>>600
顧問弁護士がいるので、この事件に関わっているのかもしれませんねぇ
顧問弁護士がいるので、この事件に関わっているのかもしれませんねぇ
その理屈でいくと、パワーエステイトにも顧問弁護士がいるから、バカな真似はしないはず、ということにもなるんだけど
また、不動産会社でソコソコの規模なら、法律問題たくさん抱えるだろうから、日新にも顧問弁護士がいても不思議じゃないよ
まっとうな根拠があるならそれを早期に出すのが、刑事でも民事でも事を解決する最善の手段なんだよ
自分たちが正義であるとアピールしたい公衆相手に対してだってそうだ
こんな証拠があるのに、あいつら、無理やり取り壊そうとしたんだぞ、ってね
それができないでいることの方が問題だね
そもそもね、顧問弁護士が付いていれば人はバカな真似はしない、なんて経験則なんてないよ
むしろ怪しい会社ほど、顧問弁護士が付いていることをアピールしたがる
自分たちは間違ったことはしない、とか、何かあったらうちの顧問弁護士が出てくるからな、とかね
また、不動産会社でソコソコの規模なら、法律問題たくさん抱えるだろうから、日新にも顧問弁護士がいても不思議じゃないよ
まっとうな根拠があるならそれを早期に出すのが、刑事でも民事でも事を解決する最善の手段なんだよ
自分たちが正義であるとアピールしたい公衆相手に対してだってそうだ
こんな証拠があるのに、あいつら、無理やり取り壊そうとしたんだぞ、ってね
それができないでいることの方が問題だね
そもそもね、顧問弁護士が付いていれば人はバカな真似はしない、なんて経験則なんてないよ
むしろ怪しい会社ほど、顧問弁護士が付いていることをアピールしたがる
自分たちは間違ったことはしない、とか、何かあったらうちの顧問弁護士が出てくるからな、とかね
>>603
別に業者側が馬鹿だとも思ってませんけどね
同じような地上げ屋が現に居るようですし、それでいてこうした事業が成り立つ程度には法の網を上手くくぐる手段が有るのでしょう
https://www.sankei.com/smp/west/news/150826/wst1508260092-s.html
実際、刑事で負けなきゃ、あるいは負けても業者側も致命傷という程か？とも思いますし
ところで
＞そもそもね、顧問弁護士が付いていれば人はバカな真似はしない、なんて経験則なんてないよ
むしろ怪しい会社ほど、顧問弁護士が付いていることをアピールしたがる
自分たちは間違ったことはしない、とか、何かあったらうちの顧問弁護士が出てくるからな、とかね
ってのは貴方の「経験」ですか？
それとも私が知らないだけで、そうした経験則をまとめた文書が存在するのですか？
「むしろ怪しい会社ほど、顧問弁護士が付いていることをアピールしたがる」というのも、そういう経験則が有るのですか？何処に有りますか？
別に業者側が馬鹿だとも思ってませんけどね
同じような地上げ屋が現に居るようですし、それでいてこうした事業が成り立つ程度には法の網を上手くくぐる手段が有るのでしょう
https://www.sankei.com/smp/west/news/150826/wst1508260092-s.html
実際、刑事で負けなきゃ、あるいは負けても業者側も致命傷という程か？とも思いますし
ところで
＞そもそもね、顧問弁護士が付いていれば人はバカな真似はしない、なんて経験則なんてないよ
むしろ怪しい会社ほど、顧問弁護士が付いていることをアピールしたがる
自分たちは間違ったことはしない、とか、何かあったらうちの顧問弁護士が出てくるからな、とかね
ってのは貴方の「経験」ですか？
それとも私が知らないだけで、そうした経験則をまとめた文書が存在するのですか？
「むしろ怪しい会社ほど、顧問弁護士が付いていることをアピールしたがる」というのも、そういう経験則が有るのですか？何処に有りますか？
>>604
オレの経験、ということで構わんけど、日常で、うちは顧問弁護士もついてるから大丈夫です、なんてアピールしてくる会社、いるか？
いるのだとしたら、ずいぶん特殊な世界に生きてるんだな
具体的な案件で、法的に疑義があるところ、顧問弁護士に適法意見をもらった、だから、大丈夫、てな話ならあるだろうけど、それと、顧問弁護士がいるから大丈夫、とは質が異なる
顧問弁護士は監査役じゃないんだから、会社の全てを知ってるわけじゃなく、基本的には相談された限りでしかその会社のことはわからない
だから、顧問弁護士がいることだけでは、その会社が現にやっていることが真っ当なことかどうかを保証できるものではない
にもかかわらず、顧問弁護士がいることをアピールするのは、根拠なくあたかも自らが真っ当であることを保証されたかのように喧伝することなのだから、身構えた方がいい
なお、経験則事例集なんて、聞いたことないね
それでも、裁判官が事実を認定するときに、書籍等に記述されてない経験則を使うことは何の問題とも思われてない
経験則事例集がないならそんな経験則はない、と言いたかったのかもしれないけどさ
オレの経験、ということで構わんけど、日常で、うちは顧問弁護士もついてるから大丈夫です、なんてアピールしてくる会社、いるか？
いるのだとしたら、ずいぶん特殊な世界に生きてるんだな
具体的な案件で、法的に疑義があるところ、顧問弁護士に適法意見をもらった、だから、大丈夫、てな話ならあるだろうけど、それと、顧問弁護士がいるから大丈夫、とは質が異なる
顧問弁護士は監査役じゃないんだから、会社の全てを知ってるわけじゃなく、基本的には相談された限りでしかその会社のことはわからない
だから、顧問弁護士がいることだけでは、その会社が現にやっていることが真っ当なことかどうかを保証できるものではない
にもかかわらず、顧問弁護士がいることをアピールするのは、根拠なくあたかも自らが真っ当であることを保証されたかのように喧伝することなのだから、身構えた方がいい
なお、経験則事例集なんて、聞いたことないね
それでも、裁判官が事実を認定するときに、書籍等に記述されてない経験則を使うことは何の問題とも思われてない
経験則事例集がないならそんな経験則はない、と言いたかったのかもしれないけどさ
>blogを知り裏取りと精読を繰り返すうちに「決定的なことは何一つ書いていない」ことに気付くのです、
>狙って書いてるとしか思え無いレベルに
長文さんともあろう方が
気付くのが遅すぎませんか？
>狙って書いてるとしか思え無いレベルに
長文さんともあろう方が
気付くのが遅すぎませんか？
中小企業における顧問弁護士って、「悪いことをしないための人」じゃなくて「ヤバいことになったらなんとかしてくれる人」でしょ？w
>>605
もしかして（実際は借地契約でありながら）地代不払の方を「バカな真似」と思ってやしませんかね
＞自分が事件を知った時はニュー速が生きていましたが、当時から地代不払は言われていました
＞然しそれはそれで疑問なのです
＞GIGAZINEとやらは顧問弁護士まで付いてて自己が負ける事件を大声で叫ぶバカなのか？と
あぁ私の書き方が悪いかな？
バカな真似と言ったのはGが容易に負ける実情を仮定したときの記事の公表の方ですよ
G側の顧問弁護士は本件別訴のような名誉棄損で訴えられる等に備えてだそうですから、少なくとも本体記事へのソレは相当に通り辛いというのが私の読みです
借地のまま地代不払いが事実だとしたら一般論として原因は相続漏れであるのが普通でしょう
14年前当時、顧問契約が有ったもか怪しい状況で社長個人の受贈財産を弁護士が精査するとは私の経験則では考えにくい（相続争いが無いならそれをやるのは税理士である上に、登記は税理士の仕事ではありません）
ですからそこに不備が有るであろうことは別に不思議はありません、G編集長自身の占有での10年時効取得は通らないのでは？と考える根拠でも有ります
それでもあれ程バズった記事でしかも続報まで出している状況、恐らく本体記事には弁護士のチェックが入ってると思います
もちろん本件記事側では権利関係は全くと言っていいほど触れていませんが、それでも土地の裁判が容易に負ける実情で有るとはいまいち思えません
なお
＞オレの経験、ということで構わんけど
とのことですが、少なくともこのスレに実際に法務、特にこうした個人の権利争いの紛争解決に携る人間はまず居ない、というのが私の読みです
お互い素人に過ぎませんからバッジ見せでもしない限りその経験則は当てにならないと言わざれ得ないですよね
もしかして（実際は借地契約でありながら）地代不払の方を「バカな真似」と思ってやしませんかね
＞自分が事件を知った時はニュー速が生きていましたが、当時から地代不払は言われていました
＞然しそれはそれで疑問なのです
＞GIGAZINEとやらは顧問弁護士まで付いてて自己が負ける事件を大声で叫ぶバカなのか？と
あぁ私の書き方が悪いかな？
バカな真似と言ったのはGが容易に負ける実情を仮定したときの記事の公表の方ですよ
G側の顧問弁護士は本件別訴のような名誉棄損で訴えられる等に備えてだそうですから、少なくとも本体記事へのソレは相当に通り辛いというのが私の読みです
借地のまま地代不払いが事実だとしたら一般論として原因は相続漏れであるのが普通でしょう
14年前当時、顧問契約が有ったもか怪しい状況で社長個人の受贈財産を弁護士が精査するとは私の経験則では考えにくい（相続争いが無いならそれをやるのは税理士である上に、登記は税理士の仕事ではありません）
ですからそこに不備が有るであろうことは別に不思議はありません、G編集長自身の占有での10年時効取得は通らないのでは？と考える根拠でも有ります
それでもあれ程バズった記事でしかも続報まで出している状況、恐らく本体記事には弁護士のチェックが入ってると思います
もちろん本件記事側では権利関係は全くと言っていいほど触れていませんが、それでも土地の裁判が容易に負ける実情で有るとはいまいち思えません
なお
＞オレの経験、ということで構わんけど
とのことですが、少なくともこのスレに実際に法務、特にこうした個人の権利争いの紛争解決に携る人間はまず居ない、というのが私の読みです
お互い素人に過ぎませんからバッジ見せでもしない限りその経験則は当てにならないと言わざれ得ないですよね
また長文が一人二役で会話してて気持ち悪いんだが
Gの顧問弁護士、「民事でも裁判員制度があれば、感情に訴えてなんとかなるかもしれないのにねえ」と言ってお茶濁してたんでしょ？
つまり、証拠勝負だと勝ち目はないと思ってんだろうし、仕事受けてるのかなあ
つまり、証拠勝負だと勝ち目はないと思ってんだろうし、仕事受けてるのかなあ
大阪ガス1
https://gigazine.net/news/20080827_osaka_gas_service/
大阪ガス2
https://gigazine.net/news/20080901_osaka_gas_service2/
雑に読んだだけでも「実家」で検索かけると分かりやすいと思います
＞上記写真は実家の2階台所にあるガス給湯器のコンセントなのですが、既にちぎれかかっています。
＞2階の台所の給湯器は2階のベランダにあるのですが、1階の天井高が普通の家よりもかなり高く、誰かが侵入してきて切断するのは非常に難しいレベル。
そのため、「実家にいる者が犯人、お前の家族が犯人」ということを暗に主張し始めたようです。失礼とかいうレベルを超えています。
＞そして、実家の被害にあった一名と、私の計2名で警察署に行くことになったのですが……。
＞『とりあえず実家の被害にあった者が直接話をし、私は黙って聞いていたのですが』、話し終わってからの警察の方の第一声はこんな感じでした。
＞「実際に被害にあった実家の者」は涙を流して訴えたのですが、警察の方々は頑として受け付けられないの一点張り。
＞というわけで、刑事課の方が被害届の書類を作成し、そこに被害に遭った実家の者本人が日付を入れて自筆で署名し、最後にハンコを押して書類自体は完成しました。
十中八九ケイスイさんですね笑
前読んだ時は気付きませんでした
この母子、仲が良いのは疑ってないですがたまーにどこか他人行儀なんですよね、『』内とか
「実録！山崎一家vs警察」なんて喜劇でも面白そうです
GIGAZINEさんはたまには自虐ネタも交えるとアクセス増えるかもですよ
と思ったけどもう『電気屋さん』の収集物をゴミとこき下ろしてましたっけか笑
https://gigazine.net/news/20080827_osaka_gas_service/
大阪ガス2
https://gigazine.net/news/20080901_osaka_gas_service2/
雑に読んだだけでも「実家」で検索かけると分かりやすいと思います
＞上記写真は実家の2階台所にあるガス給湯器のコンセントなのですが、既にちぎれかかっています。
＞2階の台所の給湯器は2階のベランダにあるのですが、1階の天井高が普通の家よりもかなり高く、誰かが侵入してきて切断するのは非常に難しいレベル。
そのため、「実家にいる者が犯人、お前の家族が犯人」ということを暗に主張し始めたようです。失礼とかいうレベルを超えています。
＞そして、実家の被害にあった一名と、私の計2名で警察署に行くことになったのですが……。
＞『とりあえず実家の被害にあった者が直接話をし、私は黙って聞いていたのですが』、話し終わってからの警察の方の第一声はこんな感じでした。
＞「実際に被害にあった実家の者」は涙を流して訴えたのですが、警察の方々は頑として受け付けられないの一点張り。
＞というわけで、刑事課の方が被害届の書類を作成し、そこに被害に遭った実家の者本人が日付を入れて自筆で署名し、最後にハンコを押して書類自体は完成しました。
十中八九ケイスイさんですね笑
前読んだ時は気付きませんでした
この母子、仲が良いのは疑ってないですがたまーにどこか他人行儀なんですよね、『』内とか
「実録！山崎一家vs警察」なんて喜劇でも面白そうです
GIGAZINEさんはたまには自虐ネタも交えるとアクセス増えるかもですよ
と思ったけどもう『電気屋さん』の収集物をゴミとこき下ろしてましたっけか笑
>>612
もういちいち曲解で攻めても、品の無さを露呈させ続けるだけだと思うんですよね
> Gの顧問弁護士、「民事でも裁判員制度があれば、感情に訴えてなんとかなるかもしれないのにねえ」と言ってお茶濁してたんでしょ？
ソース出してリンク貼ってそう読める根拠を是非どうぞ
もういちいち曲解で攻めても、品の無さを露呈させ続けるだけだと思うんですよね
> Gの顧問弁護士、「民事でも裁判員制度があれば、感情に訴えてなんとかなるかもしれないのにねえ」と言ってお茶濁してたんでしょ？
ソース出してリンク貼ってそう読める根拠を是非どうぞ
>>615
この日だな
http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
日新側が証拠書類ズラッと並べて来たから顧問弁護士はこりゃ勝ち目無いわ、裁判員制度ならなんとかなるかもねーって慰めてる
名誉毀損裁判でも日新はダンボール箱レベルで証拠を送りつけて来てたよね
この日だな
http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
日新側が証拠書類ズラッと並べて来たから顧問弁護士はこりゃ勝ち目無いわ、裁判員制度ならなんとかなるかもねーって慰めてる
名誉毀損裁判でも日新はダンボール箱レベルで証拠を送りつけて来てたよね
>>614
はい、このとおりこき下ろしてます
>それから、約1時間ほど息子は店内でめぼしいものを物色して数千円分のゴミを再び買い込んでいた。私にはゴミにしか見えないけれど息子にはお買い得品の宝物らしい。
ケイスイさんが亡くなった後、息子さんたちはケイスイさんの収集品の大半を
ゴミとして捨てちゃうのでしょうけど（笑）
はい、このとおりこき下ろしてます
>それから、約1時間ほど息子は店内でめぼしいものを物色して数千円分のゴミを再び買い込んでいた。私にはゴミにしか見えないけれど息子にはお買い得品の宝物らしい。
ケイスイさんが亡くなった後、息子さんたちはケイスイさんの収集品の大半を
ゴミとして捨てちゃうのでしょうけど（笑）
誰が壊したかわからんものを大阪ガスが犯人と決めつけて逮捕しろじゃねーよ
最後結局ウヤムヤにして逃げたし
最後結局ウヤムヤにして逃げたし
>>621
日新とパワーエステートが泣く泣く処分したら
数億円の価値が有る大事な作品を捨てられたってまた大騒ぎするんだろうなw
日新とパワーエステートが泣く泣く処分したら
数億円の価値が有る大事な作品を捨てられたってまた大騒ぎするんだろうなw
芸術作品の価格は凡人にはわからんからな
コツコツさんなんか数千万円の価値あるだろ
コツコツさんなんか数千万円の価値あるだろ
コツコツさんは、ケイスイさんと一緒の棺に入れられて燃やしてもらえるよ。
ケイトがボロ倉庫にこだわったのは、あそこにオフクロの遺品ぶち込むつもりだったのに！があるのかな
と冗談はさておき
>証拠書類ズラッと並べて来たから顧問弁護士はこりゃ勝ち目無いわ、裁判員制度ならなんとかなるかもねーって慰めてる
名誉毀損裁判でも日新はダンボール箱レベルで証拠を送りつけて来てたよね
証拠は多けりゃよいってものじゃない
裁判官は忙しい、大筋と関係ないものは飛ばし読みだよ
判決前はやや丁寧に見るらしい（裁判官が和解を進めるのは、その時間が惜しいというのがあるようだ）
と冗談はさておき
>証拠書類ズラッと並べて来たから顧問弁護士はこりゃ勝ち目無いわ、裁判員制度ならなんとかなるかもねーって慰めてる
名誉毀損裁判でも日新はダンボール箱レベルで証拠を送りつけて来てたよね
証拠は多けりゃよいってものじゃない
裁判官は忙しい、大筋と関係ないものは飛ばし読みだよ
判決前はやや丁寧に見るらしい（裁判官が和解を進めるのは、その時間が惜しいというのがあるようだ）
続、大阪@ガスから
＞ただ、警察では、コンセント自体の財産的価値(すなわち、コンセントの時価)が、それほど高くないので、受理することに難色を示すかもしれません。
また、加害者が100%特定されていない(大阪@ガスショップ以外の者が切断した可能性)ことを理由に、受理できないと云うかもしれません。
その場合は、「被疑者(犯人)不詳としてでも受理されたい」旨を述べ、 捜査の過程で、加害の可能性のあった者の取調べを進めて、犯人を明らかにしてもらいたい旨主張すればよいと思います。
また、損壊された物の時価は、さほど高額でなくても、火災等の二次被害の危険性があったことや、社会的影響なども強調されるべきでしょう。
つまり、「器物損壊罪」「被疑者(犯人)不詳」「時価は高額ではないが二次被害の危険性や社会的影響もある」、この3点を強調すれば被害届を出すことが可能である、というアドバイス。
この辺は本件に似ていますね
違うのは現実に壊したのが誰の指示かまで判明している（但し故意かは未確定）ぐらいでしょうか
＞ただ、警察では、コンセント自体の財産的価値(すなわち、コンセントの時価)が、それほど高くないので、受理することに難色を示すかもしれません。
また、加害者が100%特定されていない(大阪@ガスショップ以外の者が切断した可能性)ことを理由に、受理できないと云うかもしれません。
その場合は、「被疑者(犯人)不詳としてでも受理されたい」旨を述べ、 捜査の過程で、加害の可能性のあった者の取調べを進めて、犯人を明らかにしてもらいたい旨主張すればよいと思います。
また、損壊された物の時価は、さほど高額でなくても、火災等の二次被害の危険性があったことや、社会的影響なども強調されるべきでしょう。
つまり、「器物損壊罪」「被疑者(犯人)不詳」「時価は高額ではないが二次被害の危険性や社会的影響もある」、この3点を強調すれば被害届を出すことが可能である、というアドバイス。
この辺は本件に似ていますね
違うのは現実に壊したのが誰の指示かまで判明している（但し故意かは未確定）ぐらいでしょうか
>>616
> 日新側が証拠書類ズラッと並べて来たから顧問弁護士はこりゃ勝ち目無いわ、裁判員制度ならなんとかなるかもねーって慰めてる
あぁなるほど
> 日新側が証拠書類ズラッと並べて来たから顧問弁護士はこりゃ【日新は】勝ち目無いわ、裁判員制度ならなんとかなるかもねーって慰めてる
ってことですね
> 日新側が証拠書類ズラッと並べて来たから顧問弁護士はこりゃ勝ち目無いわ、裁判員制度ならなんとかなるかもねーって慰めてる
あぁなるほど
> 日新側が証拠書類ズラッと並べて来たから顧問弁護士はこりゃ【日新は】勝ち目無いわ、裁判員制度ならなんとかなるかもねーって慰めてる
ってことですね
>>625
＞証拠は多けりゃよいってものじゃない
裁判官は忙しい、大筋と関係ないものは飛ばし読みだよ
これちょっと気になってたんですよね
その部分に異議を唱える訳では無いのですが
>>280のpdfより引用です
★事実認定は、なぜ難しく裁判官を悩ませるか考えてみるのに、次のような点が要因としてあげられる。
・民事訴訟では、ほとんどの場合、原告側は自分に有利な供述をするし、被告側は、被告に有利な供述をする。
・証人、本人は平気で嘘をつくことが少なくない。
・契約書、借用書、領収書などの的確な客観的証拠が乏しい。
・取引自体が曖昧な表現で行われることが少なくない。
・社会経済情勢の変化と共に複雑困難な事件が増加、
・専門的知識を要する事件の増加 → 例えば、医事、建築、商事、ＩＴ機器の瑕疵・当事者がわざと真相を明らかにしようとせず、灰色化をめざす場合がないではない。
【関係の乏しい多数の資料、証拠や分厚い準備書面を多数提出→記録の膨大化
しかし、数十年前はともかく、『現行民事訴訟法のもとでは』、希であり、このようなことをさせないようにするのが裁判所の役割である。】
『現行民事訴訟法のもとでは』、というのは民事訴訟での証拠の扱いについて立法或いは法解釈レベルの変更が有ったことを思わせる記述です
どういうことなのか？
＞証拠は多けりゃよいってものじゃない
裁判官は忙しい、大筋と関係ないものは飛ばし読みだよ
これちょっと気になってたんですよね
その部分に異議を唱える訳では無いのですが
>>280のpdfより引用です
★事実認定は、なぜ難しく裁判官を悩ませるか考えてみるのに、次のような点が要因としてあげられる。
・民事訴訟では、ほとんどの場合、原告側は自分に有利な供述をするし、被告側は、被告に有利な供述をする。
・証人、本人は平気で嘘をつくことが少なくない。
・契約書、借用書、領収書などの的確な客観的証拠が乏しい。
・取引自体が曖昧な表現で行われることが少なくない。
・社会経済情勢の変化と共に複雑困難な事件が増加、
・専門的知識を要する事件の増加 → 例えば、医事、建築、商事、ＩＴ機器の瑕疵・当事者がわざと真相を明らかにしようとせず、灰色化をめざす場合がないではない。
【関係の乏しい多数の資料、証拠や分厚い準備書面を多数提出→記録の膨大化
しかし、数十年前はともかく、『現行民事訴訟法のもとでは』、希であり、このようなことをさせないようにするのが裁判所の役割である。】
『現行民事訴訟法のもとでは』、というのは民事訴訟での証拠の扱いについて立法或いは法解釈レベルの変更が有ったことを思わせる記述です
どういうことなのか？
>>628
ちかみに主語抜けは気を付けましょうって突っ込みでしてね☆
一応、業者擁護の書込みであると解釈した上で真面目に返してみると
>>616
＞この日だな
http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
日新側が証拠書類ズラッと並べて来たから顧問弁護士はこりゃ勝ち目無いわ、裁判員制度ならなんとかなるかもねーって慰めてる
名誉毀損裁判でも日新はダンボール箱レベルで証拠を送りつけて来てたよね
ですからそのように読める部分の引用とその読み方の根拠はなんぞや？と聞いてるのですよ
リンク貼っただけでは『曲解ではない』と反論したことにならないでしょう
GIGAZINE顧問弁護士が「GIGAZINEさんに勝ち目は有りません」等と言っている部分と根拠は何か？と聞いてるのです
別のblogでも
http://keisui.com/20191015-architect-32307-keisui/
警察がドタキャンしてして時間ばかりが過ぎているうちに、日新プランニングがGIGAZINE編集長に対して民事訴訟を起こしてきた。【その内容の貧弱な根拠に弁護士も開いた口が塞がらないほど。】
一体、日新プランニングは何を考えているのかわからなかったが、私のたてた推理に皆さん納得してくれたようでうれしい。ただ問題は、このブログを地主側が読んでくれているかということである。
等とされています
つまり、むしろG側の顧問弁護士さんは【日新側の】勝ち目が無い、という認識に近いのでしょう
ちかみに主語抜けは気を付けましょうって突っ込みでしてね☆
一応、業者擁護の書込みであると解釈した上で真面目に返してみると
>>616
＞この日だな
http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
日新側が証拠書類ズラッと並べて来たから顧問弁護士はこりゃ勝ち目無いわ、裁判員制度ならなんとかなるかもねーって慰めてる
名誉毀損裁判でも日新はダンボール箱レベルで証拠を送りつけて来てたよね
ですからそのように読める部分の引用とその読み方の根拠はなんぞや？と聞いてるのですよ
リンク貼っただけでは『曲解ではない』と反論したことにならないでしょう
GIGAZINE顧問弁護士が「GIGAZINEさんに勝ち目は有りません」等と言っている部分と根拠は何か？と聞いてるのです
別のblogでも
http://keisui.com/20191015-architect-32307-keisui/
警察がドタキャンしてして時間ばかりが過ぎているうちに、日新プランニングがGIGAZINE編集長に対して民事訴訟を起こしてきた。【その内容の貧弱な根拠に弁護士も開いた口が塞がらないほど。】
一体、日新プランニングは何を考えているのかわからなかったが、私のたてた推理に皆さん納得してくれたようでうれしい。ただ問題は、このブログを地主側が読んでくれているかということである。
等とされています
つまり、むしろG側の顧問弁護士さんは【日新側の】勝ち目が無い、という認識に近いのでしょう
『ソース出してリンク貼ってそう読める根拠を是非どうぞ』
これも私の書き方が悪いんでしょうね
リンク貼っただけでドヤれる思考の方々であるとまで思い至りませんでした
『URLを貼り、更にその引用をもとに根拠を述べてください』
としましょうか
これも私の書き方が悪いんでしょうね
リンク貼っただけでドヤれる思考の方々であるとまで思い至りませんでした
『URLを貼り、更にその引用をもとに根拠を述べてください』
としましょうか
最初にGIGAZINEが記事にしてニュース系のいろんな板に立った時はGIGAZINE擁護一色だった
しかしその後ケイスイブログでGIGAZINEがおかしいって意見が大量に出たけどその疑問点には一切答えず、自分達が正しいの一点張り
結局GIGAZINE擁護はどんどんいなくなりGIGAZINE擁護で残ったのは長文ただ一人
その辺どう思ってるの？
しかしその後ケイスイブログでGIGAZINEがおかしいって意見が大量に出たけどその疑問点には一切答えず、自分達が正しいの一点張り
結局GIGAZINE擁護はどんどんいなくなりGIGAZINE擁護で残ったのは長文ただ一人
その辺どう思ってるの？
>>630
>揚げ足取ってマウント取りたがるアホ
>相手の言いたい文脈も理解できてない
どこが「揚げ足取ってマウント取りたが」っているのか
また、「相手の言いたい文脈」とは何ですか？
舌足らずな言い方しないで、人にわかるように書いてください
>揚げ足取ってマウント取りたがるアホ
>相手の言いたい文脈も理解できてない
どこが「揚げ足取ってマウント取りたが」っているのか
また、「相手の言いたい文脈」とは何ですか？
舌足らずな言い方しないで、人にわかるように書いてください
長文さん
なんで自分への擁護レスが一切無い（自分の自演以外）のか考えた事有りますか？
なんで自分への擁護レスが一切無い（自分の自演以外）のか考えた事有りますか？
>>629
それらしいのを発見
雑に読んでも、なるほど、そういうことか程度には解りますね
https://www.law.co.jp/ogura/ogura-top.htm
第１ 民事訴訟法改正の概要と目的
平成１０年１月１日から、民事裁判の基本的ルールを定める民事訴訟法が約７０年ぶりに改正施行されました。
今まで地方裁判所で行われていた民事裁判は、ともすれば、出たとこ勝負の主張立証、書類交換だけの（しかも１，２ヶ月毎の）口頭弁論期日、
【量を出せばよいかのような書証】、五月雨式の（しかも２，３ヶ月毎の）証人調べ、何人もの裁判官の交代のあげく、争点を外した判決が出される、
といった、形式的かつ無計画な審理方式によって、国民にわかりにくく時間が掛かりすぎた面がありました。
今回の改正はこれをあらため、裁判の最初の段階から当事者双方が主張と証拠を出し合い、期日だけでなく期日間にも十分な調査を行い、
期日において事件の真の争点を早期に明確にし、この真の争点に集中して証人尋問などを行い、
審理に実質的に関与した裁判官が争点にそくした判決を下す、というように、実質的かつ計画的な審理を行い、迅速適正な国民に利用しやすくわかりやすい民事裁判を目指すものです。
【】は>>625に通じるし、むしろそれ故のGIGAZINE側の弁護士の発言ではないでしょうか
「証拠丸投げじゃ駄目です、書類を作んなきゃ駄目なんですよ、だから要点まとめた資料作りも協力してください
…てかこんな面倒な制度廃して全部裁判員に任せたい」ってのがG顧問弁護士の言い分で
…アレ？おかしいな笑
http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
それらしいのを発見
雑に読んでも、なるほど、そういうことか程度には解りますね
https://www.law.co.jp/ogura/ogura-top.htm
第１ 民事訴訟法改正の概要と目的
平成１０年１月１日から、民事裁判の基本的ルールを定める民事訴訟法が約７０年ぶりに改正施行されました。
今まで地方裁判所で行われていた民事裁判は、ともすれば、出たとこ勝負の主張立証、書類交換だけの（しかも１，２ヶ月毎の）口頭弁論期日、
【量を出せばよいかのような書証】、五月雨式の（しかも２，３ヶ月毎の）証人調べ、何人もの裁判官の交代のあげく、争点を外した判決が出される、
といった、形式的かつ無計画な審理方式によって、国民にわかりにくく時間が掛かりすぎた面がありました。
今回の改正はこれをあらため、裁判の最初の段階から当事者双方が主張と証拠を出し合い、期日だけでなく期日間にも十分な調査を行い、
期日において事件の真の争点を早期に明確にし、この真の争点に集中して証人尋問などを行い、
審理に実質的に関与した裁判官が争点にそくした判決を下す、というように、実質的かつ計画的な審理を行い、迅速適正な国民に利用しやすくわかりやすい民事裁判を目指すものです。
【】は>>625に通じるし、むしろそれ故のGIGAZINE側の弁護士の発言ではないでしょうか
「証拠丸投げじゃ駄目です、書類を作んなきゃ駄目なんですよ、だから要点まとめた資料作りも協力してください
…てかこんな面倒な制度廃して全部裁判員に任せたい」ってのがG顧問弁護士の言い分で
…アレ？おかしいな笑
http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
>>633
・素朴な感性の人間は双方に言い分有り、よって裁判でもして（してますが）白黒付け無いと結論は出ないと判断、飽きて忘れた
・一方で粘着な業者擁護らはその欲求を真実の追求にではなく、下らないヘイトへ向けた
と思ってます
私がG寄りやってる理由は何度か述べました
ディベートやってて片方の参加者が0人では議論にならんでしょう、遊びにもルールは必要です
【むしろ私が居ないと業者擁護らは単なるネットリンチです】
まぁそのネットリンチをしたいんですよね彼らは
やっと業者擁護らの性質を良く表す言葉を思い出せました
これからは業者擁護らを
「GIGAZINE、私刑にし隊」
と呼びましょう（呼ばない）
・素朴な感性の人間は双方に言い分有り、よって裁判でもして（してますが）白黒付け無いと結論は出ないと判断、飽きて忘れた
・一方で粘着な業者擁護らはその欲求を真実の追求にではなく、下らないヘイトへ向けた
と思ってます
私がG寄りやってる理由は何度か述べました
ディベートやってて片方の参加者が0人では議論にならんでしょう、遊びにもルールは必要です
【むしろ私が居ないと業者擁護らは単なるネットリンチです】
まぁそのネットリンチをしたいんですよね彼らは
やっと業者擁護らの性質を良く表す言葉を思い出せました
これからは業者擁護らを
「GIGAZINE、私刑にし隊」
と呼びましょう（呼ばない）
リンチなんて考えていません
適切に法で裁かれてほしいだけです
適切に法で裁かれてほしいだけです
業者がGIGAZINEをいじめているととらえてるの？
なんだそれ
なんだそれ
>>634
× 人にわかるように書いてください
○ bakaな私に理解できるように教えて下さい
回答は既にこのスレに書かれてるんだけど、
bakaはスルーしちゃったんだね
× 人にわかるように書いてください
○ bakaな私に理解できるように教えて下さい
回答は既にこのスレに書かれてるんだけど、
bakaはスルーしちゃったんだね
>>635に対しては
>>636
だそうです（ぉぉぅ…笑
ちなみに私の肯定ではないしにせよ、否定もしない方々について、引用を用いるなら
『ある程度より賢い人は，自分の知識が十分でない問題について一方の言い分だけで判断してはならない，という論理的にも道徳的にも優れた思考様式を習慣にしています。』
にあたる人達だと思ってます
本気で「Gが負けるに決まってる」と思ってる方々の方がどうかしていると思います
てかまさかそれ本気で思ってませんよね？
「そりゃ本気で100%だとは思ってないけどさぁ」等の言い訳をしたくないだけですよね？
ここの返答は是非欲しいですね、言質が欲しいので
部分的な譲歩もない返答なら「本気でGに勝ち目が無いと確信している」と看做しますよ
>>636
だそうです（ぉぉぅ…笑
ちなみに私の肯定ではないしにせよ、否定もしない方々について、引用を用いるなら
『ある程度より賢い人は，自分の知識が十分でない問題について一方の言い分だけで判断してはならない，という論理的にも道徳的にも優れた思考様式を習慣にしています。』
にあたる人達だと思ってます
本気で「Gが負けるに決まってる」と思ってる方々の方がどうかしていると思います
てかまさかそれ本気で思ってませんよね？
「そりゃ本気で100%だとは思ってないけどさぁ」等の言い訳をしたくないだけですよね？
ここの返答は是非欲しいですね、言質が欲しいので
部分的な譲歩もない返答なら「本気でGに勝ち目が無いと確信している」と看做しますよ
また長文一人芝居かよ
自演バレバレなのに何をしてるんだ
自演バレバレなのに何をしてるんだ
どだい裁かれて【ほしい】などいう表現自体、私には理解できません
>>594と同じですが
【裁かれてほしい】等と他人の不幸で飯が美味いの欲求を憚らずに言い、己の中で世の中のルールより上に置いてるのは子供です
理屈で言い負けたら押し黙るのはその意味ではまだ大人です、ルールの前には己の欲求は通らないことを知っているからです
ルールの安定のために「妥当に裁かれるのが相応」ではなく
自己の欲求として「裁かれて欲しい」という動機に基づくヘイトの数々
それが私刑ではなく何だと言うのですか
>>594と同じですが
【裁かれてほしい】等と他人の不幸で飯が美味いの欲求を憚らずに言い、己の中で世の中のルールより上に置いてるのは子供です
理屈で言い負けたら押し黙るのはその意味ではまだ大人です、ルールの前には己の欲求は通らないことを知っているからです
ルールの安定のために「妥当に裁かれるのが相応」ではなく
自己の欲求として「裁かれて欲しい」という動機に基づくヘイトの数々
それが私刑ではなく何だと言うのですか
>>643
日本語わかりますか？
適切であってほしいわけです
それに対する回答は
あなたが言う「なにが妥当と考えるか」と同じになりますが？
日本語わかりますか？
適切であってほしいわけです
それに対する回答は
あなたが言う「なにが妥当と考えるか」と同じになりますが？
俺がGIGAZINE関係者ならこんなキチガイに的外れな擁護されても
気持ち悪いし逆効果でありがた迷惑なんだが
気持ち悪いし逆効果でありがた迷惑なんだが
>>641
>○ bakaな私に理解できるように教えて下さい
回答は既にこのスレに書かれてるんだけど、
bakaはスルーしちゃったんだね
それでいいけど、回答になってないから聞いてるのです
>○ bakaな私に理解できるように教えて下さい
回答は既にこのスレに書かれてるんだけど、
bakaはスルーしちゃったんだね
それでいいけど、回答になってないから聞いてるのです
>>625
>それに対してGIGAZINEはなーんの証拠も無いんだよ
>売買契約書も登記も領収書もなーんも無い
まさかこれが「回答」だなんて言わないよね（笑）
>それに対してGIGAZINEはなーんの証拠も無いんだよ
>売買契約書も登記も領収書もなーんも無い
まさかこれが「回答」だなんて言わないよね（笑）
まさかのそっち笑
長文さんは罵倒されることで快感を覚えているのでしょうか？
証拠（笑）
長文発狂
証拠（笑）
大阪は常識で裁判に勝てるよ？
大阪は常識で裁判に勝てるよ？
長文さんどうしたの？
発狂したの？
発狂したの？
証拠笑
OSAKAは常識で裁判に勝てますよ？
括弧を使ってないので656さんとは別人ですよ笑
OSAKAは常識で裁判に勝てますよ？
括弧を使ってないので656さんとは別人ですよ笑
証拠(笑)
私は半角括弧です(笑)
私は半角括弧です(笑)
証拠（笑）
証拠（笑）
証拠（笑）
返答有りませんね、そこまで時間がかかるものを求めているとは思いませんが
まして理由のある意見、主張だと言うなら予め己の信じる根拠が有って然るべきなのに
たまには待ってみましょうか
気変わるまでに返答なければ「返答できないのは根拠が無いから」と看做します、他の人もそう判断するでしょう
というかもうそう思われてるでしょうが
>>658-659
出ましたねこの流れ
微妙に表現が違うのは、自演の指摘ではなく自演の存在の示唆だから良い負けた訳ではない、なる理屈でしょうか？笑
『答えられないけど嘲笑しさえすれば負けたことにならない』と思ってる性根を指して『勘違いしてる無品性な有象無象』と評したのです
そんなことはない、知性も知識も有ると言いたいなら
『リンクのみで済ませず、G顧問弁護士が「GIGAZINEさんに勝ち目は有りません」と言っていると読める部分を引用で示し
なぜそう読めるか説得力の有る理由を述べて下さい』
まして理由のある意見、主張だと言うなら予め己の信じる根拠が有って然るべきなのに
たまには待ってみましょうか
気変わるまでに返答なければ「返答できないのは根拠が無いから」と看做します、他の人もそう判断するでしょう
というかもうそう思われてるでしょうが
>>658-659
出ましたねこの流れ
微妙に表現が違うのは、自演の指摘ではなく自演の存在の示唆だから良い負けた訳ではない、なる理屈でしょうか？笑
『答えられないけど嘲笑しさえすれば負けたことにならない』と思ってる性根を指して『勘違いしてる無品性な有象無象』と評したのです
そんなことはない、知性も知識も有ると言いたいなら
『リンクのみで済ませず、G顧問弁護士が「GIGAZINEさんに勝ち目は有りません」と言っていると読める部分を引用で示し
なぜそう読めるか説得力の有る理由を述べて下さい』
アスペには日本語が難しい
意味不明に造語で会話を始めるアスペの日本語も難しい
意味不明に造語で会話を始めるアスペの日本語も難しい
ブログを読む限り
＞弁護士に会う機会が多くなる。先日も弁護士事務所へ行って色々打ち合わせをしたが、
＞弁護士がいうのには「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。
＞世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。
これは日新側に賃借契約書だとか売買契約書、登記等書類が揃っているのに対して
GIGAZINE側は地主が領収書も契約書も何もくれなかったと主張しても裁判官は認めてくれない
世間の常識とか大阪ルールではとか言っても裁判官は認めない
裁判員制度なら民間人だから書類一切無くてもワンチャン有るかもねって慰めてるだけと俺は読み取ったよ
＞弁護士に会う機会が多くなる。先日も弁護士事務所へ行って色々打ち合わせをしたが、
＞弁護士がいうのには「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。
＞世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。
これは日新側に賃借契約書だとか売買契約書、登記等書類が揃っているのに対して
GIGAZINE側は地主が領収書も契約書も何もくれなかったと主張しても裁判官は認めてくれない
世間の常識とか大阪ルールではとか言っても裁判官は認めない
裁判員制度なら民間人だから書類一切無くてもワンチャン有るかもねって慰めてるだけと俺は読み取ったよ
こんなに受けるとは思いませんでしたわ（笑）
>>662
言い訳が増えるとむしろ不利なだけですよ
> アスペには日本語が難しい
> 意味不明に造語で会話を始めるアスペの日本語も難しい
では
①私のどの部分の理解が困難で有るから
『リンクのみで済ませず、G顧問弁護士が「GIGAZINEさんに勝ち目は有りません」と言っていると読める部分を引用で示し
なぜそう読めるか説得力の有る理由を述べて下さい』
への返答が出来ない理由を述べた上で
②貴方が思う
『リンクのみで済ませず、G顧問弁護士が「GIGAZINEさんに勝ち目は有りません」と言っていると読める部分を引用で示し
なぜそう読めるか説得力の有る理由を述べて下さい』
の文意を仮置きした上でそれに返答して下さい
…何だこれ笑
あら、書いてるうちに一応の返答が
別人の助け舟な気がしてなりませんが
まぁ良いでしょう、では>>663に対して反論を書きましょう
言い訳が増えるとむしろ不利なだけですよ
> アスペには日本語が難しい
> 意味不明に造語で会話を始めるアスペの日本語も難しい
では
①私のどの部分の理解が困難で有るから
『リンクのみで済ませず、G顧問弁護士が「GIGAZINEさんに勝ち目は有りません」と言っていると読める部分を引用で示し
なぜそう読めるか説得力の有る理由を述べて下さい』
への返答が出来ない理由を述べた上で
②貴方が思う
『リンクのみで済ませず、G顧問弁護士が「GIGAZINEさんに勝ち目は有りません」と言っていると読める部分を引用で示し
なぜそう読めるか説得力の有る理由を述べて下さい』
の文意を仮置きした上でそれに返答して下さい
…何だこれ笑
あら、書いてるうちに一応の返答が
別人の助け舟な気がしてなりませんが
まぁ良いでしょう、では>>663に対して反論を書きましょう
ケイスイさんが嘘をついていないとすれば、日新側の契約書等の証拠は胡散臭いけど
裁判で本物だと認めてもらえると良いですね
裁判で本物だと認めてもらえると良いですね
とりあえず並べますか
＞弁護士に会う機会が多くなる。先日も弁護士事務所へ行って色々打ち合わせをしたが、弁護士がいうのには「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。
＞編集長がその旨を弁護士に伝えると、「日新プランニングが一体何を訴えるというのか。」と呆れ果てる。
＞その内容の【貧弱な根拠に】弁護士も開いた口が塞がらないほど。
>>663
＞これは日新側に①賃借契約書だとか②売買契約書、③登記等書類が揃っているのに対して
揃ってても捏造（②賃貸者契約書）が含まれていたりしたら意味がないばかりか不利に偏りますよね
そもそも本件で①と③は争わないでしょう
①が二重売買でも底地転売でもそれ自体は有効ですし、③登記も同様です
よって【貧弱な根拠に開いた口塞がらない】とするのは②の捏造や④Y陳述書（建物時効取得）に対してです
＞GIGAZINE側は地主が領収書も契約書も何もくれなかった
とするならG祖父-Y取引に関してはN側もまた「真正なら双方が所持している筈の」証拠は全く無いことが考えられます
底地代金の振込日と金額の入手も含めて
とはいえG側は祖父の手記や振込記録、或いはまだ公表してない「決定的証拠」なども保有してあるとのとこで、これらをあの時点までに限定しても【G顧問弁護士が見ていないとは考えにくい】
そのうえで「開いた口が塞がらない」等と言うのであれば、少なくともN側の証拠に勝てるだけの証拠をG側が保有している可能性が考えられます
そもそもG側にまったく勝つ可能性が無いぐらいなら顧問弁護士としてはそれを指摘しGがあの土地から退去するよう助言すべきですが
むしろクソ重い金庫は顧問弁護士の助言だということでしたから、【G顧問弁護士もまたGの占有継続を信じ、積極的に強めるよう働きかけた】と言えるでしょう
＞世間の常識とか大阪ルールではとか言っても裁判官は認めない
この扱い自体はいわば方便でしょう
裁判官の経験則なは言わば裁判官が思う世間の常識で有る訳ですし、地域の特殊性が考慮されないなんてことは無いのは「慣行法」で述べた通りです
＞書類重視
まぁ恐らく>>637らへん絡みでしょう
証拠そのもの丸投げ提出だけでは駄目で
その証拠がどんな事実を表しどのような法が適用可能され効果を発するのか自ら書式にまとめよということです
以上により
『民事裁判に裁判員制度の話』は
…タダの余談ですね
＞弁護士に会う機会が多くなる。先日も弁護士事務所へ行って色々打ち合わせをしたが、弁護士がいうのには「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。
＞編集長がその旨を弁護士に伝えると、「日新プランニングが一体何を訴えるというのか。」と呆れ果てる。
＞その内容の【貧弱な根拠に】弁護士も開いた口が塞がらないほど。
>>663
＞これは日新側に①賃借契約書だとか②売買契約書、③登記等書類が揃っているのに対して
揃ってても捏造（②賃貸者契約書）が含まれていたりしたら意味がないばかりか不利に偏りますよね
そもそも本件で①と③は争わないでしょう
①が二重売買でも底地転売でもそれ自体は有効ですし、③登記も同様です
よって【貧弱な根拠に開いた口塞がらない】とするのは②の捏造や④Y陳述書（建物時効取得）に対してです
＞GIGAZINE側は地主が領収書も契約書も何もくれなかった
とするならG祖父-Y取引に関してはN側もまた「真正なら双方が所持している筈の」証拠は全く無いことが考えられます
底地代金の振込日と金額の入手も含めて
とはいえG側は祖父の手記や振込記録、或いはまだ公表してない「決定的証拠」なども保有してあるとのとこで、これらをあの時点までに限定しても【G顧問弁護士が見ていないとは考えにくい】
そのうえで「開いた口が塞がらない」等と言うのであれば、少なくともN側の証拠に勝てるだけの証拠をG側が保有している可能性が考えられます
そもそもG側にまったく勝つ可能性が無いぐらいなら顧問弁護士としてはそれを指摘しGがあの土地から退去するよう助言すべきですが
むしろクソ重い金庫は顧問弁護士の助言だということでしたから、【G顧問弁護士もまたGの占有継続を信じ、積極的に強めるよう働きかけた】と言えるでしょう
＞世間の常識とか大阪ルールではとか言っても裁判官は認めない
この扱い自体はいわば方便でしょう
裁判官の経験則なは言わば裁判官が思う世間の常識で有る訳ですし、地域の特殊性が考慮されないなんてことは無いのは「慣行法」で述べた通りです
＞書類重視
まぁ恐らく>>637らへん絡みでしょう
証拠そのもの丸投げ提出だけでは駄目で
その証拠がどんな事実を表しどのような法が適用可能され効果を発するのか自ら書式にまとめよということです
以上により
『民事裁判に裁判員制度の話』は
…タダの余談ですね
ところで割りかし疑問な
『証拠の真贋の鑑定』について
技術の発達で捏造、改ざんが容易かつ巧妙になっているはまぁそうだろうと思うところですが、同時にそれを発見する技術も進歩を遂げていて当然ですよね
http://alfs-inc.com/forgery/01.html
解析資料：契約書
ご相談者：医師会 様
偽造/改ざん：病院と医師との契約書で、契約項目の最後が１行空いていたために、その１行に「退職時に１億円を保証する～」と付け加えられた。偽造文書の可能性？
偽造/改ざん解析：提出された契約書を光学解析および工学測定・成分分析を実施した。
検査結果：このことで裁判となり、その１行加えられた契約書を鑑定すると、0.（コンマ以下）の改行のズレと、文字の配置を突き止めた。
あまりにも巧妙に偽造されていたために、裁判所も見抜けず、弊社に依頼がきた案件。
インクなどの成分も同じだったので、おそらく病院内の同じプリンターで文字を追加したのだが、その手口は外科医とはいえ、プロの偽造屋顔負けのテクニックであった。
凄まじい攻防です
『証拠の真贋の鑑定』について
技術の発達で捏造、改ざんが容易かつ巧妙になっているはまぁそうだろうと思うところですが、同時にそれを発見する技術も進歩を遂げていて当然ですよね
http://alfs-inc.com/forgery/01.html
解析資料：契約書
ご相談者：医師会 様
偽造/改ざん：病院と医師との契約書で、契約項目の最後が１行空いていたために、その１行に「退職時に１億円を保証する～」と付け加えられた。偽造文書の可能性？
偽造/改ざん解析：提出された契約書を光学解析および工学測定・成分分析を実施した。
検査結果：このことで裁判となり、その１行加えられた契約書を鑑定すると、0.（コンマ以下）の改行のズレと、文字の配置を突き止めた。
あまりにも巧妙に偽造されていたために、裁判所も見抜けず、弊社に依頼がきた案件。
インクなどの成分も同じだったので、おそらく病院内の同じプリンターで文字を追加したのだが、その手口は外科医とはいえ、プロの偽造屋顔負けのテクニックであった。
凄まじい攻防です
ところでblogによれば借地契約書の捏造の疑いはNにというよりYにかけられているようにも読めます
＞納得しかねるのは、父が払込をしてから契約書が書かれている点である。あの慎重な父が契約書に拇印で済ましたり、契約書も交わしていないのにお金を振り込むはずがない。父の遺した覚書には、地主が何も書いてくれないと愚痴っている。
＞まだまだ不自然なことは山ほどある。決定的なものがこちら側にはある。この土地賃貸借契約書は、【地主にとって】やぶ蛇だったと言うべきか。墓穴を掘ったと言うべきか。
仮にNが捏造するとしたら、バレた場合のリスクは負いたく無いでしょう、刑事への影響も有りますからね
ではYにやらせるよう上手く働きかけるとして「プロの偽造屋」の紹介など出来るものでしょうか？
その行為自体も、バレたらやはりリスクを高める行為です
ちなみにN自身は件のプレスリリースを夜に出した当初は「明らかに一度印刷したモノをpdfスキャンしなおした画像」でしたね
何故に最初からpdf印刷をしなかったのか…
OAスキルはあまり高くなさそうです
＞納得しかねるのは、父が払込をしてから契約書が書かれている点である。あの慎重な父が契約書に拇印で済ましたり、契約書も交わしていないのにお金を振り込むはずがない。父の遺した覚書には、地主が何も書いてくれないと愚痴っている。
＞まだまだ不自然なことは山ほどある。決定的なものがこちら側にはある。この土地賃貸借契約書は、【地主にとって】やぶ蛇だったと言うべきか。墓穴を掘ったと言うべきか。
仮にNが捏造するとしたら、バレた場合のリスクは負いたく無いでしょう、刑事への影響も有りますからね
ではYにやらせるよう上手く働きかけるとして「プロの偽造屋」の紹介など出来るものでしょうか？
その行為自体も、バレたらやはりリスクを高める行為です
ちなみにN自身は件のプレスリリースを夜に出した当初は「明らかに一度印刷したモノをpdfスキャンしなおした画像」でしたね
何故に最初からpdf印刷をしなかったのか…
OAスキルはあまり高くなさそうです
そういや決定的証拠の予測をしていませんでした
Yが本当に領収書や契約書の類は書かない人間ならG側もやはり土地買取の直接的証拠は保有していないと考えるのは自然です
しかしケイスイさんが「約束」もあるから、というにはそう伺われる何らかの証拠が必要です
私の予想としては
・【G祖父-Y土地売買契約書】が
・G祖父のサインと拇印のみがある状態で現存していて
・Yのその後の行動（地代の催促をしなかぬな）が契約書のサインこそ無いもの、その合意が伺われるモノである
・そして振込金額と契約書記載額が一致しており、G祖父は債務を履行していることが伺われる
このぐらいなら有っても不思議は無いでしょう
Yが本当に領収書や契約書の類は書かない人間ならG側もやはり土地買取の直接的証拠は保有していないと考えるのは自然です
しかしケイスイさんが「約束」もあるから、というにはそう伺われる何らかの証拠が必要です
私の予想としては
・【G祖父-Y土地売買契約書】が
・G祖父のサインと拇印のみがある状態で現存していて
・Yのその後の行動（地代の催促をしなかぬな）が契約書のサインこそ無いもの、その合意が伺われるモノである
・そして振込金額と契約書記載額が一致しており、G祖父は債務を履行していることが伺われる
このぐらいなら有っても不思議は無いでしょう
>契約項目の最後が１行空いていたために、その１行に「退職時に１億円を保証する～」と付け加えられた
>その手口は外科医とはいえ、プロの偽造屋顔負けのテクニックであった
ようやりますわｗ
>偽造/改ざん解析：提出された契約書を光学解析および工学測定・成分分析を実施した
「土地賃貸借契約書」なら、ここまでややらんでもいいような
それよりYから提供を受けたものですと逃げる方が簡単やろ
>その手口は外科医とはいえ、プロの偽造屋顔負けのテクニックであった
ようやりますわｗ
>偽造/改ざん解析：提出された契約書を光学解析および工学測定・成分分析を実施した
「土地賃貸借契約書」なら、ここまでややらんでもいいような
それよりYから提供を受けたものですと逃げる方が簡単やろ
口調を変えて別人を装ってもＹとかＧとか言うのは変えない
キレてる
>>672
> 「土地賃貸借契約書」なら、ここまでややらんでもいいような
> それよりYから提供を受けたものですと逃げる方が簡単やろ
そんな感じですよね
しかしあまり適当だと借地契約の存在が立証出来ないばかりか、捏造でもしないとマズイ事情がYに存在するのでは無いか？という当然の疑念を呼びます
『書類の捏造である事実がむしろG側の有利な証拠になりかねない』
そんなものを提出してるとするなら、本当にケイスイさんの言うとおり、負ける目的での訴訟かもしれませんね
> 「土地賃貸借契約書」なら、ここまでややらんでもいいような
> それよりYから提供を受けたものですと逃げる方が簡単やろ
そんな感じですよね
しかしあまり適当だと借地契約の存在が立証出来ないばかりか、捏造でもしないとマズイ事情がYに存在するのでは無いか？という当然の疑念を呼びます
『書類の捏造である事実がむしろG側の有利な証拠になりかねない』
そんなものを提出してるとするなら、本当にケイスイさんの言うとおり、負ける目的での訴訟かもしれませんね
>>673
これも聞いてみましょうか
『自演だとして具体的にどのレスのんな意見主張の信頼性が損なわれるのですか？』
基本的に外部ソースを根拠に意見を述べてる書込みは自演だとして何ら文意が変わりません
スレにしか存在しないような情報に、そこから話を膨らませる、同意を装う等して信頼性を作出させるという行為が自演の問題点でしょう
（その場合でも、情報がネットで見つからないからソースを出せと対抗するのは簡単な訳ですが）
だからこそ電凸がこのスレ最大の怪情報だと私は思ってるのですが笑
これも聞いてみましょうか
『自演だとして具体的にどのレスのんな意見主張の信頼性が損なわれるのですか？』
基本的に外部ソースを根拠に意見を述べてる書込みは自演だとして何ら文意が変わりません
スレにしか存在しないような情報に、そこから話を膨らませる、同意を装う等して信頼性を作出させるという行為が自演の問題点でしょう
（その場合でも、情報がネットで見つからないからソースを出せと対抗するのは簡単な訳ですが）
だからこそ電凸がこのスレ最大の怪情報だと私は思ってるのですが笑
また自分に返事してる
書き込みした途端に自分が書き込みした事を忘れて自分にレスしちゃうんだろうな
書き込みした途端に自分が書き込みした事を忘れて自分にレスしちゃうんだろうな
>>678
貴方にも聞いてみましょうか
『自演だとして具体的にどのレスのどんな意見主張の信頼性が損なわれるのですか？』
貴方にも聞いてみましょうか
『自演だとして具体的にどのレスのどんな意見主張の信頼性が損なわれるのですか？』
冗長な書き込みは信頼性を失う
はぐらかしてばかりいないで
たまには正面から抵抗してみろよ
（できなきゃ、無理にやれとは言わない）
たまには正面から抵抗してみろよ
（できなきゃ、無理にやれとは言わない）
大阪ルール知らん雑魚おるかー
>>680
> 冗長な書き込みは信頼性を失う
それでは読み手の日本語能力が低いだけですよ
私とバトる人の中には誤字だらけの（笑）私の文意を正確に捉え、その上で反撃してくる強敵もちゃんと居ます
冗長だの長くて読む気がしないなどは『信頼を損なっているとする根拠』にはなりません
むしろ短過ぎ、要約し過ぎで意味が文意が限定しきれない書込みの方こそ厄介ものです
大学受験の時は言わたもんですよ、「長い文章の方が読解は楽だ」とか
極め付きは『冗長』って『自演』と関係無いですよね
『自演が存在するだしてどのレス、どんな意見主張の信頼性が損なわれるのですか？』
『冗長・長文であることが意見主張の信頼性を損ねると本当に思ってるのですか？』
> 冗長な書き込みは信頼性を失う
それでは読み手の日本語能力が低いだけですよ
私とバトる人の中には誤字だらけの（笑）私の文意を正確に捉え、その上で反撃してくる強敵もちゃんと居ます
冗長だの長くて読む気がしないなどは『信頼を損なっているとする根拠』にはなりません
むしろ短過ぎ、要約し過ぎで意味が文意が限定しきれない書込みの方こそ厄介ものです
大学受験の時は言わたもんですよ、「長い文章の方が読解は楽だ」とか
極め付きは『冗長』って『自演』と関係無いですよね
『自演が存在するだしてどのレス、どんな意見主張の信頼性が損なわれるのですか？』
『冗長・長文であることが意見主張の信頼性を損ねると本当に思ってるのですか？』
誤字脱字が多いって長文はケイスイブログ馬鹿にしてんのか
この間もホンダをHONNDAって書いてここで指摘されてシレッと直したんだぞ
この間もホンダをHONNDAって書いてここで指摘されてシレッと直したんだぞ
>>684
最高峰の推理小説、あるいはゴシップ記事として愛読させて頂いております笑
誤字脱字程度は読み手の脳内修正で足ります
blogの問題点は単語レベルでも意味が限定しきれないのを意図的にやっているフシが有り、またそこを読み解くのが面白どころでも有り「blog自体の解釈論」が度々スレに登場する所以でしょう
ついでに
> この間もホンダをHONNDAって書いてここで指摘されてシレッと直したんだぞ
んなもんは見返せば誰でも気付く程度ですから、「指摘されて直した」等という証拠も無いし、当然G関係者が5chを見ているかなんて分かりません
twitterへの言及などはしたまーに見られますけどね、その程度です
最高峰の推理小説、あるいはゴシップ記事として愛読させて頂いております笑
誤字脱字程度は読み手の脳内修正で足ります
blogの問題点は単語レベルでも意味が限定しきれないのを意図的にやっているフシが有り、またそこを読み解くのが面白どころでも有り「blog自体の解釈論」が度々スレに登場する所以でしょう
ついでに
> この間もホンダをHONNDAって書いてここで指摘されてシレッと直したんだぞ
んなもんは見返せば誰でも気付く程度ですから、「指摘されて直した」等という証拠も無いし、当然G関係者が5chを見ているかなんて分かりません
twitterへの言及などはしたまーに見られますけどね、その程度です
ここ2日ほど「気持ち悪いの人」とばかりやってる気がしますね
個人的には「～だと思いませんか？」の人を思い返します
・気持ち悪いの人
Gは適切に法で裁かれてほしいけど裁量の適切さに考えは無い人、印象論に傾倒しがち
「の」を省いてはイケない
とはいえ別にいちいち書込みの類似性を検証してるわけでは有りませんし、3行レス程度で特徴をみい出すのは難しいです
そんな同定されるのを恐れてこそこそ小石投げてるのを「有象無象」と評したのですよ
>>681さんじゃ無いですが、己の自尊心を守りたいなら前に出て相手を殴りつけるべきです
小石投げてるだけじゃ匿名掲示板では有象無象です
個人的には「～だと思いませんか？」の人を思い返します
・気持ち悪いの人
Gは適切に法で裁かれてほしいけど裁量の適切さに考えは無い人、印象論に傾倒しがち
「の」を省いてはイケない
とはいえ別にいちいち書込みの類似性を検証してるわけでは有りませんし、3行レス程度で特徴をみい出すのは難しいです
そんな同定されるのを恐れてこそこそ小石投げてるのを「有象無象」と評したのですよ
>>681さんじゃ無いですが、己の自尊心を守りたいなら前に出て相手を殴りつけるべきです
小石投げてるだけじゃ匿名掲示板では有象無象です
>>686
失礼、「twitterへの言及などはたまーに見られます」が正しい
PMさん（PM君さん？）が名指しされてましたね
失礼、「twitterへの言及などはたまーに見られます」が正しい
PMさん（PM君さん？）が名指しされてましたね
>>626
え？ メモ魔のメモがいっぱい出てきたって言うのは？
まずはケイスイさんが、証拠のメモをうpしてくれたら、
少しは期待できるんだけどな？
でも絶対に見せてくれないだろうな？
裁判になっても、意地でも見せないだろうな？
え？ メモ魔のメモがいっぱい出てきたって言うのは？
まずはケイスイさんが、証拠のメモをうpしてくれたら、
少しは期待できるんだけどな？
でも絶対に見せてくれないだろうな？
裁判になっても、意地でも見せないだろうな？
いっぱい出てきたメモに書かれていたのは
業務スーパーで買うもののリストであった
業務スーパーで買うもののリストであった
>>640
一番いじめられているのは、相場並みの借地代金も払ってもらえず、
更には立退料なども請求されかねない元地主のおばあさんだろうな。
昔話だと、ハッピーエンドになるはずなんだけど、場所が大阪だからな。
一番いじめられているのは、相場並みの借地代金も払ってもらえず、
更には立退料なども請求されかねない元地主のおばあさんだろうな。
昔話だと、ハッピーエンドになるはずなんだけど、場所が大阪だからな。
長文である=冗長である、とは限らんのだがな
簡潔に書けば済むものを長々と書いてるから読みにくいって言われてるのも理解できない長文氏であった
簡潔に書けば済むものを長々と書いてるから読みにくいって言われてるのも理解できない長文氏であった
>>692
まぁ私の文章が冗長なのは否定しません、でも同じことですよ
『冗長=無効な意見主張 ですか？』
「冗長だと指摘したら反論したことになりるので相手の主張は負けである」では
「バカと返したから反論済みなので相手は負けである」と変わりが有りません
まぁ私の文章が冗長なのは否定しません、でも同じことですよ
『冗長=無効な意見主張 ですか？』
「冗長だと指摘したら反論したことになりるので相手の主張は負けである」では
「バカと返したから反論済みなので相手は負けである」と変わりが有りません
>>694
それもその通りです
ただ、私には業者擁護らが「バカだの冗長だの言い続ければ勝ってると思っている輩」に見えてるので
>>693の書込主の性格を考慮して敢えてそのように書きました
小石投げてる輩と同一視されたくないのなら自ら同一性をアピールして欲しいものです
まぁまずしないでしょうが、別人と間違われるのは自己に原因が有るのではないでしょうか
良い例はこれですよね
252 名無し不動さん sage 2019/12/24(火) 10:04:22.53 ID:???
>>246なんだが、>>247とか>>248で「お前長文だろw」ってまさかおれが言われるとは思ってなかったw
ま、これだけを見てもお前らが冷静で理論的な判断が100%できてないことがわかったわ。
あ、ちなみにこれも自演ちゃうからw おれは正真正銘のアンチ長文。そのおれを「お前長文だろ」って言ってる時点でお前らの判断がトチ狂ってる。
みんな落ち着け。この混乱では何も進まないぞ。とにかく落ち着け。
それもその通りです
ただ、私には業者擁護らが「バカだの冗長だの言い続ければ勝ってると思っている輩」に見えてるので
>>693の書込主の性格を考慮して敢えてそのように書きました
小石投げてる輩と同一視されたくないのなら自ら同一性をアピールして欲しいものです
まぁまずしないでしょうが、別人と間違われるのは自己に原因が有るのではないでしょうか
良い例はこれですよね
252 名無し不動さん sage 2019/12/24(火) 10:04:22.53 ID:???
>>246なんだが、>>247とか>>248で「お前長文だろw」ってまさかおれが言われるとは思ってなかったw
ま、これだけを見てもお前らが冷静で理論的な判断が100%できてないことがわかったわ。
あ、ちなみにこれも自演ちゃうからw おれは正真正銘のアンチ長文。そのおれを「お前長文だろ」って言ってる時点でお前らの判断がトチ狂ってる。
みんな落ち着け。この混乱では何も進まないぞ。とにかく落ち着け。
>>663
同じく、裁判官相手じゃ認めてもらうことが難しいから裁判員とかいう民事手続法上ありもしない制度に言及したと読んだよ
裁判官だって、別に書類だけで事実認定するわけじゃない
それぞれのストーリーと、存在する証拠(特に、信用性が高い証拠と符合するかどうか)との整合性を吟味して、事実を認定していく
そして、そういう事案こそ、まさに弁護士の腕の見せ所なのであって、それを裁判員頼みにするなんてのは、サジを投げたか、そういう手間暇かかる事件はやりたくない、のどっちか
同じく、裁判官相手じゃ認めてもらうことが難しいから裁判員とかいう民事手続法上ありもしない制度に言及したと読んだよ
裁判官だって、別に書類だけで事実認定するわけじゃない
それぞれのストーリーと、存在する証拠(特に、信用性が高い証拠と符合するかどうか)との整合性を吟味して、事実を認定していく
そして、そういう事案こそ、まさに弁護士の腕の見せ所なのであって、それを裁判員頼みにするなんてのは、サジを投げたか、そういう手間暇かかる事件はやりたくない、のどっちか
>>696
素直に上手いと思いますが一点
> そして、そういう事案こそ、まさに弁護士の腕の見せ所なのであって、【それを裁判員頼みにする】なんてのは、サジを投げたか、そういう手間暇かかる事件はやりたくない、のどっちか
http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
弁護士に会う機会が多くなる。先日も弁護士事務所へ行って色々打ち合わせをしたが、弁護士がいうのには
「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。
裁判は書式重視なので、証拠書類を揃える必要がある。
裁判官の常識が判決に大きく影響するとすれば、裁判はまるで運・不運に支配されているということになる。
そこで、弁護士が更にいうには「殆どの裁判は民事裁判である。民事裁判にこそ裁判員制度が必要なのだ。」
【と熱っぽく訴える。民意が反映されない民事裁判なんてありえないというのである。】
続
素直に上手いと思いますが一点
> そして、そういう事案こそ、まさに弁護士の腕の見せ所なのであって、【それを裁判員頼みにする】なんてのは、サジを投げたか、そういう手間暇かかる事件はやりたくない、のどっちか
http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
弁護士に会う機会が多くなる。先日も弁護士事務所へ行って色々打ち合わせをしたが、弁護士がいうのには
「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。
裁判は書式重視なので、証拠書類を揃える必要がある。
裁判官の常識が判決に大きく影響するとすれば、裁判はまるで運・不運に支配されているということになる。
そこで、弁護士が更にいうには「殆どの裁判は民事裁判である。民事裁判にこそ裁判員制度が必要なのだ。」
【と熱っぽく訴える。民意が反映されない民事裁判なんてありえないというのである。】
続
もう一度
【そこで、弁護士が更にいうには「殆どの裁判は民事裁判である。民事裁判にこそ裁判員制度が必要なのだ。」と熱っぽく訴える。
民意が反映されない民事裁判なんてありえないというのである。】
素直に読むなら「G弁護士が考える有るべき民事訴訟の姿の話」に過ぎませんよね
>>663さんもまた、この部分の素直な読み方はそのように思うからこそ【】内の引用を避けた、つまり自己の解釈に符号しない部分を意図して外したのでしょう
また、>>696さんも、引用前のblogを読んだ前提で言いますがその反論は>>612を曲解であると非難した私への反抗心を理由に書かれているのでしょう
とするならばそれらは揶揄・反論のための読み方に過ぎない、と言うのが自然です
要は、単なる言い掛かりでしょそれ、です
【そこで、弁護士が更にいうには「殆どの裁判は民事裁判である。民事裁判にこそ裁判員制度が必要なのだ。」と熱っぽく訴える。
民意が反映されない民事裁判なんてありえないというのである。】
素直に読むなら「G弁護士が考える有るべき民事訴訟の姿の話」に過ぎませんよね
>>663さんもまた、この部分の素直な読み方はそのように思うからこそ【】内の引用を避けた、つまり自己の解釈に符号しない部分を意図して外したのでしょう
また、>>696さんも、引用前のblogを読んだ前提で言いますがその反論は>>612を曲解であると非難した私への反抗心を理由に書かれているのでしょう
とするならばそれらは揶揄・反論のための読み方に過ぎない、と言うのが自然です
要は、単なる言い掛かりでしょそれ、です
>>696
顧問弁護士も、司法書士も、大工の棟梁も、みんなどうでもいいと思っていて、
ケイスイが何か言ってるのを、適当に頷いていただけで、ケイスイはみんなそう言ってるってグログには脚色されて書かれている。
顧問弁護士も、司法書士も、大工の棟梁も、みんなどうでもいいと思っていて、
ケイスイが何か言ってるのを、適当に頷いていただけで、ケイスイはみんなそう言ってるってグログには脚色されて書かれている。
ただし、一旦ケイスイの言ってることを否定したり、思いと違うことを言った人や刑事などは、
トコトン悪人呼ばわりされて、世の中おかしいと騒ぎ立てる。
トコトン悪人呼ばわりされて、世の中おかしいと騒ぎ立てる。
補
「このように読めるから、こうだと言える」のではなく
「目的が先に有り、そのための解釈を用意する」
あなた方が私を「まずG勝利で曲解を述べる」と証するのと同じです、ということですよ
「このように読めるから、こうだと言える」のではなく
「目的が先に有り、そのための解釈を用意する」
あなた方が私を「まずG勝利で曲解を述べる」と証するのと同じです、ということですよ
>>694
ちょっとした感想にも曲解したり揚げ足取りして
狂ったように噛みついてくるアスペ野郎なんて
スルーするしかないと思うわ
ちょっとした感想にも曲解したり揚げ足取りして
狂ったように噛みついてくるアスペ野郎なんて
スルーするしかないと思うわ
オマケです
「民事訴訟に裁判員制度などは法律を学んだ人間なら考えもしないこと、その部分はケイスイさんこそが曲解を述べている」
などの反論も想定されるので
『民事訴訟に陪審制を導入すべきと考える人は居るのか？』
居られました
http://www.chuou-ikebukulawoffice.tokyo/houren8.html
http://yutachan.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/2-99fa.html
民事訴訟にこそ裁判員制度を、の是非には私は意見が無いですが
「仮にこのスレ住民が陪審員裁判だとしたら」
などと考えると、如何なものでしょうね
「民事訴訟に裁判員制度などは法律を学んだ人間なら考えもしないこと、その部分はケイスイさんこそが曲解を述べている」
などの反論も想定されるので
『民事訴訟に陪審制を導入すべきと考える人は居るのか？』
居られました
http://www.chuou-ikebukulawoffice.tokyo/houren8.html
http://yutachan.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/2-99fa.html
民事訴訟にこそ裁判員制度を、の是非には私は意見が無いですが
「仮にこのスレ住民が陪審員裁判だとしたら」
などと考えると、如何なものでしょうね
>>696
> 裁判官だって、別に書類だけで事実認定するわけじゃない
> それぞれのストーリーと、存在する証拠(特に、信用性が高い証拠と符合するかどうか)との整合性を吟味して、事実を認定していく
> そして、そういう事案こそ、まさに弁護士の腕の見せ所なのであって
この辺には同意できます
（>>280pdf「事実認定と裁判官の心証形成」にも同様のことが書かれています）
事件発生時点から数々の録音録画がG本体記事通りで有れば、G占有についてのNの善意/故意無しを主張するのこそ骨が折れる気がします
P社重要事項説明、2回目直前に登記簿が剥がされたことなど、正当性主張が難しそうな点も有りますので
ままごと程度に>>124のようなことも試してみましたが、業者を擁護する方がもこの辺りのストーリー構築は是非挑戦して欲しいですね、誰もやろうとしませんが
（そんだけ無理ってことですかね）
本件裁判でNが善意か悪意かを争う場合
http://keisui.com/20190517-architect-29937-keisui/
『日新プランニングは一応回答する意志があるようなので、ぜひ次の点について教えてほしい。』
より下の項目などなど
「状況的にこれら事実はNの悪意を証明している」とされた時、N側は裁判官の善意認定を得られストーリーは有るんでしょうか
個人的にはG祖父のストーリーの次に気になる部分だったりしますね
> 裁判官だって、別に書類だけで事実認定するわけじゃない
> それぞれのストーリーと、存在する証拠(特に、信用性が高い証拠と符合するかどうか)との整合性を吟味して、事実を認定していく
> そして、そういう事案こそ、まさに弁護士の腕の見せ所なのであって
この辺には同意できます
（>>280pdf「事実認定と裁判官の心証形成」にも同様のことが書かれています）
事件発生時点から数々の録音録画がG本体記事通りで有れば、G占有についてのNの善意/故意無しを主張するのこそ骨が折れる気がします
P社重要事項説明、2回目直前に登記簿が剥がされたことなど、正当性主張が難しそうな点も有りますので
ままごと程度に>>124のようなことも試してみましたが、業者を擁護する方がもこの辺りのストーリー構築は是非挑戦して欲しいですね、誰もやろうとしませんが
（そんだけ無理ってことですかね）
本件裁判でNが善意か悪意かを争う場合
http://keisui.com/20190517-architect-29937-keisui/
『日新プランニングは一応回答する意志があるようなので、ぜひ次の点について教えてほしい。』
より下の項目などなど
「状況的にこれら事実はNの悪意を証明している」とされた時、N側は裁判官の善意認定を得られストーリーは有るんでしょうか
個人的にはG祖父のストーリーの次に気になる部分だったりしますね
>>689
決定的な証拠だから警察に見せてやると勝ち誇っていたけど、
未だに書類送検すらされてないな
警察にも見せてないのだろう
決定的な証拠だから警察に見せてやると勝ち誇っていたけど、
未だに書類送検すらされてないな
警察にも見せてないのだろう
>>698
全然違うよ
何でそんな話を弁護士がするのか、を考えるかどうかだよ
お前は考えないだけ
お前がいう素直な読み方(素直に読むなら「G弁護士が考える有るべき民事訴訟の姿の話」に過ぎませんよね
)だと、この裁判制度の話が唐突に出てくることになる
大げさに言えば、飛躍がある
お前はその飛躍に目をつぶって、説明を放棄している
>また、>>696さんも、引用前のblogを読んだ前提で言いますがその反論は>>612を曲解であると非難した私への反抗心を理由に書かれているのでしょう
>とするならばそれらは揶揄・反論のための読み方に過ぎない、と言うのが自然です
...すごい論理だな
俺はお前の言説が内在的外在的におかしいからそれを指摘してるだけだよ
全然違うよ
何でそんな話を弁護士がするのか、を考えるかどうかだよ
お前は考えないだけ
お前がいう素直な読み方(素直に読むなら「G弁護士が考える有るべき民事訴訟の姿の話」に過ぎませんよね
)だと、この裁判制度の話が唐突に出てくることになる
大げさに言えば、飛躍がある
お前はその飛躍に目をつぶって、説明を放棄している
>また、>>696さんも、引用前のblogを読んだ前提で言いますがその反論は>>612を曲解であると非難した私への反抗心を理由に書かれているのでしょう
>とするならばそれらは揶揄・反論のための読み方に過ぎない、と言うのが自然です
...すごい論理だな
俺はお前の言説が内在的外在的におかしいからそれを指摘してるだけだよ
「毎年末、近所に住む地主にあいさつに行く際に15万円を払っていたのですが、ほとんどあいさつの手土産といった感じだったと記憶しています」
ところがある時期以降、山田さんはこの15万円の地代すら支払わなくなってしまったのです。
もともと人付き合いが得意ではなかった山田さん、地主とは年末のあいさつを除けば、ほとんど関わりがありませんでしたし、その年末のあいさつすら、実は億劫でした。
それに加えて大きかったのは、山田さんのお父さんの死後、地主が地代の支払いを求めてこなくなったことです。
「年が明けても請求が来ないのはやや気になったものの、私自身お金が余っているわけではなかったため、そのままやり過ごすことにしたのです」
ところがある時期以降、山田さんはこの15万円の地代すら支払わなくなってしまったのです。
もともと人付き合いが得意ではなかった山田さん、地主とは年末のあいさつを除けば、ほとんど関わりがありませんでしたし、その年末のあいさつすら、実は億劫でした。
それに加えて大きかったのは、山田さんのお父さんの死後、地主が地代の支払いを求めてこなくなったことです。
「年が明けても請求が来ないのはやや気になったものの、私自身お金が余っているわけではなかったため、そのままやり過ごすことにしたのです」
それから1年が過ぎ、さらに2年目の地代の支払い時期になっても地主からは何も言ってきませんでした。
「これはもしかしたら地主も高齢のせいで地代のことを忘れているのではないか。だとするとこれはすごいラッキーかも知れない」
山田さんはそんなことを考え始めました。
自分勝手な解釈ですが、その後も地主からの請求はなく、ついには山田さん自身、しだいに地代の支払いのことを忘れてしまったのです。
しかし、最初の「滞納」から5年が経ったある日、事態は大きく動きました。地味なスーツ姿の男が、突然自宅を訪ねてきたのです。
2階からたまたまその様子を見た山田さんは、悪い予感を覚えとっさに居留守を使うことに決めました。玄関の呼び鈴が3回くらいなったものの、諦めたのか男たちは帰って行きました。
「これはもしかしたら地主も高齢のせいで地代のことを忘れているのではないか。だとするとこれはすごいラッキーかも知れない」
山田さんはそんなことを考え始めました。
自分勝手な解釈ですが、その後も地主からの請求はなく、ついには山田さん自身、しだいに地代の支払いのことを忘れてしまったのです。
しかし、最初の「滞納」から5年が経ったある日、事態は大きく動きました。地味なスーツ姿の男が、突然自宅を訪ねてきたのです。
2階からたまたまその様子を見た山田さんは、悪い予感を覚えとっさに居留守を使うことに決めました。玄関の呼び鈴が3回くらいなったものの、諦めたのか男たちは帰って行きました。
>>702
どうぞ、スルーされていて下さい
私としてもその方が楽です
『スルーもまた相手の主張を封じたことにはなりません』から
どころか民事訴訟においては
（自白の擬制）
民事訴訟法第159条
1.当事者が口頭弁論において相手方の主張した事実を争うことを明らかにしない場合には、その事実を自白したものとみなす。
つまり「反論しないと相手の主張を認めたことになるよ」のようです
https://www.c21-motibun.jp/knowledge/332.html
時機に後れた攻撃防御方法の却下（民事訴訟法158条）も同じ理屈でしょうか
「あまり遅いと相手の主張を認めたことにして受け付けないからね」
実に合理的です
てな訳で>>706のようなことはまず有り得ないでしょう、無茶苦茶不利です
「blogに出してないから裁判所にも警察にも出してないに違いない」は楽観が過ぎますよ
どうぞ、スルーされていて下さい
私としてもその方が楽です
『スルーもまた相手の主張を封じたことにはなりません』から
どころか民事訴訟においては
（自白の擬制）
民事訴訟法第159条
1.当事者が口頭弁論において相手方の主張した事実を争うことを明らかにしない場合には、その事実を自白したものとみなす。
つまり「反論しないと相手の主張を認めたことになるよ」のようです
https://www.c21-motibun.jp/knowledge/332.html
時機に後れた攻撃防御方法の却下（民事訴訟法158条）も同じ理屈でしょうか
「あまり遅いと相手の主張を認めたことにして受け付けないからね」
実に合理的です
てな訳で>>706のようなことはまず有り得ないでしょう、無茶苦茶不利です
「blogに出してないから裁判所にも警察にも出してないに違いない」は楽観が過ぎますよ
あんたが勝手にやってることなので止めはしないが、何でそこまで熱くなるの？
>>707
> お前
> ...すごい論理だな
> 俺はお前の言説が内在的外在的におかしいからそれを指摘してるだけだよ
強い言葉が続きますね、それだけでも私への嫌悪を強く感じますがさて
再度引用から
http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
①「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。
②世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。
③裁判は書式重視なので、証拠書類を揃える必要がある。
④裁判官の常識が判決に大きく影響するとすれば、裁判はまるで運・不運に支配されているということになる。
⑤【そこで】、弁護士が更にいうには「殆どの裁判は民事裁判である。民事裁判にこそ裁判員制度が必要なのだ。」
⑥と熱っぽく訴える。民意が反映されない民事裁判なんてありえないというのである。
③【そこで】が①③のみに連なるなら唐突、飛躍と言えるかもしれませんが実際には間に②④が有ります
①と③を消去して観ましょう
②世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。
④裁判官の常識が判決に大きく影響するとすれば、裁判はまるで運・不運に支配されているということになる。
⑤【そこで】、弁護士が更にいうには「殆どの裁判は民事裁判である。民事裁判にこそ裁判員制度が必要なのだ。」
⑥と熱っぽく訴える。民意が反映されない民事裁判なんてありえないというのである。
何の唐突も飛躍も有りませんね
> お前
> ...すごい論理だな
> 俺はお前の言説が内在的外在的におかしいからそれを指摘してるだけだよ
強い言葉が続きますね、それだけでも私への嫌悪を強く感じますがさて
再度引用から
http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
①「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。
②世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。
③裁判は書式重視なので、証拠書類を揃える必要がある。
④裁判官の常識が判決に大きく影響するとすれば、裁判はまるで運・不運に支配されているということになる。
⑤【そこで】、弁護士が更にいうには「殆どの裁判は民事裁判である。民事裁判にこそ裁判員制度が必要なのだ。」
⑥と熱っぽく訴える。民意が反映されない民事裁判なんてありえないというのである。
③【そこで】が①③のみに連なるなら唐突、飛躍と言えるかもしれませんが実際には間に②④が有ります
①と③を消去して観ましょう
②世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。
④裁判官の常識が判決に大きく影響するとすれば、裁判はまるで運・不運に支配されているということになる。
⑤【そこで】、弁護士が更にいうには「殆どの裁判は民事裁判である。民事裁判にこそ裁判員制度が必要なのだ。」
⑥と熱っぽく訴える。民意が反映されない民事裁判なんてありえないというのである。
何の唐突も飛躍も有りませんね
本来払うべきものを払わない奴が正義とか笑わせるよな。
それも証拠がないのに自分のものだからだとか？
それなら登記したり、固定資産税払えよ。
そのくせ建物は、登記があるとか固定資産税や火災保険払っているから、自分が使ってたとかw
裁判官や傍聴者は、何て思うことでしょう？
それも証拠がないのに自分のものだからだとか？
それなら登記したり、固定資産税払えよ。
そのくせ建物は、登記があるとか固定資産税や火災保険払っているから、自分が使ってたとかw
裁判官や傍聴者は、何て思うことでしょう？
>>707
ちなみにあなたが>>663さん、>>696さんと同一人物な気があまりしないのですが
>>707そのものの書込には覚えが有ります
このスレでも良いですが「お前」でキーワード検索してみて下さい
意外にも今反論している相手に対して「お前呼ばわり」というのは数が少ないのです、端的に失礼ですからね
踏まえて、最も類似するのはこの方です
（part16スレなのでまだ読めます）
163 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-FfqC [122.21.74.83]) 2019/07/08(月) 23:55:42.81 ID:VS5qP90I0
>>160
何が論敵だよ
議論どころか暇つぶしにすらなってねえよ
議論を放棄する=有効な反論ができない
なんてのは短絡的なお前の頭の中だけであって
バカとは議論が成立しないから無駄っていう理由もあることはお前にも言っただろう
ちらほら見かけるなとは思っていました
実は「私への批判という目的がまずあり、そのために用意された解釈である」とは貴方にこそ向けたものです
612条君と並ぶ程に私への嫌悪が強いですからね
まぁそうでなくてもやはりこれまで述べた通り曲解に過ぎないと思いますが
ちなみにあなたが>>663さん、>>696さんと同一人物な気があまりしないのですが
>>707そのものの書込には覚えが有ります
このスレでも良いですが「お前」でキーワード検索してみて下さい
意外にも今反論している相手に対して「お前呼ばわり」というのは数が少ないのです、端的に失礼ですからね
踏まえて、最も類似するのはこの方です
（part16スレなのでまだ読めます）
163 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-FfqC [122.21.74.83]) 2019/07/08(月) 23:55:42.81 ID:VS5qP90I0
>>160
何が論敵だよ
議論どころか暇つぶしにすらなってねえよ
議論を放棄する=有効な反論ができない
なんてのは短絡的なお前の頭の中だけであって
バカとは議論が成立しないから無駄っていう理由もあることはお前にも言っただろう
ちらほら見かけるなとは思っていました
実は「私への批判という目的がまずあり、そのために用意された解釈である」とは貴方にこそ向けたものです
612条君と並ぶ程に私への嫌悪が強いですからね
まぁそうでなくてもやはりこれまで述べた通り曲解に過ぎないと思いますが
無駄な引用が多いんでみんな飽きてんだよ
お前が考える妥当と思われる裁判結果ってどんなものよ
お前が考える妥当と思われる裁判結果ってどんなものよ
ＩＰスレが、懐かしいのうｗ
ＩＰスレなら、ＩＰでチェックできたのにねえｗ
どうして、誰も、書き込まなくなったんだろうね～？？？
ＩＰスレなら、ＩＰでチェックできたのにねえｗ
どうして、誰も、書き込まなくなったんだろうね～？？？
アンカーつけて色々書いているけど、アンカー辿ってまで、確認してる人っているのか？
一般的なひとは、その時点でスルーしてるよな？w
一般的なひとは、その時点でスルーしてるよな？w
オマケ2
脳内ナニワ金融道の絵面を再生して読んでみましょう
G弁護士
「裁判官は書類重視なんや。何でも書式にせんとあかんのや。
世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たんのやで。」
ケイスイさん
「書式重視って…父の遺した手記がたんまり有るんですよ、裁判所の都合の書式になんて書く必要が有るんですか。
それに、世間の常識が役に立たないとして裁判官の常識が判決に大きく影響するなら、裁判はまるで運・不運に支配されているということになりませんか。」
G弁護士
「その通りや、それが今の裁判制度なんや、ワシだって裁判官の判決に納得いかんときは有る。
世間の常識なぞ知らん裁判官が常識を元に裁くんやからな。
そして殆どの裁判は民事や。だから民事裁判にこそ裁判員制度が必要なんや。」
脳内ナニワ金融道の絵面を再生して読んでみましょう
G弁護士
「裁判官は書類重視なんや。何でも書式にせんとあかんのや。
世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たんのやで。」
ケイスイさん
「書式重視って…父の遺した手記がたんまり有るんですよ、裁判所の都合の書式になんて書く必要が有るんですか。
それに、世間の常識が役に立たないとして裁判官の常識が判決に大きく影響するなら、裁判はまるで運・不運に支配されているということになりませんか。」
G弁護士
「その通りや、それが今の裁判制度なんや、ワシだって裁判官の判決に納得いかんときは有る。
世間の常識なぞ知らん裁判官が常識を元に裁くんやからな。
そして殆どの裁判は民事や。だから民事裁判にこそ裁判員制度が必要なんや。」
長文氏はあきらかにいらだってきている
ここまで罵倒されてなお自分の意見を曲げずスレから去ることもないのは何故か
相手をしてほしいからか
罵倒されることが嬉しいのか
ここまで罵倒されてなお自分の意見を曲げずスレから去ることもないのは何故か
相手をしてほしいからか
罵倒されることが嬉しいのか
ストーカー気質のアスペってサイアク
話題逸しなのか色々湧いてますが
Q.G弁護士が裁判員制度に言及したのはG側に勝ち目が無いからと読めるか？
A.んな訳無いでしょ、唯の曲解でしょ
もう良いですかね
私もここまで引っ張るのは予想外でしたよ
Q.G弁護士が裁判員制度に言及したのはG側に勝ち目が無いからと読めるか？
A.んな訳無いでしょ、唯の曲解でしょ
もう良いですかね
私もここまで引っ張るのは予想外でしたよ
「お前」が失礼なら「湧いている」も失礼なんじゃないの？
このbaka、チャリダーマンのことも失礼じゃないかとぎゃあぎゃあ喚いてたこともあったな
チャリダーマンのなにがbakaの逆鱗に触れたんだろう
その同情心を地代を地主のお婆さんに少しは向けてやれよ
チャリダーマンのなにがbakaの逆鱗に触れたんだろう
その同情心を地代を地主のお婆さんに少しは向けてやれよ
うーん「答えないことを自白とみなす」
なかなか厄介ものです
>>716
自分は主には経緯そのものを述べて来ました
その上でなお判決自体は予想つかないため、妥当な結果（確定する債権債務の内容）については整理して考えてはいません
>>720
反論されると意欲は湧きますね
罵詈雑言は嫌いです
>>724 >>725
「失礼だと思いませんか？」「可愛そうだと思いませんか？」
等から唐突に口汚くなるのも「ませんか？」君の特徴でしたね、感情論に訴える手もそっくりです
bakaの表記が逆にワザとらしいですが貴方こそが今日の発端では？
612 名無し不動さん sage 2020/01/25(土) 07:36:15.00 ID:???
Gの顧問弁護士、「民事でも裁判員制度があれば、【感情に訴えて】なんとかなるかもしれないのにねえ」と言ってお茶濁してたんでしょ？
つまり、証拠勝負だと勝ち目はないと思ってんだろうし、仕事受けてるのかなあ
てことで貴方も>>722で良いですか？
もう良いですよね？
『どうでも良い』って？
はい、そのとおりだと思います笑
なかなか厄介ものです
>>716
自分は主には経緯そのものを述べて来ました
その上でなお判決自体は予想つかないため、妥当な結果（確定する債権債務の内容）については整理して考えてはいません
>>720
反論されると意欲は湧きますね
罵詈雑言は嫌いです
>>724 >>725
「失礼だと思いませんか？」「可愛そうだと思いませんか？」
等から唐突に口汚くなるのも「ませんか？」君の特徴でしたね、感情論に訴える手もそっくりです
bakaの表記が逆にワザとらしいですが貴方こそが今日の発端では？
612 名無し不動さん sage 2020/01/25(土) 07:36:15.00 ID:???
Gの顧問弁護士、「民事でも裁判員制度があれば、【感情に訴えて】なんとかなるかもしれないのにねえ」と言ってお茶濁してたんでしょ？
つまり、証拠勝負だと勝ち目はないと思ってんだろうし、仕事受けてるのかなあ
てことで貴方も>>722で良いですか？
もう良いですよね？
『どうでも良い』って？
はい、そのとおりだと思います笑
自演する奴に限って相手の自演に厳しいんだよな
うーん
ませんか？くんは実は無敵の人だった？
パート12ワッチョイスレより
312 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 673d-Cg3z) sage 2019/05/08(水) 12:05:03.40 ID:ttQZ4gZQ0
>>311
警察官や信金の対応で、完全にギガジン一家は馬鹿にされてるとは感じませんか？
いい加減理解してくださいなｗ
ませんか？くんは実は無敵の人だった？
パート12ワッチョイスレより
312 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 673d-Cg3z) sage 2019/05/08(水) 12:05:03.40 ID:ttQZ4gZQ0
>>311
警察官や信金の対応で、完全にギガジン一家は馬鹿にされてるとは感じませんか？
いい加減理解してくださいなｗ
アスペで他人とコミュニケーションできない人を可哀相だと思いませんか？
・・・思いません。造語症のbakaは氏ねばいいです。
・・・思いません。造語症のbakaは氏ねばいいです。
>>713
だからさ、別にお前がいう① ～⑥に則ってもいいんだけど、なんでそもそも① ～⑥の話をしなきゃいけないんだってことなんだよ
訴えられた件で打ち合わせしてたんだろ？
④から⑤への移行の話をしてるんじゃないんだよ
ケイスイのいうヤメ検とやらが、自信持って山崎側の主張を裁判官にわかってもらえる、って言ってるなら、事件打ち合わせ中にこんな話の展開にはならんわ
だからさ、別にお前がいう① ～⑥に則ってもいいんだけど、なんでそもそも① ～⑥の話をしなきゃいけないんだってことなんだよ
訴えられた件で打ち合わせしてたんだろ？
④から⑤への移行の話をしてるんじゃないんだよ
ケイスイのいうヤメ検とやらが、自信持って山崎側の主張を裁判官にわかってもらえる、って言ってるなら、事件打ち合わせ中にこんな話の展開にはならんわ
>>708 >>709
まさに唐突、既出ではありますが
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65342
＞「あなたは5年間にわたり、毎年年末に払うべき地代（合計80万円弱）を貸主である地主に払ってきませんでした。
民法上の基本原則である信義誠実の原則（信義則）に反しており、貸主との信頼関係を破壊しました。よって借地契約を解除させていただきます」
（中略）
＞これはもう自分の手に負えない。そう思った山田さんは区の無料相談で知り合った弁護士に相談しました。
するとその弁護士はこともなげにこう言いました。
「自宅は出ていかなくて大丈夫。支払う意思を見せているので安泰ですよ」
最終的に山田さんは退去させられます
が、5年もの地代不払でも意志が有れば居座れるのでしょうかね
業者がパワーエステートに及んだ理由は今なお不明ですが、案外「支払意思を見せられたらその方が困る」というのが一番だったのかもしれません
或いはそう聞かれて答えられない無い場合の背信性は高いかもしれません
まさに唐突、既出ではありますが
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65342
＞「あなたは5年間にわたり、毎年年末に払うべき地代（合計80万円弱）を貸主である地主に払ってきませんでした。
民法上の基本原則である信義誠実の原則（信義則）に反しており、貸主との信頼関係を破壊しました。よって借地契約を解除させていただきます」
（中略）
＞これはもう自分の手に負えない。そう思った山田さんは区の無料相談で知り合った弁護士に相談しました。
するとその弁護士はこともなげにこう言いました。
「自宅は出ていかなくて大丈夫。支払う意思を見せているので安泰ですよ」
最終的に山田さんは退去させられます
が、5年もの地代不払でも意志が有れば居座れるのでしょうかね
業者がパワーエステートに及んだ理由は今なお不明ですが、案外「支払意思を見せられたらその方が困る」というのが一番だったのかもしれません
或いはそう聞かれて答えられない無い場合の背信性は高いかもしれません
>>730
> >>713
> だからさ、別にお前がいう① ～⑥に則ってもいいんだけど、なんでそもそも① ～⑥の話をしなきゃいけないんだってことなんだよ
> 訴えられた件で打ち合わせしてたんだろ？
> ④から⑤への移行の話をしてるんじゃないんだよ
> ケイスイのいうヤメ検とやらが、自信持って山崎側の主張を裁判官にわかってもらえる、って言ってるなら、事件打ち合わせ中にこんな話の展開にはならんわ
打ち合わせしてて①③の話しないって、何しに行ってるんですかそれは
支離滅裂過ぎませんかね？
・裁判の打ち合わせします
・裁判官は書類重視なので書式が必要です
何が唐突だと言うのか
相手方の根拠が薄弱とはいえ、裁判の仕組み自体に起因する原因など負ることの無いよう打ち合わせる
何ら不自然は無いと思いますが
或いはあなた方の読み方は
『G弁護士は弁護士はGが勝てないと思ってるから①慰めてあげた②さじを投げた』などでしょう
今更『G弁護士がGの勝ちを確信している訳では無いだろ』としてハードル下げれば言い負かせるとの目算ですか？
ちゃんと当初主張を貫いて下さいよ
貴方がたの主張は『裁判員制度に言及したのはG弁護士はG側に勝ち目が無いと考えているからに違いない』でしょう？
>>730さんも
「私の読み方が違ってる」の指摘に留まらず
では「どう読むのが正しいのか」を述べてみて下さい
> >>713
> だからさ、別にお前がいう① ～⑥に則ってもいいんだけど、なんでそもそも① ～⑥の話をしなきゃいけないんだってことなんだよ
> 訴えられた件で打ち合わせしてたんだろ？
> ④から⑤への移行の話をしてるんじゃないんだよ
> ケイスイのいうヤメ検とやらが、自信持って山崎側の主張を裁判官にわかってもらえる、って言ってるなら、事件打ち合わせ中にこんな話の展開にはならんわ
打ち合わせしてて①③の話しないって、何しに行ってるんですかそれは
支離滅裂過ぎませんかね？
・裁判の打ち合わせします
・裁判官は書類重視なので書式が必要です
何が唐突だと言うのか
相手方の根拠が薄弱とはいえ、裁判の仕組み自体に起因する原因など負ることの無いよう打ち合わせる
何ら不自然は無いと思いますが
或いはあなた方の読み方は
『G弁護士は弁護士はGが勝てないと思ってるから①慰めてあげた②さじを投げた』などでしょう
今更『G弁護士がGの勝ちを確信している訳では無いだろ』としてハードル下げれば言い負かせるとの目算ですか？
ちゃんと当初主張を貫いて下さいよ
貴方がたの主張は『裁判員制度に言及したのはG弁護士はG側に勝ち目が無いと考えているからに違いない』でしょう？
>>730さんも
「私の読み方が違ってる」の指摘に留まらず
では「どう読むのが正しいのか」を述べてみて下さい
眠れないのであちこちのスレ見てるのだが
ここ面白いね
時代劇みたいだ
素浪人だが剣の達人が用心棒に雇われる
三下やくざが切りかかるが、ことごとくよけられ、返り討ちにされてるｗｗｗ
ここ面白いね
時代劇みたいだ
素浪人だが剣の達人が用心棒に雇われる
三下やくざが切りかかるが、ことごとくよけられ、返り討ちにされてるｗｗｗ
しかし未だに「自演」の定義、或いは定義の合意のラインが分かりませんね
・id???で書き込むこと
・に加えて自己のレスへ擁護すること
・擁護のみならず対立意見をも装うこと
・強制id、ip、ワッチョイで複数idを使い分ける人
・強制id、ip、ワッチョイで変動ipを使い事実上ip強制ですら無効化している人
一番上も自演ならこのスレほぼ全員が自演ですね
>>733
ようこそ、こちらはGIGAZINE倉庫問題にかこつけて罵声を浴びせ合うスレとなっております
私の味方のような書き込みはともすれば巻き込まれるのであまりオススメはしませんね（笑）
・id???で書き込むこと
・に加えて自己のレスへ擁護すること
・擁護のみならず対立意見をも装うこと
・強制id、ip、ワッチョイで複数idを使い分ける人
・強制id、ip、ワッチョイで変動ipを使い事実上ip強制ですら無効化している人
一番上も自演ならこのスレほぼ全員が自演ですね
>>733
ようこそ、こちらはGIGAZINE倉庫問題にかこつけて罵声を浴びせ合うスレとなっております
私の味方のような書き込みはともすれば巻き込まれるのであまりオススメはしませんね（笑）
なるほど
ませんか？をNGにすればまともなスレになるのか
ませんか？をNGにすればまともなスレになるのか
>>732
なんで、①～⑥の流れの話をしなきゃいけないんだよって意味だよ
④から⑤への話は不自然じゃない、から、今度は、①と③の話をするのは不自然じゃない、か
相変わらず、正面から受け止めず、はぐらかすねー
何度でもいうが、ヤメ検が、これは勝てる、と思ってんなら民事裁判の裁判員制度なんて夢物語に話が発展するのは不自然なんだよ
今ある書面、証言等で裁判官にこちらの主張する事実を認めてもらえると思います、と言えばいいだけの話なんだから
なんで、①～⑥の流れの話をしなきゃいけないんだよって意味だよ
④から⑤への話は不自然じゃない、から、今度は、①と③の話をするのは不自然じゃない、か
相変わらず、正面から受け止めず、はぐらかすねー
何度でもいうが、ヤメ検が、これは勝てる、と思ってんなら民事裁判の裁判員制度なんて夢物語に話が発展するのは不自然なんだよ
今ある書面、証言等で裁判官にこちらの主張する事実を認めてもらえると思います、と言えばいいだけの話なんだから
おはようございます
ケイスイさんが裁判員制度に言及した真意は、ケイスイさんじゃないとわからない
また、弁護士さんの話も、ケイスイフィルターを通した伝聞で、実際のところはわからない
本筋を離れた屁みたいなエピソードだと思うのだけど
朝の４時って・・・そんなことについて徹夜で話してたんですか
ケイスイさんが裁判員制度に言及した真意は、ケイスイさんじゃないとわからない
また、弁護士さんの話も、ケイスイフィルターを通した伝聞で、実際のところはわからない
本筋を離れた屁みたいなエピソードだと思うのだけど
朝の４時って・・・そんなことについて徹夜で話してたんですか
訴状を読めば一発で分かることを一晩中駄文を書き連ねる人の人生って寂しいと思いませんか？
>>736
> 何度でもいうが、ヤメ検が、これは勝てる、と思ってんなら民事裁判の裁判員制度なんて夢物語に話が発展するのは不自然なんだよ
逆では？
勝てると思ってるから余談をする余裕が有るり、裁判制度への持論を「熱っぽく」披露した
それとも弁護士は顧客に余談をしてはならないなんて弁護士法に有りますか？
依頼人に、訴状き勝つ見込は無いがもしもは陪審制があればと「熱弁する」弁護士って何ですかそれ、契約切られるでしょ普通に
> 今ある書面、証言等で裁判官にこちらの主張する事実を認めてもらえると思います、と言えばいいだけの話なんだから
民事訴状の被告は「今ある書面、証言等」をどうするんでしたっけ？
必要な打ち合わせに際して必要なことを言い関連する余談して持論を述べた
貴方の言う不自然がまるで分かりません
引込みがつかないだけでしょうが
無理筋通そうとしないでスルーで良いんですよ？
何もスレでも反論無いから自白の擬制だねなんて言いませんから（言わないとは言ってない
> 何度でもいうが、ヤメ検が、これは勝てる、と思ってんなら民事裁判の裁判員制度なんて夢物語に話が発展するのは不自然なんだよ
逆では？
勝てると思ってるから余談をする余裕が有るり、裁判制度への持論を「熱っぽく」披露した
それとも弁護士は顧客に余談をしてはならないなんて弁護士法に有りますか？
依頼人に、訴状き勝つ見込は無いがもしもは陪審制があればと「熱弁する」弁護士って何ですかそれ、契約切られるでしょ普通に
> 今ある書面、証言等で裁判官にこちらの主張する事実を認めてもらえると思います、と言えばいいだけの話なんだから
民事訴状の被告は「今ある書面、証言等」をどうするんでしたっけ？
必要な打ち合わせに際して必要なことを言い関連する余談して持論を述べた
貴方の言う不自然がまるで分かりません
引込みがつかないだけでしょうが
無理筋通そうとしないでスルーで良いんですよ？
何もスレでも反論無いから自白の擬制だねなんて言いませんから（言わないとは言ってない
>>737
はい、おはようございます
> おはようございます
> ケイスイさんが裁判員制度に言及した真意は、ケイスイさんじゃないとわからない
> また、弁護士さんの話も、ケイスイフィルターを通した伝聞で、実際のところはわからない
> 本筋を離れた屁みたいなエピソードだと思うのだけど
同感です
なので私の反論も正直やる気無いです笑
流れ的には「使わないなら払う必要は無い」に延々と拘り続けた件と似てますね
アレよりは遥かにどうでも良いものだと思いますが
はい、おはようございます
> おはようございます
> ケイスイさんが裁判員制度に言及した真意は、ケイスイさんじゃないとわからない
> また、弁護士さんの話も、ケイスイフィルターを通した伝聞で、実際のところはわからない
> 本筋を離れた屁みたいなエピソードだと思うのだけど
同感です
なので私の反論も正直やる気無いです笑
流れ的には「使わないなら払う必要は無い」に延々と拘り続けた件と似てますね
アレよりは遥かにどうでも良いものだと思いますが
>>589
> 589 名無し不動さん sage 2020/01/24(金) 10:52:25.76 ID:???
> IDくらいは無いとわけわかめ
流石にこれ同感ですね
同日内でも別人の可能性を考慮して書き分けるのはなかなか面倒くさい（笑）
この板では強制IDスレ（ワッチョイ無し）には出来ないんでしたっけ？
まぁどのみち業者擁護の反発で結局???スレになる流れになると思いますが
> 589 名無し不動さん sage 2020/01/24(金) 10:52:25.76 ID:???
> IDくらいは無いとわけわかめ
流石にこれ同感ですね
同日内でも別人の可能性を考慮して書き分けるのはなかなか面倒くさい（笑）
この板では強制IDスレ（ワッチョイ無し）には出来ないんでしたっけ？
まぁどのみち業者擁護の反発で結局???スレになる流れになると思いますが
いやいやどうぞワッチョイやIPスレに行って下さいな
なんでこっちに来るのかな？w
なんでこっちに来るのかな？w
長文さん
ここはあなたの嫌いな口汚い業者擁護しかいないんで
もう一つのスレに行きましょうよ！そこには口汚くGIGAZINEを攻撃する業者擁護はいませんよ！
さあこっちで誰にも邪魔されずに書き込んで下さい！
GIGAZINE倉庫問題 16件目
http://2chb.net/r/estate/1562155952/
ここはあなたの嫌いな口汚い業者擁護しかいないんで
もう一つのスレに行きましょうよ！そこには口汚くGIGAZINEを攻撃する業者擁護はいませんよ！
さあこっちで誰にも邪魔されずに書き込んで下さい！
GIGAZINE倉庫問題 16件目
http://2chb.net/r/estate/1562155952/
いやいやそんな
業者擁護らにアイツを追い出してやったぜなんて付け上がらせる口実を与えたりしませんよ
頑なに???で集団攻撃をし続ける敗残兵達
ならばやはり是非も無い、こちらも同じルールで付き合いましょう
>>741は暫定的に
「ませんか？」君は無敵の人の自演用人格だとしておきましょうか
「気持ち悪いから居なくなってほしい」君も同様ですね
業者擁護らにアイツを追い出してやったぜなんて付け上がらせる口実を与えたりしませんよ
頑なに???で集団攻撃をし続ける敗残兵達
ならばやはり是非も無い、こちらも同じルールで付き合いましょう
>>741は暫定的に
「ませんか？」君は無敵の人の自演用人格だとしておきましょうか
「気持ち悪いから居なくなってほしい」君も同様ですね
>>713
> 再度引用から
> http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
> ①「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。
> ②世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。
> ③裁判は書式重視なので、証拠書類を揃える必要がある。
> ④裁判官の常識が判決に大きく影響するとすれば、裁判はまるで運・不運に支配されているということになる。
> ⑤【そこで】、弁護士が更にいうには「殆どの裁判は民事裁判である。民事裁判にこそ裁判員制度が必要なのだ。」
> ⑥と熱っぽく訴える。民意が反映されない民事裁判なんてありえないというのである。
>
>
> ③【そこで】が①③のみに連なるなら唐突、飛躍と言えるかもしれませんが実際には間に②④が有ります
あたしにゃ難しくてよくわかんないんですけど、飛躍って言ってるけどそもそも④の時点で飛躍があると思うのはあたしが馬鹿だからなのかい？
①書類重視だから
②世間の常識とかは役に立たないので
③証拠書類をそろえなさい
という話をしてるのに突然、
④裁判官の常識に判決が左右される
という流れ、どこから見ても「お前、結局は『裁判官の常識にかかってる』って言いたいだけ」であり、ひいては「民事にも裁判員制度を導入しよう！」って言いたいだけなんじゃね？」って思うんだけど、違う？
> 再度引用から
> http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
> ①「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。
> ②世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。
> ③裁判は書式重視なので、証拠書類を揃える必要がある。
> ④裁判官の常識が判決に大きく影響するとすれば、裁判はまるで運・不運に支配されているということになる。
> ⑤【そこで】、弁護士が更にいうには「殆どの裁判は民事裁判である。民事裁判にこそ裁判員制度が必要なのだ。」
> ⑥と熱っぽく訴える。民意が反映されない民事裁判なんてありえないというのである。
>
>
> ③【そこで】が①③のみに連なるなら唐突、飛躍と言えるかもしれませんが実際には間に②④が有ります
あたしにゃ難しくてよくわかんないんですけど、飛躍って言ってるけどそもそも④の時点で飛躍があると思うのはあたしが馬鹿だからなのかい？
①書類重視だから
②世間の常識とかは役に立たないので
③証拠書類をそろえなさい
という話をしてるのに突然、
④裁判官の常識に判決が左右される
という流れ、どこから見ても「お前、結局は『裁判官の常識にかかってる』って言いたいだけ」であり、ひいては「民事にも裁判員制度を導入しよう！」って言いたいだけなんじゃね？」って思うんだけど、違う？
どこからも嫌われてました・・・というオチ
>>747
＞あたしにゃ難しくてよくわかんないんですけど、飛躍って言ってるけどそもそも④の時点で飛躍があると思うのはあたしが馬鹿だからなのかい？
①書類重視だから
②世間の常識とかは役に立たないので
③証拠書類をそろえなさい
という話をしてるのに突然、
④裁判官の常識に判決が左右される
＞という流れ、どこから見ても「お前、結局は『裁判官の常識にかかってる』って言いたいだけ」であり、ひいては「民事にも裁判員制度を導入しよう！」って言いたいだけなんじゃね？」って思うんだけど、違う？
＞あたしが馬鹿だから
人によって印象が多少異なるの範囲を出ないと思います
私自身、この部分に限っても貴方と近い読み方↓です
『②の理由が④であり、余談だが弁護士個人として裁判制度は⑥で有るべきと考えている』
なので私は②と④に関連があり飛躍は無いと読みました
⑥言いたいだけでしょ、も余談の範囲内かと
何れにせよ貴方の読みでも
『G弁護士が④裁判官の常識で判決が決まる⑥民事にこそ陪審制が必要
等と言い出したのはGに勝機が無いから』
とはならないので
やはり普通の感覚で上記業者主張は
『Gに負けて欲しい人達の曲解』という感じです
まぁそういう人達なんですよ
＞あたしにゃ難しくてよくわかんないんですけど、飛躍って言ってるけどそもそも④の時点で飛躍があると思うのはあたしが馬鹿だからなのかい？
①書類重視だから
②世間の常識とかは役に立たないので
③証拠書類をそろえなさい
という話をしてるのに突然、
④裁判官の常識に判決が左右される
＞という流れ、どこから見ても「お前、結局は『裁判官の常識にかかってる』って言いたいだけ」であり、ひいては「民事にも裁判員制度を導入しよう！」って言いたいだけなんじゃね？」って思うんだけど、違う？
＞あたしが馬鹿だから
人によって印象が多少異なるの範囲を出ないと思います
私自身、この部分に限っても貴方と近い読み方↓です
『②の理由が④であり、余談だが弁護士個人として裁判制度は⑥で有るべきと考えている』
なので私は②と④に関連があり飛躍は無いと読みました
⑥言いたいだけでしょ、も余談の範囲内かと
何れにせよ貴方の読みでも
『G弁護士が④裁判官の常識で判決が決まる⑥民事にこそ陪審制が必要
等と言い出したのはGに勝機が無いから』
とはならないので
やはり普通の感覚で上記業者主張は
『Gに負けて欲しい人達の曲解』という感じです
まぁそういう人達なんですよ
長文さん徹夜したの？
>>750
失礼
誤）上記業者主張
正）上記の業者擁護らの主張
業者と業者擁護の使い分けは常に意識してたんですが抜けました（笑）
（関係者がこのスレに書き込んでるなんてのも妄想に過ぎません、仮にそうでも何の証拠もなく面白味も無い話です）
失礼
誤）上記業者主張
正）上記の業者擁護らの主張
業者と業者擁護の使い分けは常に意識してたんですが抜けました（笑）
（関係者がこのスレに書き込んでるなんてのも妄想に過ぎません、仮にそうでも何の証拠もなく面白味も無い話です）
一方、ケイスイは
「今年は暖冬で野菜が安い。おかげで野菜たっぷりの美味しい食事・・・・」と
なぜか「メシウマ」状態なのであった
「今年は暖冬で野菜が安い。おかげで野菜たっぷりの美味しい食事・・・・」と
なぜか「メシウマ」状態なのであった
訴訟はG優勢に動いているようです
よってケイスイさんも心穏やかでメシウマなのです
そう思いませんか
よってケイスイさんも心穏やかでメシウマなのです
そう思いませんか
>>750
いやいや、飛躍はやっぱりあるのでは？
アタシ、G擁護でも業者側でもどちらでもないんだけど、どうも①～⑥の展開は人を煙に巻こうとしてるとしか思えないんだが。
>『②の理由が④であり、余談だが弁護士個人として裁判制度は⑥で有るべきと考えている』
>なので私は②と④に関連があり飛躍は無いと読みました
たしかに②と④だけ抜き出して並べると、
>②世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない
> ④裁判官の常識が判決に大きく影響するとすれば、裁判はまるで運・不運に支配されているということになる。
と、それっぽく見えるんだけど、①の大前提「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。」はどこいった？
「裁判官は常識（や感情）だけでは判断しない」って言ってるのに、「裁判官の常識が判決に影響する」ひいては「民事にも裁判員制度を」っていうところがどうしても腑に落ちないんだけど、おかしい？
いやいや、飛躍はやっぱりあるのでは？
アタシ、G擁護でも業者側でもどちらでもないんだけど、どうも①～⑥の展開は人を煙に巻こうとしてるとしか思えないんだが。
>『②の理由が④であり、余談だが弁護士個人として裁判制度は⑥で有るべきと考えている』
>なので私は②と④に関連があり飛躍は無いと読みました
たしかに②と④だけ抜き出して並べると、
>②世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない
> ④裁判官の常識が判決に大きく影響するとすれば、裁判はまるで運・不運に支配されているということになる。
と、それっぽく見えるんだけど、①の大前提「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。」はどこいった？
「裁判官は常識（や感情）だけでは判断しない」って言ってるのに、「裁判官の常識が判決に影響する」ひいては「民事にも裁判員制度を」っていうところがどうしても腑に落ちないんだけど、おかしい？
>>755
「そうであって欲しい」とあなたが思ってるだけですよね。なんの根拠もない。
もちろん、業者優勢であると伺わせる根拠も現時点ではない。
ケイスイのメシウマから「Gが優勢なのでは」と半ば本気で推測するのは迷信レベル以外の何物でもない。
「そうであって欲しい」とあなたが思ってるだけですよね。なんの根拠もない。
もちろん、業者優勢であると伺わせる根拠も現時点ではない。
ケイスイのメシウマから「Gが優勢なのでは」と半ば本気で推測するのは迷信レベル以外の何物でもない。
>>731
> 業者がパワーエステートに及んだ理由は今なお不明ですが、案外「支払意思を見せられたらその方が困る」というのが一番だったのかもしれません
> 或いはそう聞かれて答えられない無い場合の背信性は高いかもしれません
これ結構重要っぽいんですよね
http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/108-148.pdf
底地を購入した底地人が、購入する10年以上前の無断改築を理由に、借地人に対して『借地契約の解除及び建物収去・土地明渡を求めた事案』において、
『底地人の請求を棄却する』とともに、事実的、法律的根拠を欠く底地人の本訴提起は、『裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠き、不法行為に該当する』として、借地人に対する慰謝料11万円を認めた事例
そして、建築工事業等を営むXは，本件土地を買い受けるに当たり，前記の各事実を認識したか、『少なくとも容易に
認識することができたというべき』で、『本件土地を買い受けた後』であっても、本件建物の登記名義人であるYに問い合わせれば、『前記の各事実を容易に認識することができた』にもかかわらず、
Xは、Aから本件不動産を取得してから約9か月後に本訴を提起しているが、その間、『Xが前記の各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない。』
そうすると、Xによる本訴は、そこで主張される権利又は法律関係が事実的、法律的根拠を欠くものであり、『通常人であればそのことを容易に知ることができた』にもかかわらず『あえて提起された』ものであって、
裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠くものと認められる。
よって、Xによる本訴の提起は不法行為に該当するというべきである。
② Xによる不法行為によって受けたYの精神的苦痛は慰謝料を10万円とするのが相当であり，弁護士費用は1万円とするのが相当である。
3 まとめ
消費者相談において、『借地人が、底地の買受人より、強引な立ち退きを求められ困っている』とした問題が聞かれることがあるが、
事実的、法律的根拠を欠くことを知りながら、濫訴といわれるような立退き訴訟を提起することは不法行為に該当するとして、提訴された側の慰謝料請求を認めた本件判決は実務上参考になると思われる。
> 業者がパワーエステートに及んだ理由は今なお不明ですが、案外「支払意思を見せられたらその方が困る」というのが一番だったのかもしれません
> 或いはそう聞かれて答えられない無い場合の背信性は高いかもしれません
これ結構重要っぽいんですよね
http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/108-148.pdf
底地を購入した底地人が、購入する10年以上前の無断改築を理由に、借地人に対して『借地契約の解除及び建物収去・土地明渡を求めた事案』において、
『底地人の請求を棄却する』とともに、事実的、法律的根拠を欠く底地人の本訴提起は、『裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠き、不法行為に該当する』として、借地人に対する慰謝料11万円を認めた事例
そして、建築工事業等を営むXは，本件土地を買い受けるに当たり，前記の各事実を認識したか、『少なくとも容易に
認識することができたというべき』で、『本件土地を買い受けた後』であっても、本件建物の登記名義人であるYに問い合わせれば、『前記の各事実を容易に認識することができた』にもかかわらず、
Xは、Aから本件不動産を取得してから約9か月後に本訴を提起しているが、その間、『Xが前記の各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない。』
そうすると、Xによる本訴は、そこで主張される権利又は法律関係が事実的、法律的根拠を欠くものであり、『通常人であればそのことを容易に知ることができた』にもかかわらず『あえて提起された』ものであって、
裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠くものと認められる。
よって、Xによる本訴の提起は不法行為に該当するというべきである。
② Xによる不法行為によって受けたYの精神的苦痛は慰謝料を10万円とするのが相当であり，弁護士費用は1万円とするのが相当である。
3 まとめ
消費者相談において、『借地人が、底地の買受人より、強引な立ち退きを求められ困っている』とした問題が聞かれることがあるが、
事実的、法律的根拠を欠くことを知りながら、濫訴といわれるような立退き訴訟を提起することは不法行為に該当するとして、提訴された側の慰謝料請求を認めた本件判決は実務上参考になると思われる。
ケイスイ食レポ多い
GIGAZINEのオリジナルコンテンツもほぼ食レポ
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ケイスイ食レポ多い
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「まだやるの？」
お・ま・え・が・い・う・な・！
お・ま・え・が・い・う・な・！
長文さん
どっかに行ってくれ「ませんか？」
どっかに行ってくれ「ませんか？」
今日のブログに一家３人て書いて有ったけど誰？
ブログに頻繁に登場するのは二人の息子だけど二人とも独身なの？
子供部屋おじさんなの？
ケイスイさん、早く子供を結婚させないと山崎家の血が絶えちゃうよ！
父親に似た激情型の妹一家が本家になっちゃうよ！
ブログに頻繁に登場するのは二人の息子だけど二人とも独身なの？
子供部屋おじさんなの？
ケイスイさん、早く子供を結婚させないと山崎家の血が絶えちゃうよ！
父親に似た激情型の妹一家が本家になっちゃうよ！
難しいことを聞かれてはいない
答えてやればー
答えてやればー
>>758
長いので少し編集
> YとNが2回目以降も強行しようとしたのは「借地契約だとして支払意思を見せられたらその方が困るから」ではないか？
http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/108-148.pdf
・借地契約の解除及び建物収去・土地明渡請求
・底地人の請求は棄却された
・訴訟提起自体が不法行為と認められた
そして、建築工事業等を営むXは，本件土地を買い受けるに当たり，前記の各事実を認識したか、少なくとも容易に
認識することができたというべきで、【本件土地を買い受けた後であっても、】本件建物の登記名義人であるYに問い合わせれば、【前記の各事実を容易に認識することができた】にもかかわらず、
Xは、Aから本件不動産を取得してから約9か月後に本訴を提起しているが、その間、【Xが前記の各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない。】
そうすると、Xによる本訴は、そこで主張される権利又は法律関係が事実的、法律的根拠を欠くものであり、【通常人であればそのことを容易に知ることができた】にもかかわらずあえて提起されたものであって、
裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠くものと認められる。
よって、Xによる本訴の提起は不法行為に該当するというべきである。
Xによる不法行為によって受けたYの精神的苦痛は慰謝料を10万円とするのが相当であり，弁護士費用は1万円とするのが相当である。
長いので少し編集
> YとNが2回目以降も強行しようとしたのは「借地契約だとして支払意思を見せられたらその方が困るから」ではないか？
http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/108-148.pdf
・借地契約の解除及び建物収去・土地明渡請求
・底地人の請求は棄却された
・訴訟提起自体が不法行為と認められた
そして、建築工事業等を営むXは，本件土地を買い受けるに当たり，前記の各事実を認識したか、少なくとも容易に
認識することができたというべきで、【本件土地を買い受けた後であっても、】本件建物の登記名義人であるYに問い合わせれば、【前記の各事実を容易に認識することができた】にもかかわらず、
Xは、Aから本件不動産を取得してから約9か月後に本訴を提起しているが、その間、【Xが前記の各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない。】
そうすると、Xによる本訴は、そこで主張される権利又は法律関係が事実的、法律的根拠を欠くものであり、【通常人であればそのことを容易に知ることができた】にもかかわらずあえて提起されたものであって、
裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠くものと認められる。
よって、Xによる本訴の提起は不法行為に該当するというべきである。
Xによる不法行為によって受けたYの精神的苦痛は慰謝料を10万円とするのが相当であり，弁護士費用は1万円とするのが相当である。
>>762
ワンモア、一応リンクも
http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
貴方は『この部分の会話は、G弁護士はG側に勝つ見込が無いと考えていることの証と読めますか？』
①中立派
そうとまでは言えない
②業者擁護（弱）
そうとまでは言えないがそれに近い
③業者擁護（強）
まさしくその通りで、Gに勝機は無い
返答は簡単ですよね
①なら良いです
③はもとより②でも反論します
後々②を③にすり替えるのが目に見えているからです
ワンモア、一応リンクも
http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
貴方は『この部分の会話は、G弁護士はG側に勝つ見込が無いと考えていることの証と読めますか？』
①中立派
そうとまでは言えない
②業者擁護（弱）
そうとまでは言えないがそれに近い
③業者擁護（強）
まさしくその通りで、Gに勝機は無い
返答は簡単ですよね
①なら良いです
③はもとより②でも反論します
後々②を③にすり替えるのが目に見えているからです
不動産業等を営む日新は，本件土地を買い受けるに当たり，前記の各事実を認識したか、少なくとも容易に
認識することができたというべきで、【本件土地を買い受けた後であっても、】本件建物の登記名義人であるケイトに問い合わせれば、【前記の各事実を容易に認識することができた】にもかかわらず、
日新は、八木から本件不動産を取得してから約＊か月後に本訴を提起しているが、その間、【日新が前記の各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない。】
そうすると、日新による本訴は、そこで主張される権利又は法律関係が事実的、法律的根拠を欠くものであり、【通常人であればそのことを容易に知ることができた】にもかかわらずあえて提起されたものであって、
裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠くものと認められる。
あんばい悪いんじゃねｗｗｗ
認識することができたというべきで、【本件土地を買い受けた後であっても、】本件建物の登記名義人であるケイトに問い合わせれば、【前記の各事実を容易に認識することができた】にもかかわらず、
日新は、八木から本件不動産を取得してから約＊か月後に本訴を提起しているが、その間、【日新が前記の各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない。】
そうすると、日新による本訴は、そこで主張される権利又は法律関係が事実的、法律的根拠を欠くものであり、【通常人であればそのことを容易に知ることができた】にもかかわらずあえて提起されたものであって、
裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠くものと認められる。
あんばい悪いんじゃねｗｗｗ
また一人で自分と喋ってるよ
怖い怖い
怖い怖い
◯◯擁護ってのは◯◯が悪いのが前提の言い方だな
>>771
民事と刑事は無関係ではないと言いたいのかもしれませんよ
警察「民事ではそうなりましたか、では」
ということもないとは言えない？
民事と刑事は無関係ではないと言いたいのかもしれませんよ
警察「民事ではそうなりましたか、では」
ということもないとは言えない？
>>772
お答えしましょう。
私の考えはあなたでいう①番であり、G弁護士が勝てないと思ってると判断するには材料が不足してると思ってます。
ここはクリアでいいですよね。
で、肝心のポイントは①～⑥の展開に一貫性があるかというところですが、私には何度読んでもケイスイ氏が「民事にも裁判員制度導入を」という結論を言いたいがために理屈を並べているようにしか感じられません。
要するに、
・G弁護士がどう考えてるかを推測するにはあまりにも材料が少ないだろ
ということと、
・屁理屈並べてるわりにはこのおばさん、要は「法律どうこうじゃなくて市民感情()に訴えたらgigazineは勝つに決まってる！」って思い込んでるんでしょ
・それいうために、弁護士がぽろっとこぼした一言を大袈裟に取り上げてるんじゃないんですか
と言いたいだけなんです私はw
お答えしましょう。
私の考えはあなたでいう①番であり、G弁護士が勝てないと思ってると判断するには材料が不足してると思ってます。
ここはクリアでいいですよね。
で、肝心のポイントは①～⑥の展開に一貫性があるかというところですが、私には何度読んでもケイスイ氏が「民事にも裁判員制度導入を」という結論を言いたいがために理屈を並べているようにしか感じられません。
要するに、
・G弁護士がどう考えてるかを推測するにはあまりにも材料が少ないだろ
ということと、
・屁理屈並べてるわりにはこのおばさん、要は「法律どうこうじゃなくて市民感情()に訴えたらgigazineは勝つに決まってる！」って思い込んでるんでしょ
・それいうために、弁護士がぽろっとこぼした一言を大袈裟に取り上げてるんじゃないんですか
と言いたいだけなんです私はw
>>758
後半も要りませんね
> YとNが2回目以降も強行しようとしたのは「借地契約だとして支払意思を見せられたらその方が困るから」ではないか？
http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/108-148.pdf
・借地契約の解除及び建物収去・土地明渡請求
・底地人の請求は棄却された
・訴訟提起自体が不法行為と認められた
そして、建築工事業等を営むXは，本件土地を買い受けるに当たり，前記の各事実を認識したか、少なくとも容易に認識することができたというべきで、
【本件土地を買い受けた後であっても、】本件建物の登記名義人であるYに問い合わせれば、【前記の各事実を容易に認識することができた】にもかかわらず、
Xは、Aから本件不動産を取得してから約9か月後に本訴を提起しているが、その間、【Xが前記の各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない。】
本件とでは【前記の各事実】が異なるのはもちろん分かっています
ですがそれ以外はよく似ているますね
後半も要りませんね
> YとNが2回目以降も強行しようとしたのは「借地契約だとして支払意思を見せられたらその方が困るから」ではないか？
http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/108-148.pdf
・借地契約の解除及び建物収去・土地明渡請求
・底地人の請求は棄却された
・訴訟提起自体が不法行為と認められた
そして、建築工事業等を営むXは，本件土地を買い受けるに当たり，前記の各事実を認識したか、少なくとも容易に認識することができたというべきで、
【本件土地を買い受けた後であっても、】本件建物の登記名義人であるYに問い合わせれば、【前記の各事実を容易に認識することができた】にもかかわらず、
Xは、Aから本件不動産を取得してから約9か月後に本訴を提起しているが、その間、【Xが前記の各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない。】
本件とでは【前記の各事実】が異なるのはもちろん分かっています
ですがそれ以外はよく似ているますね
頭ケイスイすぎる
請求の趣旨
不法占拠してるからケイトは建物を取り壊して土地を明け渡せ
請求の原因
１ 日新が土地を取得した土地の所有者である
２ 日新所有の土地がケイト名義の建物が占有されている
３ 日新及び前所有者の訴外Aがケイトの土地利用を許諾したことはない
この請求の原因を契約書、登記簿などで立証すればケイトを追い出せる。
「各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない」なんて必要ねえよ。
お前、建物を取り壊した刑事責任とごっちゃにしてるだろ？
これに対してケイトは
請求の原因に対する認否
１ 認めるor日新が土地の所有者でないと争う
２ 認めるしかない
３ 争う。ケイト（一族）が土地の所有者or地上権者or賃貸借人であり、土地の利用権がある。
争点は３。利用権がケイトにあることの立証責任はケイトにあるが、
「大阪の常識」なんて言ってるようじゃ勝ち目ないっての。
請求の趣旨
不法占拠してるからケイトは建物を取り壊して土地を明け渡せ
請求の原因
１ 日新が土地を取得した土地の所有者である
２ 日新所有の土地がケイト名義の建物が占有されている
３ 日新及び前所有者の訴外Aがケイトの土地利用を許諾したことはない
この請求の原因を契約書、登記簿などで立証すればケイトを追い出せる。
「各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない」なんて必要ねえよ。
お前、建物を取り壊した刑事責任とごっちゃにしてるだろ？
これに対してケイトは
請求の原因に対する認否
１ 認めるor日新が土地の所有者でないと争う
２ 認めるしかない
３ 争う。ケイト（一族）が土地の所有者or地上権者or賃貸借人であり、土地の利用権がある。
争点は３。利用権がケイトにあることの立証責任はケイトにあるが、
「大阪の常識」なんて言ってるようじゃ勝ち目ないっての。
>>776
> お答えしましょう。
> 私の考えはあなたでいう①番であり、G弁護士が勝てないと思ってると判断するには材料が不足してると思ってます。
> ここはクリアでいいですよね。
では①～⑥G弁護士発言に関してはそれで良いです
後はまぁ、リンク先のページ全部読んで下さいってとこですかね
是非、中立のまま事件をお楽しみ下さい
> お答えしましょう。
> 私の考えはあなたでいう①番であり、G弁護士が勝てないと思ってると判断するには材料が不足してると思ってます。
> ここはクリアでいいですよね。
では①～⑥G弁護士発言に関してはそれで良いです
後はまぁ、リンク先のページ全部読んで下さいってとこですかね
是非、中立のまま事件をお楽しみ下さい
法律よりも「大阪の常識」とか「私はこう考えてるんだから正しい」という主張の方が強いと予想以上に強く思い込んでるんですよねケイスイ氏は
裁判の結果が楽しみですね。第一回の弁論マダー？
裁判の結果が楽しみですね。第一回の弁論マダー？
ガス給湯器の電気コードが破損していた
いつ破損したかもわからんし普通は誰がやったかなんてわからん、ネズミかも知れない
なのにケイスイさんは警察に被害届を提出し泣きながら大阪ガスを捕まえろと喚き散らした
警官ポカーン
そしてGIGAZINE公式に今回と同じように大阪ガス批判キャンペーン開始
最後は有耶無耶にして終わり
今回も結末まで含めて同じだと思う
大阪ガスが名誉毀損で訴え無かったのに味をしめて同じ事したら大事になったね
いつ破損したかもわからんし普通は誰がやったかなんてわからん、ネズミかも知れない
なのにケイスイさんは警察に被害届を提出し泣きながら大阪ガスを捕まえろと喚き散らした
警官ポカーン
そしてGIGAZINE公式に今回と同じように大阪ガス批判キャンペーン開始
最後は有耶無耶にして終わり
今回も結末まで含めて同じだと思う
大阪ガスが名誉毀損で訴え無かったのに味をしめて同じ事したら大事になったね
>>778
＞
請求の原因
３ 日新及び前所有者の訴外Aがケイトの土地利用を許諾したことはない
この請求の原因を契約書、登記簿などで立証すればケイトを追い出せる。
「各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない」なんて必要ねえよ。
お前、建物を取り壊した刑事責任とごっちゃにしてるだろ？
請求の原因に対する認否
３ 争う。ケイト（一族）が土地の所有者or地上権者or賃貸借人であり、土地の利用権がある。
争点は３。利用権がケイトにあることの立証責任はケイトにあるが、「大阪の常識」なんて言ってるようじゃ勝ち目ないっての。
Gが土地の所有権を主張する場合、177条の対抗問題が生ずる
・Nが善意ならNの勝ち
・Nが単純悪意者者でもNの勝ち
【・Nが背信的悪意者ならGの勝ち】
ずっと言ってますよねこれ
刑事の故意とゴッチャにはしてません
「各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない」はNが悪意か否かに関わる部分です
本件では民事訴訟に関係が有り得ます
＞
請求の原因
３ 日新及び前所有者の訴外Aがケイトの土地利用を許諾したことはない
この請求の原因を契約書、登記簿などで立証すればケイトを追い出せる。
「各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない」なんて必要ねえよ。
お前、建物を取り壊した刑事責任とごっちゃにしてるだろ？
請求の原因に対する認否
３ 争う。ケイト（一族）が土地の所有者or地上権者or賃貸借人であり、土地の利用権がある。
争点は３。利用権がケイトにあることの立証責任はケイトにあるが、「大阪の常識」なんて言ってるようじゃ勝ち目ないっての。
Gが土地の所有権を主張する場合、177条の対抗問題が生ずる
・Nが善意ならNの勝ち
・Nが単純悪意者者でもNの勝ち
【・Nが背信的悪意者ならGの勝ち】
ずっと言ってますよねこれ
刑事の故意とゴッチャにはしてません
「各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない」はNが悪意か否かに関わる部分です
本件では民事訴訟に関係が有り得ます
>契約書、登記簿などで立証すればケイトを追い出せる
書類の真贋が争われる？
>ケイト（一族）が土地の所有者or地上権者or賃貸借人であり、土地の利用権がある
長文さんの予想では、Ｇはまず所有権をうちだしてくるだろうでしたっけ？
おもしろいおもしろい
書類の真贋が争われる？
>ケイト（一族）が土地の所有者or地上権者or賃貸借人であり、土地の利用権がある
長文さんの予想では、Ｇはまず所有権をうちだしてくるだろうでしたっけ？
おもしろいおもしろい
N立証責任
①建物所有権がYにあることの立証
②駄目なら過去の借地契約とその終了（過去）の立証
③駄目なら現在に解除・明渡要求できる権利、つまり信頼関係の立証
①②が出来れば壊す前に出来ました
③に関しては
そして、不動産業等を営むNは，本件土地を買い受けるに当たり，【G側の占有主張】を認識したか、少なくとも容易に認識することができたというべきで、
本件土地を買い受けた後であっても、本件建物の登記名義人である【G編集長に問い合わせる】、
【又はP社重要事項説明が到達していれば】をG側の占有主張を容易に認識することができたにもかかわらず、
Xは、Aから本件不動産を取得してから約9か月後に本訴を提起しているが、その間、【NがGの占有主張について調査をしたとの事情はうかがわれない。】
こうなりますよね
①建物所有権がYにあることの立証
②駄目なら過去の借地契約とその終了（過去）の立証
③駄目なら現在に解除・明渡要求できる権利、つまり信頼関係の立証
①②が出来れば壊す前に出来ました
③に関しては
そして、不動産業等を営むNは，本件土地を買い受けるに当たり，【G側の占有主張】を認識したか、少なくとも容易に認識することができたというべきで、
本件土地を買い受けた後であっても、本件建物の登記名義人である【G編集長に問い合わせる】、
【又はP社重要事項説明が到達していれば】をG側の占有主張を容易に認識することができたにもかかわらず、
Xは、Aから本件不動産を取得してから約9か月後に本訴を提起しているが、その間、【NがGの占有主張について調査をしたとの事情はうかがわれない。】
こうなりますよね
引っかかるのはこの部分
Nはプレスリリースまで出して①Y建物時効取得を主張していますから
【①が否定される状況でなければ②借地契約だが地代不払で信頼破壊というのは理屈が通りませんよね】
だって①なら借地契約無いんですから
更に①の確認、調査もしていないというのに②過去の借地契約の成立は知ってた、とでも言うんでしょうか
登記簿により「借地契約が推定される」というのは分かりますが、であれば尚更①Y時効取得の成否に疑いの目で見るのは『常人で有れば容易に思い付く』ことではないでしょうかね
わけわからなくなってきした
本当にねぇ…難しいんですよ、辻褄合うようNの善意のストーリーを考えるのが
まあN悪意の立証責任はG側なので
G側の質問に答えてGの悪意主張が証拠不十分ならそれでNの勝ちでしょうけども
でもねぇ…
事実認定得られるレベルには十分足りてませんかね？笑
Nはプレスリリースまで出して①Y建物時効取得を主張していますから
【①が否定される状況でなければ②借地契約だが地代不払で信頼破壊というのは理屈が通りませんよね】
だって①なら借地契約無いんですから
更に①の確認、調査もしていないというのに②過去の借地契約の成立は知ってた、とでも言うんでしょうか
登記簿により「借地契約が推定される」というのは分かりますが、であれば尚更①Y時効取得の成否に疑いの目で見るのは『常人で有れば容易に思い付く』ことではないでしょうかね
わけわからなくなってきした
本当にねぇ…難しいんですよ、辻褄合うようNの善意のストーリーを考えるのが
まあN悪意の立証責任はG側なので
G側の質問に答えてGの悪意主張が証拠不十分ならそれでNの勝ちでしょうけども
でもねぇ…
事実認定得られるレベルには十分足りてませんかね？笑
>>758
> YとNが2回目以降も強行しようとしたのは「借地契約だとして支払意思を見せられたらその方が困るから」ではないか？
http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/108-148.pdf
・借地契約の解除及び建物収去・土地明渡請求
・底地人の請求は棄却された
・訴訟提起自体が不法行為と認められた
この判例が本件と異なるのは
・借地契約の存続が認定される場合、Gは地代未払【だったことになる】
・Nは明渡請求、訴訟より前に壊してるので予めG占有を知ってた場合は判例よりも【明らかに背信性が高い】
クソ値で買って、追い出して、高く売り抜く、でも【背信】なぐらいですからね
> YとNが2回目以降も強行しようとしたのは「借地契約だとして支払意思を見せられたらその方が困るから」ではないか？
http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/108-148.pdf
・借地契約の解除及び建物収去・土地明渡請求
・底地人の請求は棄却された
・訴訟提起自体が不法行為と認められた
この判例が本件と異なるのは
・借地契約の存続が認定される場合、Gは地代未払【だったことになる】
・Nは明渡請求、訴訟より前に壊してるので予めG占有を知ってた場合は判例よりも【明らかに背信性が高い】
クソ値で買って、追い出して、高く売り抜く、でも【背信】なぐらいですからね
bakaなこと言ってるな～と思ったら，背信的悪意を根本的誤解してて，bakaな独り相撲してるのか
一行じゃ、何を言いたいのかわからんぞ
オナニーはみなさんされてることですので恥ずかしがらないで。
セックスをする上でもオナニーで射精のタイミングをコントールする訓練は大切です。
でもオナニーを人に見せつけるのは迷惑でしょう。
セックスをする上でもオナニーで射精のタイミングをコントールする訓練は大切です。
でもオナニーを人に見せつけるのは迷惑でしょう。
お前はここを根本的に誤解していると反論して
ボコボコにしてやればよいだろう
ボコボコにしてやればよいだろう
年老いた母親が買ってきたクッキーとか作ったケーキを
二人の子供部屋オジさん達が
「お母ちゃんお腹空いた、そのクッキーちょうだい」「あ、兄ちゃんばっかズルいぞ」とかやってるのか
ブログには兄弟で取り合いしてるなんて記述がよく有るけど
独身中年子供部屋オジさん二人が母親のお菓子を奪い合うなんてホラーなんだが
二人の子供部屋オジさん達が
「お母ちゃんお腹空いた、そのクッキーちょうだい」「あ、兄ちゃんばっかズルいぞ」とかやってるのか
ブログには兄弟で取り合いしてるなんて記述がよく有るけど
独身中年子供部屋オジさん二人が母親のお菓子を奪い合うなんてホラーなんだが
独身を非難してはいけない
お母さんはお子さまの健康を考えた食事を考慮された方がよいと思います
お母さんはお子さまの健康を考えた食事を考慮された方がよいと思います
ケイトは頭頂部が薄くなってるよ
プライバシー攻撃に堕ちたか
ネットリンチやりたい放題だな
ネットリンチやりたい放題だな
>>796
俺はこの一年間毎日ケイスイブログの更新を楽しみにしてる
ねっからのケイスイブログファンだからな
ケイスイさんが自分でブログに書いている個人情報をここで話ししても別にプライバシーとか関係有るまい
ケイスイさんが自分から毎日書いている情報だ
俺はこの一年間毎日ケイスイブログの更新を楽しみにしてる
ねっからのケイスイブログファンだからな
ケイスイさんが自分でブログに書いている個人情報をここで話ししても別にプライバシーとか関係有るまい
ケイスイさんが自分から毎日書いている情報だ
YとNが2回目以降も強行しようとした【本当の理由】は何か？
これもなかなか難しい
※以下、業者視点を予想するので全てを見渡せる第三者、いわゆる神の目では書いてません
1回目は「空き家なのでどうせ持ち主が現れても後の祭りになると高をくくって壊した」で納得できます
2回目前には被害届を出されてますが、当初からさしてやる気の無い警察の動きを見て刑事罰を恐れたというのも微妙な気がします
どのみち損壊罪の言い逃れのためにYに建物時効取得を主張させるなら【Nに土地を譲渡する前にやっても良かった】
建物時効取得が否定されても底地が残れば地代未払で明渡要求が通るはずです
そう出来るのに、しなかった
Yに直接裁判させずに、Nへ譲渡させて2回目に及んだ
何故か？
①やはり177条
第三者をたてることで『Gに土地所有権が有る場合でも、土地利用権で勝てる状況を作り出した』
が、これだと業者らは『Gに土地所有権が有る可能性を考慮した』ことになります
とするなら2回目までにG側が占有のみならず、土地所有権を主張していた可能性が有りそれが通る場合に177条で勝てるように第三者を用意した
…ですがそれなら録音取られてるのだからどのみち裁判で負けそうです
とするとやはり、>>124-125のように
『P社は重要事項説明をしたがN社にその説明が到達していない』という非常に特殊な言い訳を用意する必要が有りそうです
…通りますか？それ笑
これもなかなか難しい
※以下、業者視点を予想するので全てを見渡せる第三者、いわゆる神の目では書いてません
1回目は「空き家なのでどうせ持ち主が現れても後の祭りになると高をくくって壊した」で納得できます
2回目前には被害届を出されてますが、当初からさしてやる気の無い警察の動きを見て刑事罰を恐れたというのも微妙な気がします
どのみち損壊罪の言い逃れのためにYに建物時効取得を主張させるなら【Nに土地を譲渡する前にやっても良かった】
建物時効取得が否定されても底地が残れば地代未払で明渡要求が通るはずです
そう出来るのに、しなかった
Yに直接裁判させずに、Nへ譲渡させて2回目に及んだ
何故か？
①やはり177条
第三者をたてることで『Gに土地所有権が有る場合でも、土地利用権で勝てる状況を作り出した』
が、これだと業者らは『Gに土地所有権が有る可能性を考慮した』ことになります
とするなら2回目までにG側が占有のみならず、土地所有権を主張していた可能性が有りそれが通る場合に177条で勝てるように第三者を用意した
…ですがそれなら録音取られてるのだからどのみち裁判で負けそうです
とするとやはり、>>124-125のように
『P社は重要事項説明をしたがN社にその説明が到達していない』という非常に特殊な言い訳を用意する必要が有りそうです
…通りますか？それ笑
>>799
昨日のブログに「うちは３人家族」と書いて有る
そしてお菓子買ったりケーキ作ったり料理をすると息子達がせびって取り合いになるって毎回微笑ましいエピソード入れてくるから
俺は毎日ほっこりしながら読んでいるんだぞ
お前こそ毎日ちゃんと読んで無いだろw
俺は生粋のケイスイブログマニアだからなw
昨日のブログに「うちは３人家族」と書いて有る
そしてお菓子買ったりケーキ作ったり料理をすると息子達がせびって取り合いになるって毎回微笑ましいエピソード入れてくるから
俺は毎日ほっこりしながら読んでいるんだぞ
お前こそ毎日ちゃんと読んで無いだろw
俺は生粋のケイスイブログマニアだからなw
