特定の登場人物マンセー＆叩きは各キャラ個別スレで。荒らし･必要以上のアンチは通報推奨。
尾田発言については論争を招くので、ソースを正確・明確に書く事。
なお、スレ違いな雑談や議論は話題と合うスレに移動するか、
充分に探しても話題に合うスレが無い場合は新しいスレを立て、そちらに誘導。
スレ立ては>>950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。
スレ立ての際は、テンプレ一行目冒頭に!extend:on:vvvvv:1000:512を追加すると半コテ制になります。
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●ワンピース総合スレッド part759●
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ワンピース専用ネタバレスレッド Part4374
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
光の速さで乙されたことはあるかぃ!？
若い奥様がUFOキャッチャーで鬼滅の刃グッズを獲得しようと躍起になっておりました。6000円以上費やして断念したようでマンガはちがえどみなさんアツいですな…。 >>2
なんと、6000円も費やしたうえ断念ですと!?
鬼滅ファンには女性が少なくないと聞いてましたが、
そんな高額をUFOキャッチャーにつぎこむとは、噂以上に
アツいですね…。わたしもその現場を横から目撃してみたかったです( ;ﾟ皿ﾟ)!! >>3
店員に言えば角度をやさしくしてくれるのを知らなかったようでさぞ無念だったでしょう。
今回もこの裸おどりのおでんも好きでやんす。
>>4
良心的なお店ですばらしいですね。結果的にさんざん
お金をムシリ取られた奥様に同情を禁じえないでやんす。
カラーのおでん画像、ありがとうございます。赤ふんどしに
燦然と輝く「手羽元」という文字も良い味を出してますね(σ´ω｀)σ
それにしても、おでんは均整の取れた筋肉してますね…jururi（*´ε｀*） カイドウとおでん、毎週交代で格落としてるのは何なんだ
どちらがより株を落とせるかを競い合っているんだ
というかカイドウは株落とすとか以前にキャラが定まってない
軍団率いておでん一派を待ち伏せしていた割に、ババアは殺しておいたとか
先週までバカ笑いしながら煮えてなんぼのおでんを見てたと思ったら、ババアは殺しておいたで武人気取りとか
精神患ってるキャラなんか
しのぶの可愛さが一番印象に残る回想編であったな
ババアは殺しておいたのセリフは必要なかったわ
実際にその卑怯な手のおかげで逆転勝ちしたくせに
本当に悪いと思ってたらあの場は手を出すなよ
来週号の予告、おでんの本領復活！！ワノ国の行く末は！？
の意味は
>>13
カタクリールフィみたいな子供だましな幼稚な戦いはもうやめてくれ カイドウ(本当はババアのお陰で勝てて良かったけど叩かれそうだから不本意だったことにしたろ！)
カイドウにこれから何があっても「ババア殺したって言ってたよな…」てなるから
マジであの台詞は蛇足だったわ
現在マネマネが別のところにあるからババアが死んでる事実が欲しかったんだろう
バリバリはどうなった？？
サシでやるならカイドウだろう
このセリフもよくよく見ればおかしいよね
サシだろうと多人数だろうと、答えは白ひげじゃないとおかしいでしょ、世界最強の男なんだから
>>18
ボンちゃんがマネマネの実をいつ食ったかは分からんけど
あのババアはあと10年ぐらいで老衰で死んだと思えば
納得できる 男の戦いを邪魔したから殺されて当然
これは発狂してるまんさんには分からんだろうな
ババアの人質作戦にしてもせめておでんとカイドウが共に渾身の一撃を繰り出すタイミングでやったことだったらな
「あ～また死にぞこなったわ～つれえわ～」「サシなら最強」なんてキャラしといてこれだからな
最初から卑怯上等のキャラだったらここまで不満出てない気もする
おでんもワノ国の民も救う価値ないだろ
日本人アホすぎる
>>13
それやったら海賊になりきれない男になるから
カタクリみたいにな おでんの回想を見て批判的な人を見ると思う。文章で辻褄合わせができないと嫌なんだろうな。おでんが帰国した時点でワノ国すべての国民はカイドウに人質に取られたようなもの。
1時間で風呂にのぼせる男 カイドウ
話の流れで違和感なくセリフ言ってるけど あらゆる拷問に耐えうる最強のカイドウが言うと考えると違和感しかないんだよな
尾田はこういうところが天然のアホだな
こっちは生きるか死ぬかの戦い見たいのに
カタクリのはマジ冷めたわ
これはボクシングの試合かなにかだったのかって
おでんは自分が必ず殺されると覚悟した時点でカイドウと賭けをしている。釜の一時間はまさにカイドウとの人情の心理戦だと思った。俺はお前に従って刑を受ける。そして1時間耐える。耐え抜いた俺をそれでも殺そうとするなら、仲間や国民をお前はどうする?
>>19
単純に考えすぎなのでは
最強なんて単なる言葉なんだからさ 多分、ジョイボーイは22世紀からやってきたタイムトラベラーだ
カイドウさん
・世界最強の生物
・趣味は自殺
・戦争を起こしたがってる
・ビッグマム上陸にビビり散らす
・卑怯な手でおでんとの戦力差を覆す
・それでも人質でおでんに辛勝する
・唐突な武人気取りで命の恩人を殺す
・それはそれとしておでん処刑では大笑い
・おでんが死ぬ前になって反省してるアピール
すべては定められた運命だったとか
一族とか王とか月とか
何かセーラームーンやナルトみたいだな
王道で行くならそこはジョイボーイ＝ルフィだけは外さないで欲しい
白ひげいた時代にカイドウ最強なんて一言も言われてないぞ
白ひげ死んだ後に最強生物と言われ始めたんだろ
尾田は本当はこれはちょっとおかしいかもな
とは思ってんだろうけど、とにかくそのシーンやそのセリフを描きたいから矛盾は無視してんだと思う
実際ネタバレで概要だけ見るとは？てなってたのに
本誌で読むと勢いで意外とありかもってなること多いし
良くも悪くも話の作り方が力技だよな
年々その傾向が顕著になってる気もする
>>1
今日もUP乙.....じゃなかった 立て乙デデース ルフィ56億
ゾロ36億6660万ベリー
サンジ35億6600万ベリー
>>38
でもカイドウに傷をつけられたのは閻魔だけだったなんていう触れ込みもあったから
20年前から相当に強かったと思い込まされてたわ カタクリみたいになる必要は無いが、それだったら悪びれずに堂々としてれば良い
「ババアのおかげで勝ったが海賊の戦いに卑怯なんて言葉は無い。俺の準備が上だった」
ぐらいのスタンスなら潔い
実際おでんも別にあれは卑怯だなんて思ってないだろうし
下手に「悪かった」とか「ババアは殺しといた」とか言い訳がましいから半端でダサい
悪かったと思ってるのなら騙したことも謝るべきなのでは…？
>>19
カイドーさんは仲間引き連れて圧倒するスタイルだからな
サシにこだわるキャラじゃないもんな 真面目カイドウはおでんを処刑した後も自問自答し続けた。彼は偉大かバカ殿か、善悪を肯定するか否か。過ちを悔いて死のうと自殺するも死ねず、現実逃避で酒を飲む。いつからか周りに自殺が趣味と言われた。カイドウは知っている。あの時、既に一度おでんに敗北していると。
>>43
だが、おでんも｢真面目だな…精々鍛えて強くなれ｣とカイドウを認めてる 尾田っちの中でカイドウのキャラ固まってないのか？
卑怯上等なキャラなのかと思えばババア殺してけじめをつける
かと思えばバカ殿と馬鹿にするしおでん城も焼き払う
>>44
待て待てw国を賭けた戦争だぞ？
剣道全国大会の決勝戦じゃないんだぞ？ やっぱ5年間も待ったくだりのせいでつまらんわ
あれなきゃ素直にいい話になったのに
>>43
海賊は生き残りを賭けた戦いだから結果が優先されるが、その次に望む勝ち方望まない勝ち方があるんだろ
おでんとの戦いは望まない勝ち方だった
だから悪いとは思ってるしその原因のババアは殺した
言い訳じゃなくて死にゆく男が最後に男を見せたから本音で言っておきたい言葉を言っただけだろうに
話す最後の機会なんだからな
おでんもそれを受けて真面目だと返してるようにダサいなんて思うのはお前の感性がダサい イヌネコ20年もけんかしてたのって
ネコがバーカバーカおでんの勝ちやって煽ったあれが原因ってことか？
>>47
仲間殺し、しかも不本意だとしても自分を助けるために能力使った人間を殺した行為を
「真面目だな」っておでんの返答もおかしいよね 20年前はまだ未熟で、5年準備したり騙し討ち有りでおでんに辛勝したけど「強くなれ」言われてそこから個として強くなった人物像を描きたかったんかな？
それでもなんか辻褄合わせ感が強くて魅力を感じないなあ
勝手に無頼漢みたいなのを期待しちゃってたってだけなんだけど
おでんの一連の行動がバカだと思ってる人は、この話の本質的な部分を読み取ってるよ。
例えばワノ国全国民がお前達の血の繋がった家族だとしたら、お前らならどういう行動を取る?
赤鞘や九里全体でオロチカイドウに戦争挑んでおけば最初から勝てた定期
>>55
カイドウもオロチも叩き切って終わり
一家そろって地獄に落ちる選択なんてある訳ないね >>52
もしかしたらおでん側の動向がカイドウ達に筒抜けだったのは意図せずにイヌネコ経由で情報が流れていたからなのかもしれない 人質どうこうじゃない
嘘付きまくりのオロチの嘘を真に受けたことが馬鹿
>>57
いや、全国民が血の繋がった家族だったらって話だよ。その一家って嫁子供仲間だけでしょ?既におでんと器が違う。 俺が小学6年生のころジャンプでココヤシ村のアーロン編をやってた
そのころ徐々にワンピースの人気がクラスで増えてきて
悪魔の実の予想とかされてた
そして定番になるのがトキトキの実の時間操作人間
読書の誰もが予想したであろうこの能力
でも俺は否定してきたよ
そんな能力者が現れたら話がめちゃくちゃになるってね
で、今はどうだ？ めちゃくちゃだよ
>>62
それなら敵の数、人質の数、どの角度からどんな家族が人質にされているか分からない状況で戦おうと思うかな？ オロチの目的はワノ国を滅ぼすことであって、人質なんて何百人でも簡単に殺すとわかったから、
自分が恥をかくことでオロチの気をそらせるならそっちのがマシだと思って取引したんだろ
別に判断としてはそこまでおかしくなくね
実際、5年間ワノ国の状況は好転もしなかったけど悪くもならなかった
国土が荒廃して都以外では人間らしい生活を送れなくなったのは
おでんが死んでから
要するに抑止力だったんだろおでんは
カイドウからしても本気で向かってこられたらヤバイ存在って認識だっから戦力が整うまで約束は破らなかった
おでんが5年間ワノ国を守り続けてたってのは事実
まあ結局少年漫画ってことだよな
子供だまし
カタクリなんか正にそう
ロジャー白ひげとの出会いや旅が結果的におでんを馬鹿にして和国滅ぼしてんだから面白いわ
普通の漫画だと一皮も二皮も成長して帰ってくるのにバカ殿化して来るとは流石尾田ちゃんや
>>69
幸いにも眼前にオロチカイドウが雁首揃えてる以上斬らない選択は無い
仮にあの場は退くしかなかったとしても即座に決戦挑むわ
踊ってれば無事に済むなんてそれこそ誰も保証できんのだし クロコダイルや黒ひげ、ビッグマムなら最初からそういうスタンスだろうよ
カイドウは中途半端で気持ち悪い
>>73
そこで踊りを選択したからおでんの魅力があるんだろ。実際踊り続けたから5年間誰も殺されなかった。だけどそれが嘘だと分かったから戦に出た。 スベスベの実ってブスが食べると美人になるけど
ジュクジュクの実は美人が食べるとブスになるのかな？
5年前も5年後の決戦時も情報を探らなすぎなんだよな 何のために忍者を抱えてるんだろう
敵から能力で武器奪えるからキッドってやっぱり当たり引いたと思う
>>76
マムも戦闘中に邪魔されたら味方だろうとキレるよ
カタクリがそれで怒られてるがマムにとって最も大事なマザー・カルメルの写真が狙われてからとお咎めは無し >>77
結果の問題ならその結果が現在のワノ国なわけで
やはりおでんの選択は完全な誤りでしかない
魅力ある人物には違いないけど行動とのつり合いは取れてないと思うわ 確かにおでんにとって国民は全員家族みたいなもんで、だから誰一人死なせたくなかったのかもしれん
ルフィが「人は死ぬぞ」と言えたのは所詮よその国民のことだからかもしれん
でもそれならやっぱり一国の当主の器じゃなかったんだよ
上に立つ者は小を切り捨て大を守る選択をする責任がある
「全員が家族だから誰も犠牲にしたくない」なんて考えの人間に国は守れない
85名無しさんの次レスにご期待下さい2020/02/22(土) 22:57:57.07
>>84
小を切り捨てて大をってところが違うな
バカにしては惜しかったな まあおでんって最初から遺骨の上でおでん食ってたり、猪斬っても事情説明しなかったりで天邪鬼なところあるからな
将軍になんて別になりたくなかったわけだし
>>84
おでんがオロチ、カイドウに処刑されるのは前から分かっていた規定路線だったわけだど、
それなら、どれだけ犠牲が出ようともおでんが構わずに最初からカイドウに戦いを挑んで
人質も殺され、多くの人が死んで、結局おでんも捕まって、処刑されてた方がよかった
ってこと？ >>83
それだよ！おでんの行動の本質はバカなんだよ。それがこの回想で一番面白い所。 久々にボロ泣きしたんだがこれで泣かない奴って感情欠落してないか？
俺がマイノリティなのかもしれんけどこれ読んでボロ泣きできる感性があって良かったわ
五年間踊り続ける意味もわからないし、自ら釜に入る意味もわからない。
一時間耐えて家臣も逃げれるなら、戦えばいいんじゃねーの？
家臣ですら手錠壊してんのに。
五年間騙されて最後にまた騙されて、まさに馬鹿殿。
いまさらだけどDって笑顔の口を表してるのかな？
今週のおでん見てたらそうとしか思えなくなってきた
ただ、おでんの唯一評価できるところは奇襲かけてカイドウの寝首を?こうとしたところ
カイドウと違って、決闘なんかじゃなく国の存亡を賭けた殺し合いだとちゃんと割り切って
暗殺しに行ったのは良かった。結果的に失敗はしたけども
>>90
だから、おでんが釜茹でされて、最後に赤鞘達を逃して、煮えてなんぼのおでんに候って見得を切るってのは決まってたわけで
そっからずれるようなたらればの話してもしょうがないだろ
先の決まっていない未来の話ではなくて、回想編なのに >>92
その計画が成功してたらまさにヒーローだけど、それもあり得ないタラレバだな >>91
おでんの口元、角度的に月に見える様に描いてあるし
半月のことだと思うよやっぱり
光月おでんだし >>84
仲間だろうがって言ってくれる奴がいなかったのがおでんだねまあこいつがワンマン馬鹿で隠してたからだけど人を全く頼れないこいつは何もかっこよくない ドラゴンボール的な展開を求めてる人多いんだな。ロジャーの船に乗ってるから強い、だからダサいとかバカはやだとか。もう一度おでんのタイトル名見直してこいって言いたい。
>>93
決まってたって、それも含めてストーリー考えてんだろ？
結末だけ決めて過程は全然考えてなかったからこんな話にしかできませんでしたって、それはフォローになってない
批判してる側と同じことを言ってるだけ >>93
いや、結果は決まってたにしろ見せ方はあるだろ。
時間調整のために五年間は必要なんだろうけど、別に裸踊りさせる必要ないし。
カイドウ軍と拮抗した戦争をしてたでもいいだろ。
最後の釜茹でも体力が有り余った状態で自らドボンじゃなくて
戦って精魂尽き果てた状態からの一時間でもいい訳だろ。 ババアは殺しておいたの台詞叩かれてるけど
カイドウはおでん殴ってからババアのマネマネに気が付いてるんじゃね？
チコちゃんでやってたね、どうして月にウサギがいるのかって。
ケチつけだけが目的のくせにアンチがいつまでもグチグチとウルセェな
別にダサくてもバカでも構わんが
その道連れで国民がバカを見るのはどうなんだよと
おでん一人で留まってることなら何も言わん
おでんの回想のテーマはバカ殿。好奇心の為に海に出て自国放置。一度母国に戻るや危機を感じたがそれでも国を後にしたツケが回った。努力して勝利したのはオロチ
>>105
そう。ただ、今週見る限り国民もおでん以上の馬鹿で無責任だから自業自得感もある イゾウってこのままだと30年間も故郷に戻ってない事になるけど、実は一度帰ってて事情を知ってて決戦の日に備えてるとか、そういうフォローが入るのか？
入らないと本当にただの薄情ものになっちゃう(￣ー￣)
>>109
黒ひげへの落とし前戦争に出て死んでるかもしれないぞ >>107
あそこでロジャーに頼ってもいい訳だしな。
馬鹿殿じゃ片付けられないほど物語が破綻してる。
もはや編集の言うこととか一切聞いてないんだと思う。 イゾウは刀捨てて二丁拳銃になってるあたり何かちゃんとした設定はありそうだけどな
>>112
ロジャー海賊団は解散したろ。白ひげの船に乗りロジャーの船に乗り移り自分のやりたいように海に出て、ほんで次はロジャーや白ひげに助けては…さすがに小物だよ 読んだけど普通に面白いし感動した
あからさまな文句言ってんのここくらいじゃ
おでんの行動原理が滅茶苦茶すぎて読者の大多数が付いていけてないんだよな
それでほらほら感動しろってオナニーを見せつけられてもポカーンって感じ
117 ◆lQl04FANTA 2020/02/22(土) 23:24:24.03
エースの死で感動する奴もいるくらいだから、おでんの死で感動する奴もいるだろう
>>111
そうだった
それだと悲しすぎる
イゾウとはなんだったのか...となるね 本当おでんの魅力が全く理解できてなくてびっくりだわ。何の為に冒頭から破天荒且つ純粋な性格を描写してきたんだよ。相手の条件で戦ってきたおでんの背中見てみろ。バカだろ?だからバカ殿なんだよ。行動理念が分からない?バカはお前だ。
>>114
ポーネグリフの写し取りに一旦帰国したときのことでは？
あの時は時間無かったからおでんから協力頼むのは微妙かもだが、まあロジャーも自己中だよなｗ
散々おでんの解読能力に助けてもらってワノ国のポーネグリフの写しまで貰って
自分の用事だけ済んだら、はいさよならとは
ラフテル後に協力断わったおでんもあれだが おでんに言いたい言葉
生殺与奪を他人に握らせるな！！
某大人気漫画鬼滅の刃
>>119
バカとして描いてるならそれでいいし、それを魅力的だと思うも思わないも個人の感性だからどうでもいいけど
必死で「バカじゃない」と否定してる人いるじゃん
作者がバカとして描いてるなら、「バカじゃない」と言ってる人の方が作者を否定してないか？ ババアと、ホーキンスの法王カードの藁モンスターの鳴き声が一緒なのは何故
キョッキョッキョッ
見た目も少し似てるが
>>116
バカやアンチって読者って言葉使って総意感出そうとするの好きだよなよくいるけど おでんのキャラからして全く一貫してないという
当たり前の前提すら理解できていない馬鹿もいるな
ただの不意打ちで負けただけだし本気で抵抗すれば何とかなりそうなのが
すぐにアンチって言葉使う奴は煽りたいだけやろ
ワンピのことよりも煽ることに必死な奴
天下無敵おでん＞白ひげ
ってことでいいか？
おでんがなぜ油の釜茹でに耐えられたか説明はあるの？
武装色は油の熱も耐えられるの？
根性で耐えたってのは無しだよ
おでんはあれじゃね
ワノ国に収まらない破天荒キャラにみけかけて
実は根は保守的で耐え忍ぶことを一種の美徳と思ってて身内の問題を外に漏らせるのに抵抗を感じる純日本風キャラだったってことにすれば良いんじゃない？
魅力も何もないけど…
腹に穴開いても肉食えば数時間で復活する漫画に何突っ込んでんだよ
>>133
登場人物が説明もなく空浮いてたらおかしいのと同じように
油の釜茹でにおでんがトリックなしで耐えてるのはおかしいだろ カイドウが支離滅裂だと思うけど、目的もオロチに協力する背景も明かされてないからその結果が出るまで静観
>>135
そんなこと言ったら手が伸びるゴム人間の方がおかしいわｗｗｗｗ 現代ってどこで止まってたっけ？
モンキーDルフィがヒョウジイと龍桜の修行してたあたりか？
内部から崩壊させる流桜で
爆弾のついてる首輪を爆発させずに破壊！とかもそうだけど
いくらファンタジー漫画だからって
ある程度の物理、科学法則は満たさなきゃ説得力ねえぞ
この漫画は覇気も実も関係なく油の温度に耐えるのか？
>>135
それは別に良くない？ｗ
処刑できないカイドウやくそ硬いマムも一応人間なんだし
おでんもそこまでじゃなくても常人とは比べ物にならんほど頑強な肉体を持ってて
更に武装硬化で強化したから、とかで一応納得できん？ >>139
カイドウのとこに船で乗り込んで決戦のはずが情報ダダ漏れ海は大シケで戦にもならない
ってとこで止まってるはず 汚かろうがなんだろが勝てば官軍が海賊
なのにカイドウさんったらババアに助けて貰っておいてからの殺しといた発言。
武人気取りダセぇっす
カイドウさん小せぇっすww
>>144
愛する人が殺されたから1人で生きてはいけないはず まあしかしワンピースは温度も覇気でなんとかなってしまうんだろうなあ
ドフラミンゴも青キジに凍らせれたのに動いてたし
モモで油断させて倒した時点で過去現在含めてカイドウは全盛期の白ひげより弱いのは確定だろう
復讐者だけど輸入に頼らず自給自足出来る国を作ってるし
浦島みたいな士族や花の都の住人達からしたら有難い存在だよな
下級は切り捨てられてるが >>129
これは流石に白ひげの事どう思ってるんだろうな まぁ、おでんは死ぬストーリーだし五年間踊るのも釜茹でも仕方ないにして
現代のストーリーもかなりおかしいよな。
猫がマルコに助太刀頼んでたけど、マルコに頼むくらいならシャンクスに頼めばいいのに。
事情話してお願いすれば普通に来てくれるだろ。
別に頑張って耐えたでいいじゃん
漫画、初めて読んだんか？
刀や剣で切られても誰も死なない方が、よっぽどおかしいが
普通は、うわぁーじゃ済まないでしょ
自分のプライドを贄として、誰にも知られずに人々を助け続けるとか
復讐に失敗したから、潔く釜ゆでにされるっていうのは、
歌舞伎的には粋な生き様だとは思うぞ
まあ、今時の考え方には合わないと思うけど
>>142
赤鞘がまた現代でもオロチに嵌められてる…ってなる >>152
それがおでんだけの事で済むならそれでいいけど国民巻き添えだからな
考え方とかいう次元超えてるんじゃ >>152
その部分だけを切り取ればまあ分かるんだが
現在のワノ国の状況とか全体として見た時にどうしてもな
おでん率いるワノ国勢の方が強かったって設定ももやもや感に拍車をかけてる 156 ◆lQl04FANTA 2020/02/23(日) 00:18:36.92
なんか設定やストーリーを擁護してる奴いるけどさ
“尾田だから”擁護してるんだよな
これ描いてる奴が新人漫画家だったら、絶対叩いてるだろ
裸踊り5年は現代でいうなら
有名なブラック企業で待遇改善するという言葉を信じて働き続け過労死するみたいなもんだろ
あまり共感は得られない
ただどう転んでも殺されるとは覚悟の上で釜茹でに臨んでたってとこは良かった
それに比べて赤鞘…
なんかものすごく売り上げに差が出そうな組み合わせだな
あからさまに文句言ってる人たちはここじゃなくてツイッターかインスタにでも感想呟いてみればいい
いいねがたくさんつくか、炎上するか試してみてくれ
>>150
マムとカイドウが手を組んでシャンクスまで来たらもう黒ひげほっといてのラストバトルじゃん
でもマム・カイドウvsルフィ・シャンクスとか
くそアツイな カイドウ「卑怯な勝ち方してごめんね」
おでん「気にするな聖者でもあるまい」
何でツイッターが出てくるんだか謎すぎw
人任せやん
>>154
横だが史実の戦国時代なんてそんなもんだぞ
江戸時代でさえ松の廊下の浅野内匠頭の例もあるし
今の世界の感性は当てはまらない
ましてやワンピは漫画で更に舞台は戦国江戸期をモチーフにしてる
今時の価値観で推し量るって漫画読まないほうがいいレベルじゃね？ >>157
確かに、おでんの肉体がもう死んでることにも、生きてたとしても処刑やめる訳ないことにも
誰一人気付かない赤鞘にはがっかりだわ
傳ジローへの期待感も下がった
まあ好意的に見れば、本当は分かってたけど気付きたくなかっただけかもしれんし
雷ぞうは途中でおでんの死を覚悟してたっぽいが さすがに少年漫画なんだから基本的には今時の価値観で読むこと前提に描いてるだろw
ジャンプ読んでる小学生が時代考証なんて考えるわけなし
ていうか巻き添えって言いかたはおかしいやろ
どんだけおでんにおんぶに抱っこなんだよ国民たち
5年守ってもらっただけでも大恩なのに
風呂敷広げ過ぎて矛盾の塊と化したカイドウ
尾田ちゃんはカイドウをシャンクスの二の舞にするんか？
>>157
例えるなら家族を誘拐されてどうするかの話だな
警察に言うのか自分で助けるのか犯人の指示に従うのか
読者は全部わかってるから結果論でなんでも言えるけど ただ家族誘拐されてもどうにか奪還出来るだけの力持ってる奴だったらどうなる？
いや自力で家族助ければ万事解決じゃんてなるわ
５年間踊り続けるのもありえんけど、その間やってたことが里の見回りだけってのもアホ過ぎる
赤鞘にさえ事情を話さなかった理由も理解できない
>>172
助ける力あるのかどうかもわからない状態だろ
その前に人質殺されたら意味ないし >>164
意味が分からん
ワンピは江戸時代の人間に販売してんのか？ >>146
そう思う。覇気で熱湯でも油でも火でもなんち
何とかするんだろ。 全盛期白ひげやロジャーと刃交えてんだから当時のカイドウに勝てないなんて発想あるわけないんだよな
やっぱりバリバリが四皇レベルあるんやろか
「サシ」でやるならガイドウだろうはなかなかのイヤミ
>>173
本当にこれが納得できない
忍者使って船作ってるかどうかぐらい調べろやと思う 敗北者にしてもメンヘラブレブレさんにしても話の都合で設定ねじ曲げるのはよくないよな
>>174
実はその力あったというのが正解だからな
というかカイドウがそう言ってた
黒炭家は五年前の時点で味方側の戦力も相手側の戦力も把握して五年後の見透しまで立ってたらしい
何で光月家はそれが出来ないの？
しかし赤鞘の反応を見てそれがわかったわ… >>20
ジジイ「はい、バリバリ
カイドウ「雷鳴はっk！ボキィ！ギャアア！！！ 家族と国家を同列で例えることに無理がある
そりゃ一家の主なら家族は一人も死なせてはいけないだろうが
国家レベルの規模であれば王は国民を一人も死なせないことよりも、国家にとっての元凶を取り除くことを優先するもの
それに結局討ち入りしてるんだから同じこと
あれで人質を攻撃されてもおかしくなかった訳で、人質がいたから動けなかったってのは決定的な理由にはならない
185 ◆lQl04FANTA 2020/02/23(日) 00:54:01.94
おでんが日本の総理大臣だったら
北朝鮮のミサイルの脅しに負けて税金差し出しまくり
そして、その金で核兵器作られる
>>183
人質に影響が出ると気付いたから討入したんだろ。数年前のジャーナリスト人質事件知らねえの?国なんてのは状況と立場でいくらでもやり方変わる。 >>175
舞台が戦国江戸期であり価値観人生観諸々が戦国江戸期に準じているから
現代の考え方では違和感あって当たり前で殊更異議を唱えるのは
作品が描く世界観の否定に如かず
時代劇歌舞伎同様漫画の世界観価値観を歴史を学ぶように楽しめよって話だw
まぁ受け入れられないってのも感想の一つだと言えば一つだがw
ちなみに新撰組とか忠臣蔵とか義経弁慶とかガラシャとか知ってる？w >>123
これだね
>>119はおでんはバカ殿だと言ってるが、作中では「誰がバカ殿だ！言ってみろ！」と「おでんの行動はバカじゃない」と描かれてる
つまり作者自体が「おでんはバカじゃない」と言ってる
そこが問題
これだけバカな行動してるのに、作者はバカしてないと思ってるから話が違和感だらけになる 最大の謎が残った
しのぶは何故美女からあんなデカ顔に変わったのか？
イワンコフに何か細工をして貰ったのか？
現在のしのぶはイワンコフ顔なのが謎だ
>>190
へいへい
これからワンピはたくさんおべんきょうしないとよめないマンガだとせいぜい説いて回ってくれ
因みに俺は一切賛同しないがね 逆におでんのかっこいい所を教えてよ
こいつ国ほったらかしで遊びまわってたけど
今更国を想ってたとか言われても失笑もんなんだけどww
198 ◆lQl04FANTA 2020/02/23(日) 01:11:03.05
おでんが一旦、国に帰った時には
すでに沢山の人が殺されてたんだよな
それを報告しようとした赤鞘を無視して旅に出たんだよな
そういや、ビッグマムもいるんだったな
やっぱ狂死郎はおでんのような気がしてきた
おでんが加勢すれば四皇2人とバランス取れそう
200名無しさんの次レスにご期待下さい2020/02/23(日) 01:12:11.37
>>195
そこ気になるとかニワカやな
もうこの流れなら仮に裏切り者がいても正直そこまで大きな問題ちゃうやろ
ふーんレベル >>25
部下のジャックからしてあれなんだからw
卑怯キャラで良かったよな
最初のキャラ設定ミスり過ぎたね 202名無しさんの次レスにご期待下さい2020/02/23(日) 01:12:36.94
今回の回想見て赤鞘に裏切り者いないのは確定した
1番濃厚な線は操られてたり何か仕込まれたりして自分も気付かず情報漏れてるパターン
>>189
そう。気付いたから討ち入りした。その選択は正しい
そしてそれは5年前でも同じこと
つまり約束が守られてなかったことが問題であって
問題の本質はオロチの嘘を信じたこと。人質の有無ではない
人質がいるという状況は5年前でも5年後でも同じ
人質の安全が保証されない状況も同じなんだよ。おでんが気付いてなかっただけでな
つまり討ち入りするならどっちでも同じで、結局人質を攻撃されるリスクはある
5年待った意味は無いんだよ >>48
そうか
この後モモにバカ殿発言するんだったな
カイドウ益々キャラブレブレになってヤバイなw >>159
ツイッターは女性比率がかなり多いから、男性比率の多いここと意見が違うのは当たり前
そもそも話の需要が違う 207名無しさんの次レスにご期待下さい2020/02/23(日) 01:18:57.09
>>203
確定とか言っちゃうのはニワカ
恥を知れ まず現代でカイドウとオロチがピンピンしてるとこな。結果は変わらん。やむにやまれぬ不可抗力やおでん以外のおでんの仲間が無能か戦犯であってほしいんかもしれんが結果は変わらん
209 ◆lQl04FANTA 2020/02/23(日) 01:27:27.82
本音は匿名掲示板にこそ存在する
オロチがワノ国なんてどうなってもいい興味ないって言ってるんだから五年後に他の目的でカイドウとワノ国からいなくなる可能性は否定できないのでは？
全然確定ではないな
元々スパイのつもりで潜り込んだけど、仲間でいるうちにおでんの人柄に惹かれてた
でもスパイを中断できない理由があった、とか泣いてた理由はつけようと思えば色々つけられる
超新星とかいう雑魚集団は生き残り確定なんかな
なめんなよ
ルフィ達はカリブーの沼の中
日和を守る為にオロチ側に居た傳ジロー(狂死郎)は花の都羅刹牢屋敷から侍を解放し赤鞘と合流
空からネコを乗せたマルコ登場
海からジンベエがジンベエサメを引き連れ登場
ジンベエサメに乗って鬼ヶ島へレッツゴー
これで良いからはよ討ち入り頼む
>>210
否定はできないけど鵜呑みにするほどの話でも無いと思う
「復讐者」だとも言ってる訳だし、今まで嘘つきまくって将軍になった訳だし
少なくとも疑ってかかるのが普通 215名無しさんの次レスにご期待下さい2020/02/23(日) 01:34:11.03
>>211
それな。結局真性の悪ではなくても、仕方なくパターンとか許さざるを得ない悪として描くことなんかこれからいくらでもできるわな 個人的には、作中でちゃんとおでんは「完全なバカ殿」だと言ってほしい
オロチ「おでんは国が乗っ取っているのに気付いてなお国と家臣を捨てて航海に出た。何のためか知らないが。そして散々騙されてなお、5年の裸踊りの約束まで信じた。こんなバカ殿他にいるか？
赤鞘「そのバカ殿こそが我々の愛するおでん様だ
ってくらい、バカなおでんを認めて愛してあげればまだ救われる
赤鞘「国が乗っ取られてるのを無視して出航してもバカじゃない、明らかな嘘に5年踊らされてもバカじゃない、今すぐ援軍を呼ぶのはNGなのに20年後に呼ぶのはOKって言われたけどバカじゃない
だから批判が出る
読解力がない奴の多いこと
おでんは実直なバカで描かれてるよ
だけど民にとっては恩人であるからバカにすることなんてとんでもないこと
ただそれだけ
>>214
その復讐を裸踊りでチャラにしてくれるって言われたんだろ？そして5年間被害がなかった。5年後に約束を破られ討ち入りした。
おでんの行動に不自然なところはないよな >>216
オロチかカイドウに赤犬級の煽り能力があれば… >>204
そこに関してはおでんが甘かったと言わざるをえないが、
おでんは守ってくれると信じたんだろ
ある意味で言えば出会った海賊達が悪すぎた
白ヒゲもロジャーも約束は守る奴らだったから海賊でも約束は守ると誤解したのかもしれない
あとは、５年間裏でなにも手を回さなかったのもおでんがバカ殿だったと言わざるをえないな
まあ、おでんが主人公だったらラインハルトになっていたと思うが >>32
おでんがそう思っててもカイドウさん話し通じないんだわ、これが 何年もの間裸踊り民は守れずなにも得ず終いにゃ終いにゃバカ家臣赤鞘という名のバカ家臣それらを守るために死ぬ実に空虚じゃありゃせんか人生空虚じゃありゃせんか
>>140
>この漫画は覇気も実も関係なく油の温度に耐えるのか？
そうだよ？そういう漫画じゃん今更そこ突っ込むかなぁ
この漫画はそういうリアリティ求めてる人はとっくに読んでないと思ってた マンガなんてご都合チート能力を使おうと思えばいくらでも使えるんだから、
御庭番に見張られてた、なんて言うのは言い訳にならない
そういう意味では頭の切れる知略家ではなく、腕っ節が強くて義に厚い愛すべきバカ殿って事なんだろうな
あの５年間でそういう策謀ができそうなキャラって誰かいるかな
>>219
「5年後に出ていく」というゴールがあるから約束を守ることに意味があるんだろ？
実際は最初から全く守られてなかった訳で、人質の安全もオロチやカイドウの気分次第だった
だからヒョウ五郎の奥さんは殺された
そこでおでんも約束は無意味だと判断して討入りを決行した
その判断が遅れたことが敗因。だから嘘を信じたことが問題の本質だと言ってる ばあさん、錦えもんの切れ者設定活かされるのはまだかのう・・・
すぐに白ひげに助けを求めに行かないのはほんと意味わからん
20年後に結局誰かに助けを求めに出港してるのに
>>221
おでんが５年間裏でなにも手を回さなかったのからってバカ殿とは思わんな
だっておでんって戦闘バカタイプだし
むしろ康イエこそがバカ殿に見える >>231
確かに
ヤスイエは5年間何もしてないからなぁ
大名の1人でおでん派なのに >>228
その嘘を見抜けなかった事がバカだと言えるか？
毎週100人解放されてたんだろ？
ヒョウゴロウの奥さんが殺されたのも5年後だし
おでんは頑張ったよ。うん。バカではない、普通 白ひげがなんで20年以上も助けにこないのかだけ納得させてほしい
おでんが海に出るきっかけを作ったから負い目感じてるんじゃないか
>>218
例えば>>238はあなたからしたら読解力のないダメな読者だね
そもそも読解力と思い込みを履き違えないこと
自分を納得させるために無いことを思い込むことは読解力じゃないよ 全くうまく描写できているとは思えないが
おでんは、人質や国が火の海になるのに抵抗がありかつ、オロチにさえ同情してしまう情が深すぎてバカ正直になってしまう
愛すべきバカ殿ということなんだろう
伏線の辻褄あわせるためにコネ栗回さなきゃいいキャラなれただろうにな
トキも日和もエメラルドグリーンの髪して侍の妻、娘気取りだからな
イゾウ絡めた時点で物語の都合無視してるんだよな
銃を武器にしてるんだから無理やり侍にしちゃって
イゾウがワノ国に絡まなければ白ひげとおでんは別々の道に歩んで干渉しないクールな関係でいられたのに
尾田って昔のキャラを絡める事を粋だと思って無茶苦茶やってんだもん
仕方ないな読解力あるとこ見せてやるか
おでんはね薄々気付いてたんだよ騙されてるかもなって
でも目の前の人を見殺しにはできないんだ
それだけだよな。あってる？
助けられず死ぬのは見殺しと変わらんが
殺すか追い出さなきゃ意味ないだろ
釜茹でになることの意味が感じられない
どうせ約束を反故にされ一族郎党狙われることをオデン自身が予想しているにも関わらず
カイドウより強いオデンが大した拘束も受けない状態で未来のない刑に甘んじる矛盾…
もう大人にはキツいなワンピースは
とにかくトキの態度がこれから自殺する人間のものじゃない
（タ）イムとなって２０年後の英雄を探しているのが確定
賞金首ポスター集めてるシーンあったし
８００年前の人物だから天竜人の成り立ちも知ってるし、あのポジションに付けたんだろう
トキがカイドウに情報流してたんだな、冷酷な表情で分かった
>>246
イゾウは戦争編終盤で刀持ち出してたから
雷ぞうが泣きながらおでん様と言ってるシーンがおでんザマァ！に見えるよな...普通に様と言わせてやれよ
>>27
無理やり海賊感出そうと必死なんだな尾田ｗ >>258
面堂終太郎じゃないんだから
モビーディック沈んだのにどっから持ち出したんだ… おでんって白ひげより10歳以上年下だよな？
全盛期なら白ひげと同じでも違和感ない
なんか20年という年数差が見た目にいまいちうまく反映できてないだろ
全然歳変わんねぇじゃん
結果論だけで5年前戦っていたら勝てた可能性があるのにそれを無にしたからおでんは馬鹿だとかいうけどやはりそれは結果論なんだよな
話中でも言ってる通り五年前に決着を付けるとなると多大な犠牲を払う可能性が大だから出来なかったんだろ
それを討ち入りまで追い詰めたのはオロチの策略
何故追い込んだかというと勝てる見込みがあったからでそこまでおでんの約束を守り続けたオロチの方がやはり一枚上手だったかと
要するに自分だけが犠牲になってりゃ人民は助かるという状況を作り上げたオロチの勝ちなんだよな
そして多大な犠牲を覚悟の上で討ち入りしないといけない状況を作ったのもオロチ
でも白ひげを頼らなかったおでんはやはり馬鹿殿だったな
そもそもおでんには航海術がない。赤鞘も同じ。海に出て白髭に会える保証も、戻って来れる保証もない。白髭に助けを～というのは根底が違う。
271 ◆lQl04FANTA 2020/02/23(日) 05:47:05.57
北朝鮮にミサイルで脅されたらお金払う総理大臣をどう思う？
漫画なのに結果論持ち出すやつはバカだろ
ただの作者のさじ加減でどうにでもなることなのに
だからこそ余計突っ込まれてるってわからないんだな
犬猫のどっちかが何らかの形でスパイ的立場になってしまい、それが仲違いの原因なんじゃなかろうか
例えば海楼石の発信機的な物を体に埋め込まれたとか。
それならゾウで雷蔵の居場所わかった件も、犬猫仲違いしてる件も、モモの助が言ってた
「ケンカなどよせ！！イヌアラシ！！ネコマムシ！！あんなに仲の良かった2人が なぜさっきから殺し合いのようなケンカをするのでござる！！もう２度とケンカは許さぬ！！父上の事が原因ならなおさらでござる！！こんな2人を見たら“父上”は悲しむぞ！！」
ってセリフも全て辻褄合いそうだが。
犬猫はこの後のストーリーにかなり重要に関わるだろ
2人の王の誕生ってのが犬猫が昼夜の王ってのにも関係性ありそうだし
モコモ王国の歴史は1000年だからな
読んだ。おでん様(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
頑張れおでん様に応える「素直！」w
赤鞘9人の回想シーンがどれもロクでもないけど
つらい別れすぎる
橋板の上、デンジローが妙にすね毛がしっかりあった。狂四郎はさて？
煮えてナンボの～で倒れ、市民らが後を続けて
おでんに候～！ここ良かった。泣いた
>>273
頭尾田かよｗ
ガバガバな考察糞すぎワロタｗｗｗ >>273
今週の一時間達成後に猫がカイドウ煽ったのが仲違いの原因だろ
普通に考えたら >>276
逃げる途中にいがみ合っているイヌネコが捕まったってキンが言ってるし
多分そうだろうな
殺し合いみたいな喧嘩するほどのことではない様な気もするけど
てか単に犬が真っ当に怒っただけというか 赤鞘の中の裏切り者だけど、セリフじゃなく心の呟きからおでん様って言ってるやつは除外でいいよな
>>273
恐ろしくアホっぽい考察やな
なんでそんな発想になるのか >>279
裏切りの事情にもよるから一概に言えない 民衆に言わせたのはよかったな
久しぶりに熱くなった
>>273
わりといい線いってると思うがそれなら犬猫より雷ぞうの方がスパイっぽいけどな
そもそもなんで雷ぞう探しにきたか明らかになってないし。ただ、雷ぞう自らスパイを望んでるわけではなく味方ではあるだろうけと す～、の所めっちゃキモイ描写だったな
ホントに尾田が描いてるんだろうか
だが民衆を動かすことが出来る奴は今のワンピースじゃなく鬼滅だからなあ
もともと終わる前提で出し惜しみも何もないただの一つの物語の前にワンピースは初めて敗北した
ワンピースは腑抜け漫画になっていた
大物ドンではもう通用しない
煮えてなんぼのお～！
おでんに候！！べべん！！
寒っw
あと、カイドウなんやねん、最後におでん讃えてたんなら最後まで言わせたれや
情緒不安定かw
まあもとから過剰表現する漫画だからねワンピは
アラバスタの手上げるシーンとか当時は寒気がしたものだ
海賊無双4のプレイ動画みるとps3レベルでガッカリするわ
なんだこのショボグラフィックは
もう少しでps5出るって時期なのに
ドラゴンボールと違って海外であまり売れないから金かけれないのかな
イゾウはそもそもワノクニの異端児で勝手に海に出て海賊やってるで良かったのに無理やり出したせいでサイコパスになっちゃった
>>239
おでんが殺されたのを聞いて、何度かボコボコにして拷問してるんじゃないの？
自己紹介でそんなん書いてあったし、そんなことが出来るのは白ひげだけだろうし。 >>272
それねw
作者のペン一つの創作話で結果論ってねw 民衆のす～とか特に顕著だけど
和の国編はマジでベタな臭い芝居、舞台風にし過ぎだよな
296 ◆lQl04FANTA 2020/02/23(日) 08:08:07.07
犬猫が助っ人に探してるのがイゾウじゃなくてマルコってのがまた…
せっかく釜用意したんだからもっと悲壮感出せばいいのに
滑舌よく釜の中で普通に喋ってたり出た後も会話してたり強く見せたいのはわかるけどさ
尾田は読者の目欺くためにキャラに徹底的に演技させることよくやるから
今週の涙目逃走シーンだけでスパイはありえんとは思わんほうがいい
ジョイボーイの悪魔の実はヨチヨチの実
死ぬと赤ちゃんの姿に戻る
その際記憶は引き継ぐ
マルコしか行先の心当たりないからだろ
マルコに聞けばイゾウの居場所もわかるかもしれないし
にしてもイゾウが26年近くワノ国に来なかったことの違和感すげーことには違いないけど
捨てられたとか思うタイプでもないだろうに
>>70
>カイドウからしても本気で向かってこられたらヤバイ存在って認識だっから戦力が整うまで約束は破らなかった
おでんが5年間ワノ国を守り続けてたってのは事実
それは正に逆だろうに
おでんが戦力整えるための5年バカ殿やってたならわかるが 輪廻転生の悪魔の実あったら最強じゃん 不滅じゃんソイツ
あと五老星って不老じゃないと考える方が無理あるよな
不老じゃなかったらあと10年すれば勝手に五老星滅びるでしょ
違う天竜人がなるのかもしれんが 五老星とイム以外に政治家向きの天竜人いなさそうだわ
>>298
フイルムゴールドで騙される方が悪いって台詞あったの思い出した
尾田としてはそんな気持ちで読者の事を見てるんだろうなぁ >>300
赤髪でよくね？
マルコより信頼関係ありそうだし。 イゾウがあれから一度もワノ国来てないとしたら30年帰国してないことになるぞ
ロジャーのとこはレンタルで１年だろ
白ひげの方がずっと長い
ピストルが強い設定間違ってるわ
尾田、最初から話作り直せ
シャンクスが腕食われるところからおかしいぞ
ルフィが和の国にくることは、運命か
急にlostみたいになってきた
読者<ウィーブルが白ヒゲの息子なんてあり得ない
尾田<あなたの反応僕の思い通りです
読者を手のひらコロコロするのが好きなのかコイツ
つか俺もコロコロされてウィーブルが何者かわからん
イゾウのくだり必要あった？
あいついなきゃそもそも白ひげのくだりも必要なくなって白ひげが助けに来ない矛盾も無くせたじゃん
余計な設定作ったせいで全然まとまらない過去編になったよな
普通に処刑されそうになってる時点で赤鞘に裏切り者はいない
いたらまた設定破綻だよ
昔のワンピースならカタクリみたいな子供だましなキャラは居なかった
>>266
5年前なら勝ててたは結果論じゃないよ
それカイドウの台詞だったから事実だよ
オロチカイドウはその時の戦力差きっちり把握してた
おでん側は打開策さえ考えずに裸踊りしてた
その差だよ このキャラ引っ掛けですよとか このネタミスリードですととか
読者をおちょくるのに力入れるのやめて欲しい
そんなのより物語のリアリティさ 構成力とか 演出とかそういうのに力入れて欲しい
>>251
大人しく釜茹でになったのは一応敗軍の将として結果責任とったからだと思ってる
それまでおでん武士的な動き全然してないけどw
おでんは黒炭vs光月として考えるとオロチに完敗してるよな
カイドウにはババアがいなけりゃ勝ってたとかいきなり強調されてるけど
全体から見りゃババアはオロチの部下だからカイドウには勝ったけどオロチには負けだっただろ
そもそも最初から全部手のひらで転がされて負けてるからもうそこは大人しく処刑されるしかないでしょ おでんは生きてたら５９歳で、海に出たのが３０年前
白ひげ４年ロジャー１年ワノ国５年だな
>>314
20年前のスパイと今のスパイが同じかって問題がまずあるが
もし20年前のスパイが赤鞘だとしても立場上カイドウやオロチより弱いのは間違いないので
最後までバレないよう処刑も受け入れなければならない
設定破綻だとは思わない カイドウに5年前なら負けてたって言わせたのがマジで不要だった…
ババア殺しといたといい
余計な台詞で台無しに
ワノ国編ってずっとやりたくて
ずっと構想練ってたんだよな
なのにコレ
もうさっさと終わらせてくれ
サシでやるならカイドウ！
当時はすげえ化け物きたあとか思ったけど今聞くと失笑もんだよなw
過去編やっぱり失敗したな
はじまる前におでんのハードルあげすぎなんだよ
読者より先に過去編聞いたナミたちが泣いてたけど
伝聞で泣くことかよ
>>321
あれは別にいいのでは？
実際におでんの方が強かったが、敵の方が何枚も上だった
おでんなら勝ててたのに、強さ議論的にはな 編集部に引き延ばしやらされてるからかと思ってたけど
本来のペースでやってても面白かったのか疑問だな
お前らつまりな？20年前のカイドウとモリアが僅差
恐らくおでんもそのレベルなんだよ
二年前のルフィとモリアが僅差でモリア
つまり現在で活躍してる海賊は20年前より遥かにレベルが高い
ロジャーや白髭も今のルフィよりちょいと強いレベル
現在のカイドウやマムは20年前のロジャーや白髭を余裕で超えてるんだよ
時は残酷なんだよ
この謎はモリアが回収したのさ
>>324
過去編のストーリーには自分は満足してる。そんなに悪くないよ
でも編集がダメだった。Xmenフューチャーパストや火の鳥太陽編、LOSTとか現代と回想が交互に進んで連載した方が話の質が増す ババアの件謝ったことでカイドウの格が保たれた感ある
ハバアの件を謝ったからといってそれが本心なのかわからんわな
直前までおでんを馬鹿にしてたのに
ババアを殺したって言うのも本当か解らんもんだ
>>329
小物になるなら徹底的になりふり構わない、人目を気にしない小物路線で良かったのに
あれやったせいで「小物のくせに人からよく見られたい無駄にプライド高いクズ」にさらに格下げしただろ 今日のアニメはビビりのカイドウの回か
絶対に入れるなー(笑)
>>329
そう感じてるのはお前と尾田だけなんじゃね 不意打ちが不本意ならおでんとタイマンして殺せばいいんですよね
実質負けてたのに恥知らず
おでんの死より康イエの処刑のほうがよっぽど泣ける
あれは読み返すとさらに泣ける
まあ康イエは生きてる臭いけどね
おでんが普通にカイドウに力負けでよかったのに何故マネマネババアを挟んだのか
おでんの器のデカさ描写でまぁええか多少の粗さはと許しかけたところでの「すぅ～」でぶち壊し
キモすぎるけど日清のCMをキモいと思わない層にとっては感動シーンなんだろうな
あのキモさってなかなか言い表せないな
>>146
そう思う。覇気で熱湯でも油でも火でもなんち
何とかするんだろ。 そういやカリブーいるんだったな
カイブーの中に何千人と入れ込んで運べば効率的だな
刀で戦う侍おでんが銃で命を終えるのは印象的だが、
ワンピの世界においては、強者に銃はほぼ効かない印象があり、
あの銃弾がおでんの頭を貫通するラストはしっくりこない。
アニメでキッドの将星手負いにさせた謎解けるかと思ったが分からなかった
キッドが手負いにした将星って誰かわかる？(´・ω・｀)
なんでだろうな？
自分もなんであそこまで嫌悪感持つのかわからない
誰か言語化してくれないかな
すぅ～って何人もが同じポーズで上向いてるところがたまらなく気持ち悪い
ブルックが魂で確認したポーネグリフって普通のやつか？
完全に忘れてたコマだが
おでんは子供の時のエピソードから
海賊への憧れにまっすぐで
そしてそれを実現させてから国をおいてまで夢の果てを達成させた
白ひげの船に乗るときもまっすぐで白ひげの約束を信じて荒海にもたえた
オロチを信じたのもそのまっすぐすぎる性格だから
なにもぶれちゃいない
ブルックがオロチ城で確認したポーネグリフは普通の奴だったね(´・ω・｀)
だからロードポーネグリフは鬼ヶ島にあるんだろうと会話してた(´・ω・｀)
オロチ城にあるポーネグリフも何気に気になるわね(´・ω・｀)
すぅ～って言ってから同タイミングで言うより
子どもが小さい声で「おでんに候」と呟いて
それが少しづつ周りに広がりやがて全員で言うのが良かったとおもう
353 ◆lQl04FANTA 2020/02/23(日) 10:06:39.27
赤鞘に裏切り者が居ても居なくても失敗だよな
居た場合…後味悪すぎ
居ない場合…しょぼい展開
ジンベエらタイヨウの面々にジェルマ、まじでどうなった…ペコムズもペドロも
ペロスペローやダイフクら他にもアニメで更にワノ国に参戦して戦う子供ら沢山いた?
そしてやっぱりカタクリは留守番か
>>354
切れ易い単細胞のオーブンがおらんな
カタクリと二人で揚げドーナツでも食ってるんだろう ページ1(スピノサウルス能力者)って恐竜繋がりで勝手に元からドレーク海賊団の一員ってイメージしてたけど
①ドレークと同じ任務の海軍の部下
②ドレークが偽装海賊やってから仲間になったワル
③百獣海賊団所属でたまたま恐竜被り
どれなんだろう
トランプゲームの名前だけど、メタ視点での登場章に合わせただけかもしれないし
そもそもおでんが国明けなければこんなことにならなかったし
ワノ国の国民性もクズすぎて自業自得感しか感じねぇよこの回想
>>357
3だと思う
3じゃないならページワンって名前やめてほしい 負けて釜茹でされた結果はみんな知ってるけど
実はカイドウには勝ってたし卑怯な手使われてたし最後は感動的だったよ
という回想だろ
ブルックが城の中？に大量の人形あるって報告したときに
しのぶが(こけし・・？)ってシーンあったと思う
飛轍は美少女こけしコレクター
しのぶの先端恐怖症って飛轍のせいだったりしてな
>>320
これから処刑すんだからスパイだとバレても何も問題ねーんだよ
スパイだけ助けて処刑するだろ普通に
逃げられたのは想定外なんだからどう考えても設定破綻
赤鞘に裏切り者はいないよ
いたら尾田の才能は枯れ果ててるわ 「入って来んなやババア！」情緒不安定、よく気が変わる
思春期の小学生カイドウ
>>356
黒ひげ達がサボの所(?)にマリージョアに行く予定っぽいけどビッグマムが一部の子供ら部下達を引き連れ離れて今ガラ空きだからそっち襲撃とかでもいいんじゃないかと思うけどな
漁夫の利狙いの奴らならそうする可能性もなくはないけどありそかな >>337
どこが？
あいつの処刑が1番空気だわ
ぽっと出のモブがいきなり殺されただけ
過去編で有能だったのかと思いきや過去編でも空気なうえ、さらに無能
存在価値すらわからない
必要あったのかこいつの処刑は おでん見ている限り国を放置しなくても余裕でこうなってた気がするけどね
>>366
それ
なぜかおでんのせいにしてる奴多いけど、どう考えても残ってるやつの責任だから
大名と赤鞘と国民全てに責任ある
自業自得すぎて救われても爽快感がない
討ち入り前に全然盛り上げてくれなかったな 康イエの処刑は確かに意味あったシーンなのかって思ったなあ(´・ω・｀)
謀反のメモがバレたから自ら捕まって牢内の人にメモの内容を書き換えて伝えた…うーん(´・ω・｀)
どうでもいいが、あの処刑の釜が底浅すぎだろ
おでんの下半身しか浸かってないやん
ヤスイエのやったこと
おでんの教育もせず放置
→その結果がこの20年間
赤鞘に国を傾く金を与える
→赤鞘は全く国を守れずおでんの強さ頼り
→金で兵力を整えてた方が良くない？
おでん不在のワノ国を守れない
→オロチにいいようにされる
マネマネババアが化けていたことを見抜けない
→有能から見抜くだろ
スキヤキを見殺し
→まさに無能
おでんが戻ってきてからも空気
→密かに戦う準備をするでもなく
おでん死後に戦いを挑んで惨敗
→当たり前だろw
無能オブ無能
オロチが将軍代理になれたのはおでんが居なかったこと有りき
>>371
見せしめ処刑だし
いたぶって殺すのを見るのが目的なんだからあれが正解なんだろう おでんがいなかろうが、オロチに将軍の器がなかったら大名らが協力して引きずり下ろすべきなんだよ
それができなかったのはオロチのが大名たちより有能だっただけ
頼みのカイドウが怖かった言い訳も、当時のカイドウなら勝てたかもしれない戦力だったのことで戦いもせず侵略を受け入れるへたれっぷりが露呈した
結局国のために動いたのは国を捨ててたおでんだけだった皮肉
>>370
結局書き替え前がオロチに解読可能だから
スパイの働き？で書き替え後の図版さえ手に入れば結局バレてるっていうのがな
カリブー収納とか裏の裏掻いて戦力温存できてるんかもしれんが、そこにトノヤスの功績が少しでも噛んでればいいんだけど… バリバリは守りの能力だからある種合法的に騙さないとどうしようもない
来国組
マム、スムージー、ペロスペロー、コンポート、ダイフク
アマンド、モンドール、レザン、バスカルテ、エフィレ
ドスマルシェ、タブレット、ブロワイエ、ガレット、ポワール
モービル、ヌストルテ、フランペ
>>129
日本だと天下無敵の言い方は国内向け、しかも本州のみ イゾウとトノヤスエピソードは今後何かフォローないとマジで無意味すぎ
ネコがマルコ呼びに行って間に合わないとかもアホすぎるし
これでマルコも来なかったら何の意味があったのか
>>376
そういやそうだったな
じゃあある程度おでんが耐えててもおかしくはないか >>382
ビッグマム海賊団の子供らの詳しい紹介で10つ子だけど合体してフランキー将軍との対決が…とあったけどそいつらもその船に乗ってるのかな 将軍代理にならないと金の出処も無いし貢げずカイドウとの結託も無い
ワンピース海賊団「ここが新しい島かあ」
現地人「ここでの友達キャラですよろしく」
悪人(雑魚)「現地人に嫌がらせするぞ」
ゴム「ぶっ飛ばす」
雑魚「ボスにチクるわお前死んだな」
戦闘へ(御誂え向きにちょうどいい強さの敵幹部が仲間の人数分用意されてる)
現地人の悲しい回想
何だかんだ勝つゴム「仲間だドン！」
宴だああああああ
半身浴のほうが上がったとき全身から汗すごい出るからね。
かっこいいおでんを描くと同時にルフィたちの敵でたるオロチ、カイドウもある程度顔を立たさないといけない
大変な過去編だよ
雑に殺されたババアは20年後にはいないから外道が大往生するのを避けたくて無理やり殺した感じがするな
バリバリ最強のセミ丸は大往生しただろうな
康イエはただの1大名だしまだ主君の血筋が生きてる間に勝手に戦争するかしないかみたいな判断できるわけないだろ
応援よばなかったのはあくまでおでんだからな
康イエは何も悪くない
何期待しすぎてんだか
おでんは本当にバカ殿だった
カイドウは人質言い訳ブレブレの小物だった
オロチだけが一貫したうえで悪役度を上げた
ロジャー白ひげオロチ以外はただただ株が下がった過去編でしたね
現地民を分かりやすく愚かにして悲惨な状況に追いやるのは
主人公ルフィ様の救いに感謝し更生する様を描くため
>>395
バリバリ爺はおでんと最強生物以上の実力者として名を上げた >>395
オロチだってババアにおんぶに抱っこだったし誰の株も上がってないだろ
結局ヤマタノオロチの実の意味もなかったし
回想始まる前は複数の頭部を駆使して策略を練っておでんを知略で倒すと期待してたんだけど
ババアは1コマで殺されるしそれに怒らないオロチにもあきれる
何だったんだよこの回想 結局誰が無能だったかより、ババアとオロチが有能すぎたに尽きる
オロチもカイドウもおでんの甘さという欠点に付け込んだのが有能
おでんは甘いというか損得勘定が出来なすぎなんだ
そのへんはリアルの日本人の国民性と同じ
>>395
ロジャーと馴れ合い弟見殺しにした白ひげはいいとこなかった
情弱、薄情、空虚な家族ごっこ、世界を二分する大戦前に無駄死で敗北者ポイント大幅に稼いだ なんでババアはオロチにヘビへビの実なんて渡したんだ
雑魚がゾオンなんて食っても大した戦力アップは見込めないんだし謀略か統治に役立ちそうなパラミシア渡すべきじゃね
白ヒゲ グララララ
カイドウ ウォロロロ
黒ひげ ゼハハハ
マム ママハハハ
シャンクス だっはっは
ルフィ ししし
死んでいるはずってセリフが強調されてたけどどんな伏線があると思う？
>>405
油で揚げられてもう助からないって意味で、伏線でもなんでもないだろ ワノ国の国民は復讐されて当然の自業自得というだけのストーリーだった
黒炭一族にしてきた加害を棚に上げて
自分たちが被害者ヅラするワノ国の一族
こりゃスマイル食って死ぬまで笑ってろとオロチに思われてもしゃーないわなぁｗｗｗ
村本大輔(ウーマンラッシュアワー)? @WRHMURAMOTO
漫画ワンピースにワノ国って日本みたいな国があって
カイドウってめちゃくちゃな海賊の力を利用してオロチ将軍が国を支配してるけど
カイドウがトランプ大統領でオロチが安倍総理っぽいなぁと思って
ドレスローザでもリク王が敵の狡知に嵌められたけど
あの時はあっという間の出来事だから粗が目立ちにくかった
だが今回の一度搦め手で敗れた後でもう一丁
五年間騙されっぱなしおかわりはさすがに厳しかった
>>303
カイドウはワノ国きてからおでんいなくてもどの道戦力強化してたから
スマイル作って戦争しようとしてるんだから オロチとワノ国のモチーフは北朝鮮と金なのでわ(´・ω・｀)
黒炭家が奸計使いまくって一国を乗っ取ろうとした以上
たとえ子供だろうとオロチが受けた仕打ちは当然至極
ワノ国民に落ち度があったとしたら黒炭家を根絶し損なったことだろうね
>>402
ルフィがゴ～ムゴムゴム(笑い声)だったら笑えたのに(笑) >>314
カイドウはババアやミンゴみたいに用済みになったら筋とか恩とか関係なく消すやつだから
赤鞘＆おでん抹殺が目的だったんだから、スパイごと消えてもらうつもりだったんじゃね
スパイなんていつ寝返るかわからんわけだし カイドウもビッグマムもロジャーとガープに勝てないくせに
本人いないところでイキってるの最高にダサいな
20年前から銃が最強なんだな
ロジャーは首はねられた？けど
大抵最後は銃でとどめだな
>>314
ふと思ったが、1人手錠力ずくで外してるやついて｢初めから外しとけよw｣と思ったが、いつでもスパイが逃げれる様にカイドウ側がわざと壊せる手錠仕込んだと考えると怪しいかもな >>416
日本て北朝鮮以上にカルト国家だぞ
初詣ってほとんどの国民が天皇一族を参ってるわけだから
無自覚に洗脳されていて洗脳されていると思ってないところは北朝鮮と一緒だけど金は一応人間の役職だけど天皇は神としてだからな >>411
オロチを舐めすぎだろこいつ
安倍ごときがオロチになれるわけがない 今日のアニメは良かったな
12ページ分しかやってなかったけど、スピード感があって面白かった
作画レベルも本当に上がった
おでんは死ぬ前に行って参るって言ってたけど
何処に行くつもりなんだろ？ ラフテル？
アニメ見てるとずっとヤスイエとゾロが一緒にいるんだけど原作でもこんなにヤスイエの出番あったか？
ロジャーと白ヒゲという重要人物に愛されたという設定のわりには微妙な人物のまま退場だな
失策続きで大名としての器は無いとしても、せめて過去カイドウを余裕で瀕死まで追い詰めるけどババアの策でやっとやられるくらいの圧倒的な強さを見せてほしかった
強さ談義をするとき、常にトップクラスにおでんの名前が出てくるようなね
たぶんオロチはカイドウがヒトヒトの実食べる前の龍のときにカイドウの命を助けてる
434 ◆lQl04FANTA 2020/02/23(日) 12:32:56.43
おでんは最初に登場した時は豪快なキャラだと感じたけど、だんだん残念なキャラになっていった
最後まで豪快なキャラ貫いて欲しかったな
裸踊りとかありえんわ
裸踊りは構わないけど
運命に大人しくしたがって刑を受けるキャラは不自然だったな
自分の本能で生きて欲しかったわ
運命で決まった筋書きを大人しく歩くキャラになって尻すぼみ
>>417
根絶されて当然の遺伝系統だからな
ひどすぎる てか白ひげがおでんの為にワノ国に報復しに来てないことも今回の過去編以前からわかってたことなんだが
今更になって設定破綻してるって叫んでる層は何もの？
今回のおでんの最後で感情移入されすぎじゃないの
>>425
安倍をナメすぎ
無能のフリして着々と日本壊滅は進んでるぞ おでん「少数精鋭隠密行動でカイドウの首取るわ」
カイドウ「来ると思ってたから兵力増やして待ってたよ。ヒョウ五郎と組まれると負けるかもしれかいからあっちは先潰したわ」
戦争開始
カイドウ部下「数の差が意味ねぇぐらいこいつら強えぇ」
カイドウ「お前ら弱過ぎ。おでんのクビは俺が取るわ」
おでん「桃源十拳！！！」
カイドウ「ぎゃあああああああ」
ババア「カイドウさんが危ない！」
ババア「父上！！」
おでん「え？モモノスケ？？」
カイドウ「ガン！！！」
戦争終了
オロチ「おでん達釜茹での刑にするわ」
おでん「まだ生きたい！１時間耐えたら許して！！」
カイドウ「うーん、いいよ」
おでん「耐えたよ」
カイドウ「ババアの件はごめんね。余計なことしたからアイツ殺しといたわ。そんじゃ、お前も死んでね」
パーン
過去編終わり
そもそも今回はエースの件と違って白ひげからしたら自分からワノ国帰っていった以上、そこからはおでんの人生な訳で報復する理由もないんだが
おでんも白ひげに助けを求めかったのは不自然！とかさ、勝手に白ひげ団入って勝手に出てってまた助けてくれってそんな義理が通ると思ってるの？
ゾロからも｢一味を抜けるってことはそんな簡単なことなのか？｣って強調されてるし
こういうレス見るとあぁ読んでいる層が多分違うんだろうな、って感じるわ
>>445
一年限定ってことでロジャーの船に乗せてもらってたのにその船降りたら白ヒゲとは無関係って不義理すぎない？w しかしワンピースも所詮はそこらの漫画だよな
驚きと感動を与えてくれたワンピースはもういない
能力者や覇気や設定が複雑化してるから矛盾がいっぺんに拡散してきた
ハンターハンターでさえも矛盾を無くすために小説バリの文字で画面いっぱいになってたからなぁ
ワンピは文章力も無いから辻褄合わせる為に過去の人物で帳尻合わせするハメになった
今じゃキン肉マンとそうかわらん
>>287
おでん「煮えてなんぼのォ～！」バッ
カイドウ「（ヒッ！？なにか技を出すのか！？）うわああああああ」 ド ン
「「「 お で ん に 候 」」」 >>450
イゾウとキクがオロチの子飼いだからスパイだろ
逐一おでんの様子をスパイさせてた
だから何もかも見通してタイミング図っておでんからの攻撃をふせぎ、白髭とおでんを分断させれた
白髭が助けに来ないのは、イゾウが白髭に偽の情報を与えてる為 最新話で赤鞘の中に裏切り者はいなさそうだな、と感じたんだけど、じゃあどうやって情報は漏れたんだろうな。
改めて思うんだがおでんあっさりラフテル着きすぎだろｗ
>>441
本人はマジで頭空っぽで自覚はないと思う >>446
ロジャーがおでんをワノ国に下ろしたあと白ひげに会いにいってるからおでんからなんか伝言あったんだろ、｢自分の国のことは自分で｣みたいなセリフなかったって？
つかそもそも約束のあと白ひげ団じゃなくワノ国に戻っていったのはおでんだし
1年限定っていうなら報復とか関係なく、白ひげ側からおでん処刑前に既に迎えにきてるわけで
何かおでん側から伝言かなにかあったとか考えないの？ >>454
普通にオロチ、カイドウ軍の能力者か間者だろうな
千里を超えて伝達する矢文というアイテムも今回出てきたし >>435
確かに
処刑を受け入れることでワノ国が救えるはずが無いんだから最後まで抵抗して欲しかった
それとビブルカードってこの時代は無かったんだろうか？ 諜報能力でもふつうに完敗とか…
すべての面でおでん赤鞘がオロチカイドウに勝てる要素なくて笑う
そりゃ外部の助け必要だったわ
実力差見極められなかったおでんの負けや
>>457
一方的にお前の推測や憶測を聞かされてなんで考えないのとか言われてもなw >>461
いやだから1年限定でロジャー団に加入
1年後自分は白ひげ団よりワノ国を選ぶ
報復以前に約束の1年経ってるわけだから白ひげから迎えにくるわけで >>411
自分の意見通すために、人気漫画ワンピースの権威を借りるこいつがオロチそのまんまというね >>445
例えばウソップがあそこで本当に一味を抜けてたとして
その後の人生で誰か他の海賊にウソップが殺されて故郷を乗っ取られたと知ったら
ルフィらは間違いなく奪い返しにいくだろ >>460
今更どの面下げてって感じだけどな
ここで白ひげが報復に来ないのは不自然！って疑問抱いてる人達は
まずその前に約束の1年過ぎても白ひげが来なかったことに対して何も疑問感じてないのが驚き >>465
いや、いかないだろ
まぁ気分次第だろうけど ワノ国のことはワノ国がって話ならそれこそイゾウ帰ってこいよw
犬と猫の仲違いの理由は今回の言動だったらあまりにもやっつけ仕事すぎるから、犬が再戦の時期を見るために一旦引こうと猫を無理やりゾウヘ。猫はすぐにでも仇うちしたいから和の国に残りたかったが強制で連れ出した、とかかな。
>>467
ゾロのウソップの回の時にゾロ空気読めみたいな層が溢れてたけど、今回のおでんと白ひげでうんたら言ってるのは同じ層なのかなーと思うわ
>>465
サボも｢エースが自分で選んだ人生｣って作中で書かれてるし、いく義理もないだろ >>435
俺はそこら辺は白吉ちゃんやロジャーと出会い
未知なる世界を観てラフテル辿り着き歴史を知ったが故に
達観して悟ってしまったと脳内補完した
正しいか否かは判らんがもう少しおでんの変化成長を描き込んで欲しかった 尾田「おでんの生き様見て読者は感動しただろうなぁ」
>>473
批判的なのは5chだけだな
YouTubeの違法アップのコメ欄もツイッターでも大絶賛しとるわ おでんが5年間裸踊りしてる時に何やってたんだ？この無能大名共は
安易な弟認定で白ひげ自身が家族の軽さ証明しちゃったからどうしようもない
海軍から逃げたようにカイドウとの戦争から逃げた四皇の恥さらし
>>435
運命に従ったっていうより
武器もなければ赤鞘も捉えられてる状況で勝ち目なし
どの道殺されると覚悟しているおでんは自分の命と引き変えに赤鞘を逃がすことだったんだろ おでんの白吉への伝言
次に会うのはワノ国が開国した後だ！
普通にこれが白吉が1度もワノ国へ来なかった理由だろうな
【ワノ国状況まとめ（20年前）】972話時点
---------花の都-----------
錦えもん、傳ジロー、菊の丞、カン十郎、雷ぞう、アシュラ童子、イヌアラシ、ネコマムシ、河松
しのぶ
オロチ、カイドウ、福ロクジュ、大黒、半ぞう
せみ丸
おでん、スキヤキ、ひぐらし、勝ぞう【死亡】
---------九里-----------
トキ、モモの助、日和
---------鈴後-----------
牛マル、オニ丸
---------ワノ国 位置不明-----------
キング、クイーン
康イエ
ヒョウ五郎【拘束中】
鶴女（お鶴）
黒駒
山の神、小山
>>459
確実に殺されるのはわかってた上であえて生きたいと命乞いして時間稼ぎして｢赤鞘だけは解放してくれ｣
赤鞘達に託したかったんだろ、あのままだと全員やられるのは目に見えたろうし
｢俺の代わりに開国してくれ、頼んだぞ｣
｢俺の魂は死なねぇ、俺の侍なめるなよ｣ 戦闘も諜報も一人で出来るエネルってやっぱ強すぎたわ、空島が初期ラフテル案も納得だし再登場させろよ
リンリンなら油も「いい湯だねぇ、ハーハハママママ」て笑ってそう
エネルは、また本編に登場すると思う
最終戦は、きっとオールスター戦になると思う
なんかで見たなと思ったけど鋼の錬金術師のグリードの処刑か
>>487
マムも昔は美人だったんだよな
美人だった頃のマムの話も描いてほしいな
「カイドウがマムに借りがある」ってエピソードで、昔のマムの回想やるかな？ ビッグマムは子供の頃と28歳ぐらいの頃で骨格レベルで違ってるからな
>>482
土下座までしておでん借りたのに、1年後白ひげに会いに行ったときに
白ひげ｢おでんは？｣
ロジャー｢ワノ国返してきました｣ってなったらそれこそ白ひげにブチ切れられるわけで
おでん側も何の伝言もなくワノ国戻ったら白ひげ来るのわかってるし、そもそもワンピース見てるおでんが求めてたのはある意志を持つもの達だから白ひげではないし
そりゃ当然なんかしら伝言なりあったろうよ
てか白ひげ云々の話より強すぎて政府が近寄れないはずの鎖国国家が当時のカイドウがあっさり支配したり、モリアがどうどう乗り込んできてるほうに違和感感じるわ 今日の新聞にワンピースの一面広告載ってたけど尾田働きすぎだろ
洋風の麦わら海賊団がカイドウ倒したらダメだろ話的に
白ひげが来なかった理由はサボの時みたいにやっつけな理由付けられるだろ
単純におでんの訃報が海外に届かなかっただけじゃないか？
ミンク族しか知らんかも
頂上戦争の時は、おでんの設定そもそも構想になかったら全部後付けなんだろ。
白ひげがおでんの事語ってないのはそういう事
昔のクルーが殺されるたびに仇討ちにでかけてたら海賊も身が持たんわ
海賊も暇じゃねーだろ
>>471
そんなの溢れてたんだ
自分はナミとチョッパーの方にイラついたけどな
もちろんウソップも >>476
何って普通にオロチの強制労働で兵が削がれたりしてたんじゃないか？
結局カイドウに勝てるやつがいないといくら兵力を増やそうが無意味だったし
大名ごときじゃどうしようもねえ
おでんはカイドウ討伐時の城の護衛を康イエに頼んだし仕事はしてるよ もしおでんが主人公だったら、おでんが処刑される寸前に
久しぶりに来たのに出迎えがいねぇなと思ったが、カイドウじゃねーか、懐かしいなおい
って白ヒゲが現れて、おでんも助かるんだろうけど、
所詮おでんは脇役だしな
しょうがない
ごくろうさん
505 ◆lQl04FANTA 2020/02/23(日) 15:28:00.70
5chには本音がある
何故なら匿名掲示板だから
>>498
エースが白ひげ団来る前にワノ国きて内情知ってるからそれはきつい。
>>499
おでんのことは言ってないが、センゴクに｢世界を2分する戦い、歴史を背負って戦うものがくる ｣
｢ティーチ、待ってるのはお前じゃねぇ｣
って明らかワノ国さして今回のおでんと全く同じこと言ってる
>>501
うろ覚えだがゾロはこんなシリアスなセリフ言うキャラじゃないしブレすぎ、尺稼ぎだろみたいなのと、それにイヤイヤあんた何言ってのみたいなんで荒れてた気が >>494
一応みんな協力したら百獣海賊団倒せるくらい強かったのはマジだった
ただいかんせん上が脳筋バカと無能大名たちでまとめられてなかったから侵略を許した 国民も誰も反抗しないどヘタレ負け犬ばっかりでアラバスタみたいに反乱おこす気概もなし
侍（）とは何だったのか 和の国編は後付け矛盾だらけ
前からそういう傾向あったけど
特にヒドイ
和の国で尾田っちの底が見えた感じ
>>499
流石におでんの構想はあったろ
というか、頂上戦争こそ後付けだろ
そもそもワンピースいきあたりばったりだろ
アラバスタ、W7もなかったというのに 510 ◆lQl04FANTA 2020/02/23(日) 15:33:42.38
白ひげが助けに行かなかったのは当たり前だ！とかって擁護になってるのか？(笑)
おでんが白ひげの船に戻らなかった→おでんは筋を通さない糞
おでんが戻らなかった事をずっと根に持つ白ひげ→小さい人間
どちらも大した人間じゃないって事になる
てか、ウソップが戻ったこと自体がおかしい
あそこで別々の海賊になったほうが良かったし、なるべきだった
ゾロのおかしいことは、ウソップの初めの言葉が謝罪じゃないのに受け入れたことだよ
そこまでは1人筋通ってたのに、あれで台無し
ゾロもブレブレマン
まあ船長がブレブレだからまとまらないのも仕方ない
>>510
それでいいんじゃないの？
犯罪者に何求めてんの？ ルフィもウソップとの決闘前は別れを悟った感じで船長感あったのに
結局戻ったせいで全部茶番になったわ
>>502
侍が殺されまくった現代でさえ光月という名前だけでも4000人とか兵力集まってるわけだろ。
カイドウはおでんに任せて周りの雑魚はその兵力で余裕で殲滅できたはずなんだが >>503
ルフィらも簡単に行きそうだろ
ロビンというチートがいるから
おでんやロビンがいりゃ1年程度で攻略できるってことだろ
あとは邪魔する海軍や海賊に勝つ強さは必要だけど ロジャーとの旅を終えておでんを一旦白ヒゲの所に戻してからワノ国に帰してもよかったんだろうけど、
そうなると今度は白ヒゲ探しの旅が始まるし、ストーリーの本筋とはどーでもいい話だから
端折ったんだろうなという気しかしないが
なんでそんな細かいディテールに拘るのか理解に苦しむな
漫画でいちいち、俺ならこう行動するとか細かいディテール気にしてたらストレス溜まるだろ
てかロジャー前に白ひげ自体いらなかったよな
いきなりロジャーの船乗れば何もおかしいことはなかった
イゾウもいらないし
しかしシャンクスが五老星と面会したのさらっと済まされたけど
政府と契約してる七武海でもないのにまじでとんでもないことだよな
ちょくちょく連絡取るような仲なら七武海にしておけばいいのに、それはしないってことは知られたくない仲ってわけだ
シャンクスは奴隷出身で、ラフテルで号泣したのは奴隷にされるような血族じゃなかったことが判明したって感じかな
シャンクスは元天竜人説の方がしっくりくるかな(´・ω・｀)
死に際にお玉との約束思い出しもしない薄情なエースもいらなかった
幼女と安易な約束して余計に悲しませるさすが白ひげのバカ息子
エースの意思はルフィが受け継いでるからセーフ(´・ω・｀)
>>515
いやだからおでんがカイドウに負けたらそいつらも全滅するから余計にワノ国の戦力の低下がやばいことになる
カイドウの部下の雑魚どもをいくら葬ったところでカイドウに勝てないと被害が大きくなるだけ
だからおでんは少数精鋭で敵の寝首取りに行こうとした
スパイやマネマネのせいでうまくいかなかったが >>523
おでんが少数で行ったのは兵力戦を想定してなかったから
鬼ヶ島で寝込みを襲う予定だったと本人が言ってる カイドウって初期設定からどんどんおかしくなってない？
｢趣味が自殺で死にたがり｣
なら何で軍隊作ってるのか解らないし
おでんはカイドウを斬れるんだから殺されれば良かったじゃん
何より初登場からカイドウの身体がどんどん小さくなるし
大体みんな思う事や感想が同じなのか、話題も堂々巡りしてるわね(´・ω・｀)
>>525
20年前小さかったカイドウがこの後どんどん大きくなるんだぞ オロチが光月の亡霊を恐れる何かしらをトキがしそうだし
カイドウも死にたくなる程怖い目見るのかも
>>530
カイドウの死にたがりは、退屈からくるもので、何かが怖いとか辛いとかじゃないだろ
スリルを欲しがってるだけ
アル中による躁うつ病の可能性も若干あるが カイドウってこの世に怖いものないの？
今の黒ひげ海賊団が攻めてきたら殺されそうだけど
ここまでカイドウ小物にしたなら最後は惨めに命乞いするキャラにしてほしいわ
オロチは何で赤鞘にビビってんだろ
無能家来でしかなかったやん
カイドウに関してはまあロックス時代とかの過去編もやるだろうからまだわからん部分もあるのよね(´・ω・｀)
ワノ国にいつ何のためにきてオロチと組んだのかもようわからんし(´・ω・｀)
>>529
ルフィと闘った時のカイドウめっちゃ小さかったじゃんｗ
カイドウ初登場
ルフィvsカイドウ
おでんの話的に待ってる「ある人物」はルフィじゃないよね
開国した後にその人物が和の国に来ることで何かが起こるのだろう
マキノの子供かな？
541 ◆lQl04FANTA 2020/02/23(日) 17:01:08.99
でも白ひげの発言的にジョイボーイはDの一族っぽいもんな
それだとルフィしかいない気が
過去から飛んでくる人物を待ってるならロジャーから話を聞いてるであろう白ひげの黒ひげに対するお前じゃないはわざわざ言うまでもない当たり前のことで
>>525
死にたいけど誰かに殺されるってのはプライドが許さないとかじゃね というかおでんが言ってたジョイボーイがくるまでに開国をって発言のジョイボーイと
世界を分かつほどの戦をする海賊たちは全く別物じゃん
後者に至っては完全に複数人扱いだしな
>>538
カイドウとの距離が違うんだろうな
遠くにいると小さく見える 547 ◆lQl04FANTA 2020/02/23(日) 17:07:17.87
マキノの子供はルフィが最終回で麦わら帽子託す用のキャラだろ
あれが成長するまで待ってたら、ルフィおっさんになるしな
トキトキの実が未来しか行けないのはおかしいよな。絶対過去に戻るのもあると思うんだ。
>>545
どちらかというとこの場合はルフィがカメラに近いせいだろ >>543
でも白ひげが死んだ時
｢あの爺 自分だけうまく死にやがって｣とか言ってたやん 551 ◆lQl04FANTA 2020/02/23(日) 17:08:49.72
ワイはルフィがジョイボーイだと思ってる
ただしジョイボーイJr.
800年前からジョイボーイ（生まれ変わりがロジャー）に送り込まれたのがルフィだよ
>>445
薄情すぎだろ
ゾロだってウソップが殺されそうなら助けにいくだろうし
サボに関しては後悔してた
そもそもワノクニはイゾウの故郷だし、白ひげも弟が殺されたとしたら黙ってないと思うわ >>343
あれは、カイドウの言ってた肉体は死んでたからじゃねーの。異議はみとめる。 >>549
カメラが近いだけでとカイドウもでかくなるから、カイドウとの距離の方が重要 山の神なら当時のカイドウくらい余裕で倒せただろ？どこに消えたか知らんけど
てかそれ尾田が描いたシーンじゃなくね
ルフィ鎧着たあとカイドウに会ってねーだろ
動物が自分モデルのゾオンの実食ったらどうなるんだろ
>>558
うんやっぱそうだよね話とは別に尾田っちが何かで描いてたのかと思ったけど(´・ω・｀) >>538
着れる上着が無かったからダイエットしたんだろ 最強格のマネマネババア殺すとか何してんだよw
わざわざ嘘こいてスパイまで仕込んで5年も待ってたのに、今更武人面すんなよw
ほんとだせーな
スケスケの実
か
マネマネの実
か
実用度でいったらどっちも捨てがたいな
バリバリジジイもマネマネババアも死んでても何の感慨もないから問題ない(´・ω・｀)
バリバリも殺したんなら、どうやって殺したかも描いてくれんとな
俺が黒ひげなら、スケスケの実とホビホビの実の併用でいくなぁ
最強だろ
これだけ悪魔の実がループしてるなら、
その実の対策法や攻略法が伝わってても良さそうなもんだけどな
すぅ～の気持ち悪さは
なんかのアニメ映画の「応援上映」がニュースで取り上げられたときにキャラクターの決め台詞をみんなで同時に言ってるのを見たときの気持ち悪さに似てる
あれキモかったな～
>>566
龍になって爺ごと空高くとんで落とせば老体は死ぬだろ 【祝300スレ】ワンピースアンチスレpart300【圧倒的バーカ・あーほ・ドジ・カース・オワコン漫画】
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【日本一】ワンピースアンチスレpart288【つまらないオワコン漫画】
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【アメリカでアニメ打ち切り！】ワンピースアンチスレpart281【全世界で空前絶後の不人気ピース！】
【空前絶後のォォ！！】ワンピースアンチスレpart280【オワコン漫画！！】
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【休載多い】ワンピースアンチスレpart273【サボり魔汚駄】
【読者層は】ワンピースアンチスレpart269【低脳マイヤン】
>>553
あと4年で彗星がワンピースに降ってきて滅亡するのに
一味の話が薄いままで終わりそうだな 時代劇好きなら怪談ものも当然ぶっ込んでくるはずだろうし
トキがオロチとかカイドウのトラウマになる様な死に様を見せるんかもしれん。
カイドウの自殺趣味は設定しくじったのか理由が回収されるのかどちらだろうな？前者だと思うが
スムージー姉さんのピンク色の飛ぶ斬撃、
格好良過ぎ、惚れそう
助っ人はくるだろうな
ジンベエ、イゾウ
シャンクスが来てもおかしくない
きんえもんの回想なのにおでんがロジャーの船にいた内容とかよく知ってるよな
>>525
確かにカイドウの死にたいのに死ねないって設定がどこか消えてるなｗ
おでんに斬られて｢ぎゃああああ！｣とか言ってるし カイドウはメンヘラちゃんだから一貫性がないのは仕方がない
>>581
読み直したけどデンらしい痕跡何もなかった カイドウはめっちゃ強いってだけではっきり言ってキャラ弱いよね(´・ω・｀)
自殺設定も今の所全く活きてないしなんかただの酔っ払い中ボス感だわ(´・ω・｀)
狂がデンだとするとヤスが死んだときに感情を露わにしてないのが違和感を感じる
>>525
初期設定から｢スマイルで軍隊強化しながらも、趣味は自殺｣だったぞ。
ブレてはいない
>>553
読者視点から見すぎて感情移入されすぎなんだと思う
情って友達じゃないんだから、義理と情は違うぞ
何万といる部下の中でわざわざ故郷荒らされたくらいで潰しに行ってたらキリないわ、縄張りでもないのに
それとサボは駆けつけられなかっことに悔やんでるだけで、黒ひげ達に恨みはないって本人も言っとる エースってワノ国の現状をみても何もせずに、白ひげにも何も伝えなかったんだな
ガキには適当なこと言って期待だけ持たして
>>554
コイツはいつから裏切りを計画してたんかなぁ、乗せてもらった直後はそんなこと考えてなかったろうが >>399
マネマネとバリバリがチート過ぎた
カイドウに唯一傷つけれるおでんすらヒビすら入れられない
特にマネマネはクロコのアラバスタ乗っ取りのキーポイントだったし、ルフィ達もインペルから出られなくて物語終了してたレベル おでんはロジャーの死に様にめちゃ感動してたからその影響もあったんやろね
立派に死んでやろうって
おでんは大航海時代を導いたロジャーの死に様にめちゃ感動してたからその影響もあったんやろね
俺も後に続こうって
>>593
閻魔ですら防いだからな……バリバリ
だからこそ悪魔の実なんだろうね ワノクニ戦役にてサンジは仲間をかばって戦死
その後を追うように世界二分する世界大戦にてゾロ名誉の戦死
後の鬼滅戦役の最後にルフィ戦死
一連の戦争の名をワンピースと呼ぶ
シャンクスに傷つけたのケルベロスの爪じゃないやん
普通の武器やん
よくも悪くも出会った海賊が悪かった
ロジャー白ひげという最強レベルの船乗れてパワーアップはしたが、皮肉にも義理強い2人に影響受けすぎて海賊というのを信じすぎた結果、壮絶な最後を食らうという
>>592
黒ひげならヤミヤミ欲しさにずっと白ひげの船のるとこ企んでた >>600
バーダックの
これで最後だ！感がある表紙だな >>590
辻褄合わせのため白ひげはエースから初めてワノ国の実情聞かされた情弱にされかねない
いつかはお玉とワノ国救いたいエースに2番隊長継がせた美談()に仕立てるかも つーか、きんえもんが能力でおでんに防火スーツでも着せたらええやん
>>600
サイズと位置のせいでロジャーが脇役になってるw >>590
おでんも20年後まで今の流れは止められないみたいな感じだったし白吉もロジャーにその辺のこと聞いてたのかもな >>601
最初から寝首をかくつもりだったんかよ、どんだけ人を見る目がないんだよ敗北者は >>600
30年近く同じような服着続けてるジョズとティーチ >>613
クロヒゲが理由を語ってるだろ
アンタは老いた、弱い白髭じゃ仲間一人守れねえって 元々、魚人島の時の黒ひげも普通の鉤爪の武器だったろ？
>>612
ここまで全然目立ってないのに重要キャラヅラされても
それなら一味とも関わったクロッカス優先した方が 一番驚いたことはニューゲートの声優が変わってる件
何で降板させたんだ？
やっと読んだ
久しぶりにワンピで泣いた
おでんかっこいい死に様だったわ
オロチ苦しんで死に晒せ
>>129
白ひげにはワノクニにかまっている時間ないからでしょ
白ひげは２０年間椅子の前に君臨しなきゃいけない 96巻の表紙思ってたのと違うけど良いな
ロジャーが96巻で初めて表紙飾るんだな
>>600
かなり前に黒ひげが武器として持ってたし
ケルベロスなんて最初からネットの妄想だよ 俺は油断などしてなかった…と語ってたシャンクスだけど戦ったの少年時代やん(´・ω・｀)
でも傷の位置が違うか…今残ってる傷は目の上から三本の切り傷あるから再戦したのかな(´・ω・｀)
>>631
いやいや
普通に大人になったあとでしょ
独立後だよ カイドウは殺して終わりそうだけどオロチは更生パターンになりそうだな…キッチリ殺しとけよ頼むから
カイドウは駄目だな、なんかもう色々とちっせえわ
自分を狙っている剣士を弟子入りさせて
自分を越えさせる為に育てるミホークとは器の大きさが違いすぎるな
ミホーク弟子入りでゾロ対ミホークがどうでもよくなったけどな
>>633
そうみたいね(´・ω・｀)
サッチ殺した後なのか白ひげの船に居た頃なのか気になる所(´・ω・｀) >>637
ルフィに会った頃にはあるから白ひげ時代だよ >>593
バリバリのバリアは、現時点で"最強の盾"だからな
当たれば四皇をも一発で倒すという、キングパンチの直撃を受けても、ビクともしなかったし 45巻でシャンクスは白ひげにこの傷をつけたのはティーチだ
って言ってたけどそれまで白ひげは知らなかったのかな
そうだとするなら黒ひげ個人が密かにシャンクスとやり合ったということになるが
>>638
あーそうね近海の主に腕を食われる前から傷はあったね…(´・ω・｀)
まあいずれそのエピソードも描かれるであろうね(´・ω・｀) てか海賊の乱戦でいちいち個別の戦い見てないでしょ
別のところでやり合った可能性ももちろんあるけど
シャンクスが偉そうに俺に傷をつけるなんてっていうくらいだから、独立してそこそこ名前上げた後なんだろうね
ワノ国と水先星島の間にあといくつくらい島挟むんだろうか？
空島みたいな冒険がもう一度見たい
そもそもシャンクスって四皇と呼ばれるようになってからそんな経ってないんでしょ
それまでが三皇だったのか、そもそもそんな括りなんて無かったのかわからないが
普通の見た目してる若手シャンクスがカイドウマムみたいな古参のバケモノと同程度の懸賞金なのは異様
四皇っていうのはいつから言われ始めたんだろうな
シャンクスは確か6年前からだったけどそれまで他の誰かが四皇と呼ばれてたのか
それとも三皇だったのか
>>640
小競合いは何度もあったろうし黒ひげが実力隠すために誰にも言わなかった >>647
水先星島は例え行く必要が無くても必ず行くと思うけどな ビッグマム団に痛手負わせたルフィが五皇と評価されるならモリアもそのチャンスはあった銅メダリストか
>>646
ごめん被った
しかしそのシャンクスが戦争時にカイドウを止めてたんだよな
どう止めたのか知らんが一番恐い存在だわ
>>649
赤髪海賊団VS白ひげ海賊団ということか
まあ若き日のエースのようにそもそも白ひげに会うことすらかなわず
船員とだけやり合ったとかありそうだな >>650
少なくともナミの夢を叶えるためには絶対行かなきゃいけないな
本編で行くのかエピローグで回収されるのかは分からんけど おでん編はトータルだとかなり面白いけど、長期連載で細かい仕込みが多すぎるので、細かい所がちょっと残念な感じになった
充分名作ではあるのだが、七武海に連載を長引かされ無かったらワンピースは超がつく名作になったと思う
逆だろ
七武海がいなきゃこんな人気作品になってねえわ
>>493
親分もしのぶもそんな感じだろ
魚人島で偽麦わら海賊団に騙されたのも理解できるわ >>652
キングかクイーンを仕留めてモリアサイドの幹部が生き残って無いといかんな 大将も元帥も四皇も5年裸踊りしてた奴以下の攻撃力しか持ってないんだよな
ルフィが倒しちゃったらもう攻撃面じゃ右に出るものはほぼいないな
海軍に捕まってもどうしようもなかったってことはガープでもダメージ与えられないのか
おかしくないか
>>532
躁鬱病って設定だけどこのご時世それをいうと患者をばかにしてんのか！ってクレームつくから言い切らないのかもな
だからこそブレブレキャラなのかもしれん
嫌な時代だわほんと ガープは捕まえるくらいなら出来るだろうけど何しても殺せない設定だからな
かと言っておでんがガープより強い訳ないしこの後ゾロが閻魔でダメ与えるのは分かりきってるしカイドウの設定もうめちゃめちゃだよ
今日のアニワンジェルマが返り討ちにした3人がいたけどあいつら原作でもいたっけ？
今後あるだろう映画ネタ
1、空白の100年の戦い←タイムスリップでルフィ一味が行く
2、ゴッドバレー←ロジャー主役
3、からくり島←フランキー主役
4、巨人島←ウソップ主役
>>192
じゅくじゅくの実で自らのホルモン系を操作してああなった
あの顔にして身を隠すことにより20年間潜伏できたわけ ルフィ傘下の海賊団たちの歴史に名を残したらしい大事件もお忘れなく(´・ω・｀)
もうそんなん本編でやってる余裕ないやろ(´・ω・｀)
おでんに候！！って民衆が言ったのかよこれは萎えるwww
>>670
それが世界を2つに分ける戦争だと思うぞ
本編ラストのメインだろ >>671
てか最後の決め台詞くらい言わせなかったカイドウの器の小ささよw オナニー過去編やってたら鬼滅に負けちゃったね…
もうおっさんしか読んでないもんな
>>670
そりゃおそらくダイの大冒険で似せ勇者達が最後に行ったあれと同じだろう
4つのロードポーネグリフのある場所に光を出させる時に傘下達がその光を守るんだろ >>670
傘下がメインなニュアンスだからルフィの公開処刑阻止だと睨んでいるぜ >>672
そうなのかなあ？もちろん最終決戦の戦争には参戦してると思うけど…(´・ω・｀)
それはまた別の物語って〆てたから本編ではやらないのかと読んでたが(´・ω・｀) >>678
いや、それはドレスローザとは別の話ってことだろ
本編でやるに決まってますがな >>674
むしろ最後にめっちゃ焦らして嫌がらせをする器の小ささほしかった
おでん「ナンボのぉ～…」
カイドウ「」
おでん「…？おでんに候！！！」
観衆「お「お、おでんに候！」に候！」う！」
カイドウ「」
おでん「」
カイドウ「」
おでん「…ｱﾉ ﾊﾟｧﾝ！ うろ覚えだがダイの大冒険ではバーンが仕掛けた何個かの核兵器みたいなもんを爆発させないために、ダイの傘下達がヒャドで凍らせて爆発させないようにした
ワンピースでは逆にロードポーネグリフの4箇所の光がちゃんと届くように傘下達が光を守るんだろうな
>>681
文章で場所が書いてあるだけだぞ
だからメモっただけで任務完了なんだろうが 俺の予想ではだな、3つの光は傘下達が守ったが最後の光だけは傘下達の誰かが守り切れなくてルフィ一味がもう1つの光が届かねー！ってなってるときに
あの男がその光を守る為に出てくるんだろうよ
あの男がな
>>683
4つの光が出てその光の示す場所がラフテルって話じゃなかったか？ >>669
しのぶに限らずおでん・赤鞘関係者はほとんど皆別人になってるんだよな
しのぶ→顔体型別人
日和→小紫
つる→顔別人
ひょうごろう→小人化
アシュラ童子→盗賊酒天丸
捕まってずっと牢にいた河松以外は別人のように、あるいは別人として生きてるから
傳ジロー→狂死郎
もありえる
仮面をしてる飛徹あたりも誰かが成り済ましてるのかも 地図上に浮かび上がるんだったよな
ラフテルは地図の上にあったのか
4つの光を照らさないようにするのは
三大将と赤犬だろう
三大将を止めるのが麦わら傘下
しかし赤犬だけは止める事が出来なかった
そこで出てくるのがあの男なんですねぇ
赤犬を倒すあの男が出てくるんですねぇ
一大事件
捕まった？サボを救出する為に脳内暴走したバルトロメオが
勝手に海軍本部に突入してあっさり捕まって
ルフィが「仲間だろうが！！」って他の傘下と一緒に暴れまわる事件
>>689
天狗はスキヤキだろ
死んだシーン描かれてないしこけしコレクターだし >>638
フーシャ村時代はもうとっくに独立してるよ
ただ黒ひげと抗戦したということは白ひげ団と衝突してるわけだが、ロジャーいて白ひげとようやく互角だったのにフーシャ村以前のシャンクス達が、白ひげに挑んだのは無謀すぎる
それと船長同士の戦いになるはずだし
やっぱ少年時代なんじゃね >>694
黒ひげの独立はサッチ殺した後だぞ
シャンクスの独立とゴッチャになってない？ すう～～～
これマジで嫌い
人が死ぬ時の演出としてありえん
見習いのガキの頃に傷つけられてあいつヤバイってどれだけ自己評価たけーんだよw
ロジャーの船にいたのと白ひげの船にいたのがごっちゃになってる読者少なからずいるだろ
白ひげ海賊団は全部で16の部隊に分けられてるわけだから
常に白ひげと行動を共にしてるわけじゃない
月に何回か程度それぞれの報告の為合流してるだけ
白ひげの知らないところで黒ひげと赤髪のやり取りがあってもおかしくない
モリアが重宝されてるのはあの男達をゾンビとして復活させるからでしょうな
>>525
身体の大きさが変わるのはその時に放出しているオーラ量で変化する
少年漫画なら昔からよくある表現だからワンピースだけ文句いうのはお門違いだよ シャンクスは四項だが皮膚は常人並に弱いから見聞色無しじゃ即死、ゴムのルフィよりも弱い
趣味が自殺もサシでやるならカイドウも最強生物も
全部第三者が口にしただけで本人はそんな事一言も言ってないんだけどな
てか白ひげ海賊団に強い船員がいることは何もおかしくないんだよな
シャンクスが黒ひげを警戒するからには、強さ以外の何かがあったんだろうな
>>548
過去や未来を自在に行けるのはかなり扱いが難しくなるよ
こんな設定が複雑な物語で一方通行じゃない時間移動者を作ると監視役以外の役割させたら途端に矛盾だらけになる 相変わらずすげえ覇気とジョズさん言ってたしシャンクス大成してから対岐したことあるんだろ
未来は比較的簡単だけど過去に行くと未来との矛盾が絶対生まれるからな
まあ違う次元の過去ってのがよく使われるが次元違うなら過去行っても自己満なだけだしな
とりあえずカイドウというかワノクニ終えれば一通りの海賊の素姓がわかるな
あとは革命軍とイムあたりの辺をやってさっさとラフテルかな
カイドウとリンリンの昔の借り？だかの回想話
イワンコフとクロコダイルの因縁の回想話も途中であるくらいか
>>571
周りに何もない海に落とせばバリバリのバリアごと海に沈んでいき、気力が絶えた時点で死ぬだろう
能力者は自力では泳げないし
というか、海に突き落とせばバリバリのバリア解除されないのかな
ヒエヒエみたいに自身に海水がかからない限り問題は無い？ クロコダイル女説があるが、俺の説は寝小便が治らないクロコダイルが革命軍のイワンコフからスナスナ奪ったと思ってる
尾田はそういうアホみたいなの好きだからな
ドラゴンの過去、ルフィの出生に10話ぐらいかけそう
716名無しさんの次レスにご期待下さい2020/02/23(日) 21:07:27.73
８００年後に現れるジョイボーイ
トキも８００年前から来たんだったらトキがジョイボーイなんじゃないのか？
>>667
スナック、カスタード、ドスマルシェ、カトウ、コンスターチ、ヌストルテ、エンゼル、アマンド
辺りはアニメ初披露やな >>700
モリアもう死んだけどモリアがリベンジするストーリーだったら熱かった >>639
バリバリの中に人質ごと籠られたら白ひげ団総出でもどうしようもない件
>>695
シャンクス独立→ロジャー処刑後（25年くらい前）
黒ひげの独立→サッチ殺して逃亡ただその時期は不明、エースやシャンクスの動きや反応からして最近？ バリアを張ってても黒ひげの闇水なら引き寄せられて無効化されちゃうんじゃ？
やっぱりヤミヤミよ
>>699
隊長ならわかるが、当時の黒ひげは隊長の座につかずただの戦闘員状態
隊長ならわからんがただの戦闘員に個人的な行動とらすかな、白ひげは 実はシャンクスがジョイボーイじゃないのか
あいつ時空とか飛びそうじゃん
>>722
引き寄せられてもバリアしてれば触れないから無効化できない ロジャー海賊団にいた時点でシャンクスはめちゃくちゃ強かったろ
もう１５歳くらいだろうし
時をかけるシャンクス
新しい時代にかけてきた
このかけるは賭けるではなく、駈けるという意味だったのか
新しい時代に時空を駆けてきた結果、そのようにするべきだった
>>525
ほら、男塾の大豪院邪鬼がそうだったじゃんか！ 海王類の2人の王の1人ってルフィの事だろうけど
それ失敗だったよな
>>717
アニメ引き伸ばしバトル用のゴミキャラか つまり、五老星の所に報告しにきたのはルフィを助ける前のシャンクス
新しい時代を駆けてきたシャンクス
その新しい時代を見てルフィを助けるべきだと感じ、ルフィを助けた
ケルベロス説はハズレか？
やっぱ三つ子として産まれるはずだったけど体内に2人取り込んだまま産まれる現実にあった症例がしっくりくるな >>696
お前ずっとそれ言ってんな
リアルでも周りから嫌われてそう 釜茹で、中身油だったから釜揚げと言うべきなのでは？
となるとポートガスＤティーチの可能性
強引に産まれるのを遅くした為、3つ子の筈が1人の男として産まれてしまった
よーく見るとロジャーとティーチは似てるかも知れない不潔な所とか
>>734
なんでそれでケロベロスがハズレってなるんだ？
その鉤爪は昔からあったのに ワンピースのスレはいつも今よりも先の話ばっかりで盛り上がる
いつまでたっても追いつかないのはなぜなんだ
今がつまらんってことだろうけど
どこで出たかも忘れたけど何かのエピソード終わりに海に霧が掛かってて目が光ってるデカイやつの正体出たっけ？
ケルベロスなら
あいつじゃない、あいつらだ。
とはならんのでは？
>>725
バリアも吸えるよ
白ひげのグラグラ吸われたでしょ 一つの台詞で読者がこれだけ色々な解釈しちゃうってことはこれは読者の読解力の問題ではなく書き手の伝え方の問題
10人中2人が少し違う解釈してるならその2人の読解力の問題だかワンピースに限っては違う。尾田の描き方が下手くそ
>>743
人の倍。な。
ケルベロスなら倍とはならん イゾウのキャラがよくわからん
幼い時からおでんに世話になっておでんの家臣として恥ずかしくない侍になるために努力までしたのにその役目簡単にほっぽり出してあっさり白ひげのクルーで居続けるとか
たとえおでんに残れって言われたとしても普通故郷と主君の事考えたら意地でも一緒に帰るよね
>>743
いやいや
倍ってのは寝ない設定の話だろ 今週号だけ今までの流れと少し変えて笑い入れてきたな。尾田自身も読者との温度差気づいて恥ずかしくなったんだろうな
少年漫画で始まったのに今は読者層が中高年と言う現実
>>717
さらっと大幹部1人追加されてるけど今のアニメって尾田監修してんのかな
カイドウマム同盟にスナックが追加されたらだいぶ戦況が変わるぞ >>750
こんなに主君思いの白ひげ嫌いだったのに一体何があったらそうなるんだ？白ひげに掘られたのが思いのほか良くて鞍替えしたのか？マジでサイコパスなのか
お前らカイドウのババアの件は悪かったな殺しておいたを誤解してるぞ
あのババアの件ってのはヒョウじいの妻を殺したことでその実行犯の顔も出てないモブ殺しといたってことだぞ
マネマネババアは普通に生きててまだ出てくる
>>756
隊長格を与えられ毎日おいしい酒のんで騒いでたから >>158
左下選ぶ人でブルック目当ての人ガチで0人説 犬猫の喧嘩の原因ってあれじゃねーよな。あの一応描いておきました感強いけどもっとちゃんとした理由あるよな
仲良かった2人が20年間昼と夜バラバラで過ごすほどの喧嘩の理由を長い間ここでずっと考察してたよなお前ら。まだ尾田を信じようぜ
>>735
リアルないんじゃない？
外出てないでしょw ワノ国編 現在64話目
第一幕 16話
第二幕 31話
ULTIMATE BIG NEWS 2話
第三幕 15話目
ババアは殺しといた
↑
ヒョウじいの妻
マネマネの実のババア
どっち？
後に実がボンクレーのものになるし後者だろうけどオロチがえ？ってならないんかか
マルコとイゾウは一緒にくるだろうから
その時に20年間これなかった理由を説明してくれるよな尾田
>>761
そもそも九里へ逃亡中までは仲いい認識だからあれが原因なわけねえだろ >>766
中途半端につじつま合わせようとすると、カイドウ のババアは殺したみたいな不自然展開になるから、もう所詮おでんは後付けキャラだからでいいわもう。 >>765
ババァを殺した部下(約束を破ったから)そいつは殺しておいたってことだよ
お前らチンパンか？ ババァの件で処刑されるハメになったのに、悪かったってね。
ヒョウゴロウの妻の事だろう。そして狂死郎は息子だ
最悪の世代は活躍する時に悪魔の実の名前を明かす法則があるからな
キッド、アプー、ウルージ、ボニーの活躍はこれからだな
白ひげが来なかった理由？
これから必ず来るだろうマルコ＆イゾウの口から説明あるだろうから待っとけよwって思う
おでんは伝言でイゾウをよろしく頼むとわざわざ伝えてまでイゾウを白ひげ団に残したんだから
中居は3年間もSMAPを守ってきたんだ！
まだ中居が裏切りものって言うやつはいるか！？
おでんに候うよりナイスフォローしてくれたババア殺してそれをわざわざ死ぬ直前のおでんに言うカイドウの衝撃の方がヤバかったな今回
今頃971話読んだんだけど橋板に乗せてもらって主君のおでんは下で煮えた油に浸かってるのに「熱気だけで焼け死にそうでござる」ってほざいてる雷蔵ヤバ過ぎない？
>>774
裏切者キムタク
もとから中居はキムタクが「おまえら」って他メンバーを公式でいうのが嫌だったみたい
何様だテメーはってずっと思ってたらしい エースから和の国の現状聞いてるはずなのにガン無視してるイゾウさんパねえわ
どこをどう読んだら
ババァ＝ヒョウゴロウの妻になるんだよ
正気か？
>>32
どうする？じゃない状況だろ‥
そんな調子だから死後ワノ国の連中がめちゃくちゃ苦しむはめになるんだが 嵐とワンピースのコラボはどっちが話持ち出したんだ？
ワンピ興味ないと思ってたけど松潤以外とファンなんやな
ババアがヒョウゴロウの方ならその後計画通りに自分でおでん待ち構えてたくせに更に意味不明だろ
まあカイドウは自己を守るために事実を歪めて他者を攻撃する自己愛性人格障害的ななにかだろ
いま話題の無惨様と一緒な傾向
質問です！
カイドウは自殺が趣味ならなぜあの油釜に飛び込んだりしないんですか？
エース何しに来たんだろ
貧しい国を物見遊山して帰ったのかあの敗北者
>>786
4年前ってエースって多分白ひげ海賊団にすでに入ってるはずだからこのエースのセリフも意味不明だよな
白ひげ海賊団ってこの時点で現役海賊団の中で一番メジャーな海賊団だろうし
>>788
エースは17歳で海賊になる
3年後ルフィが海賊になる
普通に白ヒゲ海賊団に入る前だな >>789
なら別におかしくはないのか
もっと前から白ひげ海賊団入ってると勘違いしてたわ、スマン カン十郎は二人いる
スパイのカン十郎と釜茹での刑の時のカン十郎は別人
>>734
白ひげのグラグラ能力取り込む時に失敗したら死ぬかもしれないみたいな事言っていたからケルベロス説はもう消えただろうと思う
そうじゃないとケルベロス+ヤミヤミで安全なの理解しているだろうな
脳や心臓が二つあるとか二重人格説はまだ肯定も否定もできる材料がほとんどない(寝た事がないの理屈の説明がまだない) >>756
途中でコイツおでんの旧知の仲だったらオモシレーかなと変えたような感じしかしない
シモツキ村みたいな移住者村の出身という事にして、祖先の故郷のピンチに仲間まとめあげて、そのリーダーとして駆けつけるとかで良かったのに >>776
でも実際あの場所にいたら雷蔵みたいに熱気だけでもヤバいでござるって思うのは当たり前で候 >>788
たまの後ろにいる傘持ったワ国の住民誰なんだろうな
ワの国現代編でまだ出ていないから死んだんだろうか >>774
誰が裏切者だ！言ってみろ！！
キムタクは全て自分一人が批判されて悪者になればいいと他メンの為に嫌われたんだぞ！！
うつ病シンゴ含めてやめた3人はキムタクが全て批判を請け負ってくれたからこそ
３人はマスゴミやファンから一切悪いこと言われずに活動できてるんだぞ！！ 熱気だけでもやばいのに耐えてるおでんが凄いという描写にしたいのでしょ
グラグラオペオペバリバリが三大最強悪魔の実か
俺的にはイトイトも入れたいけど
>>761
いやあれだな
このあと逃げてる最中にいがみあうだから
期待するとガッカリするぞ >>797
スマップの歌の利権やスマップの全てを一人占めするキムタクさん
他メンバーは歌うことすら許されないのですよ >>796
ドレークが編笠村滅ぼした時に殺されたか収容所行きで働かされてるか
任務のためとは言え弾圧に加担したドレークさんもお玉に謝罪の裸踊りするのかな フランペの不意打ちのお陰でルフィ倒せた癖に、ルフィの処刑でゲラゲラ笑って瀕死のルフィに『すまなかったあのバカは始末しておいた』とか言い訳して瀕死のルフィに慰めてもらってるカタクリがカイドウ
器はカタクリの方が大分でかいね
というよりカイドウが小物過ぎる
イゾウとかいう恩知らず
幼い時からおでんに世話になっておでんの家臣として恥ずかしくない侍になるために努力までしたのにその役目簡単にほっぽり出してあっさり白ひげのクルーで居続けるとか
たとえおでんに残れって言われたとしても普通故郷と主君の事考えたら意地でも一緒に帰るよね
ババアとカイドウてロックスで一緒だったんだよね？
見習い時代のカイドウ知るババアはカイドウの強さ信用してなかったんだね
>>806
白髭からも恩を受けたろ
戦国武将で人気ある忠義の信の加藤清正も関ケ原でバカの三成にはつかず徳川についた
豊臣方には付くが三成にはつかない
ただ大阪の陣で加藤清正と前田利家が生きていたら徳川方につくヤツは誰もいず豊臣が勝っていたな しのぶがブサイクになったのは実の影響だろ
アルビダが美人になったみたいに、かなり熟したんだよ
ジンベエとローとキッドと傳ジローとネコマムシはいつ参戦するんだ
wci終盤みたいにルフィ達がピンチになったら怒濤の助っ人ラッシュが始まるのか
>>538
キッズってマグネットの能力でどうやってカイドゥと戦うつもりだったんど？ >>809
単にババァになっただけだろ
もしくは、返送している可能性もあるかもしれない >>812
国中の金属という金属を集めた大剣みたいなのを作って空を飛んでいる龍型カイドウを大切断する 何巻かわすらたけど、ゾロとキンエモンが並んどたっとるとき、キンエモンノホウガ3倍ぐらいデカくてワロウタネェ
キッドは金属集めて破壊された大橋の代わりの橋作るんじゃねぇの
煮えてなんぼのおでんってセリフの初出って何話かわかる？
俺もあれきんえもんの説明の雰囲気的に死んだ時の台詞だっただろと思って見直したけど全然そんなことなかったから探さないでいいぞ
そういや20年前もビブルカードはあるよな？
白ひげはおでんのビブルカード持ってなかったのかな
>>821
逆に燃えたからおでん死んだの分かったとか 傳ジロー＝狂死郎だとして
あいつめっちゃ若いな
風貌的に30代だろアレ
窮屈でござるが口癖って言うから作中でもわりと出てくるかと思ったが実際言ってるシーン描かれたのたった１回なのな
もっと窮屈でござる連呼して欲しかった
イゾウ＆キク兄弟がスパイだろ
この二人がオロチ側だったら白髭の動向を注視してワノクニも意のままに操れる
そもそもスパイが１人だとか決まってないよな
今回はカイドウの言わされてる感がハンパなかったな
おかげでおでん共々キャラがブレブレ
もう小物カスキャラは確定なんだから見苦しい真似せず、カーズ様路線貫けよ、オダ
>>818
キッドが金属集めてフランキーが速攻で作るとか？ おでんとトキが会えたのなら
あの場で未来に飛ばせばよかったのに
トキトキの実ってよくわからん
日和は生きているってモモ言っていたが、それ言うならトキが死んだ確証ないだろう
ガープは砲台より速く投げれるのに
ちっちゃいピストルより殺傷能力無いのかカイドウの棍棒は
キッドは覚醒してマグニートみたいに磁力チート化すればなんとか
>>818
麦わら海賊団には移動しながらでも足場作れる船大工がいるから超高速で橋ぐらいは修復しそう
移動はショーグンロボで高速飛行もできそうだし おでんはファイナルスマイルやったから死んだの確定やろ
>>820
普段から定期的に使っていないと死刑みにきたギャラリー一同が声を揃えておでんに候とか言えないのであれで良いんだよ おでんの死からシームレスで討ち入りシーンに
繋げば盛り上がったのになあ
>>830
そういや1日でも飛ばしただけで逃げられそうだな
でも、おでんが逃げたら代わりに民衆を100人売るとか殺すとかで脅すんじゃないのかな 流石におでんは死んだと思うけど
狂死郎＝おでんくらいじゃないとゾロの強さが微妙すぎる
作中でミホークに絶対勝てないだろ
818話を見て思ったんだけど、おでんが世界の秘密を知った存在だからと言ってカイドウはおでんからその秘密を聞き出そうとするシーンなんで無いよね？だとしたら錦えもん達を追いかけてた理由もまたつじつまが合わなくなるね
そもそもあの燃える城の時点でトキの能力知らないと思うんだが
20年後、～えもんの隣にいたのが御庭番衆にいるからそれでカイドウにバレたんだとは思うが
何故か、オロチには伝えてなかった。ビビってるからと言えばそうなのかもしれないけどw
粗なのか、まだトリックがあるのか、どっちなのか
しかし、スパイは誰なんだろうな
うまくやらないとしらけるか、クソ野郎のどちらかになるんだろうな
>>754
それくらいで戦況変わるかよw
カイドウ、マム以外で戦況変えれるようなやついねーよ笑
カタクリだろうがきたところでなんにも変わらん マム海賊団って子供達も鬼ヶ島いんの？
クラッカーいたら絶望だな
>>847
カタクリ、クラッカー、オーブンとかはいない ハッキリ言って、オロチがおでん一派をここまで気にする理由もビビる理由も霧散してんだよなあ
今までは国乗っ取りの正当性を引っくり返されるからこそ、光月の血を気にするのは不自然じゃないんだけど
復讐の鬼ってコトになると、ココに拘る理由も小さくなるし、
団結？笑わせんな、出てきたら国民共々ぶっ殺してやるくらいの話になっちゃう
クラッカーごときいてもいまのルフィがシュンコロしちまうだけ
カイドウがルフィワンパンレベルなんだから最高幹部ごときをいまルフィがワンパンできなきゃもう話にならんぞ
ビッグマムもいるのに
まぁそれでなくてもゾロ、スーツサンジ、ロー、キッド、イヌ、ネコ、酒天丸と最高幹部くらいタイマン張れるやつは多すぎるくらいだからクラッカーいても誰か一人で十分足止めできる
カッパ、ゼンジロウもたぶんこのクラスだしな
>>851
というか、もうルヒーがカイドウをぶちのめせるくらいレベル上がってんだわ
麦わらの一味もそれに準じて、もうカイドウマム連合の幹部に勝つレベルに上がってて
ゾロ、サンジは大幹部にもタイマンで勝つ強さになってんのね、今
ちゃんと脳内で設定を更新しとかないと後で混乱するだけだぞw >>849
持たざる者だったときはそんな信念があっても
いざ全ての実権や全ての権力握ってどんなことでもやり放題になったら
そんな崇高な信念なんて吹っ飛ぶだろ >>518
討ち入りに白ひげ海賊団残党を
参戦させたいからだと思うんだけど
失敗な気がする カイドウ、ビッグマムをどうやって倒すかだけの話
残りはなにが何人いようがもう同じ
>>853
ゾロとサンジくらいもあたりそろそろ最悪の世代を頭一つ抜けないと
ルフィが四皇倒すやら海賊王になるやらが現実的じゃないよな
いつまで横並びなんだ 858 ◆lQl04FANTA 2020/02/24(月) 02:33:06.05
イゾウが再登場する時には
「ずっとお前たちが幸せに暮らしてるものだとばかり思っていた」とか
「外海に出て楽しんでた俺にワノ国に戻る資格なんてなかった、だから戻らなかった」
とか言わせるんやろうな
>>857
最悪の世代って時代を象徴する船長たちだぞ
頭一つ抜けるは言い過ぎ
ゾロサンジがレイリーギャバンならキッドローは白ひげとは言わんがシキとかみたいなもんなんだから >>846
酒ってワンピ世界では相当重要なワードなんだな
第一話も元々は酒に関するトラブルで死人が出たんやし,シャンクスが片腕なくなったのも酒がそもそもの原因
白ひげも酒飲みだし、事あるごとに誰かは酒飲んでいる
ビンクスの酒というワードもあるし、ワンピースは酒なのかもな ヒョウゴロウのババアをやったのは、悪かった(やる気はなかったがオロチから任されたんだ)
マネマネのババアをやったのは悪かった(そのおかげでお前を処刑する事が出来た)
>>859
キッドローはわかるんだけど全員そんな大層なもんかなあ？ｗ
あくまで現状で将来性がありそうくらいのもんじゃないのあれ >>864
どう考えても名を残す連中ばっかりだろ
七武海とかみたいに生き残ってくよ
現に２年間海の中心になってたし 黒ひげ、ルフィ、ローはDの一族なので終盤に向けてかなり重要な存在
ドレーク、ボニーもそれに匹敵するようなキャラ
ウルージ、キッド、ゾロ、アプー、ホーキンス、キラー、ベッジら辺はこれからどうなることやら
867名無しさんの次レスにご期待下さい2020/02/24(月) 03:25:22.39
ワピースログってところのコメント見ると面白いわw
・トキは他人を送るたびに自身は若くなる
・最後はジュクジュクでモモが正規の年齢に戻る
・飛徹はスキヤキ
こんなバカなコメントばかりなんだけどww
こんなのあったのか
濡れガラスカン十郎から変更したのって直前だったのかな 見返してたら国内から情報を出す術がないって言ってんな
ロジャー白ひげに助けを求めなかった言ってたやつは見当違いだったな
>>427
Dだかの特定の人間は即転生してる説のあれかね 871 ◆lQl04FANTA 2020/02/24(月) 03:52:51.94
ロジャーとの航海が終わったあと、白ひげに挨拶しなかったのもダメ人間だよな、おでん
どの道、誰かをダメ人間にしないと整合性がとれない物語になっている
なんか色々わかってきた
イムは過去に行ける（イム→タイム→時）イムイムの実
トキは未来に行ける（トキ→時）トキトキの実
小紫（遊郭の方）はトキ
日和（ゾロ看病の方）は日和
小紫は「武士の娘」と名乗り天月トキ初登場時は刀を持っていたことからも同一人物濃厚
トキはワノ国へ行くのが８００年前からの夢（光月家がワノ国を鎖国していた為入れなかった）
開国の救世主となるおでんに出会うことが旅の終着点と思いおでんのいる時代に飛んだが一頓挫あり、おでんから２０年後に飛んでくれと頼まれ、自身は小紫として現代に飛び今に至る
>>600
ティーチがクロー使ってたのは魚人島の回想でとっくにしれてる
知らないのはさすがにニワカだろ
>>869
じゃあイゾウって現在もおでんが死んだこと知らないのかよ
猫とマルコから聞いてやっと知ることになるんかい
てか20年以上一度も和の国に帰ってこないってどんだけ薄情ものだよ >>756
イゾウは別にサイコじゃない
おでんに白きっちゃんを頼むと任され
おやじと読む関係にまで発展
もはや主君が二人いるような状態だったんだろ
おでんの帰りを待っていたのに何年待っても帰ってこなかったのは悲しいな >>874
航海技術がないと帰れないからねえ
黒ひげと元白ひげの戦争のあと、もしかしたらイゾウはワノ国に帰ってどこかに潜伏してるのではと 878 ◆lQl04FANTA 2020/02/24(月) 04:21:41.45
隊長なのに航海技術ないのか
エースはあったよな
879 ◆lQl04FANTA 2020/02/24(月) 04:24:26.43
結局、誰かを薄情にするか無能にするしかないんだよ
そうじゃないと物語が成り立たない
>>858
そんくらい言ってくれたからまあ一段落つくんだけど
尾田にシナリオやらせるとさらにごちゃまぜにされかねん 隊長なのにって
隊長と航海術持ってることに何の関係があるんだよ
あとはこのへん軽く回収してようやく終わりだな
多分次週の途中から本編に戻る
883 ◆lQl04FANTA 2020/02/24(月) 05:24:49.10
隊長クラスなら航海技術くらい持ってるべきじゃないかと思うけどな
ロックスターですら簡単に色んなとこ行けるんだし
昔は国と国の繋がりや主従関係を示す為に娘を他の国に嫁に出したりしたよね
国同士が敵対しても娘は嫁ぎ先と命を共にする
故郷に帰るなんて出来ないわな
侍はどうか？
出来る訳が無い
主君を変える事自体御法度だけどな
イゾウの場合、というかワンピース自体がこういうものに沿ったものかと聞かれたら疑問だが
今更白ひげ海賊団がどのツラ下げてだろワノ国来るんだよ
エースにワノ国の現状聞かされてただろうに
しょせん家族ごっこしたいだけの敗北者集団
>>224
カイドウこのあとも追撃に来るんだが
オロチが提案した卑怯な案をなんで咎めないんだろうな
カイドウは二言はねえつってババアの件も謝罪しなんかちょっと改心してた感じだったのに >>600
ジョズが悪いな笑どうみても施設で育った副番長みたいなキャラにしか見えない まだ白ひげガーとか言ってる奴いてワロタ
もうええがないつまで言ってんねん
施設で育った陽気なマルコ
施設で育った副番長ジョズ
施設で育った性格の歪んだティーチ
園長先生ニューゲート
おでんの人生ってどう見てもDの意志受け継いだ動きや表情してるけど
やっぱ お D ん なのかな
>>794
まあ実際にはこれやろうな
弟もいる祖国を25年以上も訪れない理由がない
カイドウがワノ国にいることは白ひげ海賊団ならわかってただろうしなー
それ踏まえても白ひげとおでんの関係もやっぱり後付けだろうな
弟分の国を四皇が牛耳ってるのにほっとく性格とは思えん
別に勘当したわけでもないし トキが死んでいるならトキトキの実は世界政府に奪われてるだろうし、こんなチートな実が敵対勢力に渡ること考えてなかったとしたら無責任で杜撰すぎるからやっぱり生きてそうだな
ネコとマルコは大の仲良し
回想でもそんな感じで描かれてたし
でかいチーズも用意してある
>>901
黒い雷みたいなのは出してたけど
気絶はさせてない
でもアシュラがルフィの気絶睨みをおでんの技だと認識してたから
描写されてないだけで使えたのは確実 覇王色って車でいうとエアバッグみたいなもんか…
標準装備
どの悪魔の実を食べるかより、海に出て自分に覇王色がないことを察して、考え込んだりするんだろうな…
覇王色なしでむちゃくちゃ強いキャラって誰かいたっけ？
>>904
ガープがない可能性ある
あれだけガープとの血縁関係何度も書かれてるのに
誰もガープの孫だから当たり前みたいだとか、「あれはガープ中将の！」とか言う人いないもんね
ガープが覇王色使えるならドーベルメンだかに「ドラゴンの息子 当然の資質」じゃなくてもっと身近な存在のガープのほうを引き合いに出してたはず
あとミホークとかも無い気がする
大将で使えないやつも新旧含めけっこういるんじゃないか？ 傳ジローは未来に飛ばされずワノ国にも居ないのなら国外に出たとしか考えられんな、死んでないのなら
もうワノ国のこと忘れて呑気に暮らしてるのかもな、イゾウみたいに
ハンタでいうとジャイロみたいなもんか
>>776
呑気に解説してる場合かwだよね
説明セリフが過ぎる >>904
エアバックって例え下手すぎんか
基本七武海上位以上は持ってそうなイメージ
ジンベエ、サボは持ってないなそういえば
ガープや大将はどうなんやろな 尾田＝おでん
5年裸踊りは集英社に人質をとられて描き続ける自分
>>785
リスカブスだから本気じゃないんだよ
構ってちゃんカイドウだから 覇王色ってハンタでいうと特質系みたいなもんか
特質系ほど希少ではないけど
キッドすら持ってるからな
オロチがクズすぎてシーザーみたいな扱いせざるを得ないからすげーつまらんだろうな今後の展開
>>913
よく言われるけど新世界はトップオブトップの世界だから必然的に覇王色が集まる
ゴロゴロいて当然 生きてる人限定で
ルフィ、キッド、レイリー、ハンコック、ドフラミンゴ
ビッグマム、カイドウ、シャンクス、ドラゴン、カタクリ、チンジャオ
センゴク(vカード)
意外と少ない
>>874
エース経由で白ひげ団には知らされてるはず
｢20年近くずっと欠番だった2番隊隊長｣がエースきた時にエースに任されたから、白ひげもエースくるまではおでん信じててエース経由で知らされたのかもな これ回想終わってもどうやって鬼ヶ島にいくかでまた少し回想あるの確実だよね
20年前にスパイされて現在でまたすぐスパイされたら
さすがに頭が切れるとやらの錦えもんや傳ジローあたりがなにかの対策を仕込んでいるはず
個人的にはユイちゃんの推論が近いんじゃないかと思う
約束の港はカイドウとおでんの因縁の地!? トカゲ港は裏切り者とオロチを騙すためのフェイク!?
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ルフィが海賊王になってからが本番だよ
だって彼はまだ１９歳
人生これからの人
ワンピースが終了したら、新ワンピース始めないと海賊馬鹿一代記にならない
>>919
ルフィ「海賊王は達成したから次は山賊王目指すわ」 ワノ国 エンドゲーム
「もしおでんが勝ちカイドウを倒していたら」
→海外に逃亡したオロチがより強大な勢力を引き連れて再び侵攻
「もしトキが赤鞘を置いて三人だけでトキトキしていたら」
→ルフィら援軍を呼べずワノ国は支配されたまま
「もしトキが生きる道を選択したら」
→日和にトキトキの能力が伝達されず全滅
「1400万分の1の勝ち筋」
・おでんは死亡するが開国の重要性を家臣に告げること
・おでんの処刑により国民に反逆の意思を根付かせること
・20年先に飛ばすのは、モモノスケ・錦えもん・カンジュウロウ・雷蔵・菊之丞の五人
・20年猶予期間があるのは、日和・アシュラ・イヌアラシ・ネコマムシ・河松
◎遅れて到着した傳ジローはトキの最後を看取る(数年後のワノ国に飛ばしたか?)
→数年後、傳ジローは狂死郎と名乗りワノ国の裏で暗躍。日和を小紫と偽装して遊郭を隠蓑に
→討ち入りの日、オロチには能力で幻覚を見させていた。サニー号は無事でルフィら集合(回想明け)
アニメのオロチの髪の色、お玉と同じ紫だけど
お玉って黒炭？
>>332
それな
どう援護しようとカイドウの株下がったわ
キャラブレすぎなんだよね 昔のカイドウそんなに強くなかったようだね
２０年後にカイドウを倒せるものが現れるだと？
いったい誰なんだろう？w
(¯―¯٥)
物語は現代へと走り始めるって書いてあるから来週からまた本編に戻るの？
>>916
チンジャオにあるなら結構持ってる人多そう ２０年後にカイドウを倒せるものが現れる！
ニューゲートどこいったんだよ？
まさかおでん死んだことしらなかったのか？
お前は２０年なにやってたんじゃ？
白髭↓
Σ(ﾟДﾟ)カイドウ怖いようー
ニューゲートは死んじゃったんだから、真相は分からん
死人に口無し
黒ひげのところに狙い通りヤミヤミの実がきてたらサッチも殺さないし白ひげにも追われないけど
その後はどう海賊王目指すつもりだったのかな
文字バレと実際のマンガのニュアンスって結構違ってるぶぶんがあるんだな
日本語→外国語→日本語で伝言ゲームでのズレ的ナ
>>924
ヴィンスモーク家見ても分かるように髪の毛は全く充てにならない >>927
次回はモモ達が時空飛ぶとこ見せてから現代に視点が戻ったとこで〆じゃないかな 相手が弱ったところを狙う黒ひげ
実に海賊らしい戦い方しかし読者はそれを卑劣という
エースが海軍に捉えられた時すぐ助けに来たのに
おでんの時は来ないどころか敵討ちにも出てこず
白髭↓
Σ(ﾟДﾟ)おでんは弟であって息子ではなかったからね
助けなかったんだよw
息子だったら助けに行ってたんだけどねwww
>>936
子供はいくら歳をとっても子供、兄弟は他人の始まりというしな 自分の船離れて独立してる奴に頼まれもしないのに構いにいく大物海賊の方が気持ち悪くない？
シャンクスバギーだってほぼ兄弟なのに別れてから音信不通だったけど違和感なし
>>930
その内くるマルコ＆イゾウから100パー語られるから、白ひげがー白ひげーって言ってる人はもうちょっと我慢しとけw 友達の魚人島は縄張りにして守ったのに？
弟の祖国の惨状知らないor放置した白ひげは裏で弟の仇カイドウや情報通のマムに笑われてたんじゃね
ワンピースはマジでごちゃつき過ぎ
物語作りの基本ができてない
1から学び直した方がいいね
>>940
そんだけ周到にしないと白ひげには勝てないって事だな 過去編でイゾウ出したのも、エースをワノ国に立ち寄らせたのもわざわざ書かれてて、真相知ってるだろうマルコも高確率で来るのに少しくらい待てんのかw
ホンマでっかTVで仕事部屋紹介してたけど
資料も当然多いんだろけど、雑貨が溢れてて埋もれてたよね
今の漫画のゴチャゴチャしてるのってあの仕事部屋を現してるっていう
>>939
おそらく次回、回想明けと三幕の冒頭が繋がると思われるが
・ルフィら麦わら一味&ロー&ミンク
・ヤクザの親分衆
・狂死郎親分率いる牢獄の侍たち
彼ら全員が到着すると同時に
・ネコマムシ&マルコと白ヒゲ海賊団隊長たち
・ジンベエ率いる魚人海賊団とジェルマ
もやってくると思う。最後のコマにすごい数の援軍が来てて「うぉおお」ってなるよ
それから最終的に、ハンコックとコビー、ミホーク、ウィーブルも参戦すると思われる 狂死郎 ＝ おでん
だな
おでんが死ぬ描写が拳銃っておかしいし
笑ってるし
>>830
トキの死は確認されてるってモモが言ってる
てか生きてたら子供ほったらかして何やってんのってなるし、死ぬ覚悟発言も軽くなるしおでん飛ばして生かさなかったこともいろいろおかしくなる
いい加減おでんとトキの死は受け入れようぜ オロチはクズだが
シーザーはそれを遥かに超えたクズだと思うw
というか釜の中に沈んでゆく おでんがニッコリしてるように見えるけど、あのニッコリの口はなんらかの方法で助けに来た奴のニッコリしてる口だろう
日和は小紫じゃなくて実はトキ
ジョイボーイはルフィじゃなくて実はジョイボーイ
読者「えええ！さすがオダっちスゲーー！！予想できんかったぁぁぁ！！！」
マルコ来るのに伝言頼んでんの？w
来れないから伝言なんだろうが
>>950
間違えた
ジョイボーイはルフィじゃなくて実はズニーシャ
ジョイボーイはルフィじゃなくて実はズニーシャ
これは当たってる それより丑三小僧の正体とデンジローとスパイの正体はそろそろ明かして欲しいな
特に丑三小僧はストーリー展開に大して影響なさそうやのにいつまで引っ張るんや
バリアーて守られたオロチ瞬殺する方法を思いついたよ
さあ、当ててみてよ！
(>ω<)所詮は漫画だな
ワテがおでんなら一瞬で終わらせてる！
過去編で死んだ主要キャラは死ぬときみんな笑顔だよ
尾田のこだわりだろ
ベルメールからヒルルク、サウロ、みんな笑って死ぬ
>>949
悪魔の実の能力者が裏で色々暗躍してんのか？
俺はあれはおでんが最後に未来への希望を感じたのと大物感出すための笑顔だと思ったけど ルフィはダイ大冒険でいうと
地上編のあとに魔界編があるように
20歳以降の物語もある
ルフィ
魔キャロット
闇ロー
カタクリ
この４人が新一味
回想終わりか次回も続くかどっちが可能性高いと思う？
961名無しさんの次レスにご期待下さい2020/02/24(月) 10:27:21.32
正解は現代に戻ってスパイの裏をついた作戦の回想が始まる
963名無しさんの次レスにご期待下さい2020/02/24(月) 10:28:40.62
ルフィ
-curl
lud20200227091629ca
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