安倍が観客席の冷房いらないって言って冷房無しになった記事が産経だか読売に載ってたよか
やっぱり観客席の傾斜の緩さがはっきりわかった公開だったね
ロシアの素晴らしいスタを見た後だとよけいに傾斜の緩さにがっかり
これ五輪終わったらJチームの持ち物にする案ってどうなったんだ
このキャパで客入れて維持費も払えるくらい人気も金もあるチームなんてあるのか謎だけど
完成間近で、
スタヂアム内にあるクレーン車って、
どないして外に出すの？
ここにいらっしゃるドカチン様方。
是非とも教えて下さいm(_ _)m
日本のオリンピック関係者は日本の夏の高温・多湿を「地の利」と考えているんだろうか。
アフリカ土人には高温は耐えられても多湿は苦手だろうとか、ヨーロッパの寒冷地の国は両方苦手だろうとか、日本の選手は生まれた時からクーラーなしで
水も飲まずに校庭80周も耐えて走れる根性があると思っているんだろう。
あまりの暑さに、ミスト冷却装置使ったらサウナ状態に……とかならんといいけど
>>10
何も決まってない
誰も引き取りたくないのが現状
終わったら取り壊すのが一番経済的 >>17
日本全国の各所についてるミスト装置に文句言ってこい >>1
まったく面白みのない公共施設になっちまったな
でかい建物作るセンスないよ >>21
上野公園にミスト冷却あるけどたいして効果ないよ ミストって見た目涼しく感じるだけで実際涼しくも何ともない
>>19
もったいないの発想がまるで無い
朝鮮人みたいだなw >>11>>15
親クレーンとか、子クレーンとかあるんだっけ >>12
数年前に、
新国立の建設費が高すぎるから削減しまくれと
日本中が騒いで要求してたから仕方ないよ 冷房着かない時点で話にならんでしょ
ゲスト各国に失礼にも程がある
これでまた追加予算が何十億必要なんだ？
誘致当初の「金の掛からないオリンピック」はデタラメもいいところだな
味スタに似てきた
いったいいくら使ったら気が済むの？
首都直下が必ず起きるといわれてるのに
日本も五輪までだな
日影が沢山作ってあればいけるな 送風ファンで風もあるし
>>1>>4
実は、新国立競技場って
冷却装置や観客の移動のしやすさとか
維持メンテとか耐震性とか考慮してあるんだよな
イラン人の婆さんに違約金を莫大な違約金を払ったん？
元々湿気多いのにミストなんて撒いたら蒸し風呂状態になって死人だらけになるぞ
>>1
東京五輪は野田首相が「政府も財政支援する！」と閣議決定して
民主党政権の全大臣が賛成し招致開始で推進してたんだよ。
問題になった新国立ザハ案も、野田政権がコスト確認せず密室で決定。
http://2chb.net/r/liveplus/1436769524/
※ ザハ案には「森元首相だけ反対した」が、野田内閣から無視された事実も判明
http://2chb.net/r/liveplus/1438828487/
野田内閣は「 ザハ案なら３０００億円後半 」とゼネコンが試算したのに放置して安倍に引き継がず。
※ 文科省は「3462億円」と事前把握も・・IOC演説へ向かう安倍首相に伝えず。
マスコミ扇動で９割の日本国民が「ザハ案を見直せ」と要求し、安倍が1500億円まで節約。
（▼ここで、出会いバー前川が仕事ミスで更迭されて、安倍内閣に逆恨み ▼）
これら立憲民主党など今の野党ブーメランな事実をニュース報道しないので、
一部の人らが「五輪はアベガー！ 新国立は自民の利権ガー！ 」と印象操作してくる状況 >>44
考慮したけど、計算通りに行くかどうかは分からない。 球技場に変えるんだったら、はじめから球技場で設計すれば良いのに
中途半端だね
>>57
何にでも使えるようにと欲張ると
逆に損するんだよな >>37
来賓の各国ゲストとかのVIPルームは冷房完備でしょ >>59
あのときマスコミはNHKの建て替え問題より
新国立批判ばっかりだったね >>1
焼け石に水、とはこのこと
湿度100%にもなる東京の夏にミストとか
水が気化できないんだよ！
焼けた鉄板のようなアスファルトに打ち水したら瞬間沸騰して湯気が立つだけ
根本的に間違っている
東京に来てみろよ 冷たい空気は下に流れるんだから
普通に冷房付けろよ
死人出るぞ
つか世界に誇れる最新設備のとか、
日本ならではの和のテイストを取り入れてとか
環境や景観も考慮したとか…
国立競技場は国立であることに意味があるわけで
デザインだのなんだのに変に手間や金掛けずに
貴賓席だけ立派なスタンド大きいだけの普通の量産型スタジアムで
最初から別に構わんかったと思うんだ
今日なんか外を歩いてるだけで死ぬるかと思った
こんな暑さの中で42キロ走らせるとか、正気の沙汰じゃない
東京オリンピックは出場選手にとって
最悪の開催地になる可能性があるな
ＪＳＣが公開した新国立競技場の建設工程模型
・造成基礎工事 → 鉄骨敷設 → コンコースや座席スタンド設置 → 屋根かけ → 完成の順
17年10月 クレーン
超大型台風２１号のためクレーンを全部寝かせた写真
18年02月頃、建設工事 空撮写真撮影
おまけ 東京の大雪で雪化粧になった新国立
>>70
でるかバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>4
客席足元冷やす、元々無くてもそう問題のないオプション的な冷房を要らないとはいったけど
客席全体を冷やす冷房そのものを要らないとは一言も言ってないぞ 安倍が出来レースで選んだ糞スタ
B案の方がよかった
安倍＝ゴミの王 麻生＝ロスチャイルド家の猿
安倍は関わるもの全てをゴミ化してしまう。
安倍の周りに居るやつらも安倍の支持者もゴミ人間だらけ。
安倍のニックネームは「ゴミの王」に決まりました。
麻生はフランスロスチャイルド家と血縁関係になっていて、
日本の水道をフランスロスチャイルド企業に売り渡し日本人から搾取させようとしてる極悪売国奴。
麻生のニックーネームは「ロスチャイルド家の猿」に決まりました。
コストかかる木造建築じゃなく空調設備に金賭けるべきなんだよなぁ
>>79
首に巻いても結局Tシャツが吸っちゃって意味ないし生乾きの匂いはしてくるしで… >>5>>1
【新国立：旧ザハ案と、見直し後の比較おさらい】
・ザハ案は建設費３０００億円：年間維持費６１億円
→見直して１５００億円と２４億円まで削減
・ザハ案は五輪後も「巨大陸上スタジアム」だが陸上界は使用料を払えず
→見直して「球技専用スタに改修」しサッカーW杯招致へ
・ザハ案のキールアーチ（950億円）は湾曲構造で「開閉屋根（200億）」も故障し易く維持費が増大するので中止
・ザハ案はサッカーくじtoto助成金を最大で約２０００億円ほど負担予定 →見直して約８００億円まで削減できた。
↓
★ 重要： サッカー協会は「可動席付きの８万人陸上競技場で良いです」と2012年当初からザハ案決定に深く関与
・ザハ案の可動席は、傾斜が緩く芝ピッチからも遠くてサッカー観戦に不向き（ 可動費用や故障防止など経費も増大）
・新国立の現行案は、ロンドン五輪スタより座席の傾斜がありフィールドに近い設計で見やすいです （断面図参考 ↓）
・東京五輪時の新国立スタンド傾斜は、ガンバ吹田スタと同等の角度がある（＝ 緩いという指摘は間違い）
五輪のメインスタジアムに応募して採用された設計図に聖火台がないなんて前代未聞
>>34
★ 現行案の欠点は、「とにかく建設予算を減らせ！！」とマスコミや日本国民が激怒していたため
五輪後の専スタ改修費用を100億円以下にケチったから、座席の前から十数段のみを増設するだけで
「約８割の座席は陸スタと変わらず遠いまま」で、改修してもスタンドが間延びして傾斜が緩くなる点。
サッカー協会は「８万人の巨大陸上競技場で良い」と最初は言ってたけど、
今からでも政府に「五輪後の改修でスタンド座席をもっと近づけて」と要求していかないとダメ。
★ 現行案と落選したＢ案の「専スタ改修プラン」は、どちらも五輪時のスタンドを解体せずに
その上に新しい座席を覆い被して増設するコストを抑えた「オーバーレイ工事」で、改修座席の範囲や距離を自由に変更しやすい。
ちなみに現行案でも、メインとバックスタンド最後列の客席位置は「サッカー専用の埼玉スタより近い」ので、
仮に下層スタンド全体をもっと近づける改修設計に変更できれば、新国立も埼玉スタなみの「専用スタ」になる。
改修工事予算の問題があるけど、サッカー協会がこのまま黙ってたら緩くて遠い球技専用スタジアムが五輪後にできてしまう。 ずいぶんとつまらないデザインになってしまったな。ザハ以外にも良さそうなのあったのに
掘って高さを50mに押えるって言ってたけど
雨が降って水浸しになったりはせんのかな
>>14
蒸し風呂ww
でも下がアスファルト舗装とかだと、それなりに効果あるんだよ。
都市型のフェスでは定番。
首都高5号線のトンネル内にミスト区間が幾つか設けられてるけど、涼しくは無いが、何も無いよりはマシってレベル。 なんかこじんまりしてひらいた黄門橋みたい(´･ω･`)
結局、どこかの外人オバさんざデザインした奇抜なスタジアムと今作ってるスタジアムと、どっちが良かったん？
NHK新社屋３０００億円以上に比べれば安いなｗ
しかも中国のテレビ局スペースも確保
マスゴミは自分たちの事は報道しない自由だからなｗ
2020年東京五輪は全日程強制辞退
全競技地方主場から被災地分散
つかアメリカのＴＶ放送の為に灼熱地獄で競技とかもうね・・・
観客何人死ぬかな。 いやマジで。
夏のオリンピックに使われるからなんだろうが、
冷やすことばかり考えていると、冬に使い勝手が悪くなって負の遺産になりかねんぞ。
こんな採算取れないスタジアム作ってどうすんだよ
五輪なんかたった数回、陸上と開閉会式だけだろ
金ケチらず屋根つけないと熱中症で死人出るんじゃないの
あのミスト気持ち悪いだろ。出処のわからない液体を噴射されてる感じて。
駅の近くにあると必ず避けて通る。
>>95
デザインって結局屋根のデザインだから
屋根なしだとどうあがいてもギリシャ時代からの伝統的な競技場にしかならない >>4>>12
安倍が取りやめたのは
「開閉ドーム屋根数百億円と気密性を持たせたスタンド外壁」とセットにされた「個人席用空調」
設計を見直して風通しのいいスタンドに変えたけど
今から 「座席空調」 を復活させるなら、開閉式屋根数百億円の予算とかも必要になる
だって、窓を開けっぱなしで「空調付き椅子」を付けるようなもんだからな >>103
ちゃんと防音してればいくらでもライブができるけどね
国立は嵐のものって言ってたアラシックはどう思っているのか >>112
ライブ会場は不足してるけど、さすがに8万とか10万のキャパは要らんだろう。
真ん中で仕切っても大きすぎる。 >>103
しかも座席木造ですぐにだめになるし
火災に弱くてボヤ騒ぎもあるだろうし
ほんと無駄 >>103
しかも座席木造ですぐにだめになるし
火災に弱くてボヤ騒ぎもあるだろうし
ほんと無駄 旧国立のバック最上段で新宿の高層ビル群を眺めながらサッカー見るの好きだったなあ
こんなゴミ作りやがって
ルジニキみたいにサカスタ魔改造できるならいいけど
それ以外ならイラネ
2020年のオリンピックは大不評で終わるよ
まず死人が出る
この気候を理解してる日本人でも死ぬのに
海外から来たアスリートや観光客が死なない訳がない
そして利権の絡んだ内輪受けのイベントやセレモニー
盛り上がる訳がない
そして本番はオリンピックが終わった後の経済急降下
スタグフ本気出して首吊る奴いっぱい出てくる
>>7
サンダーバード２号が来て吊り上げてくれる。 >>113
それザハの詐欺イメージだしw
実際に建設しようとザハたちが
詳細に設計していくうちに
全く別な亀の甲羅みたいになった
しかも建設費が3000億円に高騰して
マスコミやワイドショーで毎日のように批判されてた >>121
ロシア ルジニキは屋根だけ残して
スタンド全部ぶっ壊して新しく作り直て、ほぼ新設
これ、日本でやると1000億円近く掛かりそうだけど
また「税金の無駄」とか批判されるから無理 東京サウスゲート駅（仮）みたいに建築現場でVRゴーグル使うと完成した場面が見られるってのはないの？
この気温で少なくとも運動するとバタバタ倒れるのは全国の学生が証明してくれてるからどうにかしないとヤバイよなあ
>>132
そのうえ、他県や国にたかりはじめたからな >>123
ロケットで打ち上げて宇宙に捨てる
いわゆる宇宙ゴミ（スペースジブリ）のほとんどは地球で使ったクレーンの残骸 
あれ 思ってたより意外と傾斜あるのか
少なくとも日産よりは見やすそう 熱中症とか言ってる人は、夏の甲子園とか客席で熱中症でバタバタ倒れてるか？
ビーチバレーの会場で、熱中症とか聞いたことがある？
野外フェスとか、大暴れするような会場ですら、ほとんど熱中症なんか出ないだろ？
国立競技場みたいにミストとかねーからな
聖火台作り損ねた間抜け競技場だから、また何か設計ミスやらかしそう
>>137
夏の甲子園だと一日数十人が救護室行きになる >>139
そりゃブラスバンドやってれば熱中症にもなるだろう
オリンピックの客席でブラスバンドやってれば熱中症にもなるだろう ロシアのワールドカップ会場は質実剛健なデザインが多かった
日本の新国立競技場は意味もなくお金がかかっていて、そのくせ屋根もクーラーも無く、死人が出そう
まー、2020年にうまいこと冷夏になればいいんだけど
今年の暑さだといくら猛暑対策しても厳しいと思う
>>141
ぐんまーだけど先日
http://2chb.net/r/mnewsplus/1531908758/
2018.7.15 19:57
高校野球観戦で１１人熱中症か 群馬・高崎
１５日午後、群馬県高崎市下和田町の城南野球場で、高校野球を観戦していた１１人が熱中症の症状を訴え病院に運ばれた。高崎市等広域消防局によると、小学生から５０代の男女で、３人は軽症、８人は症状がやや重い。
消防によると、午後１時半ごろから午後５時ごろに順次通報があった。全国高校野球選手権大会への出場を懸けた群馬大会が行われていた。
前橋地方気象台によると、高崎市では最高気温が３５・５度を記録した。
2020冷夏になってくれるといいね… 日中は、冷房完備の屋内競技だけやって、
屋外競技は日没後、19時開始にするしかない。
マラソン、競歩、トライアスロンや
自転車のロードレースなんかは、
早朝5時スタートなら、
熱中症による氏者は出ないはず？
てか、8月の東京でスポーツの国際大会って、
基地外としか思えないねw
>>142
新国立は「民主党政権が決めた３０００億円ザハ案」を、安倍が見直して半減させたけど、
冷却装置や観客の移動のしやすさとか、維持メンテとか耐震性とか考慮してあるんだよな
安倍が取りやめたのは
「開閉ドーム屋根数百億円と気密性を持たせたスタンド外壁」とセットにされた「個人席用空調」
設計を見直して風通しのいいスタンドに変えたけど
今から復活させるなら、 窓を開けっぱなしで「空調付き椅子」を付けるようなもんだから
開閉式屋根数百億円の予算とかも新たに必要になるが
そしたら、今度はまたマスコミが「税金の無駄使い」とか批判するんだからな >>141>>145
高校野球場は、客席を全て覆う屋根も無けりゃ、
スタンドには冷却ミスト装置や送風ファンもないから、
そりゃ熱中症リスクは新国立よりも高まるわ
この時期に外国人選手に来てもらって暑さを体感してもらえばいい。
これ絶対熱中症で観客が死ぬよな。相当数いくんじゃないか。
いくら空調を計算したところで掘り下げ式の盆地構造ならフェーン現象は付き物
なんかもう都合の良い事しか発信してないよね
風が吹き抜ける構造じゃないから
扇風機回そうが水撒こうが暑いのは変わらんと思うがな
暑い部屋で窓締め切ったまま扇風機回しているようなものだろ
>>44
主要構造体は100年持つのか。
いいとこ50年だな いくらかかるが知らんが結局ザハ・ハディドデザインの方が価値が出てプラスだったかもね
遺作になるし
西武ドームみたく蒸風呂スタジアムにならなきゃいいが
>>137
バタバタ倒れてるぞ
暑さに慣れてる日本人ですら倒れる
外国人のことを少し心配している >>4
そりゃ開閉式の屋根が無い(客席上部には有る)開放型のスタジアムなんだから、
そんな物付けて電気を無駄遣いしまくってたら逆に叩かれてフルボッコだわ。 ドームじゃないんだから客席に冷房なんていらねえって当たり前だろ
>>137
甲子園に限らず、全国の予選でも倒れてるのに 木材を売りにしてたのに、ただ鉄骨にパネルを貼るだけなのな。
ガッカリ。
たった1000億円しか縮小しないのかって批判してる馬鹿もおったが、
30億円の維持費が1000億に達するには30年以上掛かるってことを考えると、でかい額である
50億円だとしても20年
>>32
これと同じやろな
ビル建設時のクレーン
ミストだってよ蒸し風呂にしたいのか 冷風が出るようにしとけ
>>118
旧国立は最高のスタジアムなんだよな
あの美しさ >>169
旧国立は屋根が無いから
今なら確実に観客が熱中症だらけだわ
新国立は全ての座席を覆う屋根があるので
全然違うよ >>44
風の流れを作るのはいいがグランドに与える影響とかちゃんと考えてるんか 俺は安倍は大嫌いだけど冷房つけなかったのはファインプレイだろ
どうせ使い勝手の悪いゴミなんだからできるだけケチるべき
送風機ってあれか
自国の選手が出るときにだけ都合よく追い風が吹くという
>>175
どっかのホテルの木で支えた橋も、木で支えてるように見せかけて鉄骨だしね…
被災地の木材アピールの無駄使い。
伊東豊雄案ならもっと活用してたよな。 これ見よがしに冷房つけないとかw
やり口がこすからい
政治家や土建屋が費用を中抜きした分から十分つけられるはず
冷房つけろという世論を待って、またその分建設費が上がるだけ
騙されるなよw
>>157
ザハデザインって鉄道網全く考えないで設計したせいで絶対に無理なんじゃなかったっけ 自称「建築エコノミスト」のネガキャンのおかげで
>>180みたいにガセを鵜呑みにする人が多くて ザハ案の最初のイメージ画そのままならめっちゃ良かったけどな。
３千億でも５千億でも。
懸念されてた大江戸線だっけ？あれもそこだけ高架に引っ張りあげるとか大胆な事をしてさ。
修正したデザインは野暮ったくなって好きじゃないけど。
最初のやつならホント度肝抜いただほうなと思う。
ついでに言うと、シンボルマークなら
圧倒的に招致活動の時の花のやつがいい。
ミスト冷却や送風ファンはJリーグスタジアム規定に今後盛り込まれるだろうね
これがないとJ1で試合できないみたいな
>>182>>183>>157
そもそも、ザハ案は「高さ７０ｍ」という設計条件に違反して
８０ｍのデザイン案で応募してきた時点で最初から失格だったのに、
選定委員長の安藤忠雄が何度も優遇してたからな・・・
https://web.archive.org/web/20140907204816/http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/2014/09/15628/0905_o1311/
最後の選考で他の案と揉めてて、安藤忠雄の独断で「ザハ案」に決定してたし （当時の記事参考↓）
＞ 「ザハ案、豪州のコックス案と日本の設計事務所の案が残りました。
＞ ここから安藤さんの意向で日本案が外され、最後は“ 決選投票 ”となったのです」
＞ 投票は４対４で割れて、いったん休憩しようということになった。
＞ ひとりの委員が安藤さんに 『こういう時は委員長が決めるべきでしょう』と話しかけ、
＞ 安藤氏は『辛いムードを払拭して日本の希望になるようにしたい』とザハ案を推したのです。
http://diamond.jp/articles/-/74806?page=3
その安藤忠雄も、「ザハ案は建設課題が多く相当な技術力が必要」と最初から言ってたぐらいの酷さ
ホント、こんなんさ味の素で良かったんじゃない？
必要かこれ？
隈研吾さんの木の使い方って、これみよがしのハリボテ感がものすごい
エアコンないのかよ
甲子園じゃあるまいしエアコンくらいつけられないおか
>>191
密閉空間じゃないと、非効率だからね
屋根設置を断念した時にエアコンの話は終わった >>1
1500億円の巨大な廃墟ゴミが出来上がってきてるな。
>>193
東京オリンピックは熱中症などで何人死人が出るかな。
大惨事の地獄絵図になるんだろうよ。
これでは高気温と高湿度と日照不足でハイブリッド芝にしても枯れ腐り使い物にならないだろうね。
開閉式屋根改修不可能だから今まで通り年に数回しか出来ないしそれ以前に芝が死んでるから開催不可能。
しかもこんなゴミスタジアムの巨額改修費と運営権料と維持費を民間に負担させようなんて馬鹿過ぎる計画考えてるし。
デカい巨額の血税喰い廃墟ゴミスタジアムがもうすぐ完成するよ。 >>197
>>193
開閉屋根やエアコンを利かすために密閉性の高い構造にすると
1500億円では収まらない
維持費を食うだけのゴミ施設を
お前らバカがまた要求してる事に自分で気づけよｗ ザハのマ○コスタジアム回避できたのは本当に良かった
あんな国辱無い
おまけに膨大な金食い 維持費だけで選手の強化費までぶっ飛ぶ仕様で日本の全スポーツ衰退してた
>>10
サッカーやラグビーやアメフトみたいなフィールド競技専用スタジアムになると聞いたけどな。
うろ覚えなので間違ってたら、ゴメン。 >>174
ちなみに旧国立競技場の改修費は、700〜800億円。
改修より新築が安価になるということで、新築になった経緯がある。
なんだかなぁ。である。 >>137
2000年代に入ってから熱中症で死亡している人が激増していて、
ある年には1700人台だった。
猛暑が長続きする今年は、2000人を突破する危険性もある。
もう猛暑や熱中症とのサバイバルだよ。
だから、電気代がもったいないのでエアコンをつけないとか無理しないでね。
こまめな水分補給と
汗を掻くと体内から出ていくために不足しがちな塩分(ミネラル)の補給も。
バランスの良い食事とよく寝ましょう。 スーパーかコンビニに行った人が、
「塩分(ミネラル)が含まれているスポーツドリンクが全て売り切れていた。」
と言っていた。
アルコールは脱水作用があるけど、甘酒は夏バテ予防に良いそうだ。
>>1
安倍のアホが土壇場でエアコン外せって命令してとんでもないことに。
頭の悪い奴に物事判断させるなよｗｗ
あの決定には本当にびっくりしたわ。 >>137
高校野球の予選大会で、応援していた生徒などが30人弱ほど熱中症で病院に搬送されていた。
だから、高校野球をこの時期にやるべきでは無いという意見が増えて来た。
また高校野球を統括している高野連も、
早朝に試合を行うなど熱中症対策を打ち出して来た。 こんな事をするよりIOCに土下座して開催時期をちょっとズラしてもらえなかったんかい？
マジで何人死ぬかわかんねーぞ
>>209
欧米さまのサマーバケーションに合わせたスケジュールを変えられるはずがないよ 終わったら維持費払えないから取り壊すしかないんだろ？
そんなもんに金使うな
全部仮設でいいだろ
金があれば空調設備などの対策できるんだから、学校のクーラー設置と合わせて、建設国債で財源確保すりゃいいんだよ。
それを日銀が引き受ければなんの問題もない。
>>216
よくそれダシに叩いてる奴居るけど夏季五輪のメインスタジアムは直近2大会とも聖火台付いてないこと知ろうとしてない人多すぎ
ロンドンもリオも大会中限定で移動可能な奴を使っててスタジアム固定型ではない。 ドライアイス焚いて冷やせよ。窒息するかも知れないが。
