に立っていないと言われてる
普段から少なすぎるADHDの場合は、再取り込みを塞ぐことで効果が出ると言われてる >>921
医師ですか？知識はどこで得ましたか？ちょっと羨ましい >>920
処理速度が100？ってどうやって調べるの？ >>922
カッコ使う人に絡まない方がいいよ
スレざっと見たが専門家じゃないし間違いも多い 間違ってると思うなら訂正して根拠を提示しろよ
否定しかしないのはただのやっかみ
ビタミンdのんでから頭のモヤモヤよくなったなぁ
このまま継続してみる
コンサータとアンフェタミンとリタリンとメチルフェニデートの違いってなに？全部同じ化学式だよね？
メチルフェニデートはコンサータとリタリンの成分
アンフェタミンは別物
何だか異常に疲れるんだよなぁ
仕事も耐えられないくらいキツい
特に何もしてないけど
>>930
両方とも中枢神経刺激薬ですよね。2つとも覚醒剤に近い成分であってますか? >>931
他の人たちと同じように振る舞う為に労力の大部分使うからな
それに日常の仕事がプラスされるんだから疲れて当然よ
例えるなら宇宙人の惑星で仕事してるようなもん >>932
近いというかそのもの？
違いは脂溶性の高さ（血液脳関門の通過のしやすさ）で、
これが高いやつほど規制が厳しくなってる >>934
アンフェタミンやそれに近いものは日本では使用されていないんですか？質問ばっかですみません ごく一部のナルコレプシー患者はヒロポン飲んでいるよ。
ADHDへの効果全く気にしてないってことは健常者だよな
なんか悲しくなってくるわ
>>939
なにを呆れてるの？俺バカだから説明頼むわ >>941
質問してるだけなんだけど、決めつけんな 頑張って薬のみながら仕事してきたんだけど、生まれて初めて幻覚と幻聴経験したんだよ
不眠とかは経験あるけど、本当にこれは初めて そこから一週間くらい頭の奥がストレスで鈍痛みたいな感じがする
これ、かなり脳に負担かかってる証拠だよね？
俺は夜勤ある仕事でストレス爆発してヤバかったから退職したぞ
自律神経やられてきつかったか
あんま無理すんなよ
こんなにとこで聞いてないで担当医に相談
耳学問の素人の意見は危険
コンサータ処方量で幻聴幻視妄想出まくって1年半保護室に監禁された俺が来た。
>>943
ちゃんと病院行った方がいいぞ
幻覚、幻聴でぱっと思いつくのは統合失調症だけど
少なくともADHDの症状じゃないのは素人でもわかるし
統合失調症だとしたら１日も早く治療を開始したほうが病気の回復が早いし、症状も軽くてすむらしいから >>947
ドーパミンの過剰放出で「過覚醒」の状態になって、
統合失調症の幻覚や興奮などの症状が起きるって説があるらしいけど
そういうことなんかな >>949
まれに体質的に精神刺激薬が合わないケースがあるらしい。
入院後は過度に警戒されてストラテラでさえ出し渋られたよ。 >>950
そっか、それは災難だったな
まあどのみち一生飲み続けられるもんでもないからさ… >>948
病院にいってくる
ふすまの向こうで父親と母親がドンドンたたきながら「なんで普通にいきれられないの？なんで普通に仕事つづかないのなんで困らせるの」て（両親は東北の実家で自分東京です）
あと布団が「ラーメン食べたい」っていってカップラーメン全部あげたんたけど食べたいっていってたのに、そのままで布団がくさくなって、どうしたかったんだろ 統失の怖さってまさにこういう部分なんだよな
どうぞお大事に…
自分の子はそうじゃないって思い込みたい親もいるよね、分からないでもないけどさ
ときどき昔のことが頭によぎってぐーっと体に力が入ってカチコチになることがあるんだけどこれはフラッシュバック？
>>958
病的な不安感を抱えやすいかどうかってのも、結局は持って生まれた遺伝子の影響が大きいと思う
ADHDについては直接は無関係だと思うよ うちは両親ともに上の世代からの遺伝と思しき発達夫婦だが、ADHD系の母親はパニック障害になった過去があるし、ASDとの混合っぽい親父もやや過剰めな不安がりで、だいぶ神経質なところがある
でも母親は基本的にのんきな楽天家で常にガーガー爆睡
親父は些細なことで夜悶々と眠れなくなるタイプ
近所でボヤっぽい異臭騒ぎがあった時の親父のコーフンぶりは、かなり子供っぽく異様な感じで
騒ぎがおさまって一件落着してからも「ああ興奮しちまった、眠れねえ」と延々一人でしゃべり倒してた
逆に母親の方が嫌がって「やあねえ、落ち着いて」となだめるくらいだったw
近所で大きな火事があり、人が亡くなった時も親父は一人で消火器持って行って奮戦してたらしいが
「俺が一番頑張ってたのに何もお礼を言われなかった！」と、もう何年も経ってるのに不満タラタラだったw
他にも大きな台風が来るたびに妙に興奮して一晩中テレビつけてたりするし、自分もそれは割とわかる
ADHDだと火事場の馬鹿力的に興奮スイッチが入りやすいってのはあるあるだと思うが
ASDも入ってると日常の変化を嫌がる＝緊急事態には特に過敏ってのがあるのかも
自分自身も鬱に傾くと不安感の出やすいタイプだが、こういうのもやっぱり遺伝体質なんだろうなと
>>959
そうなのか
昔からあって何とかしたいんだよなぁ >>958
発達障害がある人は、脳機能が未発達で脆弱なんだと思う
体が弱い人っているじゃん、そういう人ってあちこち不具合かかえてるよね？
そんな感じだと思う
ある精神科医も、臨床経験からADHDの人はスピリチュアルとかそういうものにハマりやすい傾向があると言っていた
発達障害とか精神障害がある人は宗教にもハマりやすいしね
不安とか「とらわれ」が健常者より強いんだと思う 老化することを異様なまでに恐れてて、近いうちに老化を止める技術でも開発されないかなといつもいつでも考えてるんだけどこれはADHDの症状なんだろうか
それとも併発してるASDのほうなのかな…
スピリチュアル嫌いだし老化も気にしない
子供に色々やってあげられるのは今のうちだけだって焦りはあるけどな
>>965
決まりきった「常識的」というレールに乗っかるのは、ASDもADHDもそれぞれ別な理由で嫌がるものだしね
宗教、スピオカ、極端な菜食主義や自然主義などはどれも
「正しいとも間違いとも言い切れない、誰にも証明の出来ない領域」のことなので
「これを発見して理解して信じてる自分は周りの平凡な人間とは違う、特別な存在で周りより賢い」
といった独特な錯覚をしばしば起こしがち
もともと集団になじみにくい発達と親和性が高いのは当然のことだろうなと思うよ >>966
それを発達のせいだとしか思えないのが発達脳ってやつで
思考の視野狭窄を起こしてると思う 宗教もスピ関係も何も感じないがテンション落ちすぎて人会話できない事あるな
なんなんだろこれ
なんか前も、いつも親の話する長文の人が踏み逃げしたような記憶があるんだが、気のせいかな…
最近、ADHDはポジティブな能力の1つだと気がついた。
コンサータ出してくれないから病院やめた。
かわりに麻黄湯で自己治療する。
コンサータ飲めば本当に頭の回転良くなってミスもなくなるならいいけどそんなことないだろうしな
切れた後の脱力感がすごいと聞いたことあるしなんか怖い
コンサータ飲んでるけど
気が少し散らなくなったかな？って程度で
そこまで劇的な変化はないぞ
WaisIVで正常値出たけど診断通って手帳申請してるわ。
あまりwaisって関係ないんやな
>>971
わかる。ちょっといじられただけでガクオチして何も喋れなくなる時あるわ コンサータを数年飲んで幻聴が聞こえるとか言う人がsnsでいたが
そんなもんだろうな
医者はストラテラやインチュニブも危険って言ってるからな
ストラテラ100mg + マオウタブレット8錠(今日から始めた)だけど、クソも眠くならず、この時間まで朝から集中して仕事できている！
ちょっとした奇跡が起きたと感じるよ！
