【新国立競技場】膨れあがった工費、背景に「無責任の連鎖」©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>45枚

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1 ：coffeemilk ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/07/18(土) 12:38:58.66 ID:???*: 　新国立競技場の建設計画の総工費が膨れあがった背景には、コストについての責任の所在があいまいな「無責任の連鎖」があった。国民負担が真剣に議論された様子は見られない。

　「私も１３００億円、どうかなと思っていた」

　見直しが決まった英国在住の女性建築家ザハ・ハディド氏のデザインについて、国際デザインコンクール（コンペ）審査委員長だった建築家の安藤忠雄氏は１６日の記者会見でそう話した。
選考当時はデザイン重視でコスト面への意識が低かったことを認めたが、「私たちが任されたのはデザイン選定まで」と強調、責任はないとの主張に終始した。

　デザインの決定を受けて計画の策定を進めてきたのは、文部科学省所管の独立行政法人「日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）」だ。ＪＳＣの河野一郎理事長は今月７日、
読売新聞の取材に対し、「文科省からハディド氏のデザインをもとに建設計画を進めるよう指示されていた」とし、ＪＳＣには計画を変更する権限がないと主張した。

　政府内には「ＪＳＣが大規模施設の建設にかかわった経験は少なく、ゼネコンとの交渉など無理だ」という声もあった。特殊構造の「キールアーチ」に巨額の費用がかかるなど
の理由で、今年春になって総工費は当初の１３００億円から、３０００億円を超えるまで膨れあがることが判明した。

　下村文科相は、東京都と費用負担をめぐる協議に乗り出したが、舛添要一都知事は強く反発。５月１８日に下村氏と会談後、記者団に
「都が負担する根拠がない。誰が責任者で、誰に責任を問えばいいのか」といらだちをあらわにした。

　舛添氏と論争を繰り広げた下村氏は６月９日の記者会見で、責任の所在について、「第一義的にＪＳＣにある」としつつ、
「明確な責任者がどこなのかわからないまま来てしまった」と反省の弁を口にした。与党内には「文科省の対応がずさんすぎた」（自民党中堅）との批判が強い。

2015年07月18日 08時59分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150718-OYT1T50010.html?from=ytop_top
依頼519
2 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:39:19.05 ID:3KvQl7Ri0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

菅直人：最も無責任なのは

聴衆：お前だー！

ダウンロード＆関連動画＞＞

　
3 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:40:32.69 ID:2V6gmxAH0: >>1

【茨木】三共住宅管理物件で起こった事件[12.10.27]

『音がうるさい」大阪・茨木の文化住宅で殺人未遂

ラジオの音量を巡って口論になった隣人の顔を刺したとして、大阪府警茨木署は２７日、
茨木市中総持寺町云々～

（2012年10月28日11時29分読売新聞）

http://www9.ocn.ne.jp/~sankyo-i/

この管理会社は15年7月現在、別件で20か月も解約状況をほったらかしにしている。
三共住宅は嫌がらせにわざと放置して警察沙汰になるのを待ってる感じ。
強制執行すると言いながら一向にしない。やるやる詐欺の嘘吐き管理会社だ。
4 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:40:37.42 ID:sf2vWQ3F0: 誰も責任取らない、政治家にとって美しい国、ニッポン。
5 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:40:42.84 ID:6HR8JS770: そろそろ「ゴキブリ公務員虐殺コメディ小説」出したらウケないかな？
あ、当然ウジ虫在日チョンやダニ生活保護バージョンも同時出版で。
生活逼迫して納税すら一杯一杯の結婚も子供も諦めた生活逼迫した民間人から
尚もテメエ等の厚遇維持の為に税金むしり取って自殺に追い込まれた納税者をあざ笑うゴキブリ公務員一家。
とうとう納税者の怒りが爆発した。

ゴキブリ公務員の新築住居に堂々押し入り、ゴキブリ公務員に颯爽とガソリンかけて
取り出しましたるバーナーで、ハイ全身ケロイドの奇形オバケの出来上がりｗ
コレでやっとゴキブリ公務員の「中面と外見が一致」だねｗ
ゴキブリ公務員の幼虫であるガキは四肢切断して親ゴキブリの前で動かなくなるまで楽しくサッカーボールキックｗ
残酷？いやいや、生活追い込まれた多数の納税者の子供なんか「生まれてすら」いませんが？ｗ
間接的に害虫の幼虫の養分にされて生を受けてすらこれなかった子供の方が残酷だよね？

ゴキブリのつがいであるメス害虫の嫁はペンチで歯全てヘシ折った上に髪一本一本抜いて頭から硫酸かけて「ゴキブリに嫁いだ恥」を一生背負ってもらってｗ
ゴキブリ本体はアロンアルファで両目塞いで手錠付けて夜の首都高ドライブｗ
気が向いた時に１５０ｋまで加速して助手席から蹴り落として楽しいダイブｗ
全国でこの手のゴキブリ公務員打ちこわし事件多発って「いずれ現実に起きそうなリアリティ」を内包した痛快勧善懲悪コメディｗ
映画化必至、ミリオンセラー間違い無いっしょｗｗｗ
6 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:40:57.24 ID:Y8+jsSHj0: 無責任は日本の伝統文化
7 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:41:37.59 ID:N2RVx2FQ0: 下請けの連鎖かな
8 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:42:40.57 ID:imAkuuIW0: 関係者は、詫びとして、金を日本国民に払えよ
9 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:42:47.86 ID:OHFHja6Q0: 前の戦争も、結局誰が責任者かわからなかった
責任者不在でも、なぜかビックプロジェクトが進むのは、日本の伝統です
10 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:43:13.45 ID:QsWsuie00: Ｃ調なのか
11 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:43:58.16 ID:1SKST9MV0: またガダルカナルか
12 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:44:34.82 ID:OGrzY1kN0: 工事費が高ければ高いほど、政治家の懐にはいるお金も増えるんでしょ？
13 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:44:35.66 ID:HCZ9x/fj0: ところで、五輪担当大臣というのは、飾りなのか？
14 ：【B:110 W:109 H:105 (Jabba the Hutt)】：2015/07/18(土) 12:44:47.87 ID:TefJXeOM0: 年金問題も介護問題も制度というか無責任の連鎖だと思える
15 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:44:54.68 ID:EFXzpoUP0: 行き当たりばったりの無計画性と無駄遣い

といえば自民党
16 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:46:20.13 ID:HCZ9x/fj0: >>15
五輪を無責任に進めてきたのは、民主党政権だろうがｗ。
もう忘れたのか？鶏以下だなｗ。
17 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:46:36.34 ID:y28b4Ikc0: >>13 安倍内閣の人気取りのために設置されてるポスト。
五輪専任大臣がいるというだけで田舎のジジババには十分。
18 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:46:48.30 ID:j9irp+0B0: それで日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）は総工費について会見いつするの？
外郭団体のこの組織と管轄する文科省の責任が大きい。
19 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:48:20.39 ID:WCm4WEot0: 国I合格して、財務省が一番人気としても、文科省は第何志望くらいに落ちるの？
20 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:48:22.47 ID:8t+VDiNu0: >>16
え？
21 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:48:42.83 ID:h2eAd8Ze0: >>13
出来たばかり
22 ：【東電 75.3 %】：2015/07/18(土) 12:48:58.42 ID:4HXzKQSM0: 民主党政権の末期にこの案が浮上したけれど、当時は東京オリンピック開催も決定していない。
当然建設も決まっていなかったはずだと思うが、そうなると責任は全て自民党政権だろ。
安倍ぴょん、おまいだよ、おまい。
23 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:49:13.71 ID:59lXA6ebO: 何でわざわざ海外で頼むの？？？
「劇的ビフォーアフター」の匠たちに頼めばいいじゃん。
24 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:49:20.35 ID:wTIK67bq0: これだけ大失敗してても森とかいうクズも辞めないしな
どうなってんだよ五輪関係者はクズばっか
もう五輪なんてやらなくていいわ
25 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:49:37.45 ID:if0I3YPY0: もう限界なんじゃないの？
それなりにちゃんと公務員でも責任を取らせる法律を
つくるべきだと思うんだけど
26 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:49:44.90 ID:ExB3gb8Q0: そもそもザハって１３００億円という上限コスト意識して設計したのか？
27 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:49:54.05 ID:EXois5Kd0: >>16
プレゼンとか自民党や安倍がやって五輪招致を自分の手柄にしてたらなあ
都合の悪いことが出てきたら民主党のせいはないはｗｗｗｗ
28 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:50:14.90 ID:tn+13eAh0: かわりに2500億は軍拡に使いなよ(^-^)/
29 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:50:20.94 ID:6+3UBQPL0: 根本から杜撰だった・・・まず、これ説明してね民主党さん >1
　　

>【新国立】民主党政権の初動ミス　有識者会議にコスト計算の専門家が不在　
>　会議資料も未公開で検証できず　問題発覚遅れの要因に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/

>新国立のザハ案、コスト面より”インパクト”を優先して決定　（民主党政権時）

▼当時の安藤の会見内容
「相当な技術力が必要で日本が建設できたら世界へのインパクトがある」として１位に選出。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=7

そもそも民主党は、2016五輪誘致で「政府推進の国会決議」を妨害して鳩山政権で招致失敗させてる。

その後、約3000億に膨らんでしまうザハ案を「コスト確認」せず建て替え決定させた責任がある。

まぁ、安倍政権には民主党政権時に決まったザハ案を、
国際舞台の場で掲げて2020五輪招致を成功させたことに責任があるけど。
30 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:50:38.01 ID:zF+LgJZq0: >>１
＞与党内には「文科省の対応がずさんすぎた」（自民党中堅）

こういう発言見てもいかに政府与党の政治家が馬鹿で無責任なのかと思う
てめえらが官僚に丸投げして、まるでチェックもできないからこうなってんだろ
自分たちの無能を棚に上げて人ごとみたいに官僚の所為にするとか政府与党の人間としての自覚がなさすぎるわ
31 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:50:38.01 ID:KKZmIOjv0: まぁでも途中でなんとか引き返しただけ
昭和16年より進歩してるわ
32 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:50:49.27 ID:+04yPFLYO: 工事費とか計算しないの？
33 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:51:29.50 ID:mDPQor9P0: ザハ案は撤回されたが、
文科相とJSCのやらかしてきたことは白紙撤回にできないからな。
きちんと説明して責任取れよ。
34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:51:52.73 ID:MIwlJQ9M0: 普通、基本設計して積算して予定価格決めて入札という流れじゃないのか？
まあ、国交省と違って文科省なんて積算なんてできないだろうけど。
っていうか、札入れろと言ってるゼネコンに見積もりさせてる時点で国交省案件なら
官制談合って言われるよな。
35 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:52:05.31 ID:+5WSJOVr0: いつもの自民党だろ
36 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:52:28.40 ID:qJ6oIBgT0: 言論の自由と、闊歩して
無責任報道をたれながす読売新聞

新聞テレビは全デフォルトが必要
37 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:52:33.24 ID:sp+gihAa0: 建築士がコストの見積もりもできないのかよ
38 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:52:55.83 ID:KKZmIOjv0: だいたい建築家って
変で奇抜なデザインにすればするほど評価されるんだよな
競技場なんかぜんぶ統一しろよ
やること同じなんだからよ
39 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:53:05.55 ID:2RDEUUu80: 流石にゼネコンどもがふっかけすぎ
40 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:53:31.60 ID:87PBAv6u0: 無責任も何も最初から既存の競技場と比較できないような意匠設計を選んだ
からだろ。構造計算から工程管理まで暗中模索ですがな。
前例があればこんなに費用はかからん。
実用性に欠けた競技場をこんな造船ひっくり返したようなキール構造で建て
ようとしたのが元々間違い。
41 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:53:37.69 ID:3KvQl7Ri0: >文科相とJSCのやらかしてきたことは白紙撤回にできないからな。

そうだ
当時の田中真紀子文部科学大臣を証人喚問だな
42 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:53:47.20 ID:q6Lrkxpw0: この国はいつまでたっても原爆落とされて、天皇がもうやめましょというまで止まらないんだな
43 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:53:57.58 ID:x+Mq5tGUO: 訳のわからん意匠に凝る、竹中なんかに任せるからだぞｗ
44 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:54:08.13 ID:l/2T5Y1Y0: 【南米人詐欺師に注意！】→→→【緒方　ホセ】 (通名、自称ペルー人)←←→【自動車工事のある自治体は南米人による犯罪の連鎖】

Yahoo ID: marioreciclehouse
(2014年12月26日 ID削除)

店舗1
エリリサイクル＆ドリームオート
静岡県公安委員会許可番号 491270003552

〒 432-8021　静岡県浜松市中区佐鳴台3-36-16-101
○9○-5603-1217 (2015/05/11 ドコモ解約 )

店舗2 【New!!】
ドリームオート
〒432-8068 静岡県浜松市西区大平台３丁目１
○53-544-7773

店舗3
ドリームワーカーズ
〒432-8038　静岡県浜松市中区西伊場町６０‐５
○53-544-7773

【オークション詐欺師】緒方ホセ(自らFacebook、Twitterに掲載してる(いた)写真を引用)
45 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:54:24.59 ID:5CFdmia/0: 先般の政治経済に関係した任責意見を出せ
46 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:54:25.48 ID:6VzpHAip0: >>34
それもそうだな
47 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:54:39.06 ID:Ns/L4XPP0: ふざけんな！デフレ脱却のチャンスじゃないか！最高の花火をあげようではないか！
どうして、2500億じゃだめなのかわからんな
今はデフレだし、1兆くらいポンと出してくれないか
最高の公共事業だと思うぞ

日本の借金はギリシャとは違うんだし
日本は黒田バズーカでも破綻しないし
48 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:54:57.95 ID:+IYLCOpD0: 競技場の外見なんかどうでもいい
中がどうなってるかが大事
49 ：【東電 75.2 %】：2015/07/18(土) 12:55:20.79 ID:4HXzKQSM0: >>13
五輪担当大臣は先月できたばかり。なのでこれの責任はない。
それまでの担当は文部科学省。大臣は下村。
50 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:55:28.90 ID:ExB3gb8Q0: 「生活逼迫して納税すら一杯一杯の結婚も子供も諦めた生活逼迫した民間人から
尚もテメエ等の厚遇維持の為に税金むしり取って自殺に追い込まれた納税者を
あざ笑うゴキブリ公務員一家」。

ちゃんと税金納めてる人が大半なんで、その人たちから見たら滞納許すなって
のが公務員への暗黙の圧力。そいうの知らないで言ってるんだね。
51 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:57:25.26 ID:uNqAH4VC0: そもそもが予算内に収めるデザインという当たり前の発想が誰もないというｗ
デザインに合わせて予算を決めるｗｗｗ
いくらでも金がわいて来ると思ってる公務員にしか出来ない発想だわｗ
普通の人ならまず予算に収まるかどうかを基準にデザインを決める
逆だってのｗ
52 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:57:40.32 ID:ruRjnRKH0: 無責任、無責任、と責任取りたがらない人を非難しているだけというのも無責任！
そもそも権限と責任が明確に規定されていないことが真の問題。
自分の権限か不明なものの結果責任を取ろうとする人などいない。
53 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:58:16.39 ID:x+Mq5tGUO: 普通のハードトップのドームを作って、太陽光パネル貼り込んだ方が良いよ。
54 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:58:29.78 ID:qfds4X5k0: ねとうよの方がコストに対してシビアな判定下せるからお前らが全部仕切るべきだわ。
55 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 12:58:58.73 ID:ByPGjtpv0: バカ管理職ばかりだったということが証明された。

バカ管理職が、バカを登用する負の連鎖が定着した日本では、
政治家も官僚も企業もジャーナリストもバカばかりになってしまった。
56 ：【東電 75.3 %】：2015/07/18(土) 12:59:02.52 ID:4HXzKQSM0: >>41
おまいは馬鹿か？
東京オリンピック開催が決まったのは自民党政権になってから。
つまり、田中真紀子が大臣のときは建設さえ決まってなかった。ただの案。
57 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:00:15.11 ID:k07tuAxy0: 常識と書いて２ちゃんねると読める。。。
58 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:00:21.25 ID:p8IVqhma0: 白紙に戻したのに、次の予算は1825億って、、、

白紙なんて明らかにごまかしじゃん

監修料13億に賠償金10～100億加わって、夜間工事始まったら2500億なんてすぐいってしまうよ
59 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:00:23.38 ID:bp56AGLb0: 官僚が悪いな、クビするか左遷しろ
60 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:00:48.64 ID:79GFJJhi0: 三流官庁の文科省が関わるとその事業は失敗する
ロースクールのせいで、弁護士業界もズタズタにされてしまった
61 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:01:00.90 ID:CZh09cRy0: WTC違反でもコンペはやらず
格安マッチ箱デザインでいいよ

規格化された施設だけ建築すればいい
先端デザインの探求は無用
62 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:01:04.08 ID:rt8WF/0o0: >>26
当時の円相場と人件費と2020年まで8年あったことを考慮すれば、多分どうにかなった。
建築資材が円安とインフレで倍になって、公共工事増やして人件費高騰、期間を短くするとコスト増えるし。
63 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:01:54.29 ID:Jmhi1+q/0: コンペの応募用件の中にちゃんと工事費が書いてあるじゃん

４．工事費概算及び事業スケジュール
４．１
工事費概算
・総工事費は、約1,300億円程度を見込んでいる。ただし、以下の項目については、上記工事費には含まれない。
①スタジアムの施設建築敷地以外の工事費
②既存建築物の除去費
③什器、備品類
④コンピュータなどの機器類
⑤利用休止に伴う諸費用
⑥デザイン監修費・設計監理料

専門家の技術審査もあって実現可能か審査されているし、安藤の言い訳はまったく男らしくない
64 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:02:01.07 ID:RGOfCpP00: 大臣は飾り。役人は無能。役人を仕込んでるのはボッタクリなゼネコン。
ゼネコンはぼったくるけど、約束した仕事はちゃんとやる。

国民もオリンピックなんてそもそも要らなかったということに気づくはず。
65 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:02:22.70 ID:kaOkkEfb0: 森院政の失策
責任を問われない高みから利権の旨味だけ吸い上げ支配しようとするから…
66 ：【B:82 W:61 H:113 (C cup)】：2015/07/18(土) 13:02:55.39 ID:R3RCdnBV0: 舛添なんであんな悪党ヅラになってんの？
ガン？
67 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:03:11.44 ID:JYgGsDX+0: 何が無責任だよｗ
すべて計画通りだろうにｗ
68 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:04:20.05 ID:/Nn8KHqV0: 予定通り利益ばっちり載せてウハウハのはずだったのに・・・
69 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:04:23.49 ID:gCeeNhos0: 最初から建設業界と一緒にやってれば調整も出来たんだろうけどな
あんな格好でデザインだけを先に決めてしまったらもうどうにもならんわ
70 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:05:01.58 ID:IewuuYQr0: >>1
JSCは悪の団体
JSCは悪の団体
JSCは悪の団体
71 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:05:49.93 ID:79GFJJhi0: 五輪なんてやらんでいい
東京人とマスゴミとゼネコンだけやろ恩恵あるのは
凄まじい負の遺産は国民が孫の代まで負わされる
72 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:06:06.10 ID:uNqAH4VC0: ザハだかなんだか知らんが何億円もデザイン料払ったならもういいだろ
実際に採用されるかどうかなんてコイツには関係ない
73 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:06:24.53 ID:p8IVqhma0: 白紙に戻して、次は予算1825億に設定
この点、もっと叩かれて良いと思うんだけど
最終的には軽く2000億越えると思うし
監修料＋賠償金100億加えたらキールアーチと変わらん金額になるぜ
74 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:06:24.89 ID:Nk3xAN06O: 高くふっかけて白紙に戻す猿芝居うって、もとの値段とふっかけた値段のあいだにもっていくデキレースなんだろｗｗｗ
75 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:06:47.93 ID:gCeeNhos0: >>62
ザハ当初の案は3000億、
そこからデザイン変更し削りに削ってようやく今の2500億
何とかなるわけが無い
76 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:07:04.61 ID:dGqtRdH30: 日本人は真面目だというが
実はアジア的おおらかさの中にいる
マイペンライ、マイペンライ
ケンチャナヨ～、想定外
77 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:07:24.06 ID:itcLyIJ+0: 官僚からすれば財源なんて
国民という打ち出の小槌を振れば
いくらでも出てくると思ってんだよ

そんなやつらが
わざわざゼネコン相手にハードネゴなんかする訳ないからな

それにしてもこういう体質どうにかならんかな
78 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:07:35.17 ID:RGOfCpP00: 屋根なんてCGでいいんだよ。映画のセットみたいなもんだろ。
79 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:07:39.43 ID:OET3eQlx0: あんな絵一枚描いただけで１３億円かよ。安藤にもキックバックあったのか？
80 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:08:14.04 ID:uNqAH4VC0: 屋根はブルーシートでOKですｗ
ブルーシートは観客が自分で手で持ちますｗ
81 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:08:34.37 ID:gZ2vaC8H0: いつものゲンダイ記事が大好きな人が
スレ建てないので貼っておきますね～

【民主党の「信じがたいミス」が諸悪の根源だ！】2015.07.13　現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44143
82 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:08:54.10 ID:+xUZDuM10: 大日本帝国となんにも変わってないんだよね
「天皇」これが日本人の無責任感の全ての源だと思う
83 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:10:09.64 ID:mf25++eQ0: インパール
八ッ場ダム
新国立競技場
84 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:10:56.99 ID:SVqB0qTH0: ぬるーーーーい親方日の丸いいなぁ
長生きしそう
人間ダメになりそうだけど
85 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:11:27.05 ID:1cWYxo+q0: 下村とかいうゴミ生きてる価値ないだろｗ
86 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:12:04.75 ID:GViCDUB90: 予算無視してデザインだけ選ぶなら素人だってできるよ
もっといい言い訳考えろボケ
87 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:12:11.44 ID:Y5q6nKhc0: >>63
専門家による技術調査で実現不可能なものはデザイン審査の前に落とされてる・・・はずだった
88 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:12:32.17 ID:FEx+BMIP0: >>82
一行目には同意
このプロジェクトはまるでかつての戦艦大和
89 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:13:11.10 ID:dGqtRdH30: >>82
日本人に天皇と食べ物の悪口は言っちゃダメ
90 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:13:12.18 ID:o+RdPZPq0: こんな出鱈目な仕事で
一体いくらのボーナスもらったんだ？ん？

赤字企業で会社の金を無駄にしてボーナスでるか？ん？
91 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:13:25.92 ID:+iJeVgpl0: NHKの新社屋のが無責任の連鎖に見えるけどな
92 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:13:31.76 ID:4IyT5Df90: デザイン料が１３億？？？
これって他の見積もりも高すぎない？

1800億→1000億には減らせそう。
細かい見積もりをネットのＵＰして、検討してもらおう。
93 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:13:48.86 ID:CjPqUZY+0: だからw主犯格は文部科学省とＪＳＣ
だよ、森元は単なる名誉職だから
安倍が外堀を埋めたらあっさり引いた
下村は文部科学省のミスを庇おうとして
墓穴を掘っただけ
日本では官僚のミスを政治家がチェック
するシステムではない、官僚は組織
さえ守れば自分の身は安泰だ
政治家は自分の身銭で第三者を雇って
官僚を抑える気はない、有権者も
そこまで要求しない
ここに無責任国家の根源がある
94 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:14:38.67 ID:YHOZZ6sa0: ゼネコンどうせなら5000億ぐらい見積もれば良かったのにな
そうすれば見直しで4000億になってても大幅削減で行けたのに
95 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:14:46.71 ID:87PBAv6u0: >>75
そうだわな。ふつうピザ・ベースがあってトッピング加えて高くなるのに、
すでに3千円のピザからトッピング削るみたいな話聞いたことないわ。
まず600円～800円くらいのピザ・ベースにして仕上げで1300円目指さないと。
96 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:15:13.50 ID:hJJzrfYD0: どう見ても責任は文科省、すなわち下村だろ

こういう場面で責任取らないなら大臣なんか要らん

どの面下げて愛国心だの国家斉唱だのと言うんだゲムラーめ
97 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:15:28.74 ID:7p+se/MO0: やってもだめ。
やめてもだめ。
マスコミのだぶすたにはうんざり。
そりゃ20億のイベントで13億は惜しいが2兆円のイベントで13億は誤差の範囲だろ。
13億惜しんで100億失う愚は誰も望まない。
日本軍のように一度取った権益は決して失わないという金科玉条主義の打破もできたわけだし
なぜ批判するのかわからないね。
そもそも、ザハが予算でできそうもないデザインを出したのが発端だろ。
予算を考えなきゃ豪華にできるからな。
98 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:15:29.69 ID:tTE+LTkt0: >>22
ラグビー大好きの超党派議員が発端。もちろん、安部や森もいるが民主党の議員もいた。ポッポとか。全部自民っていうのはねぇ。
99 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:15:35.66 ID:7pbuJoP00: >>89
テンコロ死ねよww
日本人の無責任はあそこから始まった
100 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:15:41.63 ID:HhOPTKrc0: ほんとオリンピックなんていらない
国威発揚なんていらないよ
ただ儲かるみなさんがいるから

まぁ、確かに結果景気よくなり国の借金減れば
問題ないかもしれないが、その自信あるのかな
101 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:16:03.27 ID:b4sCu9NJ0: 作れず違約金に持ち込む戦略だろザハ
グーを買い占める戦略
パーを買い占める戦略
作れず違約金に持ち込む戦略
102 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:16:10.98 ID:wYKguTXQ0: 運動会に屋根はいらないよ。
ザハさんに屋根無しでお願いすればいい。
日本のしょぼい元東大教授とかに勝手な真似されれば最悪。
本当に屋根がほしいのはフクイチ。
首相は○○無し
103 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:16:13.36 ID:fUxmgbmp0: とりあえず建築家やらデザイナーやら専門家集めりゃなんとかなるだろ的なノリだもんな
きっちり全体統括するプロマネ置かないからこうなる
104 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:16:21.05 ID:UzpbCUWq0: 引き返しができただけで戦前よりはマシ
今度は二度とこんなマヌケなことが起きないように
行政が正確なコスト計算を算出できるような構造にしとけ
105 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:18:50.97 ID:JCKR20jd0: 公共事業発注のセオリーがなにひとつ守られてない
予算超過ならザハに内訳明細ださせて1300億の根拠を精査後に本契約だ
役場の総務職員だって知ってる基本だぞ
106 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:18:53.39 ID:OY3RJ1sv0: >>22
少し調べてから書き込もうな
107 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:19:03.28 ID:dGqtRdH30: >>99
うむうむ、君の意見が理解される事はないし
尊敬もされないだろう
108 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:19:57.23 ID:RoseaPD80: まさか後戻りできないだろうと大盛り見積もり出してたゼネコン息してるーー？？
まあまだ実損出てないから次の案に口出してショボくて高いの作るのかな
109 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:19:59.30 ID:9B7jOwz70: 行政全体がこの組織構造で動いてるし
これを行革しようとするとことごとく嵌められるからな
110 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:20:02.58 ID:0USmQjT60: まず前提条件として
総工費の上限を決めろよ
1300億が上限なら見積りとして
600～700億のものが妥当だ
それからコンペしろ
安藤みたいなインチキ野郎は外せ

後はセントレア空港建設で極めて
優れたコスト管理能力を示した
トヨタ辺りにスーパーバイザーを
要請してプロジェクト管理を
任せてしまえ
発注者であるJSCが無能過ぎる

例えザハ案でもトヨタ位のプロジェクト管理能力があれば
1800億位でやりきる。
111 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:20:03.47 ID:D0MKBMNf0: 設計した奴も怪しくないか？提示された予算内に収めた設計できてないうえに、なぜか濡れ手で粟の13億円もゲットしてるわけだし。
112 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:20:08.26 ID:7kLD+XOw0: オリンピックだ皆で儲けようで膨れ上がったんだろ
でも払うのは俺達
113 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:20:34.68 ID:b4sCu9NJ0: >>104
どういう結果が待っていようと
取り合えずとめたってのがでかいよな
そういう事をして欲しい
民主党が工事とめたのはなんかちょっと違うけど
114 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:22:00.91 ID:0P2evlqb0: 舛添都知事は、オリンピック決まってから知事になったので、言いたい放題
で「纏めてオリンピックを推進する」と言う感覚に乏しい行政に不適格な
トップではないか。
纏めていかなければ、恥かくのは都知事でもある。その時になって、自分の知らないところで行われていたので、工事が間に合わなくても責任なし
と言えるのか。
115 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:22:27.18 ID:mkyge8jC0: ザハとの違約金が１００億円とか言われてるが、そんだけあったら競技場１個作れるだろ
下村は何でそんなメチャクチャな契約をしたんだ？？？
予算の1300億円オーバーが分かった時点で契約なんかするべきじゃなく、失格にするべきだろ
116 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:22:50.89 ID:p8IVqhma0: 引き返しって言う人いるけど、引き返して当初予算1825億だぜ
監修料13億も婆さんに払って違約金100億も加えたら、引き返したから正解とは簡単には思えんけどね
117 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:22:53.54 ID:lXKZV+vf0: 日本でやり日本が世界に誇れる様に作りたい筈の
国立競技場で日本の欠片も感じさせない様な
外国人設計を選び、日本中でドームの建設経験して
ノウハウや改善点山程有るのに活かす事もせず、
やったことの無い屋根にチャレンジでコストアップ。
自分の懐の算段しかしない政治家は当然コストアップ黙認。
グダグダやった挙句スカスカの国立競技場完成ｗｗｗ
118 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:23:09.31 ID:LtZ59N3H0: >>114
マスゾエは韓国ピョンチャン五輪しか興味ないから
祖国の
119 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:23:23.42 ID:87PBAv6u0: 結果ポイント・オブ・ノーリターンじゃなくて良かったよ。
日本が将来デフォルト起こした時のアイコンになる予感してたもん。
120 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:23:26.49 ID:fJMC+e3UO: >>104
あからさまな無駄遣いはもう少ないだろ
地方でもあんまり工事がなくなった

中国なら２週間で完成させるような
新規道路もちまちま２０年ぐらいかけて完成する
のがいまの公共事業
121 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:23:33.70 ID:ddrwd+3/0: 施工主（ＪＳＣ）がアホすぎて、仕切りが最悪なのは確か

新国立ずさん見積もり新たに　資材置き場費用が総工費に含まれず
http://www.hochi.co.jp/topics/20150714-OHT1T50284.html
新国立の建設工事に使う鉄筋や土の量を問われた、文部科学省の担当局長は、
鉄筋を屋根だけで約２万トン、土は約１５６万トン使うとし、それら
膨大な資材の置き場に関しては事業主体のＪＳＣ（日本スポーツ振興センター）が
「考えていない」と明言した。

「考えていない」

「考えていない」

「考えていない」
122 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:23:54.02 ID:PLB5F9E40: また民主党かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
123 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:24:07.29 ID:wYKguTXQ0: 元東大教授の華族槇文彦先生は株式非公開のほとんど国営の竹中工務店のご親族ですね。
日本側実施設計担当の日建設計は住友財閥系ですから安倍晋三の御親族ですね。
つまり、外人スターとか平民あがりの安藤さん、石原さんを排除して、ちゃちゃっとね！
124 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:24:14.65 ID:yrO9nWSW0: 安藤の会見は本当にひどいものだった
やつれ方も凄かったけど、あれ見たら白紙撤回になるわ
125 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:24:15.05 ID:LtZ59N3H0: 新国立はもう野っ原にブルーシートの観客席でいいんじゃね
10億円もあれば作れるだろｗ

ついでにコートの芝は旭日旗模様にして
観客席に8万体の売春婦銅像でも立てとけよｗｗｗｗｗ
126 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:24:33.96 ID:GViCDUB90: コスト計算する前に13億払っちゃったんだ？
文科省とJSCは責任の擦り付けしてるけど
金払う時の決裁権は下村だろ
文科省とJSCの職員のボーナスなし位の責任は取ってもらわないと
127 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:25:09.12 ID:6G4o9RW+0: 国立なんだから施主は国だろ
責任は国、文科省だろ
128 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:25:20.65 ID:CkqC0w0R0: >>124
日本中のまっとうな建築家を貶めた伝説の会見になったな
129 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:25:39.48 ID:20BFMHhY0: この無責任体制は、日本政治の悪弊。
原発問題、安保法案すべてに共通する大問題だ。

ＩＳが後藤さんを殺害した時、野党が安倍政権の責任を問い詰めた時、
「我々を批判する者は、テロリストの味方」と豪語した時は唖然とした。
原発が事故を起こしても「売国奴の民主党と共産党の起こしたテロ」と言って責任転嫁するんだろうな。
130 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:26:22.22 ID:zHsv82FC0: そもそも1300億を無視して出してるザハが詐欺だろ　ザハは責任持って1300億で作れよ　それとも出来ないものをでっちあげて違約金で儲ける商売だったのか
131 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:26:23.76 ID:LtZ59N3H0: >>128
安藤って通名なんじゃね

安
藤

アン・なんとかってキムチくさそうじゃん
132 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:27:04.30 ID:CkqC0w0R0: >>123
竹中工務店は国営どころか公共事業嫌いで有名だぞ
いまでも５大ゼネコンでは公共事業の売上割合が最も少ない
133 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:27:10.25 ID:Mtuq6Rbl0: 無責任体質は日本の伝統でしょ？
伝統は大事にしなきゃだめじゃないのw
134 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:28:04.21 ID:LtZ59N3H0: >>130
別に条件無視した応募だっていいんだよ
「審査ではじくべき」なんだから

日本のトップ（爆笑）で世界でも著名（失笑）な建築家 ANDOを
わざわざ審査委員長にしたのも、そういうのを審査からはじくためだろ？

でANDOの言い訳会見での発言です

「俺は悪くない。よくみてへんもん。見た目だけで選んだ。インパクトあったでしょｗｗｗｗ」
135 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:28:51.79 ID:YUbBAErj0: どう考えても文科省だろ
136 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:29:02.32 ID:CkqC0w0R0: >>131
この人、もともと北山忠雄
安藤家に養子に入ったの

双子の弟が北山孝雄、その下の弟は北山孝二郎

どっちも建築プロデューサー、建築家として有名
忠雄は建築業界のスターシステムに乗ってここまでのし上がってきた人ね
137 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:29:20.76 ID:OY3RJ1sv0: >>135
真紀子ですね？
138 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:29:22.26 ID:A7/Rj0kq0: >>129
無理やり左翼の政治主張に合わせてて笑
日本の悪習というなら逆もしかりだろ？
139 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:29:34.47 ID:0USmQjT60: トヨタや日産等は大工場立ち上げ
のプロジェクトを何度もやっている
のでコスト意識が高くプロジェクト管理能力が優れている
大手ゼネコンの嘘を見抜けるから
甘い見積りを許さない

文科省やJSCみたいな素人以下の
無能集団には無理
140 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:29:35.76 ID:LtZ59N3H0: >>136
北
山

安
藤

あっ（察
141 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:30:27.01 ID:YPWCfC2p0: 一方、NHKは

3400億円…NHK新社屋の建設費が、新国立よりお高い
142 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:31:18.36 ID:QGXN2zgr0: これじゃないの？
税金→工事費→会社→政治家
で政治家が回って懐に入るために膨れ上がってるのでしょ？
143 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:31:40.05 ID:87PBAv6u0: 注文住宅発注だした経験のある人間だったら皆知ってると思うけど、あれも
これもと考えてるうちに阿保みたいに高い金払わされるはめになる。

そもそも基本設計が1300億円で収まらず設計変更余儀なくされた時点で、違
約金求めないと。日本は恥を晒したね。
144 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:31:44.13 ID:R05oCb2u0: 民主党が2012年に国際コンペを開催して
ザハ案に決定して、ザハに監修権を与えちゃったんだよね

野田民主党が決定した消費税増税と同じで、また安倍ちゃんや庶民が
尻拭いすることになったな

結局また民主党の負の遺産なんだよなあ
145 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:32:05.37 ID:qSuJi3Om0: 中抜き構造がある限り高コスト
146 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:32:33.70 ID:5CFdmia/0: <<114
一年前から責任負わねばならんのを承知で徳川金庫番のような地位になりあがっていた
147 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:32:36.46 ID:Rj/rfbmO0: やったことないことの審査員やるなんて
常識で考えたらおかしいでしょ
本当の専門家さしおいてさ
148 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:33:11.40 ID:ddrwd+3/0: 一方、ＢＭＷは、ザハ氏のデザインで自動車工場を建てた。

【動画】ＢＭＷのライプツィヒ工場
ダウンロード＆関連動画＞＞

ザハ·ハディド、コンセプトデザイン
149 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:33:25.49 ID:mT5Huqj90: 公務員が全ての悪の元凶
政治家なんて公務員のおもちゃ
150 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:33:35.34 ID:wYKguTXQ0: 政治家と土建屋とヤクザの三位一体国家にとって、建築などハリボテでも構わないのだ。
またまた日本の建築界は鎖国状態というわけだ。
151 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:33:38.55 ID:hJJzrfYD0: >>142
そんなのはみんなわかった上で話してると思う
152 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:34:03.48 ID:uj8gTFg00: 今年春になって総工費は当初の１３００億円から、３０００億円を超えるまで膨れあがることが判明した

↑２０１３年の時点で３０００億円って出ましたけど
153 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:34:05.62 ID:G9s8mC7d0: >>130
まぁキールアーチの搬入コストやら地下鉄への影響なんかはデザイナーの責任にするのはちょっとね
154 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/07/18(土) 13:34:32.02 ID:BpGQ4vuR0: キスで逃げる滝川雅美
155 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:34:35.40 ID:M8gOB4KMO: これだけの混乱と騒動を招いたのだから
誰か責任取れよ！
156 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:35:09.60 ID:+D48mwtX0: 財源が足りないのに強行突破しようとした下村がA級戦犯
157 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:36:04.08 ID:OY3RJ1sv0: >>155
まあ混乱してるのは馬鹿さよくとアホマスコミのせいだけどなw
158 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:36:06.42 ID:OxHTJs+10: >>23
あいつら20坪のボロ家のリフォームに2000万とか取るんだぞ
奴らに国立競技場とか作らせたら兆単位の金額になるわ
159 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:36:38.33 ID:p8IVqhma0: 白紙に戻すなら、せめて予算も1300億円にもどさないと
白紙にして当初予算が1825億円なんてありえんよ
工期ないから夜間作業になって軽く2500億円いくぜ
160 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:36:47.90 ID:W93/Zk3X0: キックバック要求する奴らが大量にいたと言ってるに等しい訳だが
161 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:36:48.18 ID:Rj/rfbmO0: ザハ案はこの土地じゃ実現不可能だよ
建築家がそれを
ゴリ押しし続ける異常さ
162 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:37:33.82 ID:OOiMC3HR0: 縦割の弊害
デザインは予算内に合わせて決めるものだろ
デザインを選定する者に予算制限出さずにさせるから、こうなる
163 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:37:42.82 ID:B/6f+LCO0: オマエら、NHKの新社屋はアーチなしでも3000億円だぞwww
164 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:38:16.81 ID:vkt3gz1r0: ＮＨＫ 3400億円社屋受信料として負担していただきたいＮＨＫ
165 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:38:16.84 ID:NZhIKjHH0: 前政権の敷いたレール
166 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:38:46.31 ID:N4j5hPYD0: 責任者が曖昧
皆が自分の希望を言う
自分の希望を通すために、他人の希望にもアレコレ言わない
無茶苦茶な事に

約束反故にして国際的信用失墜、さらに日本のひどい欠点をさらけだす結果に
167 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:38:55.25 ID:wYKguTXQ0: 日本の公共建築はよいものになりようがない。
中国韓国を笑えない三流国家だ。
国立なんぞ野原にでもしておいて、開会式は皇居でやればいい。
168 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:39:00.73 ID:QHkGixv60: コスト意識のかけらもないような人が税金から給料をもらい税金で遊んでれば
税金は足りなくなるね。
そもそも予算を残さない方が得するシステムはおかしいだろう。
169 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:39:14.96 ID:+5d8V+vU0: 誰が書類に承認ハンコを押したのか
もしやそんな合議書類すらはじめから存在しなかったりしてなｗ
170 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:39:29.29 ID:Rj/rfbmO0: やったことないなら
審査委員長ことわれ
171 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:39:34.23 ID:a8GYfSWs0: 自民党・公明党支持者
「民主党が建設費の中に政治家への献金、天下り官僚の受け入れ費用を計上していなかったのが悪い」
172 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:39:59.66 ID:ddrwd+3/0: 建築家や施主から無茶苦茶なデザインを要求され
費用がふくれあがり、建設会社が喧嘩しながらでも
なんとか建てた場合は、日本の匠の技はスゴイと美談になる。

が、今回はダメだったというお話し
173 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:40:17.10 ID:QVNbqKLO0: 森元何やってんだ！
オマエが責任者だろうが！
174 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:40:31.09 ID:dGqtRdH30: >>23
劇的ビフォーアフターきのこ
で検索したら、こんなの出てきたよ
175 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:41:24.79 ID:n58pWUOX0: 先週まで「とんでもない無駄遣いだ、見直せ」って言ってた評論家が
今朝には「世論に迎合した。決断が軽すぎる。戦争法を通すための目眩ましで人気取りだ」って言ってて、
こんなんだからこいつらは信用されないんだよなと思った
176 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:41:53.20 ID:OOiMC3HR0: >>169
ハンコ押した人間は
「私はハンコを押すだけの仕事で責任は無い」とか言い出しそうだ
177 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:42:15.46 ID:3sdixNgO0: アホの下村があまりに無能過ぎてあいつが責任者であることすら誰も分からないという珍事。
178 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:42:18.83 ID:i8c1WaZ60: えーと、都民じゃないので傍観してましたが、普通､一番悪いのはこのデザインを
決めた時の文部大臣だと思います。誰っすか?
179 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:42:26.46 ID:MSo4chWV0: 新聞には森さんがどうしても新国立でラグビーやらせたいからキール
見直しはだめといってると書いてるし、他方で２ちゃんスレでは
森さんが自分が今からキール見直しをして別のところにラグビー
移せばいいといってるというし、どちらが本当なんだろうね
180 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:42:32.91 ID:gKWWk00I0: >>170
五輪相創設されたばかり
コンペと無関係
181 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:42:37.85 ID:o3Vvafi20: >>172

いやいや。

ここからが地上の星の出番だよ。

プロジェクトＸだよ。

利権まみれの馬鹿どもがグチャグチャにしたプロジェクトを完成させるのはいつも名も無き日本人戦士さ。
182 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:43:06.97 ID:IAYxIhjo0: 日本の政治化レベルってこんなもん、期待するやつがバカ
183 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:43:35.70 ID:PWwa6egf0: >>34
イギリスが始めたECI という仕組み
品確法で公共事業に導入できるようになった
http://www.mlit.go.jp/common/001091843.pdf

発注者に価格の交渉能力があることが前提
JSCにはないから山下設計や山下ＰＭＣとCM契約
184 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:43:42.33 ID:8U2PS5Cz0: 役所の稟議書ってハンコが１０個くらい押してあるけど
誰が責任者なんだろうねｗ
185 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:43:52.31 ID:b1ZjjFgB0: 読売の政治部は、当時の民主党政権下での決定を絶賛していただろうが。
186 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:44:26.99 ID:LtGCEB4w0: あんな事いいな出来たらいいな　他人のポッケで叶えてくーれーるー
キールアーチを作りたいな　はい税金！
あっあっあっとっても無責任　こおむーいんー
187 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:44:27.12 ID:UzpbCUWq0: >>156
下村はまず文科省大臣続投はないだろうな
捏造全開の江戸しぐさを推進してたすごいアホだし
役人の意見にNoを言えないただの傀儡
188 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:44:30.37 ID:wYKguTXQ0: ラグビーはだれも興味ないから無視してよし。
それにラグビーは屋根があったらつまらんよ。
189 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:45:06.00 ID:Rj/rfbmO0: 奇抜なデザインするだけなら
建築家でなくても誰でも出来るだろ
190 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:45:10.57 ID:mlcFpFO+0: JSCってどうせ天下り団体だろ
無能のたまり場に任せてるのが悪い
191 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:45:26.56 ID:b8PkAb8I0: 半分はオリンピックに群がる利権乞食に払う手数料だ
192 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:45:30.12 ID:OY3RJ1sv0: >>178
真紀子
193 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:45:33.08 ID:CkqC0w0R0: 駄目だこりゃ

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2015/07/18/kiji/K20150718010759310.html

２０２０年東京五輪組織委員会会長の森喜朗元首相が１８日放送のＢＳ朝日「激論！クロスファイア」（土曜前１０・００）に出演し、
新国立競技場の問題について言及。総工費高騰について「僕は関わる立場じゃない」と無関係を強調し「責任は文部科学省にある」と明言した。

国家的プロジェクトとあり、ゼネコン業者に対しては「無償でやってほしいぐらいの気持ちでいる」と語った。
194 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:45:33.82 ID:20iFbN710: で、やり直したら1800億円か？
本当に自民党政権は崩壊するぞ!!!!
余りにも無能だな。
195 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:45:38.33 ID:ddrwd+3/0: 英メディア、新国立見直しは工費が膨れあがった「国民の怒り」
http://www.sanspo.com/sports/news/20150718/oly15071805010003-n1.html
複数の海外メディアは１７日、総工費が膨れあがったことへの
「国民の怒り」（英紙フィナンシャル・タイムズ）が
日本政府を追い込んだ結果だと報じた。
米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は「史上最も高額な
五輪会場になるはずだった」と強調した。
196 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:45:58.70 ID:i8c1WaZ60: >>184
稟議書はハンコ押した人全員が責任者です。だから稟議書（廻して議決）。
197 ：2chニュース板に失望：2015/07/18(土) 13:46:02.92 ID:wAf3Tnq00: 政治や行政ばかりを新聞は批判してるけど、この国立競技場の問題が怪しそうだったのは
一年前、もっと以前から

新聞、テレビも、のうのうと放置してたんだよ　同じ穴のムジナ
198 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:46:46.73 ID:YCQyfqmq0: こっちがザハ側から違約金を支払ってもらいたい
199 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:47:12.45 ID:I4722AZg0: >>185
＞読売の政治部は、当時の民主党政権下での決定を絶賛していただろうが。

ネトサポはソース持ってこいよｗ
200 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:47:24.21 ID:wYKguTXQ0: >>189
ならお前の案も横に並べてみるといいよ（笑）
201 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:47:29.10 ID:89ImWXEN0: デザインだけなんてのは素人でもやれるわい。
こいつ売れっ子でいい気になって金だけガバガバもらってるだけだろ。
業界から追放だな。安藤忠雄氏。
202 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:47:32.28 ID:CkqC0w0R0: >>198
デザイン監修者の意見がコストを押し上げたんだからそれは通るはずなんだよね
203 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:47:49.60 ID:QQtRX1LF0: ハコ物は建設費の５％が政治家へのキックバックとなる。
建設費用が高騰すれば高騰するほど政治家は美味しいのである。
http://tanakaryusaku.jp/2015/07/00011586
204 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:47:53.64 ID:0USmQjT60: 上限を決めて
ゼネコンの盛ってくる見積りの嘘
を見抜けないと何度コンペしても
予算を超えるよ
「資材が高騰してるから無理」

そう言うわれて鵜呑みにしてる
から公務員は無能なんだ

俺なら鼻で笑うわ
205 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:48:13.67 ID:uBS9GYCW0: ザハ案決定
2012年11月14日

野田政権　
2012年11月15日衆院解散

安倍政権　
2012年12月26日～
206 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:48:21.78 ID:I028EfHE0: >>1
ＷＷ２の戦争責任の時と同じじゃん
207 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:48:25.59 ID:OOiMC3HR0: >>184
下の者の言い分「私が通しても上の者が認めなければ通らないので、責任は無い」
上の者の言い分「下の者が通してくれと言って書類を提出したから信じて通しただけ。だから責任は無い」

ダブルチェック機構は責任逃れの言い分に使われるだけ
208 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:49:11.98 ID:wYKguTXQ0: >>201
ならお前の案も横に並べてみるといいよ（笑）
209 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:49:29.90 ID:L/4uloFY0: とりあえずJSCとかいう訳の分からない利権団体を解体しろ
210 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:49:48.36 ID:6rcLJNta0: >>1
下士官以下は日本は世界一なんだがなあ…
巨大プロジェクトは不得手。

大東亜戦争敗戦、原発爆発に
今回の競技場
211 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:50:01.73 ID:VfQlb9kc0: >>5
おまえみたいな低所得者はそもそもまともに税金払ってないんだから、公務員とゴキブリ度はいい勝負だろ。
212 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:50:04.79 ID:8U2PS5Cz0: >>196
言葉通りならね。
日本の役所の場合は責任分散システムだからなｗ
213 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:50:09.98 ID:dFKoMjA70: 公共事業って当初予算の２倍で出来れば二重丸でしょ
214 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:50:10.59 ID:7DwTZB7o0: 騒ぐだけ騒ぎ立てるけど、最終的にはうやむやになって誰も責任とらないんだろうな
年金漏洩問題はどうした？
215 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:50:17.68 ID:wj7CF8na0: ブーメラン♪　ブーメラン♪
216 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:50:22.10 ID:QHkGixv60: 下村って何もやってないのにいくらの税金支給されてんだ。
飾りに使う税金なんかないはずだろ。
217 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:50:39.39 ID:CkqC0w0R0: >>210
でも牟田口を止めたということでちょっと先人にも申し訳が立ったな
この件に関しては、だけど
218 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:50:53.36 ID:oqH6IWRy0: もういらないダンボールとか集めてきて競技場作れよ
雨が気になるんならブルーシートでもかけとけ
219 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:50:56.44 ID:Hg3FsZ+c0: バイアグラもびっくり
220 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:51:03.16 ID:Rj/rfbmO0: >>200
お前が描いてもいいぞ？
強度もなんも考慮しなくていいわ
221 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:51:20.02 ID:PWwa6egf0: >>204
上限拘束のある見積もりなんて設計がかなり進まないと出せん
設計が決まってないのに出せと言うならリスクをオンするに決まってるわ
222 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:51:24.09 ID:fJMC+e3UO: >>184
ハンコを押した人間と
顔見知りであることがたいせつ
だれも知らない人間の案件には
判をおしたくないのさ
223 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:51:40.41 ID:pKwu+Ls00: んで明確な責任者は誰にしたのかな？
224 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:51:45.80 ID:B8PcSKYV0: 俺は良心価格の100億で手を打とうと言ってるではないか。（笑）
相手側に払う気が無いの分かっていて言ってるんだよ。これは誠意の問題だからさ。相手側に誠意は全く無いんだよ。
つまり俺にはもう相手側に売る気が無いの！（笑）

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/

スカトロ変態ホモ風俗野郎は木村拓哉です。笑
スカトロの内容は女の人のオシッコを飲んだとの事です。
堀越学園落ちた低知能のオレオレ詐欺師で電磁波犯罪者の木村拓哉さんは被害者面しています。
毒婦内田有紀もね。
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/

とりあえず真実書いておきましたので気が向いたらおいでやす。笑
225 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:53:26.71 ID:Rj/rfbmO0: >>220
ごめ　安価まちがい
>>200→>>208
226 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:53:29.63 ID:s8EtfF690: >>197
まあ、何の問題でも大体そうだよなｗ
最終的な決断をするところまでは危機感ない
で、その段階になってようやく騒ぎだす
227 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:53:31.99 ID:+Kr0eZq00: そもそも
最初に新国立競技場のデザインを決める時に
概算見積と工期の審査を建築専門家とゼネコンを交えて審査しなかったのが大元の問題
審査委員会が滅茶苦茶だったんだよ
228 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:53:42.28 ID:8U2PS5Cz0: >>207
ほんとその通りだよなｗ

>>210
巨大プロジェクトの魔法の言葉。
設計会議で困ったら「運用でカバー」ｗ

破綻するわけだｗ
229 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:53:54.38 ID:MBPLAGgl0: 止めるとザハに損害賠償を訴えられるとか推進派がほざいてたけど、
１３００億円でできるはずが２倍にコストが膨れ上がるインチキデザインを提案したザハを逆に日本が訴えるべきだろ。
230 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:54:42.58 ID:LtZ59N3H0: >>220
野原にブルーシートなら耐震強度計算もいらないし
工期も非常に短くリーズナブルに作れるよ！
231 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:54:50.10 ID:L/4uloFY0: 人件費資材その他いろいろ高騰してるから1300億だと横国をちょっとましにしたくらいのものしか造れないだろうね
それも寂しい話だ
232 ：【B:86 W:114 H:113 (C cup)】：2015/07/18(土) 13:55:06.31 ID:K8yb8sYz0: 槇文彦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安藤忠雄
233 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:55:15.58 ID:/xp/X7gD0: いつもそうやって責任とらないじゃないですか。
234 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:55:21.05 ID:NHCvicTs0: 当初の１３００億円から２５２０億円まで跳ね上がったからな
今回は見直したとはいえ１８００億円を「目指す」とか言ってるし
結局は２０００億円を優に超えてくるだろう
235 ：名無しさん@Ⅰ周年：2015/07/18(土) 13:55:30.86 ID:Yo3G6BMx0: 生きた化石カブトガニにソックリ
236 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:55:35.08 ID:wRAY6qtK0: >>9
そういえばそうだな
他国だとムッソリーニやらヒトラーやらがいるのに
天下取りも個人の力量より天皇という牌を手に入れることが重要だったし、日本の伝統なのかもね
237 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:55:49.65 ID:RoseaPD80: 国交省は高みの見物？？それとも頭低くして嵐が過ぎるの待ってる？？
いっつも無能だな何言われようが専門省庁として前に出て進めろや
238 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:56:09.57 ID:7pbuJoP00: >>201
この業界ってのは明確な線引きもないし
何を基準に良い建築家って評価もないのよ
例えば布切れ1枚着たモデルがフッションショーに出たら
「先生の作品はすばらしい」「斬新」「流石!!」
素人が見たら、「布切れ1枚だろww」
こんな感じ
有名なクライアントの設計して「すばらしい」となれば
9割の人間が「ダサww」と思っても評価されてしまう世界
239 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:56:18.21 ID:CkqC0w0R0: >>229
あのアーチの基礎が地盤を無視した設計だったんで下で繋ぐ形に変更したはいいが
それでも長周期地震動の問題をクリアできずにすべて免震構造にしたわけだからな

あのアーチのために力ずくの無駄の連鎖設計が起きたわけで、
アーチをやめれば免震も不要、1000億円は安くなるというのは本当
240 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:56:38.92 ID:PWwa6egf0: >>232
槇も似たようなもんだろ
お絵かきは得意だが、この手の構造物の設計、積算の実務能力はない
工程もテキトーだろ
241 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:57:17.59 ID:L2dsFH7y0: やはりキールアーチを総鋼鉄製で作ろうとするのがおかしい

Nanning bridgeは
プレストレストコンクリートを用いて
巨大なキールアーチを安価に実現している

アーチ部300メートルのキールアーチ橋が
プレストレストコンクリート+表面鋼板の建材で
総工費8千万ドル≒100億円
なのだが？
http://www.opacengineers.com/projects/nanning
Construction cost:Renminbi 600 million (USD $80 million)
新国立のキールアーチはたったの370mで殆ど同じ長さな上に
6車線の道路より遥かに軽い開閉式屋根を吊るだけだから細く出来て安く済む
日本の建築会社無能すぎない？？？？

http://www.opacengineers.com/features/Nanning
やっぱりNanning bridgeも最初は総鋼鉄製のキールアーチを候補に入れてたようだwwww
その後コスト減のためにトラスを用いたキールアーチも検討されている
Arch with Asymmetric Ribs

The main bridge consists of a horizontally curved steel box girder with a 300-meter span, supported by two independent inclined steel arch ribs.
The 300 m main span provides adequate navigation clearance, and the inclined arch ribs support the curved deck as true arches, without significant out-of-plane bending.

しかし検討の末、実際にはプレストレストコンクリートに表面鋼板をつけたものを組み上げて建築された

中国の耐震基準は2001年度から阪神大震災に耐えるレベルに改定されてる
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/118/ks053510.pdf
242 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:57:35.79 ID:+Kr0eZq00: 普通は予算設定して
ゼネコンや大手デベロッパーに意見を聞き
そのデザインと使われる資材で設定予算内に収まるか審査するのが普通だろ

安藤はデザインだけで決めました（）
あとの工期と予算は知りませんなんて審査委員会が無責任すぎる
最初にデザインを受け付けて審査委員会設置を決めた組織が責任を負うべき
243 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:57:37.16 ID:PifjvlCl0: 元々安藤に審査員長なんて無理。

住宅系の人だし、競技場なんて大きい施設は、はなから無理。
会見で、本人もやったことないって言ってた

ちゃんとハード面もできる人材を選ぶべきだったのに、
石原がゴリ押ししたんだろ？

ほんとはザハの賞金13億だって返してほしいくらいだ
建てれない建築家で欧米では有名なのに。
奇抜で金かかる建物は、そりゃ見た目斬新でよく見えるだろうけど、
肝心な現実見えてないよな
244 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:57:38.72 ID:Rj/rfbmO0: >>230
独創性が無くてつまらん
245 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:57:41.49 ID:+D48mwtX0: 元を正せば東京で2回もオリンピックする必要なんかこれっぽっちも無いだろ。
S級戦犯は石原。
246 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:58:02.13 ID:Ym07umQF0: 指示しなかった文科省のせい？
総理が文科省に最終決定権を与えてないからこうなる

決定権与えたくないからワザとだろ。
バカだから下村は大臣になれた。
247 ：名無しさん：2015/07/18(土) 13:58:02.59 ID:eDxpAjFr0: とりあえず、文科省とＪＳＣは責任とって解散ということで．．．
248 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:58:41.21 ID:QLgChSgk0: 他人の金だと思って好き勝手やるやつとそれを認めるやつが悪い
ところで民主党の密室政治で新国立競技場建設案ができたらしいけど
やっぱり議事録は無いのか、民主党が議事録なんて作るはずがないから愚問か
議事録があれば責任の所在もはっきりするかもしれないのにな
249 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:59:08.93 ID:PWwa6egf0: >>229
無理だろ
賞金がたかだか2000万のコンペで構造計算及び積算なんかできん
コンペ後の契約はデザインのみの監修だから
費用面について善管注意義務違反には問えない
250 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 13:59:59.61 ID:ubsjUUbr0: >>237
民主ガー言うのはバカみたいだけど
実際は選定当時のデザイン担当相が真紀子さん
選定は非公開
つまり、一度やらせてください政権が
国交省じゃなくて文科省に未経験上等でやらせたってとこかね
251 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:00:20.63 ID:kvrnqqHC0: 2000億以下で抑えると言ってるわけだけども洒落た建物だともう難しいだろうね
しょっぱいありきたりの建物が完成するよ、難しい技術の必要のない建物で価格をおさえるだろうし
252 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:00:34.60 ID:b09eyhZ40: 役人の縄張り争いの結果なのかね

餅は餅屋で国交省などに任せればよいのに
文科省が自分たちの利権を渡したくなかったんだろな
253 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:01:06.12 ID:L/4uloFY0: >>241
結局どういう事だってば世
254 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:01:12.38 ID:Ym07umQF0: >>250
単なるデザインを決めただけなのが安藤とザハってことだろ。

単なるデザインだけに13億って狂ってるだろ。
255 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:01:53.47 ID:+Kr0eZq00: 今度のゼロベース白紙撤回を受けて
審査にJSCを外す事にしたのは評価出来る
ゼネコンや建築専門家を主体にしたプロに発注して
予算内に収まるようにデザイン設計、建築方法、施工管理、請負を任せた方がいい
256 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:01:54.96 ID:cAQQZxvt0: 縦割り行政の弊害がモロに出た
って
総務の朋子さんも
あきれてた
257 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:02:53.61 ID:zROnOLdL0: 予算ありのコンペで受賞者選ぶ奴が予算内で出来るかの判断を放棄してるのが問題だろ
安藤個人がそれを判断出来ないなら判断出来る奴を用意しておけって話だ

業界内で評価高くても何の意味もねえ、安藤の失態だ
258 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:03:14.09 ID:YCQyfqmq0: ザハ案を廃案にしても日本には責任はない
裁判になってもザハ側に違反があったから勝てるしザハに13億も
払う必要ない
259 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:03:14.90 ID:PWwa6egf0: >>242
国交省っても建築系はそんな実績ないだろ
一応、官庁営繕部って小さい部署があるけど
国交省は土木が主体
260 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:03:17.19 ID:/AXsxPNo0: >>255
ゼネコンがうまうまするだけだな
261 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:03:24.68 ID:POOL/7b+0: あんなゴミ選んだやつらの責任もデカい安藤とか東京の人ではないんだろうけど
262 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:03:26.22 ID:efFAY9uq0: 五輪担当相は、ただの置物。
263 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:03:50.34 ID:S7r+PMPa0: >>1
国立競技場の景観を考えた設計

日本らしさを盛り込んだ国立競技場案のSANAA案（日本人建築家・プリッカー賞受賞）
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/third.html
『　　SANAA案　　』で検索すると国立競技場騒動の情報が出てくる
264 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:04:06.29 ID:ubsjUUbr0: >>254
そういう契約内容も文科省下でになるから
全部どこのなにべえが何の見識を持って決めたんだか
有識者会議の1回目2回目の資料出せないというJSCの回答があるわね
265 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:04:17.01 ID:GViCDUB90: 安藤の会見観た
冒頭に大阪人強調してた何故に？
そもそもこの人大きな物の設計したことないんだって
良くわかってないのにいい加減に選んだの暴露した
266 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:04:47.06 ID:nMigOGbU0: 前の東京オリンピックの頃から無責任は無責任なんだろうが、汚染水流出といい
年金といい、たがが外れてきてるな
これ中韓が同じ事やってたら、ネトウヨがどれだけ騒いでいたかｗ
267 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:04:57.64 ID:L2dsFH7y0: >>253
>>>241
>結局どういう事だってば世

キールアーチは100億で作れるのに
ボッタクリの見積もり出して金儲け
268 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:05:40.36 ID:1SWmrR0X0: ＪＳＣの理事全員は責任あるよ　損害賠償請求すべき
269 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:05:41.52 ID:ZFcJ3Lcw0: >>1
そもそも工事費は膨らんだんじゃなくて、圧縮しまくってなお実質青天井なんだよ。それっくらい
元のデザインが無理。
270 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:06:01.38 ID:QPWjShUj0: 　　　　＿∧＿
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無駄遣いやめたけん、
支持率あげてくりくり！
271 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:06:01.64 ID:+Kr0eZq00: >>260
予算の上限を決めて、仮にオーバーしてもゼネコンの責任にさせればいい
その予算で見積もりさせて建築も請け負わせればいい
仮に予算をオーバーしたらゼネコン負担
272 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:06:19.11 ID:0USmQjT60: 公共事業は知らんが
普通の企業がプロジェクトやれば
予算ありきで見積りする
設計進まないと決められないのは
経験不足の無能の言い訳

何を作るにも最初は何もない所から
見積りしてる
日本にはその手の名も無き達人が
ゴロゴロしてるから探す事だ

俺はトヨタをオススメする
273 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:06:23.32 ID:PWwa6egf0: >>265
小さなものも設計したことないんじゃないのか？
「かっちょいい家をお絵かき」して設計や積算はぶん投げてるんじゃね
274 ：(　　｀ハ´) 　【B:77 W:99 H:108 (A cup)】：2015/07/18(土) 14:06:31.56 ID:8ArHea1n0: >>254
13億掛かる事に成ったのは実際に竣工に向けて動きだしたからだろ。
設計も見積もタダでは出来ないのだし、竣工間近まで一旦だからそこは仕方があるまい。

コンペに出すだけだでも物凄い手間暇がかかるのに。
275 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:06:34.35 ID:ubsjUUbr0: >>265
アーチの費用が膨らんだのが「わからない」じゃなくて事実は
「かまへんかまへん」だったはず
276 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:06:42.57 ID:2O/FcWLy0: 関係者は全員死刑にしろ！！
277 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:06:46.94 ID:bKv+QyzQ0: >>250
結局、ど素人の連中が
決めたってことでOK?
278 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:07:02.55 ID:Ym07umQF0: >>264
外部資料用がないんだろ。
機密漏えいは普通に公務員法違反だな。
279 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:07:10.17 ID:ubsjUUbr0: >>272
張さんも会議メンバーなんっす
280 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:07:13.91 ID:EyV6mSc80: 公共工事には見積もりの2倍弱で請求して
一部はキックバックにあてて了承させる。
どうせ支払いは税金だし。

日本の常識だろ？
それでうまい汁吸ってきた人間たくさんいるだろ
それを何をいまさら。

今回も見積もりが1300億
請求額が2520億
ぴったりじゃん。
281 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:07:39.65 ID:4ENKrE3W0: 無責任は日本人の伝統！
282 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:07:47.23 ID:ZFcJ3Lcw0: >>267
地面の下が即岩盤ならな？実際は地下鉄通ってんだけども。
283 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:07:53.11 ID:MRNOqV7lO: 日本社会のトップや最高責任者が、全く責任を問われ無いシステムが、
このような問題を、引きおこした。
284 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:07:55.08 ID:nMigOGbU0: ザハのスタッフ、契約違反だ！って言ってたけど、自分とこのデザインが法外な値段になるのは
分からんのかね？
285 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:08:02.66 ID:Ni7N3tYU0: >>204
そういってコスト割れの公共事業は
業者が引く受けなくなってしまってるけどなw
286 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:08:18.08 ID:PWwa6egf0: >>271
普通の建築物でも入札不調しまくりなのに
そんなリスクの高いものを受けるわけなかろ
今回のザハ案のプロポだって決まった大成や竹中以外は清水しか手をあげてない
287 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:08:46.71 ID:1oMxA56wO: ネトウヨがピョンチャン五輪の工事の遅れを笑ってたらこれだよ
ネトウヨの逆法則はことごとく日本に祟る
288 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:08:54.45 ID:+xUZDuM10: >>99
アメリカが処刑してくれりゃ一番良かったんだがな…
当時の日本人も「そっかー」で流してたと思うよマジで　
忠誠心があるわけじゃなくてただ空気読んでただけだと思うからな
289 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:08:55.15 ID:Tkdgd9+1O: 競技場なんて、露天のグランドにパイプ椅子でいいだろ。
余ったかねで、オスプレイ買えよ。
もしくは子育て給付金に充てて、純日本人増やせ。
290 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:09:07.96 ID:Ym07umQF0: >>274
しかし、不可能な物をかね掛けて進める
動きの遅い政府には腹立つわな。

何ヶ月垂れ流してるんだよ。
291 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:09:20.26 ID:sJw/vmU10: 鳩山内閣で決まった事を安倍のせいにしようとしてる文章じゃんか
292 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:09:42.32 ID:mkyge8jC0: 入札せずに基本設計の段階からゼネコンが関与してんだから膨れ上がるの当然だろ
293 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:09:43.70 ID:3/C3Mghq0: >>1
責任者は文科省だろ
JSCは言いなりだ
294 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:10:02.01 ID:ubsjUUbr0: >>277
JSCが先月かあっちに聞いてもこっちに聞いても
誰も教えてくれなかったしーってわめいてた記事読んだ

2年後に何言ってんだか高給取りが
295 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:11:29.11 ID:0SUWmyGd0: 責任をとらないのが責任者な国ですしｗ
社会や制度は絶対に悪くない！だから、責任者に責任はない！だから、社会や制度も見直さない！だから…の繰り返し。
296 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:11:31.95 ID:PWwa6egf0: >>292
しかし、設計事務所が精度の高い積算ができないのも事実
297 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:11:57.94 ID:OHFHja6Q0: >>283
そもそも、トップなるものが存在しない
なんとなく、で決まるのが日本の伝統なのです

戦争から、学校のPTAまで、みんなそんな感じで決まるんです
298 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:12:09.60 ID:Ym07umQF0: >>291
オリンピックを新国立でやると決めたのは安倍なんだが。
オリンピック決めたのは民主党のおかげでいいのか安倍信者。
299 ：(　　｀ハ´) 　【B:85 W:80 H:71 (A cup)】：2015/07/18(土) 14:12:20.27 ID:8ArHea1n0: 一次選考でデザインを絞って見積料を払って、
見積も見た上で最終選考をすればいいのに。
300 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:12:31.65 ID:ZJKzPn7L0: >>1
責任者が記者会見して今後の方針を発表すべき

職生命を掛けてやり遂げるくらいの覚悟を示せ
301 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:12:39.95 ID:+Kr0eZq00: >>286
いや、新国立競技場くらいの建物になれば
東京どころか日本有数のランドマークになるじゃん
実績としてはこれ以上のものはなかなか無い名誉だよ

もし仮に多少足が出たとしても
今度は難しいキールアーチみたいな構造物は造らないのだから
ザハ案よりはリスクが小さいしゼネコンは引き受けるでしょ
302 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:12:48.52 ID:ubsjUUbr0: >>278
秘密で決めちゃいけないことを
素人が集まって秘密で決めて
めちゃくちゃになって泣いてる状態
303 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:13:03.95 ID:bgN2zyY00: どっかの大工は俺らなら30億あれば作れるって言ってたらしいけど、そいつらが手抜き業者でないなら
いつもの公共事業みたく受注側の利権軍団が経費盛りまくったんじゃないかね
そんでやりすぎたと。
案外本当に設計デザイン側の責任じゃなかったりするかも。
304 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:13:29.21 ID:rfr+R4wS0: 金の無い奴はおれんとこに来い
俺も無いけど心配するな
305 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:13:32.66 ID:CkqC0w0R0: >>286
大林もスタンド工事では手を上げてるよ
306 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:13:39.00 ID:8U2PS5Cz0: >>238
コンクリ打ちっぱなしも素晴らしいと言えばそれがまかり通るからなｗ
307 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:14:04.64 ID:UzpbCUWq0: >>287
安心しろ韓国より引き返す勇気が日本にはあったことが証明された。
韓国は完全に恥さらし確定。
308 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:14:05.32 ID:Ym07umQF0: >>302
安倍が一喝すればすむ問題だな。
ドローンなんて1週間で決定したぞ
何2年も遊んでたんだ？
309 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:14:15.75 ID:POOL/7b+0: 譚ｱ莠ｬ繧貞｣翫＠縺溘°縺｣縺溘▲縺ｦ縺薙→縺九∽ｿｺ縺ｮ隕ｪ辷ｶ繧ょ､ｧ髦ｪ蜃ｺ霄ｫ縺�縺檎｣ｯ蟠弱＆繧薙↓莉穂ｺ九ｒ蜃ｺ縺励※縺�◆
310 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:14:28.66 ID:reeCDmyp0: >>300
責任者は安部だろ
311 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:15:13.80 ID:7DwTZB7o0: 下村辞任しろ
猿みたいな顔してヘラヘラしやがって
312 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:15:19.89 ID:PWwa6egf0: >>299
パース図１枚で見積もれるわけないわ
このような後ろの工期がタイトな案件にコンペを適用するなら
まず複数案選定してその上で基本設計までやらせてある程度の積算精度を確保せんとあかん
最終案に絞るのはその後
まぁ公共事業で複数案基本設計すると言ったら会計検査院が黙ってないだろうけど
313 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:15:20.86 ID:QS55wdYn0: 日本では中抜きが合法だから

いくら増えてもキックバックで簡単に予算が通るから
ゼネコン中貫商法で雪だるま式に増えて行く
314 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:15:21.74 ID:MXCSiMy60: 責任は監修したと言うザハだろ。
何で賠償金まで払うんだよ。
むしろ賠償金取れよ。
315 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:15:30.80 ID:ubsjUUbr0: >>308
小泉さんなら去年のうちには片付いてただろうねえ
316 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:15:52.29 ID:bASxvKoF0: 建設や土木はその道のプロである国交省に任せとけば良かったんだよ
能力もないド素人の文科省が偉そうに出しゃばったからこうなった
317 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:16:13.69 ID:ddrwd+3/0: デザインコンペの提案前に、地下鉄との関係を質問しても、
審査側が答なかったから・・・・

新国立競技場国際デザイン・コンクール報告書
Ⅶ 募集要項・質疑応答等
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/compe/20140530_compereport_7_boshuyoko_3.pdf
51　【質問事項】
都営大江戸線、国立競技場駅及び付近のトンネルに関する
図面資料がありましたらご提示お願します。

【回答】提示できません。
2012/9/3
318 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:16:25.64 ID:SkFsBAuE0: そもそも私的スポーツ興行団体であるIOCが開催する金儲け目的のオリンピックをありがたかる日本の国民性が異常
319 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:16:27.75 ID:JSXhAzus0: クリステルの責任説明はまだなのかよ
320 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:16:28.85 ID:NUugJ74k0: 無責任？　新国立だけか？　寒気がする・・・
321 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:16:48.55 ID:xAY7GdT80: まあ無責任は現代日本ではデフォ
322 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:17:05.29 ID:Ym07umQF0: 安倍「下村が悪い」
下村「安藤が悪い」
安藤「安倍が悪い」

森「何でや！どこも悪くないだろ」
323 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:17:13.46 ID:HUKjMq3b0: いやぁー新国立のおかげで安保法案が薄れてよかったよ
これで阿部ちゃんも一安心^^
政権が傾く寸前に国立のおかげで「何が、不幸になるかわからんもんやな」

今となっては阿部ちゃんとしては新国立様様じゃないの^^ よかった、よかった

有難うございました。^^
324 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:17:15.20 ID:RoseaPD80: >>303
吹っかけられた役人が自分の責任にならないように説明するために合意した理由が
デザインのせいで予算オーバー
325 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:17:34.20 ID:PWwa6egf0: >>301
>東京どころか日本有数のランドマークになるじゃん
>実績としてはこれ以上のものはなかなか無い名誉だよ
>もし仮に多少足が出たとしても

安藤と言ってること同じ
ゼネコンは慈善事業だと思ってるのか？
326 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:17:45.00 ID:ccYomZaR0: デザイン変更後のプロジェクトには参加しないことで責任をとったと思ってる文科省の官僚さん
中途半端な仕事してても金貰えるんだから笑いが止まらんだろうな
327 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:17:53.33 ID:3sdixNgO0: この期に及んでコンペからやり直すっていうあたりが救いようのなさを物語っている。
このままだとまた同じアホ工費になるぞw
328 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:17:54.01 ID:WIMKbiHq0: 最初から実現できない一枚の絵に振り回された人達
出来ると信じ込ませたコンペ選定委員会も罪深い
さらにその上に立つものが世界的建築家の面子やら招致の経緯から今更覆すより
予算超過してもつくちゃった方が楽だと考えるに決まっている
だって自分の金じゃないからね
329 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:17:56.62 ID:ZP1s2TFM0: こんな国立競技場も建設します！って誘致していたのに
今になって白紙撤回とかみっともないわ　
世界中へ恥を晒してる
最初からオリンピックなんか反対だったが、
金が足りなくなったなら賛成したやつが責任持って払えよな
330 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:17:57.24 ID:OY3RJ1sv0: >>318
商業五輪についてもう少し勉強しましょう
331 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:18:08.49 ID:ubsjUUbr0: >>316
なんでそんなことをと思ってたけど
当時の文科相が真紀子さんだと分かって
イタタタタタ角栄の娘
332 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:18:09.65 ID:ddrwd+3/0: 確かに、国交省が仕切りを担当していれば
この手の巨大プロジェクトの進行は
もっとスムーズだったかもしれない
333 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:18:27.61 ID:CkqC0w0R0: >>317
これはひどい

都に問い合わせをかければ最低限の資料はすぐ用意出来ただろうに
334 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:18:32.18 ID:xYob7mbB0: デザインがダサいって意見を誰も言わないの？
335 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:18:34.19 ID:ZFcJ3Lcw0: >>308
五輪決定から旧国立解体してましたが、何か？
336 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:19:27.31 ID:bKv+QyzQ0: >>332
だよねぇ・・・
337 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:20:20.21 ID:HUKjMq3b0: しかしだ、結局は設計費、工事費などなどで
これらの莫大な違約金は「元の木阿弥」らしいな　　笑

国民とすれば希望意見は通ったが税金はきっちり取られるということ
338 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:20:24.18 ID:ZFcJ3Lcw0: >>327
デザインコンペでなく、一括公募にするらしい。
339 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:20:27.48 ID:rfr+R4wS0: >>197
> 政治や行政ばかりを新聞は批判してるけど、この国立競技場の問題が怪しそうだったのは
> 一年前、もっと以前から
>
> 新聞、テレビも、のうのうと放置してたんだよ　同じ穴のムジナ

東京新聞筆頭に朝日、毎日は批判的だった
産経がもっとも肯定的、そして読売

「反対派は左翼だ」って賛成派は言ってた
340 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:20:34.36 ID:jjMGXpdp0: ギリシャの野球場はゴミとなったが
日本の地方では１０億円かけて野球場の建設ラッシュだよね
341 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:20:35.96 ID:ubsjUUbr0: >>334
センスって前例が無いから学歴ヒエラルキーの人々には知覚できない概念なんじゃね
342 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:20:59.46 ID:c6+clwtt0: >>244
独創性なんて犬にでも食わせとけばいい。
腹を下すだろうけど。
343 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:21:15.56 ID:rJMyn9KJ0: オボに騙された理研と同じ構図だな

ザハに騙された日本
後は責任のなすり付け合い
344 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:21:27.00 ID:+Kr0eZq00: キールアーチみたいなデザインを選ぶからこうなる
シンプルな平屋根構造の案を選んでおけばここまでもつれなかっただろう
まず、初期審査はある程度デザインで選んでも良いが
二次審査、最終審査まで設けて、見積もりをきっちりした上で最終案を決めれば良かった
最終審査にゼネコンや建築のプロを入れなかった審査委員会がおかしすぎたんだよ
345 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:21:33.39 ID:ubsjUUbr0: >>338
ミスユニバースみたくテレビ投票でお祭りしたいよねょー
346 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:22:05.07 ID:rfr+R4wS0: >>197
テレビはTBSやテレ朝が一年前には批判の立場から特集
しかし世論が盛り上がったのは5月に屋根なしで都に500億要求からだろ
347 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:22:26.77 ID:Xi6Vnesb0: >>1
自民党で責任取った奴いんの？

明らかに責任問題だけど。
348 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:23:14.99 ID:RoseaPD80: コンクリートから人へ
国交省から文科省へ
349 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:23:20.47 ID:p8IVqhma0: 白紙に戻して1825億円を当初予算にするのは国民を馬鹿にしてると思うけどね。
350 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:23:24.79 ID:ubsjUUbr0: >>347
「責任とる」
っていうのは具体的に何をすることなの？
351 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:23:32.36 ID:+D48mwtX0: >>322
ザ・ハングマンのお仕置きタイムで悪党が仲間割れする場面ですね。
352 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:23:40.56 ID:PWwa6egf0: >>338
一括ってデザインビルドってことか？
そうならリスクが高すぎて入札不調しまくりになる
353 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:24:18.99 ID:5IRVKkJv0: 日本の政府が毎年たてる予算の縮図だな
354 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:24:26.28 ID:55lnOQw40: >>1
決定までのプロセスを決めた役人の責任
355 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:24:31.87 ID:HUKjMq3b0: 近所にもよくいるだろ
親の遺産持ちで金持ちだけど「家族総じてバカ」ってとこが

設計業者、工事業者にとっては、まさにこれだな　太ったカモカモ　笑
356 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:24:38.57 ID:PLB5F9E40: オリンピック自体やめろよ
357 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:24:43.69 ID:ubsjUUbr0: >>322
森元は下村クソミソ言っとったで
358 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:25:17.48 ID:ZFcJ3Lcw0: >>347
ザハ案に決まったのは民主党政権時代なんでな。実現しようとすると工費が青天井になる
デザイン。
359 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:25:39.24 ID:5z+9cArH0: なあなあで進む大型事業に唖然とさせられます
360 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:25:49.49 ID:ddrwd+3/0: 新しいデザインは、サブトラックのスペースをしっかり確保して、
陸上競技場としての基準をクリアする物にしてほしいね。

壮大なスタジアムだけど、競技用の設備は不足です
オリンピック開催中だけは仮設サブトラックでしのぎます、
という恥ずかしいのは、もう勘弁して欲しい。
361 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:26:00.80 ID:bx8ni2pl0: この問題はほんの氷山の一角。
新国立競技場問題に限らず
政治家、官僚など既得権益、利権に絡む者は
こうやって国民の税金を湯水の如く使っている。
何か問題があっても責任を回避したり、ごまかしの責任しか取らないから同じことを繰り返す。
この場合の責任とは不適正な金額は関係者に全額返金させること。
こいつらは自分の懐が痛むことはやらないから。
362 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:26:05.38 ID:xAY7GdT80: オリンピックなんざそこらのグランドでやらせろ
贅沢比べじゃねえんだよ
363 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:26:19.72 ID:QLgChSgk0: どうせいつものごとく元請けが何割か抜いてその下請けがまた何割か抜いて
孫請けがまたまた何割か抜いてるんだろ国民の税金なのに
もう一度最初から見積もりやり直せ
364 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:27:09.14 ID:QHkGixv60: >>347
生粋の日本人なら切腹。
帰化日本人なら辞任。
帰化3国人なら更迭。
365 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:27:13.68 ID:ubsjUUbr0: >>358
自民党だったら決して退転できないでしょ
ハンセン病訴訟と同じで
他党なんだからさっさと見切りは可能だった
366 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:27:21.29 ID:uDbme0nR0: 政治家とゼネコンの癒着
政治献金としてトンネル輸送
367 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:27:22.82 ID:+D48mwtX0: >>358
政権交代して何年も経ってるのにその言い逃れは通用せんやろ。
368 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:27:30.36 ID:v7RTTKbQ0: ぷよぷよー
369 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:27:41.54 ID:WIMKbiHq0: しかし　こんな巨大で技術的でコストのかかるものを
「アイディア」コンペで選んじゃうところがバカすぎる
その担保がコンペ応募条件のふるい（ネームと経験値）だったんだろうが
逆にそれで実現の妥当性が隠蔽されたともいえる
370 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:28:18.17 ID:ZFcJ3Lcw0: >>363
そういうレベルじゃなく、技術的に困難すぎて工費が実質的に青天井なんだよ、あのデザインだと。
大江戸線曲げなきゃならんのだぜ？
371 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:28:21.35 ID:K3JCKdiP0: 　　　　 | !　　 l　　ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　ｌ　,/　〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　ｲ八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 'ヽ＿〃ｲ孑代勹ｲ }　/
.　　　　　　 Vﾊ　　|{　 r';;_zj　 f} ⌒{!　r';;zﾘ　/}, '/／
　　　　　　　ヽ ', 　| ` ー―‐‐ '　 ,　`ー-- ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　　厶 ./　　　　こうなることは予想できた
　　　　　　　　 ', {.代ﾄ､　　　　　 , イ |　/　　　　スポーツ利権に無自覚で踊らされている
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　スポーツ賞賛バカ国民に最も重い責任がある
　　　　　　　　　／ヽj　　　　　　 {｀ヽ　 ′　　　　　　だが彼らは自分が悪いとは夢にも思わない
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　　ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　　　ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
372 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:28:25.12 ID:k+lBD5vL0: JSC相手じゃゼネコンも子供相手に相撲取ってるようなもの。
見積もりも見たって分からない相手だからやり放題。
だから倍にふっかけたんだろう。
JSCは高いか安いかなんてどうせ分からないんだから。
373 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:28:34.45 ID:rJMyn9KJ0: まあ、死人が出る前に白紙撤回して良かった

唯一それだけが救いだ
374 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:28:41.13 ID:GFr9+W0X0: 円安やら何やらで跳ね上がったんだろ
375 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:28:51.76 ID:HUKjMq3b0: 近所にもよくいるだろ
親の遺産持ちで金持ちだけど「家族総じてバカ」ってとこが

設計業者、工事業者にとっては、まさにこれだな　太ったカモカモ　笑

追加文ですわ、　知恵遅れの土人だけど、金はある、シナ人や日本人、一時のチョンもね
376 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:29:06.44 ID:PWwa6egf0: >>367
いや設計事務所に正確な積算能力ないから
決定したキールアーチの確度の高い価格を弾くのは今の時期になってしまう
377 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:29:35.92 ID:ubsjUUbr0: >>372
そうそう
都庁総工費1650億
20年目にして修繕費1000億の業者さんですから
378 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:30:13.87 ID:ZFcJ3Lcw0: >>367
金食い虫はキールアーチとその土台工事。デザイン変更以外に解決策が無かった。
379 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:30:14.95 ID:oWowxAjT0: 日本に能力主義が無理だという事が、また証明されてしまった
380 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:30:30.67 ID:PvnzDS4L0: >>49 >>56
2011年
2月　超党派ラグビーW杯改築決議　　　高木義明（民主）
「国立霞ヶ丘競技場を8万人規模のナショナルスタジアムにする」
4月　石原都知事再選
9月　文科省概算要求　1億円　　　　　　中川正春(民主)
2012年
1月　政府調査費予算　1億円　　　　　　平野博文(民主)
3月　JSC有識者会議（第一回)　奥村展三(民主)・文部科学副大臣出席
7月　コンペ実施決定
11月デザイン採用　1300億円　　　　　　田中真紀子(民主)
12月総選挙　政権交代　　　　　　　　　　下村博文(自民)
2013年
1月　立候補ファイルをIOCへ提出
9月　IOC総会　東京五輪決定
10月下村大臣国会答弁
11月JSC有識者会議(第四回)　1785億円
2014年
5月　JSC有識者会議(第五回)　1625億円
2015年
7月　JSC有識者会議(第六回)　2520億円

デザイン決定以後に1年余りで基礎設計等進めるにあたって建築費問題が表面化。
2013年1月までに国立再建を含む具体的な招致案は決定していた。
民主政権は「知らない」は流石に通らないだろう。
381 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:30:49.16 ID:Jw4u4CMK0: 無責任が連鎖してるんじゃなくて、一番最初の一番トップが馬鹿だっただけ
382 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:31:41.02 ID:Y2dOBQbv0: 昔から俺の中では森の評価が高かったんだが、今回で更に上がった。

自分の墳墓のつもりで進めていた案件を、政権を守るための八百長プロレス材料に提供して
最高のタイミングで、自分が悪者になり安倍が英断したように見えるように、完璧な記者会見
しているし・・・

人間としては嫌いだが、政治家（というか元政治家）としては本当に超一流だぜ。
良心の呵責に耐えられず息子が自○した理由良く分かる。
383 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:31:50.32 ID:oWowxAjT0: ここで竹田の親父を叩いときゃ、もうあいつは出て来れないｗ
384 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:31:59.87 ID:+D48mwtX0: >>376
それでも見積りより2倍の値段なんか普通はありえへんぞ。
385 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:32:05.08 ID:Ym07umQF0: >>372
>>377
だから建築家呼んだんだろ…
386 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:32:48.43 ID:ubsjUUbr0: >>381
それからもずっとだよ

下村は更迭されるまで辞職はしないのかね
387 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:32:51.46 ID:zFA+nPPMO: そもそも1300億すら高いわ
他国は500億前後で作ってるんだろ？
388 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:33:09.38 ID:OY3RJ1sv0: 民主党も「自分たちが知っている時と違う！」なんて言ってないわな
389 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:33:21.91 ID:CK4yFgOy0: なあなあ体質は戦前から変わっていない
船頭がいなくて船が山に登った典型だね
390 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:33:39.06 ID:Rj/rfbmO0: >>342
あー
つまんない
って言えば良かったな
すまんな
391 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:33:41.68 ID:EAwK1KKs0: 人類史上最悪の敗戦をした国の遺伝子だな
392 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:33:50.96 ID:HUKjMq3b0: 日本人を含めて
東洋人ってやっぱり「完璧なバカ」が多いよな
393 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:33:58.49 ID:ubsjUUbr0: >>385
建築業界の人たちって
いかにおっきく金使わせたかを誇る人たちよ？
394 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:34:13.66 ID:jtHSG0Dp0: 安倍晋三はこう言っていた「他のどんな競技場とも似ていない真新しいスタジアムから確かな財源措置に至るまで、その確実な実行が確証されている」

要約｢この競技場を絶対つくるおどれだけ金掛かってもだ絶対ニダ｣
395 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:34:20.61 ID:Serzy3q70: なにもかもがイケイケ！どんどん！危ない国だ。
396 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:34:24.52 ID:oqH6IWRy0: ザハのデザインって奇抜すぎて周りの景観のなじまないんだよね
砂漠の真ん中とか海岸とか無機質な場所だと引き立つらしいけど
明治神宮があって緑豊かな場所にあんなもんおっ勃てたら景観ぶち壊しだ
もっと周りの景観との調和を重視して欲しい
397 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:34:31.66 ID:KxvajhWH0: 奇抜な建物で世界に驚いて貰おう！
って発想がどうしようもないな
398 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:34:43.45 ID:JXwZ5y7T0: 【新国立競技場】計画見直し　民主党政権下　密室での“スルー”が高コストに
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150717/dms1507170830005-n1.htm
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437130199
399 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:35:07.48 ID:kvrnqqHC0: 壱からやり直せばその分また膨大なお金がかかる
建築費おさえても結局前とあんまり変わらなかったってオチになるんだろ
400 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:35:13.91 ID:iamWN4eF0: 金を掛けすぎるってだけで、変な物を作るわけじゃない。
あまりスジが良いとは言えないが、そこまで非難をする気にもならんかな。
401 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:35:29.73 ID:ubsjUUbr0: ほんとは張さんとかが委員長するのが他国の知恵なんだよねきっと
402 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:35:39.37 ID:PWwa6egf0: >>384
「実績もない、参考にできる事例もない、どうやって架けるかもわからない、
　東北復興で資材・労務がどれだけ高騰してるかわからない」
なので倍はありえる
403 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:36:12.93 ID:164zSVO40: 選ばれて　やってることは　無駄ばかり
404 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:36:17.20 ID:dc2pSCT50: 住民説明会に参加した住民はなんて言ってるの？
405 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:36:41.70 ID:rKp7LDrr0: >>317
ワロタ。。　あんまりだ。。　応募者責められんわ。コンペ主宰者が悪い
406 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:36:52.34 ID:k2TpZ74O0: 自民党に投票した責任
407 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:37:06.32 ID:ZFcJ3Lcw0: >>387
日本は人件費と耐震性要求の高さがあってどうしても、海外で作るより高い。
408 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:37:14.10 ID:PMeFQfks0: >>９８
そうゆうことだな、最高顧問は横路隆弘（民主党、最高顧問）
石原都知事が誘致に失敗し、晴海の競技場構想が無くなり
文科省は渡りに船とばかりに、競技場の老朽化、ラグビーW杯の開催を目的に
森（元）ら与野党の「有力議員」らを表に立て（後ろ盾が有るとばかりに）
コスト計算などは専門外なのに、前のめりに突っ込んでいった結果。
409 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:37:51.97 ID:EAwK1KKs0: 日本は船長は逃げないが船長の上はさっさと逃げる

韓国は船長もその上もさっさと逃げる
410 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:38:15.89 ID:ubsjUUbr0: >>400
あんまり例えって良くないけど
70万円の軽自動車の機能に独自のシャシで2500万円支払うような感じ
しかも家のローン有りの子どもの積立貯金を崩して
411 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:38:36.80 ID:qRwr6khU0: これが閣僚と自民党が営々として築きあげた誰も責任をとらないシステム
財政的に大借金を抱えたのもシステムのせい
今度の安保法案で死者が出たり国内に戦争被害が出ても誰も責任をとらないだろうな
412 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:38:37.06 ID:20BFMHhY0: 白紙撤回にしちゃって・・・
ゼネコンから「渡したはずの裏金を返せ」と非難されるぞｗｗｗ
413 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:38:37.73 ID:ZFcJ3Lcw0: >>396
一番なじまないのは東京の地下構造なんだわ。下が直接岩盤なら、あれでいいのかも知れんけど。
414 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:38:42.91 ID:HUKjMq3b0: 民主党、自民党と続く
こういう「先天的な知恵遅れども」

こんなボンクラ政権を選んだ国民にも責任はあるわな　　笑
415 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:39:15.05 ID:EbD4H8cL0: 一般国民には冤罪でっち上げてでも責任取らすくせにねえ
416 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:39:18.03 ID:zg9tsHnW0: そもそもオリンピックしたかったのは、こいつらだけだからw

金と欲の塊

気持ち悪い
417 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:39:35.62 ID:qRwr6khU0: >>411
閣僚→官僚
418 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:39:51.69 ID:+D48mwtX0: 500億でも上等な物が出来るだろ。
419 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:41:04.57 ID:HUKjMq3b0: 民主党、自民党と続く
こういう「先天的な知恵遅れども」

こんなボンクラ政権を選んだ国民にも責任はあるわな　　笑

突き詰めれば、南海行っても理解力のない日本人はサル程度の知能ってことか
420 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:41:32.14 ID:ZFcJ3Lcw0: >>411
この件で責任取らせられないのは、ザハ案に決めた連中が下野しちゃってるから。今も民主党政権なら
決めた奴は大臣辞任。
421 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:42:03.38 ID:uBS9GYCW0: 読売新聞の工程表みるとかなりしょぼいことになりそうだな
それを1800億で応募して実際2500億円以上かかったら
何の為に見直したのかまったくわからん
2016年五輪誘致のデザイン案で早くやったほうが余程いいと思うが
422 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:42:36.22 ID:Ym07umQF0: >>408
もともと財源が決まってるのに利権とか何だよ。
前のめりに突っ込んでしまったのは無計画だからだろ。

文科省は財源を手にするどころか都と同様に支払額増じゃねーか。
どこに力があるんだよｗ

間違いなく安倍の無計画オリンピックが原因。
円安で材料費増額なんて安倍の計画になかったもんなｗ
423 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:43:00.51 ID:Q52+C7+H0: 作らないで、日産スタジアムを新国立競技場にすれば、問題無
建設費用がなくなるから
一時的に東京扱いにすれば問題ない話
424 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:43:03.93 ID:CkqC0w0R0: >>352
いわゆるプロポーザル形式なんじゃね
http://www.mlit.go.jp/gobuild/sesaku/proposal/2006-4.pdf

>>413
渋谷川がおもいっきり敷地内を流れているからなあ
あれコンペ案だとどうしてんだろうか
425 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:43:11.53 ID:p8IVqhma0: 段々と金銭感覚が麻痺してるけど、そもそも1300億でも高いんだよ
それが白紙に見直して1800億に予算を設定するなんて論外
426 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:43:13.69 ID:N/50Y9IO0: >>5
俺も公務員はどうかと思うが、お前みたいな底辺よりは役にたってると思うよ。
もうちょい自分自身頑張れ。そうしないと境遇良くならないよ。
読んでて可哀想になってしまった。
427 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:43:30.90 ID:ZeIb7Tmf0: 日本の悪しき伝統だろ
責任の所在は常に明確であるべき
428 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:43:36.85 ID:5jdVSy2/0: 屋根部分の施工やるはずだったのは、竹中工務店だろ？
そこへの企業努力の無さには、誰も口挟まないな。

石原慎太郎だけが、
ゼネコンが血税をむしり取ろう、どうせ、上乗せ積算の根拠なんて国民にはわからないだろうと、ゼネコンにしてやられていると言ってたな。

しかし、白紙撤回されても、また、同じ血税にたかるゼネコンが請け負うんじゃ、お先真っ暗で哀しいわ。
429 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:43:39.44 ID:b+AWLM8x0: 自分の金じゃないからな
どっか他人事なんだろ　「あー増えたのぉ？そう」

安保のそうだし、現場監督みたいなもんだ
いや、責任も取らないからそれ以下だね
430 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:44:12.45 ID:/PghljKu0: ザハ案が選ばれてからのイライラムカムカ感が解消されて
すっきりしたわ
安藤ってほんとーにクソ野郎だったな、二度と公の場に出てくるな！！
431 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:44:52.90 ID:wWBzsFZK0: 談合ゼネコン土建屋が、盗んだ税金の埋め合わせに、タダで造れよ
432 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:45:45.03 ID:7iqQuPz60: 公共事業が予算オーバーした場合、
その事業に携わった公務員は全員死刑ってことにすればいい。
433 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:46:01.47 ID:ZFcJ3Lcw0: >>424
何よりかにより、地下を走る大江戸線。
434 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:46:13.74 ID:q6j7gbzY0: 欧米国の建築業界でさえ日本の耐震基準が厳しすぎて参入できないと文句たれてんのに
日本で仕事なれしてないデザイナーが日本の厳格な耐震基準を知る由もなし
勝手気ままにデザインしたのを楽観的な日本建築家がチョイスしただけだろ

日本の建築家はクライアントが行政なので湯水のごとく税金を引き出せることを知ってる。
資金不足で中止になることは希だしだから公共事業は旨味がある
豪勢にしてどんどん増額するのは今までの箱モノ建築と同じ。
同じことをやってるだけで今回だけデザイナーの責任にまで持っていくのは無理がある。
435 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:46:53.49 ID:SO+0nfYp0: 東京オリンピックはメキシコ並みの経済力をもつ豊かな東京都が進めてきた。　

ハゲネズミ知事は知らないみたいだがね

国は火の車なんだから　豊かな東京都が半分費用を出せば済む話なんだよ
436 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:47:25.97 ID:qfds4X5k0: 肥えた豚共を退陣させる方がさきかよ。
437 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:47:28.00 ID:gKWWk00I0: >>420
民主党政権のせいにして押しきろうが無責任の連鎖>>1
438 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:47:36.47 ID:OY3RJ1sv0: >>429
自分の金じゃないのに「高すぎる！」「無駄使いだ！」ってキレてる奴らも何なんだろうね？w
439 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:47:38.37 ID:GAUDd4yY0: まあ、そうだろな。
人の金なら、だれでも立派なモノを作ってみたいに決まってる。
440 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:47:39.06 ID:Y2dOBQbv0: >>430
安藤は昔から大嫌いだったが、あいつを評価して大物扱いしてきたバカも大概だと思うわ。
機能性を無視したのに、奇跡的に機能性があまり損なわれなかった数回の作品以外は、
あいつのオナニーレベルのゴミしかないのにな。
441 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:48:16.02 ID:bASxvKoF0: >>434
>欧米国の建築業界でさえ日本の耐震基準が厳しすぎて参入できないと文句たれてんのに
ソースは？
442 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:48:20.76 ID:ubsjUUbr0: >>434
逆に
この機会に徹底的に批判したほうがいいかもね
絶対安全地帯なんてどこにもない
443 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:48:34.87 ID:C310QIZ30: 一番悪いのは、自民党中堅

森に腐ったチーズを食わすぐらいの度胸も無い
444 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:49:00.20 ID:SO+0nfYp0: ８万人収容スタジアム　開閉式屋根が条件でしょう　
巨大スタジアムの屋根が開閉式だから　頑丈な橋構造で良かったんだよ

福岡ドームの屋根構造は複雑だが橋構造の応用だ
福岡ドーム費用が７５０億円ですから　予算見積りが１３００億円だったのは妥当だったと思う。
445 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:49:08.62 ID:vM1H82GS0: なんで変なデザインにこだわるかねぇ
シンプルなデザインでもいいじゃん
変なのにすると、シンプルなものにすればよかったと後悔するのがオチ
446 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:49:33.40 ID:+D48mwtX0: こんな政府じゃ日本国民の生命、財産なんか守れる訳がねえな。
447 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:49:48.44 ID:Y2dOBQbv0: デンマークの海底道路が３８００億円、同時期に出来たアクアラインが
１兆３０００億円。

日本の巨大建築って、海外の３～４倍が相場・・・なのか？
448 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:50:04.20 ID:OBdI+ULa0: ザハ2.0
449 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:50:21.63 ID:OEftMTyC0: >>434
ザハって事務所開設当初、日本人によって成功への階段を登っていったらしいぞ
450 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:50:42.72 ID:ubsjUUbr0: >>438
国税に関係ない業界ってどのくらいあんの？
予算カット予算カットで日々締め付けされてる人たちが
自分たちの苦労が雀の涙くらいでしかない金額の空費で飛ぶのを気にしないわけないじゃない
451 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:51:15.75 ID:mNZ6UaFu0: 明らかに文科省の手落ち。
ノウハウなければ他の省庁に応援たのめよ。
まぁそれを出来なくしたのは民主党だが。
452 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:51:18.54 ID:+Kr0eZq00: あー、とにかくキールアーチのザハ案が白紙撤回になったのは良かった
あれが重石になってにっちもさっちもいかなくなってたからな
再設計はデザインに拘らなくてシンプル・イズ・ベストでやって欲しい
453 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:51:56.69 ID:10oP1DM40: 戦後GHQは財閥解体をすすめた
累積赤字財政と原発爆発の非常時ではゼネコン解体した方が良い
高速道路とかダムとか要らない
454 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:52:14.24 ID:vNbRYawl0: 「私たちが任されたのはデザイン選定まで」と強調、
責任はないとの主張に終始した。

力説！力説！私たちはーーーーーーーーーーーーここまでだここまでだと！！
１３００億円が”前提”ならーーーーーーーーーそのようなものを！！
デザインしろよーーーーーーーーーーーーーーー無責任野郎！！
455 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:52:41.31 ID:Y2dOBQbv0: >>444
開閉式屋根は、多方面で運用でき、収入が増えるメリットがあるが、付帯するための
工事費が高すぎてコストが絶対ペイしないんだよな。
ＩＯＣは屋根つけろなんて言っていないだろ？

民間みたいに５００億円上限で最高の設計しろ、コンペ参加費用一定レベル以上なら
国から設計費相当払う・・・みたいな進め方でいいのにな。
456 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:52:57.40 ID:LfyZHFs40: 1000億円以下で作れ
457 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:53:05.17 ID:fr+eHRUt0: >>1

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　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ∧＿∧　　／　　　　公共事業はもうおしまいﾆｶｰ!!!
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　　　　三ニ＝― (":::⌒　（つ　　ﾉ　　　　―＝ニ三
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458 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:53:20.27 ID:ZFcJ3Lcw0: >>434
少なくともチョイスした建築専門家の責任は免れねえわ。
459 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:53:27.42 ID:3fYoLhzN0: 無責任などではない！
ミンスは責任をもって日本破壊計画をすすめている！
バカにするな！
460 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:53:43.93 ID:rdMOaQCj0: 民主党の落ち度と言ったら、安藤を委員長に選んだ事くらいだろうな
461 ：(　　｀ハ´) 　【B:114 W:103 H:94 (Jabba the Hutt)】：2015/07/18(土) 14:54:21.27 ID:8ArHea1n0: 2012年11月15日田中真紀子
（民主党）デザイン決定
1300 億円
2013年10月23日下村博文
（自民党）設計業者の試算[44]
文科相の国会答弁（最大）
3000 億円
11月26日 JSC有識者会議
（第4回）承認
1852 億円解体費67億円[45]、本体1785億円。床面積を25％削減。
12月26日文科省と財務省
が合意（上限）
1699 億円解体費67億円、本体1395億円、周辺整備費237億円。[46]
2014年5月28日 JSC有識者会議
（第5回）承認基本設計
1625 億円 ※ 本体整備1388億円、周辺整備237億円。
2015年7月7日 JSC有識者会議
（第6回）承認実施設計
2520 億円屋根950億円、スタンド1570億円[20]。可動席の費用[47]や計72億円の整備費（歩行者デッキなど[48]）、五輪後に設置予定の開閉式屋根の費用は含まず。
7月17日安倍首相が発表計画をゼロベースで見直す
462 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:54:27.38 ID:zl8jestnO: 安倍はこれで起死回生できると思ってるとしたら、かなり甘ちゃんだな
結局、3000万円軽く越すつもりだろ
詐欺だよ詐欺
463 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:54:43.12 ID:ZFcJ3Lcw0: >>444
地下に大江戸線さえ走っていなきゃあ、可能だったかもな？
464 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:55:02.74 ID:johitsRF0: てか、本当にあれだけ金がかかるんだろうか
国の威信がかかわる事業だから、いくらふっかけても問題ないと思って見積もり出している気がしてならない
465 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:56:45.39 ID:HUKjMq3b0: 日本の議員どもは
バカばっかりだから
希望の言い値できっちりとオーケーしてくれるよ　　笑
466 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:56:52.53 ID:M6mciCuL0: たんなる建築物で
総理がでるような案件かね
467 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:56:53.35 ID:kvrnqqHC0: 安保法案をゴリ押しできるパワーがあるんだから
　
こんな建築物の費用なんて余裕で押し通すことができる
　
新国立をYESからNOへ　安保法案からそらす、支持率を少しでも回復　
　
自民に右往左往されてる国民ちょろいな
468 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:57:08.16 ID:OEftMTyC0: 安藤忠雄の弁明？は、
日本における建築家は、デザインだけのものと言ってるように聞こえた
前から、ゼネコンがほとんどの仕事やるんでしょ？
自宅を建てるのに建築家に頼んでも、結局は工務店がほとんどやるイメージがある、個人的には
469 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:57:19.25 ID:ubsjUUbr0: >>460
は？
川上で毒まいた程度だよ
470 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:57:22.85 ID:DJ1Pp1SnO: >>464
キールアーチがべらぼうに高いんだわ
競争相手がいないから相場がないんだわ
471 ：(　　｀ハ´) 　【B:114 W:75 H:106 (A cup)】：2015/07/18(土) 14:57:23.24 ID:8ArHea1n0: >>461
これを見てるとだな。
2013年の10月の時点で3000億円と見積もられてて、
そこから値段上がってないわけだろ。

そして2013年からの2年近くで、実設計が進み13億円の違約金が発生するに至ったんだろ。
別に民主党悪くなくなくなくなくない？と思うけど。
472 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:57:34.18 ID:+Kr0eZq00: ザハの設計事務所は問題が多いんだろ
韓国や中国の建築物も請け負ってから雪だるま式に建築費が増えていったらしいし
そんな設計屋なんだから選んだ時点でリスク無視の事前の情報収集ミスだよ
473 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:57:49.25 ID:M8pQD9GI0: >>456
国の新国立競技場建て代えの予算が300億円ぐらいしかないのに
1300億円でコンペからして異常。
474 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:57:59.54 ID:PvnzDS4L0: >>437
2012年
1月　政府調査費予算　1億円　　　　　　平野博文(民主)
3月　JSC有識者会議（第一回)　奥村展三(民主)・文部科学副大臣出席
7月　コンペ実施決定
11月デザイン採用　1300億円　　　　　　田中真紀子(民主)
12月総選挙　政権交代　　　　　　　　　　下村博文(自民)
2013年
1月　立候補ファイルをIOCへ提出
9月　IOC総会　東京五輪決定

2012年12月に政権交代した直後の1月7日には立候補ファイルをIOCに提出してる。
ここで既に具体的な国立改築を含む計画が決まっており、安倍首相のIOC総会演説もこのファイルに基づいて行っている。
直接の責任はJOCや五輪招致委員会だろうが、民主は何も知らないでは通らない。
招致計画策定の大部分は民主政権だったのだから。
475 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:58:18.86 ID:ATJV5vmBO: 無責任の連鎖と忘却は日本の民族文化であり原動力だよな。良きにつけ悪しきにつけ。
原発問題しかり、安保しかり。

安倍首相は自分がずっと首相のつもりでいるのかと思ってしまうよ。
長期的ビジョンで責任持って未来を語るなんて、今の日本人には無理だな。
476 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:58:55.14 ID:ZFcJ3Lcw0: >>464
あのデザインって東京のど真ん中に、限界長を超えたガーター橋作るのと同じなんだとさ。
しかも土台になる部分に大江戸線が走ってんの。
477 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:59:03.12 ID:Jrw3aL5F0: JOC　文科省が悪い
下村　JOCが悪い
安藤　デザインを選んだだけ　予算なんて知らん
ザハ　建築費高騰はデザインと関係ない
森元　最初からあのデザインは好きじゃなかった
民主　見直す期間はあったのに放置してた自民が悪い
舛添　了承したばっかなのに朝令暮改すんな
478 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:59:27.92 ID:uDbme0nR0: 東京オリンピックなんだから、予算青天井だろｗ
って笑いが止まらなかった奴らは地獄に堕ちろ
479 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:59:37.32 ID:mNZ6UaFu0: >>470
キールアーチが単体で高いから目立つけど、抜いても2000億
を余裕で超えるけどね。
480 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 14:59:46.14 ID:p8IVqhma0: 白紙撤回と言ってもスッキリしないけどね

日数ないから建物などハード面よりも人件費などゼネコン側に多く持ってかれるし

1800億円に予算下げたって、監修料やら違約金やら何だかんだで金額がかさみ、ここまでの２年間に費やした税金もすべてパー

新しいスタジアムも最終的には2500億を越えるだろう
481 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:00:37.40 ID:johitsRF0: CNNでは自転車のヘルメットって言われていたなあ
ヘルメットが2000億以上かあ
あのアーチってそこまで難しいのか
482 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:00:39.03 ID:ubsjUUbr0: >>476
大江戸線の図面が出せないというJSCの回答が理解できない
んなもん地上にたてっからいらねえべなのか
483 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:00:39.09 ID:OEftMTyC0: 東京都が半分だすべき
実質オリンピックのためなんだし
オリンピックをやるのは東京都
484 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:01:29.46 ID:Q52+C7+H0: 作らないで、日産スタジアムを新国立競技場にすれば、
建設費用がゼロに
一時的に東京扱いにすれば問題ない話
485 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:01:47.15 ID:Q42/E/ai0: 2兆円以上かけて、一瞬で沈んだ戦艦大和や空母信濃。
1兆円以上かけて、ムギ球一つ光らせることができない高速増殖炉もんじゅ。

そしてこれ。

結論‐日本人はあまり賢くない。
486 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:01:53.74 ID:9zniQpii0: >>398
御用産経記事がソースでドヤ顔で言われても信憑性なし。
産経なんて安倍信者しか読まないだろ！
487 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:02:11.37 ID:OY3RJ1sv0: >>484
残念だが改修が必要なのでゼロにはならないw
488 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:02:14.09 ID:0DXkUxQN0: 戦争責任を取らないじじいの
これまた責任放棄のクソまご。
489 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:02:21.66 ID:0B3faDx00: >>477
JOCじゃなくてJSCな。日本スポーツ振興センター
490 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:03:06.48 ID:KptuIs7K0: 無責任というより、無能力だったのでは・・・
民間企業でもそもそも能力が無い人にプロジェクトを任せてグダるよね。

最初は責任感が欠けているという風に言われるのだけど、
よくよく話を聞くと単に最初からその仕事を担う能力が無かっただけという話が大半。

そろそろ日本社会も能力と役職をちゃんとマッチングさせないと世界で通用せんと思うわ。
491 ：(　　｀ハ´) 　【B:76 W:51 H:101 (A cup)】：2015/07/18(土) 15:03:10.70 ID:8ArHea1n0: >>474

でも民主党だった2012年11月には 1300億円と見積もられてて、これはある程度しゃーないだろ。
そして自民党に成った2013年10月に設計業者の試算で最大3000億円と成ってる。

この2013年の時点で切り返すなら民主党の見積が甘いから、やり直し！てのは理解出来る。
でもそこから2年近く経って、何ら予算に変化が無いのに切り返す、中止にするのは何故だ？と思う。
一旦3000億承諾したのは自民党だよ。
492 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:03:10.74 ID:mNZ6UaFu0: 民主だけが悪いわけじゃなくて、この一連の悪い流れを民主が始めて、自民が育てた
って感じだな。
いや一番悪いのは文科省以外あり得んが
493 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/07/18(土) 15:03:20.57 ID:BpGQ4vuR0: >>485
オリンピックもソレもどれもフランスがかかわると駄目だな
あの韓国どもは
494 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:03:40.02 ID:bKv+QyzQ0: 日産スタジアムと同じ様なものを
作ればいいのね・・・
495 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:04:19.26 ID:+lzpF9sF0: 税金に集ってぼったくるクズばっかりだろ
もうこの国も滅びるしいいじゃん
496 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:04:56.62 ID:duVNQvhA0: 安藤が生牡蠣を選んじゃったのが全ての始まりなんだけど
安藤を委員長にした奴、誰よ？
497 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:05:00.07 ID:PvnzDS4L0: >>477
ある意味、太平洋戦争に突っ込んだ昔の日本だわな。
498 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:05:06.83 ID:Ym07umQF0: >>492
文科省に最終決定権あれば下村が一番悪いんだが
下村はタダの操り人形だし、それを渡してない安倍も同罪。
499 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:05:18.15 ID:ubsjUUbr0: >>483
そこは石原案で
東京にある企業から人頭税を取ればいいw

なぜならぼったくった企業が
肩身が狭くなるからw
500 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:07:00.29 ID:OEftMTyC0: 国立競技場あたりから、たしか増上寺あたりまで地下鉄一本で行けた
それが大江戸線か？
土地に、地盤に合った建物にしようね
501 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:07:12.28 ID:rQA4krDq0: >>477
安倍　民主ガー
502 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:07:32.20 ID:ih21SHnN0: 高卒に頼むからだｗ

バカ
503 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:08:03.76 ID:YF3nFnkT0: ＞「私たちが任されたのはデザイン選定まで」と強調

工費以上のデザインだと見抜けない安藤はバカ
コンペの規定に違反してる作品を除去するのもお前の仕事だわ
504 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:08:27.62 ID:ZFcJ3Lcw0: >>491
そこから三分の二に圧縮して基本設計では１６２５億まで抑え込んだが、実施設計でやっぱり無理
が発覚して、２６００億から青天井って話。
505 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:08:31.75 ID:uBS9GYCW0: >>474
デザイン採用が田中ｗ
いつ田中が審査員になったんだよｗ
506 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:08:46.13 ID:mNZ6UaFu0: >>498
そもそもの新国立の計画段階が杜撰だからなぁ。
最初は東京都が文科省を引っ張ってた感じだろ？
そのうちオリンピックと絡めてしまえ！ってことになって責任の所在が
曖昧になってしまったというのが真相だと思う。
507 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:09:54.26 ID:ubsjUUbr0: >>498 文科省は下村の言うことしかきかねーみたいじゃんw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150718-00000062-san-pol
　首相が工期などの計画見直しを文部科学省に指示したのは６月２日頃だった。総工費や工期など現状計画の変更が可能かどうか検討するよう伝えた。

　「計画の見直しを再検討してみてほしい」

　これに対し、文科省の回答はかたくなだった。

　「できません」

　文科省は、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）での首相演説などを根拠に、建築家ザハ・ハディド氏のデザインは「国際公約」と見なしていた。下村博文文科相も公の場で「既存計画を進める以外ない」と表明していた。
508 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:10:14.99 ID:CXkmEnMU0: 「明確な責任者がどこなのかわからないまま来てしまった」（下村）

もうアホとしか言いようがない。

おまえだろ。
509 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:10:21.28 ID:aYCWrFll0: 下村と森の責任逃れのための早稲田記者が書いた記事で意味が無い
舛添が下村を呼び出して議論したのであり下村は何もしていない
510 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:10:33.00 ID:YF3nFnkT0: >>505
衆院を解散しても、次の閣僚に引き継ぐまでは大臣だぞ
コンペの結果にGOを出したのは田中だろ
511 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:10:35.25 ID:zKj/jKYY0: まんこに膨れ上がるか…
512 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:10:39.14 ID:9zniQpii0: >>27
安倍のポリシー、
・自分のミスは人のせい、毎度おなじみ「ミンスガー」
・自分の手柄は自分だけの物、人の手柄も自分の物
社会で最も嫌われるタイプ
513 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:10:44.90 ID:IZpAcqRw0: 無責任な仕分け政治のツケなんだろうね
514 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:11:02.69 ID:OEftMTyC0: オリンピック用の大臣作らなかった？
フィクサーじゃなく、大臣が調整したら？
515 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:11:14.38 ID:JFWrSZTD0: 今後二度とこういうことが起きないように、公共事業は詳細な明細を公開して
どこがボッタクリやったか晒すようにしようぜ。
516 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:11:18.02 ID:uBS9GYCW0: >>504
それで契約した自民党が悪いだろ
最低でも1年前には白紙にして見直しができたのに
517 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:11:49.64 ID:PUKjwDbV0: >>506
さらに2019年のラグビーW杯と絡められた上に、サッカーW杯開催のためにも
80000人収容というサッカー協会からの縛りも出来てね。
足りなきゃ野球TOTOでもすればいいとでも思っていたのかなあ。
518 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:12:41.74 ID:PvnzDS4L0: >>491
>この2013年の時点で切り返すなら民主党の見積が甘いから、やり直し！
2013年9月には立候補ファイルに基づいて東京五輪が決定している。このファイルにはザハ案の国立改築も含まれている。
IOC総会にファイルを提出した時点で大幅な計画見直しは相当な覚悟がないと無理。

そもそもの主因は、改築計画に伴い五輪立候補が重なり、IOCの日程も合って計画が当初からかなりタイトになったことだ。
何かあっても引き返せない（引き返すのが難しい）仕組みになってスタートした。
また、大規模プロジェクトの経験が浅い文科省とその天下り機関であるJOCでは、最初から計画の見積もりが甘すぎた。

デザイン決定後に1年余りで基礎設計を進めると併行して五輪決定なので、基礎設計で問題が発覚しても引き返せない。
519 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:13:05.56 ID:uBS9GYCW0: >>510
衆院解散したら政治空白が生まれるから
次の政権まで田中がどうのこうのできないよ
しかもデザインだけで試算すらできてないのに
どうやって田中の権限で廃止にできんだよ
520 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:13:13.88 ID:ih21SHnN0: 安藤て関西人だろ

いい加減で屑な関西人に頼むなよ
521 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:13:26.00 ID:2ReDaZWJ0: ＞誰が責任者で、誰に責任を問えばいいのか

安倍のやっていること全てがそう。
将来原発事故が再び起こっても、戦争が起き国民に多大な犠牲者が出ても

当の安倍はもちろん、誰も責任を取らない。
522 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:13:34.62 ID:ubsjUUbr0: 祝祭にしたいなら
コンペも公開して大々的にお祭りにしちゃえばいい
見たいよね一流のプレゼンを
523 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:13:45.43 ID:OEftMTyC0: 近くに野球場があるよね？
野球だけ、専用か？
あれを陸上競技場にできないの？
524 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:15:19.70 ID:Zkj3BtLk0: 予算権限がある人間に責任かある
つまり下村が悪い
525 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:15:22.65 ID:ZFcJ3Lcw0: >>516
コンペの優勝者と契約しないなんて、できるとでも思うのか？
526 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:16:01.43 ID:mNZ6UaFu0: >>517
久々の超巨大公共事業になったらから気が大きくなったのかもね。
オリンピック等が絡めば予算は青天井になってもいいだろう、みたいな。

>>522
俺はコンペから一連の出来事はそういう感じで決まっていったと
思ってるが。
527 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:16:01.94 ID:PUKjwDbV0: >>523
東京ヤクルトと大学野球連盟がお怒りになるよ。
どうせ潰すなら秩父宮ラグビー場のほうがいいんじゃね？
528 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:16:27.84 ID:uBS9GYCW0: >>525
できるけど？
コンペ要件の違反してるんだから
今契約破棄しようとしてるのに何言ってんだあんた
529 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:16:35.55 ID:VSgTskwZ0: 　最初は　低めに設定して　五月雨式に　あとはなし崩し的に
　最後は雪達磨式で締めくくる　口利き料は　消費税くらいかな
　課金の元金が大きくなればなるほど美味しいからな

　早い話が　自民系だと　土建、建築関係が強いから　見積もりが
　割合に正確だが　民主だと　其の手の関係が薄いので　出鱈目だな
　これは震災の復興時に折角の予算を使えないという事で強く感じた　
　
　大陸政府も　鳥の巣スタジアムの　維持費が半端ないから　
530 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:17:59.58 ID:U+sn9eQr0: 一番悪いのは日建設計と特命ゼネコン竹中・大成だろ
コンペより業者選定を国際入札しろ
531 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:18:20.87 ID:ZFcJ3Lcw0: >>528
その違反に目をつぶって安藤がザハ案に決めたから、こうなってんでしょうが？契約ってのは
いったんしてからじゃないと、破棄できんのだぜ？
532 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:18:37.60 ID:0H/8qrWH0: こういうのは叩くけど、全く無駄な沖縄のなんとか柱は叩かない糞マスゴミ
533 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:18:49.65 ID:W1D/XLZ00: なんで中止、変更になったかがズレてきたね
金がかかりすぎる事と時間が足りないってことなんだろ
矮小化して重箱の隅つついても仕方ないだろ
534 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:19:06.47 ID:uBS9GYCW0: >>531
安藤が決定したのはデザイン
ザハと契約したのは自民党

理解しようなこれぐらい
535 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:19:23.19 ID:PUKjwDbV0: >>526
多分、最後の超大型スポーツ施設建設案件だからね。
オリンピックがあるから、まず作らなきゃいけないのは明確になってるし。
536 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:19:33.99 ID:vv9c82ip0: これが極左テロリスト下等遺伝子朝鮮人反日破壊活動集団民主党政権の結果

自民党政権はいつまでも極左テロリスト下等遺伝子朝鮮人反日破壊活動集団民主党政権の
尻拭いを強いられる

なんて酷い話だ
537 ：(　　｀ハ´) 　【B:73 W:91 H:87 (A cup)】：2015/07/18(土) 15:19:53.89 ID:8ArHea1n0: >>528
んだんだ。違反は2年前から分かってたｗ
538 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:20:18.76 ID:bRL9DR8e0: 膨れ上がった要因は、使いきれない程の公共事業への積極財政でゼネコン業界の人員と資材不足、そして急激な円安を引き起こした
アベノミクスによるものぐらいわかれよアホｗ
539 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:20:47.81 ID:7pbuJoP00: 常識から考えれば、2ヶ月という期間でデザインを書くとすれば

この程度が限度
こういったパース図を元に
競技場周辺の地形データを作り、実際の大きさで3Dにて作りこんでいく
540 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:20:53.89 ID:d5bMyRRu0: 美術館とかならまだしも大型公共事業でデザイン先行でコンペやるなんて事あるの？
541 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:20:58.46 ID:DGRD6+zY0: 何でもいけどさ　この責任は誰がとるの？
542 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:21:35.12 ID:GViCDUB90: 安藤は予算無視して選んだわけでしょう
予算内に作れないデザインなんて無意味無価値なのに
13億ぼーんと払うなんてアホ過ぎる
543 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:22:28.01 ID:d5bMyRRu0: 普通施工企業体の中でデザイン選考した上でコストと共に提案されるもんじゃないの・
544 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:22:53.23 ID:uHrZtWSG0: 贈賄の匂いがプンプンする、かんけいしゃを徹底的に調べろ
545 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:23:38.68 ID:+04yPFLYO: >>508
ワロタw
546 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:23:44.15 ID:ZxWVRpLp0: 安倍になってからのバラマキ一覧の一部

中国・・・・・・・・・・・・・300億円
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円＋59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ・・・・・・2兆円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円＋6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円
パプアニューギニア・・・・・・200億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
アジアインフラ支援・・・・・・12兆円

安倍バラマキによる日本が失った資産
135兆849億円以上
547 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:24:21.43 ID:Opjh3xIO0: 責任はUMAと同じ
囁かれるだけで実在しない
548 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:24:50.11 ID:U+sn9eQr0: これで竹中・大成と契約してた下請けと
密約してた資材商社とメーカー
半泣きやろな
549 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:26:09.78 ID:mNZ6UaFu0: >>540
これだけ大規模になるとコンペ開かないと独禁法違反になるらしいと
どっかに書いてあった。
550 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:26:21.36 ID:9NZtQpBG0: 帰任者は五輪担当大臣、即刻クビで
551 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:26:26.38 ID:+X2gvR0X0: >>546
これ見ると屁みたいなもんだけども
552 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:26:47.04 ID:d5bMyRRu0: 安藤会見で言ってたこれが元凶　
『ワシはこんな大きなもの作ったこと無いから分からんのや』
553 ：(　　｀ハ´) 　【B:94 W:67 H:100 (F cup)】：2015/07/18(土) 15:27:10.26 ID:8ArHea1n0: >>539
普通は図面を描いてからパースを作ると思います。

この手のコンペだと平面しか図面を作ってないとかも多いけどな

有っても平面・立面・短計図くらいだな。
554 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:27:18.57 ID:GGZVoX7a0: 白紙に戻して予算1800億円だったら意味わからんわ
なんでもとの予算より増えるんじゃ
555 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:27:25.05 ID:W1D/XLZ00: >>507
無能だねえ
ついでにこいつも無能だわ

菅氏、新国立「見直し困難」　「国際的な信用失墜」

菅官房長官は八日午前の記者会見で
「変更すれば、わが国の国際的な信用を失墜しかねない」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/new_stadium/list/CK2015070802000248.html
556 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:29:26.35 ID:9RNpg9wQ0: 予算内に収まるデザインではないのだから、日本が違約金払うとかありえない。

次はこちらを見張らないとならない。

本当なら損害賠償ものです。お金のかかるデザインを提出し、日本を混乱させ、
こくさいてきしんようも貶めたのですから。
1国の首相に謝罪をさせたのですから。

一番の被害者は日本国民。
担当が文科省とか、力のない外務省しかないから、韓国との外交のように、
弱腰で払っちゃうとか心配です。
557 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:29:59.85 ID:9CkLMIV80: 責任者が誰かハッキリしたらしたで
自殺してうやむやにして続行でしょ
558 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:30:30.61 ID:vWrU/0/KO: >>548

無駄な仕事せずに済むって、喜んでいるだろ、技術系の担当者は。
営業担当者は、少しだけ困るだろうがね。
559 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:30:32.93 ID:rOBlfy8o0: 議員さんたちは　合法的に税金を横領できて羨ましいぜ
560 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:31:57.44 ID:EAwK1KKs0: 老害も有識者もいいかげんな連中だ　みんな子供たちが背負う
561 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:32:02.51 ID:5jdVSy2/0: >>515
それだけはかんべんしてください。
せっかく、政治家や安藤の責任にしようとしているのですから。

・・・今回、受注予定だったゼネコンと文科省の高官より。
562 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:32:28.52 ID:nQmcNA3n0: ちゃんとこれも検証するべきだよな
563 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:32:56.75 ID:NjJFPbzh0: つい最近まで計画変更なしで突っ張ってた安屁チョンが一転白紙にと変わったのはひとえに世論の突き上げの結果

国民を舐めきってる安屁チョンもさすがにこたえたんだろうなwww

この流れで一刻も早く政界退場してもらいたいね
564 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:33:04.28 ID:iSsZdNVx0: この国には原発石棺デザインが一番似合う。
565 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:34:20.63 ID:mRRZjqSMO: >>541

もちろん責任は国民だよ
566 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:34:45.82 ID:9CkLMIV80: 平昌オリンピック笑えねぇな

どんぐりの背比べだった
567 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:34:47.39 ID:+X2gvR0X0: コンペとかやるもんじゃないな
コンクリ打ちっぱなしみたいな実用性皆無のやつばっかじゃんｗ
568 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:34:56.63 ID:iSsZdNVx0: 安
○
晋
三

さすが在日ケンチャナヨ首相
569 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:35:02.79 ID:mNZ6UaFu0: ぶっちゃけ日本の公共事業の業者選定とか酷いからな。
失敗すればただ働きとか余裕である。
ザハにも同じ対応で迫ればいいのに、外国人相手だと出来ない
国って本当に馬鹿だと思う
570 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:36:19.57 ID:9NZtQpBG0: 誰にも責任の及ばない役人のシステム最強
571 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:38:12.87 ID:KQTQTivZ0: まずコンペの責任、大体いくらぐらいで収まるデザインだと見通しがついて契約するはずだ
その計算をやっていないのだから、計算を担当する役人をクビにしろ
そいつの職務怠慢で下手すりゃ100億の違約金だ

次に予算が膨れ上がることを許容してそのまま進めようとした人間がいる
公共事業で費用がかかればかかるほど払うなど考えられない
そういうリスクのある建築だと承知で計画を見なおさなかった担当者をクビにしろ
常識がなく、結果ゴーサインが出ずに計画が大幅に遅れることになった

今回のこの件に携わった人間は神宮球場やラグビー場の建て替え計画から外すべきだ
572 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:38:15.25 ID:d5bMyRRu0: ↓
573 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:39:56.13 ID:6kDaEbQa0: >>546
ばら撒きっつーか、消費税増税してすぐに公務員給与引き上げたのも入れといてくれ

安倍っつうか、自民党自体が疎ましい
勝たせ過ぎなんだよ
やりたい放題じゃん

ずーーーーーーーーっと自民党支持してきたが、もう無理
574 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:42:47.14 ID:iOKUjxWV0: 建設行政を担当している国土交通大臣が
やり玉にあがらないのは明らかに不自然だな。
575 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:43:44.90 ID:LtZ59N3H0: >>244
なら野原のコートの芝を旭日旗の模様にして
ブルーシートを押さえる石の変わりに売春婦像を並べとけばいい
独創的だろ？ｗｗｗｗｗ
576 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:43:59.79 ID:CkqC0w0R0: >>574
でも本当に国交省と無関係に進行してたんだよこの件

独立行政法人JSCの単独事業だったんだぜこれ
国はJSCにカネを落とすだけの関与
577 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:45:42.00 ID:LtZ59N3H0: >>301
その東京のランドマークをザハのマンコにするのかｗｗｗｗｗ
578 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:45:44.70 ID:RoseaPD80: >>554
工事費高騰率が1.4倍って言われてるから
579 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:46:27.92 ID:gpg8aWlo0: 少なくとも下村は責任取れよｗ
580 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:47:05.03 ID:LtZ59N3H0: >>385
そして呼んだ建築家ANDOは
「オレはいくら掛かるとかそんなんよく知らん。見た目で選んだだけ。インパクトあるでしょｗｗｗ」
581 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:47:28.53 ID:OEftMTyC0: 国土交通省つうことは、公明党か？
582 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:48:34.98 ID:GGZVoX7a0: >>578
もとの1300億円でも高すぎだって言われてんだぞ
他は500億円前後でやってんだからそれは増やす理由にならんわ
583 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:48:57.07 ID:LtZ59N3H0: >>486
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44143

ならブサヨご用達ゲンダイがソースだよｗ
584 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:49:01.38 ID:Xy+iyx8v0: 新国立競技場の当初案が廃案になったのは計画通りであったと思う

設計にかかった費用は66億円
国はわざと建設費用が嵩む設計をするザハ氏に依頼、
開催地選定時に豪華に設計しておいて取りあえず五輪開催を手にしておく

そして予定通り資材が高騰してきたところで、
建設費用2500億円越えと大きく修正見積もりを掲げ、
負担から逃れたい国民の納得を得る形で廃案に持ち込む

こうして廃案後に設計するコストパフォーマンス最高の新案が当初水面下で建設予定だった本来の新国立競技場であり、
国内外の理解を得られた上で堂々と建設を進められる
おまけに建設コストを国民の最大の関心事にすることで資材調達も買い叩きやすくなる
585 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:49:25.99 ID:Serzy3q70: 旧陸軍のようだ。
586 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:49:36.16 ID:RoseaPD80: >>582
でもバカは何度でも騙せる
587 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:50:09.23 ID:OEftMTyC0: 今回のさいだいの疑問

建築家って何？
588 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:50:42.54 ID:vhJxx+TVO: >>571
建築家だか役人だかで見積り担当の人が既に亡くなってるとか見たけど本当かな。
589 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:50:45.82 ID:LtZ59N3H0: >>587
詐欺師

あとANDOはザハと寝ていると思う
590 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:51:34.69 ID:mNZ6UaFu0: >>584
こんなの足元見られるから買い叩きなんて出来ないよ。
特に工期は確実に短くなってんだから、物も足りなくなるだろうし。
591 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:52:22.85 ID:LtZ59N3H0: チョン「産経なんて安部ご用達新聞だろ！そんなのドヤ顔でソースにあげても！」

新国立競技場建設問題民主党の「信じがたいミス」が諸悪の根源
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44143

ほら、どーしたｗ
ブサヨ2chスレ立て人ご用達ゲンダイソースだぞｗ
なんでこれでスレ立てないんだ？クソチョン2chスレたて人どもｗ
592 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:53:33.12 ID:OEftMTyC0: 海外と日本だと、建築するときの建築の仕事量が違うと聞いた
そのあたり、詳しく知りたいなあ
593 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:53:35.14 ID:wlfkXZbp0: 日本の商業の半分近くはこういった利権がらみのボッタクリ商売で成り立っているんじゃないかねぇ
594 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:53:56.49 ID:Ni7N3tYU0: 戦犯
　森
　安藤
　JSC
　文科省
595 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:54:02.02 ID:vhJxx+TVO: >>576
そう文科省だけらしいね。
手柄と予算と役人と都による管轄割りだけのやり方がこんなふうになった原因。
五輪招致何がなんでも取るために安藤の好きにやらせたから。
596 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:55:15.66 ID:j9irp+0B0: ＪＳＣは２５２０億円肥満に至る積算過程を検証公表するべきだな。
そうでないと白紙ゼロベース見直しが出来ないだろ。
597 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:55:28.32 ID:+04yPFLYO: >>589
セックスにそんなに価値あるのかw
598 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:57:15.05 ID:VfQlb9kc0: >>407
イギリス人のほうが給料高いだろ。日本だけ特別なんてそりゃないぜ
599 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:57:35.40 ID:p8IVqhma0: >>582
白紙に戻して1825億はいい加減にしろって感じだよ
ここまでの２年間で既に税金そうとう使ってんだぜ
そして今回は婆さんに監修13億支払い済みで、違約金100億の支払いも出てくる。
だったら、せっかく白紙に戻すなら前回予算の1300億を越えないものにしないと、
600 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:59:16.70 ID:OEftMTyC0: 建築事務所？は日本だと、実施設計とやらをやったら
後は工務店がやるんでしょ？
例えば、図面で窓となってても、どこの会社のどんな窓かは公務店が決めるとか？
601 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:59:18.53 ID:mNZ6UaFu0: >>591
現代ビジネスは偉いな。
俺も委員会の資料、古いのが公開されてないとは気づいていたが・・・。
民主党、仕分けとかは必死だったのにこういうのはどうでも良かったんだなぁ
602 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:59:33.85 ID:YCQyfqmq0: 原子力規制委員会
経団連
新国立競技場選考委員会
↑
腐った組織に共通すること女性のメンバーがひとりもいない
603 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 15:59:56.34 ID:zl8jestnO: 無能な下村がなぜ更迭されないかが謎
安倍のお気に入りだから？
あいつには仕切れない
604 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:01:28.29 ID:DH7weM1R0: いくらなら納得するの？
605 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:01:54.85 ID:PMeFQfks0: 石原元東京都知事が増額した財源確保に妙案？
（都民以外の通勤者）らに、１人あたり月１０００円払って
もらう。そうすれば月に４５億円、年間６００億円入る、財源捻出の
ために東京都が新税を導入することを提唱した。（法人事業税納めてるのに・・）
東京都の余剰貯蓄って一兆円くらい有るって聞いてるのに、おかしくない？
606 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:02:38.86 ID:+skLe2KIO: 参考にすべきは、マツダズームズームスタジアムで建設費は100億以下だったと思う
今日、オールスター戦だから良く見れるよ
安い割に良く出来ている
607 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:03:12.89 ID:+P1IP1UE0: 大江戸線については1990年代開通で
大深度地下開発で作られてる可能性もあるな。
それだと地下50mのあたり通ってるかも。
608 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:03:26.22 ID:Brv2m1K90: 「安藤忠雄、創価」で検索
609 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:04:12.77 ID:EAwK1KKs0: マンコ型は必要　スカイツリーと陰陽になるから
610 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:05:46.39 ID:mNZ6UaFu0: >>605
酷い案だな。
海外では開催都市の住民、あるいは国民全員に特別税をって事例がよくあるが、
通勤者になんて聞いたことがない。ひどすぎる。
611 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:06:04.79 ID:WS0J2zr+0: おかしいな

日本では非正規は責任が無いから賃金が低く
責任のある人ほど賃金が多いと聞く。

なのに、賃金が高い人ほど責任を取らず
賃金が低い非正規ほど、会社が傾くとすぐにリストラされ責任を取らされる。
612 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:07:51.28 ID:OEftMTyC0: >>527
じゃあラグビーワールドカップに間に合わせて
秩父宮を陸上競技場合にして
新国立はサッカーワールドカップもできるようにしたらいい
613 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:10:03.55 ID:aw48fr9z0: >>49 自民党なんだから連帯責任はある。
614 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:10:55.08 ID:rQA4krDq0: >>611
ずっとそうじゃん
切腹以外の責任の取り方をしないから
615 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:12:01.28 ID:mNZ6UaFu0: 責任の所在は文科省、ひいては国そのものだよ。
それを見逃した政治家達にも責任はある。
上で現代ビジネスの記事を載せた人がいるが、ほぼ全ての政党の
関係者が会議に出席してるじゃん。
616 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:12:04.28 ID:WiDvjm5x0: どこまでやっても、ノーホイだったんで、好き放題盛ったら一番最後に笛吹かれてレッドカード。見えなきゃいいと思ってたのか？
617 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:12:30.94 ID:nAsrDpsY0: オリンピック招致するために、理想的な競技場を描くのはどこでもやるんだよ。
でも招致したらさっさと理想から現実に移行しないといけなかったのに
それがちょっと遅れちゃったね。
618 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:13:36.57 ID:NfloSjI70: 2500億円も出せないような国になってしまったは素直に寂しいよな
森元の言うことも分かるわ
619 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:14:01.68 ID:yP8keNvi0: デザインと施工別々に決定とか常識的にありえない、普通はすり合わせしながらやるんじゃないのか
620 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:14:05.60 ID:NJGRrlx40: 公務員＝無責任
無責任＝公務員
621 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:14:53.68 ID:mWOwsBOl0: 当時の民主党政権　野田内閣の担当大臣呼べ

話はそれからだろ
622 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:15:06.04 ID:SljlwfSZ0: ＞「私も１３００億円、どうかなと思っていた」

はぁー？
どうかなと思ってたくせに、放置したの？
無責任にも程があるだろ。
623 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:15:40.10 ID:RoseaPD80: >>615
素人政治家が力もないのに政治主導なんてうっとりしたのがそもそもの原因
624 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:16:56.30 ID:SljlwfSZ0: >>623
つまり、文科省と国の責任ってことだろ？
なら文科大臣と首相が責任取らなきゃ。
625 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:17:13.04 ID:EAwK1KKs0: ２５００億ですべて済むと考えてる森元
626 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:19:24.14 ID:CXkmEnMU0: これで契約しようとした下村の本気馬鹿さに呆れるわｗ
627 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:19:38.36 ID:HUKjMq3b0: 脳梗塞のキチガイが議員　　笑
628 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:19:43.28 ID:QGF3EE620: 普通は１０００億でもお釣りくるのに２５００億以上も垂れ流しのように使う
からもめたのがわからないバカがいるのか
629 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:21:00.16 ID:mNZ6UaFu0: >>624
いやいやいや。その前に役人だろう。
天下り団体であるJSCも解体する勢いで手を入れる必要があるし。
こいつらが森元みたいなスポーツ基地外みたいな有力政治家を
使ってここまでの変な話にしたんだし。
630 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:21:19.55 ID:IBzMEP/a0: ３０００億は民主党が決めたこと。
森さんは、とばっちりをうけた
631 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:22:30.87 ID:xIqEjOR40: 森ってひと、マジでおかしくね？
漢字読めないし、建築わからないし、口悪いし、言うこと変わりすぎるし
632 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:23:20.76 ID:SljlwfSZ0: >>629
はぁ？
順序を問うなら、より責任の重い奴の方が先だろ？

責任者ってのは、責任を取るのが仕事なんだよ！！
総理と文科相はさっさと責任取れや！！
633 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:23:37.68 ID:fAurNsok0: 国会議員は選挙によって選ばれた人たちだ
森元も、ハゲ添も、下村も、２Ｆも、小渕姫も
選ばれた人が下した決断だ
選んだお前らが責任者だ
634 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:23:38.11 ID:FDDuiqPW0: むすか「みろ、２５００億がゴミのようだ」
635 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:23:40.78 ID:CkqC0w0R0: >>631
前から書いてるけどこの人は一種のサイコパスです
人当たりがいいけど嘘つき
636 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:24:20.89 ID:GGZVoX7a0: >>586
なるほど、国民をバカにして騙す気満々の安倍が最低だってことか
637 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:25:04.60 ID:xHxyCJZC0: 今年の漢字は安だな
638 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:26:23.62 ID:klxUGnQ80: 懐が膨れ上がった　
黒い腹が膨れ上がってメタボ野郎
639 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:26:45.05 ID:LijriUKY0: 次はNHKの新社屋３０００億円を白紙にさせろよ
640 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:27:10.75 ID:OET3eQlx0: あの豚みたいなババァに１３億円も支払ったのか。
あんな出来るかどうかもわからんような絵一枚に。

新しいのも予算２０００億円なんて言っていたら、作っているうちに
あれやこれやで２５００億円くらいになるのは確実だな。
641 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:28:04.86 ID:CXkmEnMU0: 最後まで抵抗したのが下村と森元。
これだけでもうね、こいつらがなんなのかがわかる
642 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:28:40.08 ID:hesu/dfy0: 民主党時代に決まったのだから民主党の責任だろ
643 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:29:16.93 ID:mNZ6UaFu0: 政治家に責任取らせるのなら、仕組みを作った民主党の重鎮、そして見過ごしてきた
下村、が一番だろう。お好みで安倍にも取らせればいいが、どこはどうでもいい。
644 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:29:37.88 ID:SljlwfSZ0: >>642
最終案は自民党時代に決まってますが何か？
645 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:31:09.55 ID:SljlwfSZ0: >>643
まぁ安倍まで行かずとも、下村が責任取ればおおよその国民は納得するかもな。
もちろん建築費は500億以下に修正した上で。
646 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:32:17.43 ID:CXkmEnMU0: ３０００億円でもやりたかった森元と下村ｗ

「すでに俺たちの国立競技場だ！」（森元と下村）
647 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:34:24.40 ID:xIqEjOR40: >>645
ここで逆転ホームラン打つには、とんでもない破格の契約持ってくるしか道がないよ、ホント
648 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:34:29.06 ID:lLuYMnTP0: >>618
ここでの２５００億円案でゴーだしても、どうみても２５００億じゃ収まらないでしょ
649 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:35:17.70 ID:DzOJBn7z0: 安倍のプレゼンだな

フクシマについて、お案じの向きには、私から保証をいたします。状況は、統御されています。
東京には、いかなる悪影響にしろ、これまで及ぼしたことはなく、今後とも、及ぼすことはありません。

さらに申し上げます。ほかの、どんな競技場とも似ていない真新しいスタジアムから、
確かな財政措置に至るまで、2020年東京大会は、その確実な実行が、確証されたものとなります。
650 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:36:17.52 ID:yNqeyHqz0: 官僚ってスゲーな。
名前が出ているのが、JOCの会長くらい。
本当に守られているんだなあ
651 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:36:28.11 ID:VGCmvwKz0: >>645
建築費高騰人手不足リスク、ぜーんぶおりこんで一定の金額となると、どうせ２００億円くらいの案でも、１０００億くらいはかかるんじゃないのかと。誰も責任持たないんだし。
652 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:36:30.90 ID:CXkmEnMU0: >>644
自転車のヘルメットから、「あれラグビーボールじゃねか！」（森元）
森元は感動のあまり涙を流したというｗｗｗｗｗ

「よし！、下村君、よくやった！これでいくぞー！」
「森さん、じゃあこれで委員ですね！２５００でも３０００億円でもやりましょう！」
「絶対やろう！」
653 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:36:50.87 ID:uN6L8uU70: カジノで儲けりゃ2500億くらい簡単に稼げるだろう
だいいち、五輪競技そのものを賭博の対象にすれば、国民も世界も熱狂するだろう
勝利選手予想投票権→金銀銅の三連単・三連複、６位までを当てるメダル６
応援にも一層の力が入るし、開催期間中にビックな当選金額が飛び出すかもしれない
と、いうことでカジノ絡めて再設計だな
654 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:37:10.23 ID:Ca0DwJb50: >>641
森元なのか森なのかあーもう
655 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:38:40.74 ID:p8IVqhma0: >>645
白紙撤回後の予算は1825億円にしちゃったからね
最終的には監修料13億やら違約金100億やらも加わって2520億円は越えると思うよ
これで間に合わなかったら最悪だね
656 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:39:17.82 ID:iGfBXg4EO: 500億円、びた一文オーバーしません＆工期守れるという案を10月までに
責任者はゼネコン自体
もしオーバーしたら自腹で(あるいは保険屋)
657 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:39:57.36 ID:lLuYMnTP0: なんていうか、白紙に戻したとかいっても、作るんだったら、誰がどうけつを持つのかをはっきりさせる仕組みを作ることからはじめないと、何回でも同じことを繰り返すのでは？
658 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:40:07.90 ID:HUKjMq3b0: すべてに今の政府のやり方批判してるけど
今のキチガイ政権選んだのは俺たちだからなぁー

自分の愚かさに気づいて
仕方ないわなあー
659 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:41:23.25 ID:HUKjMq3b0: すべてに今の政府のやり方批判してるけど
今のキチガイ政権選んだのは俺たちだからなぁー

自分の愚かさに気づいて
仕方ないわなあー
660 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:41:27.91 ID:jg1MF12f0: 久々のオリンピックだからっていろいろな人達がポッケナイナイしようとした結果だろ。
661 ：瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. ：2015/07/18(土) 16:42:59.09 ID:riMcRKUl0: もう　見栄張らずに凡庸なデザインでいいじゃん
斬新なデザインに固執するからこういうことになったわけで。
662 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:43:19.66 ID:CXkmEnMU0: 欲に目が眩んで正常な判断力を失ったんだよ。

もともと強欲な奴らばかりだからｗ
663 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:45:20.42 ID:cWm3sBTa0: 百姓官僚が責任とるわけがない

百姓官僚が責任とるわけがない

百姓なんだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
664 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:45:24.83 ID:ZcGsSVBC0: で、やり直したら1800億円ってか？
自民党は本当に国民をナメ切っている!!!!!!
余りにも無能とクズが揃い過ぎる。これでは民主党と変わらん。
665 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:45:26.38 ID:mNZ6UaFu0: 凡庸なデザインってのが実に難しいからな。
666 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:49:00.95 ID:Deo6bBE60: 昔からこんなことばっかやってきたせいで、あの忌まわしい日本の汚点民主政権を
生むことになったんだろうに。野に下ったときだけ殊勝なこと言ってたけど
政権を取り戻したらやりたい放題。全く無反省なんだな。
667 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:50:04.48 ID:rhqenyg60: 安倍、自民党、文科省、ＪＳＣのバカの四乗がもたらした喜劇
668 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:52:11.94 ID:xIqEjOR40: 1500億超えたら解散総選挙
1000億越えたら辞任
500億越えたら下村チョッパーかな
669 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:52:28.98 ID:6QV9mANr0: 一番の戦犯は

下村博文だ。

なんで辞めないんだ？
670 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:52:51.31 ID:rQA4krDq0: >>657
それがやりたくないからこまってるんです
671 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:54:02.58 ID:sY5vWW550: >>656
おい、おい、ずいぶん大盤振る舞いだな。

中国様のあの「鳥の巣」スタジアムでさえ500億だったんだから、小日本国の
新国立競技場は250億以下でいい。
672 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:57:12.89 ID:HJgbhV0/0: 表に出ていないだけで競技場以外でも同じようなふざけたことが起こってるんだろうな
673 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:58:17.89 ID:fcWFEnXt0: >>655
それじゃ最終的に2500億になるんじゃない
674 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:58:28.64 ID:QyrkXzIV0: 収容人数や屋根つきか！可動式屋根か！で費用は変わってくる

収容人数８万人で可動式屋根が条件なら１５００億円は　かかるよ

福岡ドームは収容4万人。
消費税3%時代で費用が７５０億円ぐらいだった

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-69-63/pure_pure34/folder/842972/98/53746698/img_5?1244900639
675 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 16:58:53.06 ID:QIVtyB7c0: >>576
白紙撤回の決め手となった、再選考からオリンピックに間に合うっていう資料を用意したのは国土交通省
文部科学省は現行じゃないと無理の一点張り
676 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:01:02.91 ID:QIVtyB7c0: >>674
５００億連呼厨はそんな計算できません
他はできたからやれって言うだけです
677 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:02:14.79 ID:mIxYGOhH0: >>671
中国の人件費は日本の10分の1
つまり、鳥の巣を日本で作ったら5000億円ってことだよ
678 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:02:26.50 ID:HUKjMq3b0: >>671
野蛮なシナコロと一緒にしてはいけんよ　　

成り上がりのカスどもよ　　笑
679 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:03:52.33 ID:6pZwBgbA0: そんなにカネがあるのになんで年金が減るん？
680 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:04:25.67 ID:HUKjMq3b0: >>671
シナコロは勘違いしてるからタチが悪い
シナコロは日本の尺度で考えるな
681 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:04:36.86 ID:SljlwfSZ0: >>676
はいはいww
計算のできる奴なら、3000億になるんですよねーww
682 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:06:03.32 ID:L2dsFH7y0: >>676
やはりキールアーチを総鋼鉄製で作ろうとするのがおかしい

Nanning bridgeは
プレストレストコンクリートを用いて
巨大なキールアーチを安価に実現している

アーチ部300メートルのキールアーチ橋が
プレストレストコンクリート+表面鋼板の建材で
総工費8千万ドル≒100億円
なのだが？
http://www.opacengineers.com/projects/nanning
Construction cost:Renminbi 600 million (USD $80 million)
新国立のキールアーチはたったの370mで殆ど同じ長さな上に
6車線の道路より遥かに軽い開閉式屋根を吊るだけだから細く出来て安く済む
日本の建築会社無能すぎない？？？？

http://www.opacengineers.com/features/Nanning
やっぱりNanning bridgeも最初は総鋼鉄製のキールアーチを候補に入れてたようだwwww
その後コスト減のためにトラスを用いたキールアーチも検討されている
Arch with Asymmetric Ribs

The main bridge consists of a horizontally curved steel box girder with a 300-meter span, supported by two independent inclined steel arch ribs.
The 300 m main span provides adequate navigation clearance, and the inclined arch ribs support the curved deck as true arches, without significant out-of-plane bending.

しかし検討の末、実際にはプレストレストコンクリートに表面鋼板をつけたものを組み上げて建築された

中国の耐震基準は2001年度から阪神大震災に耐えるレベルに改定されてる
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/118/ks053510.pdf
683 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:07:50.96 ID:gTqG3o3M0: 日本はこういう官僚的な無責任体質がはびこりやすい文化があるよね。東芝の粉飾決済にしてもそうだ
684 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:09:09.11 ID:T87QRB+l0: 色々なところに金が流れる予定だったんだろうな
685 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:10:52.28 ID:HqvZ3MCQ0: ゼネコンが損害賠償請求すりゃ面白いのにな。
686 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:11:16.37 ID:iWhvabjo0: 【造船】三菱重工業、客船事業で600億円特損　大型2隻の作業遅延、戦略見直しも［14/03/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395704109/

見積ができんのか？
687 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:13:06.41 ID:CSsZtf8Y0: とりあえず安藤の除外とＪＳＣ理事の交代くらいはやってくれよ
688 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:13:19.66 ID:oWowxAjT0: 日テレ【速報】ＮＮＮニュース 17:00 7/17

安倍総理の悪口を落書きした人物を警視庁が捜査中

安倍総理の悪口を書くと逮捕されますよ、おまえら覚悟しろよ
689 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:13:23.82 ID:W3pxxn/90: 森元総理「国がたった2500億円出せなかったのかね」
テレビニュースの動画だよんw

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20150717-00000050-ann-pol

拡散希望 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
690 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:15:43.91 ID:xIqEjOR40: 500億を目指せば国民は許してくれるんでしょ、タダでさえザハに13億払っちゃったし運搬費別途だから。
工期も短くなっちゃったんだからどの道プレハブレベルになって値段はらないよ。
691 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:18:43.42 ID:LtZ59N3H0: 共産党ってこういう>>688みたいな嘘を平気で書くんだよね
戦争戦争とか頭おかしいんじゃないの？

エブリーみてたけどそんな速報でてねーよ？
692 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:20:19.12 ID:8DFH3dnw0: そりゃそうだ
あの変なデザインで強度を保とうとすれば建築屋が大変だ
693 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:20:43.46 ID:LtZ59N3H0: >>688
あと五輪担当の大臣の事務所に落書きをした件なら
それ普通に器物損壊罪だから警察が捜査だからな？

悪口をいったから警察が動いたんじゃないよ？
694 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:20:47.40 ID:TpofqfI30: オリンピック全体のコンセプトデザインを考える＜美術監督＞が必要なんだわ。
開会式のプログラムとかと、調和するような競技場を建てないと、
ちぐはぐにアイデアを出しても、全体のイメージがぼやけるだけ。
もっと全体的に考えないと。
695 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:21:27.98 ID:Fz5E21Np0: どう考えても公募違反でキールアーチのマンコ競技場選んだ奴は責任の一端はあるだろ
696 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:22:35.44 ID:wK8RuNiF0: >>1
しかし、森元も格好いいだろ

安倍がお伺いをたてに言ったんだから、まさに影の総理さ

-------------------------------------------
あのね、
「ラグビーワールドカップのために急がなきゃいかん」
とか、「森の了承」とか、嫌ならやらなくていい。

私がＷ杯を勝ち取ったが、これと国立競技場の建て替えは違う。
間に合わないなら、他の競技場ですればいい。
ラグビーをターゲットにされるのは非常に不愉快だ。
-------------------------------------------
http://www.asahi.com/articles/ASH7K4GJGH7KUTFK00B.html
697 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:22:42.35 ID:fV89Shpn0: 今有る国立競技場じゃだめなの？
698 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:23:11.51 ID:Fz5E21Np0: >>697
お亡くなりになられました
699 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:24:05.42 ID:10pVqLA4O: あまり無茶なもの作らせようとして不調になるのもあれだしな…
並みの建物でいいんじゃない？
700 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:25:00.32 ID:QIVtyB7c0: >>696
オリンピックのメイン会場がどうなるかって話なんだから
オリンピック組織委員会の会長に先に話をつけるのは当たり前だろ、バーカ
701 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:25:09.94 ID:p8IVqhma0: 工期が短くなった分、夜間工事やらやって無理がでるから人件費が更にかかって予算は大きく越えるのでは？
いずれにしても、捨金がここまで多すぎて、工期も少ないからハード面は粗末な物しか作れんね。
でも最終的には2500億くらいいってしまうと思う。
702 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:28:07.32 ID:M7u5GVTF0: お互いに責任のなすりあい
これが美しい国ですよ
703 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:28:10.60 ID:wK8RuNiF0: 森元は「２５００億円くらい、出せよ」と指示してるから、
最終的に安倍が了承する手はずだろう
704 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:29:15.44 ID:W3pxxn/90: >>701
もともとはラグビーに間に合わす予定だったけど、こちらは諦めたので、これだけで１年間逆に余裕が出来たんだよ
さらに、もっと単純な構造にして１０００億以内にしたら、工期は３年かからないってさw
705 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:32:37.90 ID:OvwY80a1O: 新幹線や高速道路の建設費より高い競技場とか
何をどうやったらそうなるねん()
706 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:33:01.13 ID:Wwhwj8OjO: たらい回しと隠蔽は国民性だもんなｗ
707 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:33:50.86 ID:TpofqfI30: 開会式のプログラムのおおまかなストーリーを作って、
ゲームでいうトレーラーみたいなものを作って、
このイメージで演出するという、方針をはっきりさせたほうがいいと思う。
バラバラに動いていたんでは、どんなにいいものを作っても、ちぐはぐになる。
美術面のイメージデザインを統一して、はっきりとしたメッセージが伝わるようにしたほうがいいと思う。
708 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:38:02.22 ID:W3pxxn/90: だいたいなんのためのオリンピックパラリンピック委員会なんだよ
普通に考えたらここがすべて仕切ってここが総責任なんじゃねえの？
政府から当初１３００億円でやれって言われてたんだから、この範疇でやれるように仕切ってやるのが
本来はここじゃね？　いわゆるプロデューサー的な存在じゃないとしたら、こんな委員会、マジいらねえだろ
文科省が設計をやるとかわけわかんねえわ。誰も指摘しないけど、結局ここが２５００億円に膨らませたんだろ
ここが今回の悪の巣窟だよ。なんで誰もバシっと言わないんだろうね
安藤も、文科省に詳細な明細を出せと言っても出してくれないと言ってたしねえ
709 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:38:20.76 ID:p8IVqhma0: >>704
これからデザイン再考して、設計して、それから着工だよ
設計だけでこれだけの規模なら12カ月以上かけるのが普通
ラグビーなくなっても、オリンピック数ヶ月前のプレオリンピックに間に合わせる必要があるから１年も延びてないしね

いずれにしても、白紙撤回後に見直した結果が1800億なんてアホかと思うけど
710 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:38:45.85 ID:a+EvXfCi0: どんなものだろうと日本の技術力で造ってみせる！って強いコンセプトが崩れたからもうダメダメだろ
一億総評論家がしょっぱい広場に誘導してくれるさ
711 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:39:17.22 ID:TpofqfI30: 北京の時は、総美術監督が、チャンイーモウで、
ほぼ一元化されていたみたいだ。
で、かなり明確にメッセージが伝わってきたし、
演出力では、かなりいいできだったと思う。
気に入らない人はいるかと思うが、
あの国のやり方をちょっとは見習ったらどうだろうか。
712 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:41:04.65 ID:W3pxxn/90: >>709
＞これからデザイン再考して、設計して、それから着工だよ
設計だけでこれだけの規模なら12カ月以上かけるのが普通

問題は確かにここだよ。だから今いろんな案が出てるだろ。１２か月もかからないようにね
最終的にどうなるかわからんが今さらやっぱり２０００億円以上かかりましたには絶対ならんわwww
713 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:41:42.38 ID:JSY/be1L0: コンペ自体も出来レースみたいなもんだからな。
応募条件をおもっきり高くして、準備期間に半年もかけない。
他の人が無難な案を出したなか、意欲的なザハさんが選ばれるのも当然。

これで工事費用もがっぽりとれて賄賂もウハウハと思ったら
余りに巨額になりすぎて批判されてショボーンってなもんだ。
714 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:44:35.51 ID:1ugFiD0g0: 基本ラインは最初のコンペ案が大失敗で、後は文科省が隠蔽誤魔化しして、
ここまで拗れたということ。
利権中抜きがどうとかは今回メインじゃない感じ

だから文科省が出した数字を信用するなとｗ
なんか文科省の出してる数字を真に受けてる人がいるけど、実際は最初から予算超過してるのを辻褄合わせで誤魔化しただけなんじゃないかな
715 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:45:11.24 ID:SljlwfSZ0: うちの地区にある中学校の体育館と同じデザインでいいだろ？
それで何が問題なの？
716 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:46:06.54 ID:9hPDahN30: これくらいの規模のビックプロジェクトだったら普通は設計者と施工者間で上手く納める筈なんだけどな
よほど施主が嫌味なやつでもうお手上げだったのかそれとももはや日本の建設業が無能になったか
717 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:50:27.37 ID:ybjUYJ+90: そもそも予算不足の話が出て来たのが、旧国立を壊した後ってのがもうね
関係者どものたかり根性が胸糞悪すぎ

どんなに赤字になろうが、元の予算で発注した物作らせろよ。常識だろ。
契約書交わしてないのか？
718 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:50:37.17 ID:W3pxxn/90: >>716
２５００億円に膨らんでもまさか白紙撤回されるとは思ってなかったんだろ
そんだけのことだわ。安藤もなんで２５００億円になるのか教えてほしいって言ってただろ
ザハの事務所にも当然、１３００億円っていう話は言ってるんだよ
バカな文科省が読み間違えたんだよ、世間をね。予算積み増しても通るだろってね

だから、とにかくなんで２５００億になったのか明細出させろよ。そして、文科省の官僚を１０人くらい更迭しろ
719 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:50:58.00 ID:xIqEjOR40: >>716
戦争に国民借り出してる場合じゃないよ、空前のドカタ不足。
日雇いの賃金を高給取りにしないと
720 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:53:50.72 ID:xIqEjOR40: >>717
積算見積り出すのに半年、
構造計算はまだ作成中だったけど概算では建設不能だったんでしょ
721 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 17:57:21.58 ID:3KvQl7Ri0: 　　　

　　　　　　　　これが民主党の負の遺産だ

　　　　　
722 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:00:12.98 ID:feIvQzy5O: >>1
これ以外の公共事業も監視しなきゃいけなくなったな…
723 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:02:39.48 ID:4LWHX0QJ0: >>677 >>678
warota
724 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:03:51.24 ID:zZoBlVJR0: >>718
びっくらこいてんのは土建屋もだろうなｗ
まさか白紙に戻すとはと。
ずさんで説明不十分で不透明な予算見積もりが通らなかった事は良かったわｗ
725 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:04:14.54 ID:4LWHX0QJ0: >>697 >>698だった
726 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:04:52.12 ID:SljlwfSZ0: >>722
国交省はこんな簡単にボロは出さんだろう‥。
727 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:06:48.01 ID:xE5k9jpb0: >>9
内閣と陸軍、海軍がそれぞれ天皇と繋がっていたので
内閣が軍に物を言えなかった
もっといえば海軍は連合艦隊も天皇の下にあったのだ
つまり海軍というのはあくまで組織名なだけで部隊それぞれが独立してた
728 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:07:05.25 ID:Mk2gZWLM0: たまたまオリンピックで注目される事業っだったから世界や他のスタジアムとかの
金額が比較されてバレて騒がれたからこうなっただけで政治家と土建屋にとっちゃ
いつもの公共事業やっただけなんだよな
まぁキールアーチが難しいって言っても
オリンピック用だったからいつも以上に欲出してボリ過ぎたのも失敗
729 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:09:05.44 ID:TkUapWkg0: >>716
ザハは、他で造っても、3倍、4倍当たり前
730 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:09:25.16 ID:m5w2mtJV0: >>184
傘連判状みたいになっていて、だれも責任取らなくてもいいようになってるんだよ
731 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:10:29.59 ID:Z1XH5HBb0: ２０１３年の時点で３０００億どころかいくらかかるかわからないと出てたじゃん
それを放置してきた政府にも責任ある
732 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:11:15.62 ID:ybjUYJ+90: >>730
全員が責任取れよ。なんのハンコだよそれw
733 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:11:29.21 ID:m5w2mtJV0: ザハからかなりキックバックあったんだろうな
734 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:11:29.33 ID:PWwa6egf0: >>728
最近の公共事業は入札不調だらけ
赤字になるから競争参加する業者がいない
735 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:12:47.11 ID:a+EvXfCi0: 国交省叩いておけば庶民の味方みたいな政治家主婦衆愚政治の賜物なのに
まあ主婦目線（）の国家プロジェクトとでも銘打ってやってみるのもいいんじゃない？
失敗したら遠くから叩くネタが出来て大喜びだろ
736 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:13:32.25 ID:Z1XH5HBb0: >>734この件見手りゃわかるな
業者側がいくらかかるかわからんからと言ってるのに
とにかくやれ！で
責任は全部ゼネコンに押し付ける
ゼネコンは倒産かけて仕事しなきゃならん
そりゃ入札したくない
737 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:14:48.39 ID:CkqC0w0R0: >>682
岩盤の基礎がないんだもん致し方無いわ
738 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:18:09.48 ID:aYCWrFll0: ＞　下村文科相は、東京都と費用負担をめぐる協議に乗り出したが、舛添要一都知事は強く反発

下村を守りたい早稲田記者が書くとこんな嘘の記事になる
実際には下村は全く動かず舛添の要求でやっと協議が始まった
下村は公開討論を嫌がったが舛添が公開でやらせた
739 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:18:20.25 ID:PWwa6egf0: >>736
昔の談合体質があったから自業自得の面はあるが
政治家からキックバックとか、出来レースとか
したり顔でテキトーなこと言ってる奴が大すぎだわ
740 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:18:43.44 ID:6FgRD2ER0: >>736
公共事業妬んてる奴が多いからな
741 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:18:49.78 ID:L2dsFH7y0: >>737
岩盤なんて掘ったらすぐ出てくるから
台地だよ？
742 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:19:33.56 ID:HtnbPjVz0: スレ立て依頼をしても

在日キャップに阻まれて工作されてます

これもすべて　在日の仕業

---------------------------------------
ZAKZAK

新国立、計画見直しへ　民主政権下密室での“スルー”が高コストに
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150717/dms1507170830005-n1.htm

--------------------------------------------------------------------------------

●新国立競技場のデザインコンペは民主党政権時代に決まっており民主党が決めた案だった　
http://news.harikonotora.net/r/6935/

●新国立競技場コンペは民主党政権時代に実施された
http://ameblo.jp/orange54321/entry-12042110985.html

-------------------------------------------

■民主議員はなぜプラカード掲げ、「委員長！」と叫ぶのか　「テレビ映像を意識した行動」との批判も
http://www.j-cast.com/2015/07/16240463.html

■民主党の安保関連法案採決をめぐる方針に「ひるおび！」で呆れた声
http://news.livedoor.com/article/detail/10355844/

----------------------------
743 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:22:05.59 ID:7oToOM6y0: ウェンブリースタジアム　１４３５億
ヤンキースタジアム　１４００億
オリンピックスタジアム（カナダ）　１３５０億　
マディソンスクエアガーデン　１０５０億
744 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:22:22.35 ID:CkqC0w0R0: >>741
だからあのアーチの曲率だと大江戸線に当たるんだよ、バカでかくもなるし
745 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:23:37.50 ID:HtnbPjVz0: 【沖縄】使途を限定しない一括交付金、総額3000億円規模配分を…仲井真知事、藤村官房長官に求める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322548175/l50

これ交付金という　不正なバラマキ

ストップさせましょう
746 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:24:16.89 ID:P5+RUcc+0: この場合、JSCに実務能力が全く無いのが悪いだろ。
安藤の言い分は分かるんだよね。
ザハが1300億と試算してデザイン出して、それを良いと思って、その後資材価格等が上がったのなら仕方ないんじゃないか？
747 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:24:19.66 ID:PWwa6egf0: 国交省の窓口は官庁営繕部かな
国交省としては傍流の小所帯部署なので対応できんのかな

http://www.sankei.com/politics/news/150718/plt1507180022-n3.html
しびれを切らした首相はついに文科省だけでなく、国交省にもこう指示した。
「では、私は現行計画を『見直す』。それを前提に検討してほしい」
748 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:24:32.44 ID:Serzy3q70: This proves that these officials were either lying or incompetent.
749 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:25:55.04 ID:HtnbPjVz0: スレ立て依頼をしても

在日キャップに阻まれて工作されてます

これもすべて　在日の仕業

-------------------------------------

新国立、計画見直しへ　民主政権下密室での“スルー”が高コストに
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150717/dms1507170830005-n1.htm

工作をする　在日韓国人大嫌い運動

-------------------------------------

沖縄のバラマキは隠蔽する　TBS朝日

絶対に横流しされてるな

【沖縄】使途を限定しない一括交付金、総額3000億円規模配分を…仲井真知事、藤村官房長官に求める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322548175/l50

【民主】仲井真沖縄知事が一括交付金化で輿石氏に要請
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315450655/16

沖縄振興予算、2021年度まで毎年3000億円　知事も「有史以来」の「立派な内容」と驚く
http://www.j-cast.com/2013/12/26193106.html?p=all
750 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:25:58.20 ID:Ra0axa2b0: 白紙と言っておきながら１８００億円でコンペってどこまで汚いんだ？　自民のやつら誤摩化しばっかりだな
751 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:27:44.08 ID:mIxYGOhH0: >>741
地下鉄が縦横無尽に走っているところに、
岩盤なんてあるのか
752 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:27:51.28 ID:PWwa6egf0: >>746
JSCは山下設計や山下ＰＭＣとＣＭ契約してる
ＣＭが発注者の代理人の役割を担う

あと、安藤はお絵かき屋さんなので設計や積算の実務能力はない
1300 億でできると言われれば「ああ、そうですか」くらいの反応だろう
753 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:29:13.92 ID:ubsjUUbr0: みんな江戸東京博物館で昔の地形図みてこようず

日本橋から南は埋立地どす
754 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:29:53.40 ID:QZXJqKTR0: 下村さんは小学生の時に父親を亡くし交通遺児奨学生、早大４年時に仲間と「博文館」塾を開いた。
初めての選挙は新自由クラブから出馬し落選。次は民社党・社民連・進歩党推薦で都議当選。
教育が専門の人だから競技場建設プロジェクトをマネジメントするのは無理の３乗。限りなく不可能に近い。
755 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:30:36.78 ID:/nESUjG/0: もう横浜でやりゃあいいよ
756 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:30:39.88 ID:w5L1Ir8b0: 責任は下村にある。
757 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:33:02.48 ID:a+EvXfCi0: 誰が国交省外して文科省なんて素人にやらせるようにしたのか
758 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:33:49.55 ID:JbegZgs30: 東京都民の責任だろ。知事を変えたり、オリンピックやる気あるのか
と問いたい。
759 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:38:19.65 ID:Yxybmx0M0: 出所が税金だからどんどん値段上げてふんだくって
ゼネコンも中抜きしてる役人もウハウハ

そんな構造に国民はうんざりしてるんだよ
もうオリンピック辞退していいよ、二度と招致もするな
760 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:38:21.28 ID:+XkfYqP60: お前ら

大切な事を

書き忘れていないか？

そもそも

批判対象となるのは

創価学会と関係のある奴か、創価信者だろ。

悪い事やってきたのは創価信者なのです。
761 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:38:39.65 ID:SljlwfSZ0: >>758
都民は最初から一貫してやる気ねーだろ。
それに関してはブレてない。
762 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:39:22.05 ID:L2dsFH7y0: >>744,751
地下鉄が太さ何百メートルもあると思うのか？
15メートルも無い
ずらせばいいだけ
763 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:43:19.41 ID:0o9+8GOT0: 推進者　大会組織委員会会長　森喜朗
責任者　文科大臣　下村博文
任命責任　内閣総理大臣　安倍晋三
764 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:44:26.66 ID:Xu6UA+7o0: 政治家と官僚は昔でいえば武士
Bushidoを売りにしてるわりに、こいつらはもはや誰も腹を切らない
765 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:47:18.07 ID:L2dsFH7y0: >>282
>>>267
>地面の下が即岩盤ならな？実際は地下鉄通ってんだけども。

そんな細いもの避ければいいだけ
766 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:47:19.64 ID:oItj7JkR0: マッカサーが「日本の統計はいい加減で困る」と難癖をつけて
吉田茂が「当然でしょう。もし日本の統計が正確だったらむちゃな戦争などいたしません。
また統計どおりだったら日本の勝ち戦だったはずです」
と返したエピソードを思い出したw
767 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:48:21.83 ID:xIqEjOR40: やっぱりまだまだ日本は喪に服してなきゃいけなかったんぢや？

>>764
腹切った政治家なら戦犯になったよ
768 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:49:18.07 ID:N6UtHRZ/0: むかし2ちゃん上にあった project comedy 貼っとくね
769 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:49:20.81 ID:GOQdlJDk0: こんなのシステム開発では日常茶飯事。

コンサルに一杯喰ったんだろ。
770 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:50:03.57 ID:e/6LXcC60: ゼネコンの随意契約だと

やりたい放題でこうなるｗ
771 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:50:20.07 ID:q80ku/da0: 結局、森山高至とかいう胡散臭い野郎が売名でメディアに登場しただけだったな・・・。
772 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:50:24.33 ID:6QV9mANr0: 下村博文を切るいいチャンスなのに。
まだ続けさせるか。
STAPで懲りただろ。
773 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:50:27.12 ID:xIqEjOR40: 政府としてはオリンピック特需を狙ったんだろ、もう戦争特需に切り替えたみたいだけど
774 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:51:06.80 ID:PWwa6egf0: >>766
アメリカでも同じ
Big Digというボストン湾の巨大プロジェクトは
3千億から1.7兆にふくれあがったし
775 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:51:36.90 ID:Serzy3q70: 官僚が誰か腹切りするのか
776 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:51:46.18 ID:8OlCky/z0: 「私たちが任されたのはデザイン選定まで」
安藤は建築家の癖に1300億という予算枠を無視してデザインだけしか考えないでごり押し決定した主犯だろ。
最初に予算枠があるのだから、予算内で実現出来るデザインを選択しなければならないのに、
審査委員の中で唯一専門家であり委員長であったのに、建設費の問題を議論するでもなく、
投票で同点になったら委員長権限で「このデザインが好きだから」でごり押し決定したのに無責任な事いうなよ。

安藤は建設費が膨大になればなるほど喜ぶ連中から金貰ってるよ。
777 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:52:29.07 ID:q80ku/da0: >>752
審査委員会に積算の専門家もいたって話だろ。
まあ、ここまで吹っ掛けられるのを予測できたとは思わんけど・・・。
778 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:53:01.28 ID:ubsjUUbr0: >>766
まあでも関係ない実況でも
そこかしこで国立競技場のネタが出てきてたくらいだから

それに税金で仕事賄ってる業種ってすごく多いんだよ
土建屋さんは自分たちだけと思ってるみたいね
779 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:53:01.54 ID:2+9H26n30: ほんと、このハゲ無責任で笑えるわ

【新国立競技場】舛添知事ツイッター　新国立問題で首相を批判 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437204778/
780 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:53:04.79 ID:ybjUYJ+90: >>761 禿同
781 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:54:05.35 ID:Ti7RkcrC0: >>776
最後に残ったデザインはコストで見ればどっちもどっちだぞ
782 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:54:37.52 ID:WLy3fGwB0: 普通は計画の段階で予算オーバーの事も想定する
何で今回だけ全員知らん振りしてとぼけてるのか不思議でしょうがない
783 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:55:08.42 ID:q80ku/da0: >>776
マジで、テレビのコメンテーターとかお前みたいなバカな奴はこういうことを言うよな。
784 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:55:28.92 ID:ubsjUUbr0: >>782
積算の先生が故人なんだって
死因なんだろう
785 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:56:14.94 ID:PWwa6egf0: >>777
設計がないと積算の専門家がみたことろであまり意味ない
786 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:56:17.71 ID:YIk/O8sD0: >>710
> どんなものだろうと日本の技術力で造ってみせる！って強いコンセプト
ザハのデザインがそんなものになっているようには見受けなかったが（ｗ
むしろ現在の「納期に間に合わせるプレッシャー」のほうがそれに相当するんじゃね？
787 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:57:09.61 ID:7LjsNmGi0: で、この先は明確な責任者を立てる気はあるの？無いの？
788 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:57:31.66 ID:ubsjUUbr0: >>526
いやいや一流のプレゼンをテレビ中継でとうひょうしたいのぜ
789 ：瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. ：2015/07/18(土) 18:58:03.09 ID:riMcRKUl0: >>783
正論じゃん
790 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:58:19.48 ID:oItj7JkR0: そのデザインコンペで
費用の話は出なかったそうだけど
それが問題だろ・・・
791 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:59:15.09 ID:jcIR+zEe0: 安倍になってからのバラマキ一覧の一部

中国・・・・・・・・・・・・・300億円
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円＋59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ・・・・・・2兆円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円＋6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円
パプアニューギニア・・・・・・200億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
アジアインフラ支援・・・・・・12兆円

安倍バラマキによる日本が失った資産
135兆849億円以上
792 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:59:24.73 ID:MT1ir8yFO: >>778
医療系がひどいよな
793 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 18:59:30.46 ID:8OlCky/z0: >>746
そもそも試算すらしていないから、安藤が各デザイナーにコンペ参加を呼びかけた条件は「コンセプトだけで良い」だから。

>>752
コスト感覚の無い建築家なんて居ないから。
もし安藤自身に無くても、設計事務所にちゃんとスタッフが居るので確認を取らなかった段階でアウト。
794 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:00:08.38 ID:q80ku/da0: >>789
ゼネコンの受注でどうやって上限決めるんだよ・・・。
最終的には言い値になるのに。
795 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:00:19.53 ID:PWwa6egf0: >>790
お絵かきの絵ではまともな費用計算なんかできるわけない
796 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:01:29.91 ID:PWwa6egf0: >>793
アトリエ系建築家の「作品」なんかコストオーバーランばかり
797 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:02:06.11 ID:8OlCky/z0: >>783
自分は馬鹿じゃないと思ってる馬鹿登場ｗ
798 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:02:17.07 ID:q80ku/da0: >>793
そのコスト感覚とかけ離れすぎた額が見積もりで出されたっていうのが会見の内容だっただろ・・・。
799 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:02:47.41 ID:Z1XH5HBb0: >>782日本全体的にそういうお国柄なんだろ
会社だって無駄な会議や仕事を減らせよって皆言ってるけど
実際廃止には動かないじゃん
で、無駄な工程を増やす事だけはするｗ

行政関係はそれがもっと酷い
新国立はわかりやすい一例
800 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:03:51.52 ID:NzD4bxmK0: 横浜改修＋新国立＋違約金＝２０００億くらいかね…
当初の予算をオーバーするのは確実

あの時点では東京が落選してたかもしれないのに
ラグビーのために新国立を建てることを決めたのが間違いだったね
801 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:04:26.72 ID:q80ku/da0: >>797
安藤批判して、得意顔になってるバカはさっさと死ねよ。
802 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:04:50.09 ID:Vcv11Vyj0: これね誰が悪いってまあしょうが無いよな、みんな悪いんだけど責任感じている奴いないよな
民間だとトップの至上命令でこの案件は何が何でも獲得せよ、なんてプロジェクトが発足したら利益は後回しでとにかく穫る、プロジェクトのための予算に文句言う奴は馬鹿なんて勢いだよな
それでいざ受注して始めるかって時に、粗利が薄くねぇとか採算を厳密に精査したのかって言われても・・・
知らねーよ勢いでこうなったし俺のせいにするなってとこだよな
803 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:05:29.74 ID:hFDCwQGK0: プロマネがいないプロジェクト
804 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:05:35.71 ID:8OlCky/z0: >>794
ゼネコンガーかよｗ
じゃあ日本の建築物は、すべからくゼネコンの陰謀で予算オーバーかよｗ
少しは考えてから書き込めよ。
805 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:06:56.90 ID:xIqEjOR40: 東北には親戚を亡くした人たくさんいるよね、そいつら東京にもいるよね。
団塊世代は引退した。
団塊ジュニアはスポーツ好きじゃない。
安保法案可決にゆとり世代とられた。
ジジイのドカタに建てさせる。
政府ジジイは2500億を安いとオレオレ詐欺に引っかかる。
イギリス人からは黄金の国だと思われてる。

ちょっと日本よくわからない。
806 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:07:07.04 ID:zE8adoN10: ゼネコンというか
官僚がいい加減
807 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:07:34.09 ID:q80ku/da0: >>804
お前が考えてから書き込めよ。
安藤批判して、ゼネコン擁護とか気持ち悪いな。
808 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:07:44.95 ID:QnAvVjb40: >>801
全て銭ゲバゼネコンの陰謀にしたいキチガイに馬鹿といわれてむしろ安心ｗ
809 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:09:06.59 ID:Z1XH5HBb0: この構造は３０００億でも無理ですというのに
ＪＳＣや森がいくらかかってもいいから作れと言った訳だが
これがゼネコンが吹っかけた事になるのか
810 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:09:42.86 ID:q80ku/da0: >>808
バカはID変えてご苦労なことで(笑)。
811 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:09:54.42 ID:dplj7fFf0: >>807
キチガイの意見では、どんな国立競技場を作っても必ず3000億オーバーになるんだよな？全部ゼネコンの陰謀で。
凄いなゼネコン。世界征服も間近だぜｗ
812 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:10:03.81 ID:3x9QQjyO0: 東京オリンピックなんて招致するべきじゃなかった。
暑いし地震は来るし、そんな場所に外国人を招くなんてオモテナシじゃない。
813 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:11:19.00 ID:PRG2kUio0: 8万人規模の専用スタジアムなら色々やっても600億円で充分足りる。
814 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:11:34.71 ID:86nwsfgg0: とりあえず誰かを自殺という人身御供にしておさめるつもりとみた
815 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:11:51.58 ID:q80ku/da0: >>811
ID変えて気持ち悪いな。お前がキチガイじゃねーか。
まあ、次の計画が楽しみですね。
また、バカみたいにゼネコン擁護するんだろうけど(笑)。
816 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:12:25.35 ID:j4FQ28J80: >>810
えっ、キチガイって相手のID変わると不味いの？　死んじゃうの？　死んで欲しいなｗ
俺がIDわざわざ変えてると思ってるのか？　お前みたいなキチガイのために？　自意識過剰でキモイキモイ。
817 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:12:33.68 ID:9hPDahN30: 官庁、デザイナー、施工者の意見の調整を上手く取り持ちながら日建と日本設計が代替案を示して落としどころを探るのが本来の姿
だけど関係者が総じてバブル世代主力でもうどうにもならんかったんじゃないのかねわからんが
818 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:12:53.61 ID:I4722AZg0: 推進する責任者はいても中止する責任者はいなかった
819 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:13:18.23 ID:gKJR3fr50: これまででもう解体に67億　ザハに13億　更に違約金で
ざっと80億以上ドブに捨ててるんだが
820 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:14:16.16 ID:Wthn64RR0: 府中市１０小の談合ばらしたろかｗ
821 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:14:48.40 ID:9i/ZdkGoO: 中間搾取なんて生ぬるいもんじゃねえ、鮫よりでかい小判鮫が無数に取りついてるのが
日本社会だろ。
これだけ規模でかけりゃ１０次請とか余裕でありそう。
当然、キックバックやらヤクザへ利益供与だってわかりゃしないわ。
822 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:15:30.58 ID:PWwa6egf0: 今は、公共事業なんて儲からないからやりたがらなくなってるんだよ
ゼネコンの陰謀で高止まりとか言ってる奴は、時代に取り残されすぎだろ

http://www.yomiuri.co.jp/local/fukushima/news/20150717-OYTNT50309.html

受注を希望する業者がいなかったり、請け負う価格が折り合わなかったりして
入札が成立しない「不調」の割合が、２０１４年度に県が発注した工事の
２１・１％で発生していたことが県のまとめでわかった。
前年度の２１・４％よりわずかに下がったが、３年連続で２０％を超えた。
復興工事の集中で資材の高騰と人手不足が続いているためだが、
打つ手は乏しく、県の担当者は頭を抱えている。
823 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:16:24.42 ID:k/EOKhpW0: ゼネコンがいつもよりふっかけるのはやったこと無い工事だからでもあるだろ
いろんなリスクが多々あるしW杯までに間に合わせろとなると突貫工事で
さらにリスクと経費が上乗せにになる
824 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:17:18.11 ID:aNv9gpMs0: 無責任の親玉＝石原安藤
825 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:18:03.35 ID:s8EtfF690: 決まった時の考え方に縛られた部分もあったのかもな
難しいことにチャレンジするみたいな
キールアーチだって難しいならなくすとか
完全に見た目だけの要素として割り切るとかしてたら
そこまでコストアップしなかったんじゃないかと思う
826 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:18:55.16 ID:j4FQ28J80: >>823
吹っかける事は吹っかけるでしょう。
常識じゃ無く建築業界の慣例の範囲でね。
ところがどこかのキチガイは何が何でも国立競技場建設費3000億をボッタくるのがゼネコンの野望らしいから。
827 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:19:01.11 ID:ZFcJ3Lcw0: >>765
バカだろ、お前？
828 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:19:13.58 ID:jL6XdEeb0: 壊すだけ壊してこのテイタラクではなあ。
829 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:20:44.52 ID:PWwa6egf0: >>823
ふっかけているを前提するのはどうかな
根拠ないでしょ？

設計事務所の積算と比べて言ってるの？
アーチの架設方法さえわからない事務所の積算精度なんかあてにできんだろ
830 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:21:49.33 ID:TYU0+dYY0: 安藤の責任は重い
こんな大きいのやったことない
て、ふざけるな
だったら、最初から受けるなよ
違うか
831 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:21:55.02 ID:9wwk2o/i0: つまりは選定方法から何から何まで間違ってたってことだろ
832 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:22:58.13 ID:9hPDahN30: >>825
そう思うわ。あと工期が厳しくて人件費が上がってるなら説明してラグビー諦めてもらうとかさ
833 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:24:30.88 ID:an6P1c5r0: フクイチも全部国民に責任も金も転嫁して盗電の当時の幹部連中はいつも通り天下って悠々自適だしな
工費が膨れ上がっても自分たちが美味しい思いできればそれでいいんでしょ
足りなくなったら増税すればいい程度にしか考えてない
834 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:24:57.87 ID:NMqnhefv0: ＞ＪＳＣの河野一郎理事長

まずこいつをクビにしろよ
835 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:25:50.75 ID:iQVFkB1B0: >>815
安藤が、建設費とかいろいろ数値で決まっていたのに、デザインだけで選ぶから、こんなことになってんだろw

安藤の選んだザハの当初案をそのままやれば、3000億どころか4000億かかる勢いだからw
836 ：瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. ：2015/07/18(土) 19:26:12.30 ID:riMcRKUl0: >>818
837 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:28:23.78 ID:ZFcJ3Lcw0: >>825
ザハデザインでキールアーチなくすと、屋根が無くなる。
838 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:32:47.68 ID:W+jeW8J60: >>831
安藤を委員長とした、役に立たない審査委員会を作った人間と、
その結果として想定しうる最悪の事態を招いたの安藤の責任でしょう。

コンペも、きちんとした設計を元に行われたのではなく、コンセプトのみだから。
だから審査で「コンセプト過ぎて、具体的なことが全く分らない」という理由で評価を下げたのも存在するらしい。

デザインの前に予算が決まっているのだから、それに収まる範囲でデザインを選ぶ責任が審査委員会にはあった。
審査の段階で予算的に収まるか疑問の多かったザハのデザインを決定したのは完全なる過ち。
デザインが決まった事で建築費が予算の倍以上に膨らんだのだから、
「私たちが任されたのはデザイン選定まで」と言って建設費に関して責任逃れするのは許されない。
839 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:38:04.09 ID:J5qzmzCs0: >>761
＞都民は最初から一貫してやる気ねーだろ。
　一般都民はオリンピック誘致反対です。ゼネコンと観光業者のみ
　賛成。オリンピックが終われば、競技場もホテルも廃墟の山。
　ゴミの整理に税金を使うことは明か、オリンピックバブルの敗戦処理。
840 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:40:43.90 ID:ZFcJ3Lcw0: >>839
いや、新国立も旧国立と同レベルで稼働するはず。廃墟にはならない。
841 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:42:22.05 ID:QbNbTuP+0: イニシャルコストもランニングコストも真剣に考えないといけないな
842 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:42:26.43 ID:AMzhEbrn0: >>1
そもそもあのデザインの何が良かったのかきちんと説明して欲しいわ
ワケわからんがなんか嫌だったのは森元だけじゃないから批判が殺到したって自覚ねーのかよ。
843 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:43:04.35 ID:p8IVqhma0: 白紙に戻して、1800億とか
1300億でも高いのに増やすとは
みんな金銭感覚が麻痺してきてんじゃないか
844 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:44:00.25 ID:xIqEjOR40: もうみんな疲弊してるよ
いまのジャップにおもてなしする余裕あるの？
845 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:46:10.77 ID:kwqjFzAJ0: 責任逃れに終始し、晩節を汚した安藤
846 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:47:39.57 ID:UjEVEdHv0: 自民党がやってもこのザマか
ってゆーか、自民党に戻ったから改善されたものなんて何もないよな
847 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:49:04.50 ID:W3pxxn/90: ゼネコン相手に普通にやってる競争入札ってやつ
あれって、発注する側が上限を決めてこれは隠していて
入札した中で、この上限を超えずに一番安いところに落札すんじゃなかったっけ？

で、落札額が実際の上限になるんだろ。あとはゼネコンの責任で資材が高騰しようが
何がどうなろうが、入札したゼネコンがその値段でやるって出したんだから、その値段
以上は払わないんじゃないの？
848 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:49:17.27 ID:OEftMTyC0: >>843
後でまた増えたら尚更大騒ぎになるからじゃない？
地盤工事とかでかかる額はもうわかってるから
あと、実はもう具体的に計算した案があるんだろう、と個人的には思う
849 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:51:19.30 ID:kwqjFzAJ0: あのデザインじゃどう頑丈に作っても20年ぐらいしかもたないというけとが分かったんだろう
850 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:51:46.50 ID:AN94hTpv0
851 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:52:00.52 ID:W3pxxn/90: >>843
普通に考えて、上限１０００億円だよねえ
過去の海外のオリンピックスタジアムも１０００億を超えてるものはない
852 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:53:31.43 ID:oubfp/NW0: 原発なんてこんなんばっかだろうな
853 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:58:22.71 ID:byA8E4420: そういえば、文科省って３・１１の大震災のあと、木造４階建？の校舎を建てて
いろいろな設備も新品を入れて、燃やす実験やったよね。そんなことをやる
お金があるんだったら、他にやることあるだろうって震災が起こってまだ
日も浅いときに思ったな。その結果報告が火の粉が飛ぶのがわかったとか
なんとかくだらなすぎて税金をなんだと思ってるんだと思った記憶がある。
854 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:59:05.55 ID:OEftMTyC0: >>851
地下に鉄道があるから、地盤工事は大事

京セラドームって、いくらかかったのか知らないが
コンサートしただけで、周辺のマンションが揺れるとかって
地盤工事はどの程度だったのかね
855 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 19:59:30.77 ID:oZGriAjI0: >>848
新国立の建設費に最低でも1800億円は使いたいという政権の意思表示かと。
これ以上安くすると文教利権関係者が黙っていませんよ。
856 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:02:04.99 ID:TYU0+dYY0: >>847
それは、設計がまともな場合の話
今回のは、まともじゃないから
857 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:03:50.61 ID:ZFcJ3Lcw0: >>856
ザハは地下が直接岩盤だとでも思ってんだじゃねえかね？
858 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:04:25.34 ID:W3pxxn/90: >>854
だから１０００億で作れるものを作れということだよ
あんなもんオリンピックのあと、無理やり何かに使えないかって
一生懸命考えてるだろ。需要なんてないんだよ。無理やり需要を
作ろうとしてるんだよ。そんなもんに１０００億以上なんていらんわ
859 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:06:09.88 ID:9nys0yf70: 文句は民主に言えや
860 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:07:18.10 ID:W3pxxn/90: >>859
民主党のときは、１３００億円だっただろ
なら最高でも１３００億円だよね
でも白紙撤回なんだから、１０００億円で十分だわ
861 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:07:49.33 ID:xIqEjOR40: >>859
まじ民主とか自民とかどーでもいーわ。
とにかく東京だけで事態を収拾してくれ
862 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:08:19.01 ID:ZFcJ3Lcw0: >>858 >>860

日本で１０００億だと海外のと比べてかなりしょぼくなるよ？
863 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:08:23.76 ID:8vVIMDLt0: ２０１３年１１月　７日　コンペ二次審査→ザハ案に決定
２０１３年１１月１４日　野田が国会で衆議院解散を表明
２０１２年１１月１６日　衆議院解散
２０１２年１２月２６日　安倍内閣発足
２０１３年　１月　７日　詳細な開催計画をまとめた立候補ファイルをＩＯＣに提出
２０１３年　７月　　　　ＩＯＣ総会で最終プレゼンテーション
２０１３年１０月　　　　建設費が１６００億→２５００億と発表

政治家（森を除く）がデザインの決定に関与する暇はなかったはず。
むしろ文部科学省の役人やＪＳＣの幹部が強く関与しているはず
864 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:08:52.53 ID:8vVIMDLt0: ２０１２年１１月の時点では１ドル＝　８０円
２０１３年１０月の時点では１ドル＝１００円
現在　　　　　　　　　　　　１ドル＝１２０円

２０１３年時点で２５００億になるって発表している。それからさらに円安になっているのに２５００億円は変わらない。
最初から２５００億円と決まっていた模様
865 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:12:36.11 ID:J2DjXfg90: 結局さ、デザインを決める段階で、このデザインにしたらいくらかかるか、
という視点が希薄で、「ま、なんとかなるでしょう」で決めちゃったと
いうことなんでしょ？　政府側でコストの積算能力を買われて委員に
なってた人、あとやっぱり決めた当時の総責任者（文科相＆担当官僚）が、
みんな無責任だった、ってことでしょう。
してってしたら、と
866 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:13:20.24 ID:8/XC68Fu0: >>847
それでいいんだが、入札参加者がその工事を取りたいと思えば値段は下がる。思わなければ下がらない。
ただそれだけのことで、ゼネコンが悪い訳でも何でもない
867 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:15:15.15 ID:W3pxxn/90: >>863
そうだよ。おれも文科省の官僚が今回は悪の根源だと言っている
でもそれを放置して文科省から詳細な明細を出させない森や下村にも
相応の責任があるんだよ。なんかJSCの新建屋の建て替えも入れていたとかね
868 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:16:17.00 ID:TX/UaZUh0: 無責任自民盗
869 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:17:10.56 ID:xIqEjOR40: 日頃からトーキョートーキョー言ってたんだから、
埼玉千葉神奈川には迷惑かけるなよ
870 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:17:24.40 ID:W3pxxn/90: >>866
なんか過去レス読んでたら、あれ？っていうカキコがあったから確認してみた
ありがとう
871 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:18:40.03 ID:FhuqDQ3O0: 今年は無責任男
872 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:18:55.19 ID:y64VEsVI0: オリンピック東京招致の為の目玉のひとつだから
招致に貢献するデザインが第一、費用は二の次
873 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:18:57.58 ID:ubmogAxy0: >>812
肝心の経済効果も疑わしいね
準備、運営、その後の維持、どれもｇｄｇｄになりそうな予感しかしない
874 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:19:53.90 ID:iQVFkB1B0: >>867
最大の原因は、安藤達が、決められた数値を全く無視して、デザインだけで選んだことだよw

きちんと数値で上限は定められていたんだからw

それを無視した審査委員会が悪い
875 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:22:12.54 ID:ZFcJ3Lcw0: >>867
文科省の官僚であろうと誰であろうと、あのデザインでかかる費用を縮減するのは不可能。
876 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:23:07.72 ID:oZGriAjI0: 2012年11月　1300億
2013年9月　　3000億
2014年5月　　1625億　　　　　←日建見積
2015年10月　 3000億超　　　←ここから↓はゼネコン見積
2015年6月　　2500億程度
2015年7月　　2520億　承認
877 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:23:52.46 ID:hMiOFN6a0: 本当に必要な所には金が行かない国
クズ共が儲からないことには金が動かない国
878 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:24:37.39 ID:geK0s57j0: 戦後逃亡してた辻政信が議員になれる位だからねｗ
879 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:25:10.78 ID:oZGriAjI0: >>876

×2015年6月　 3000億超　
〇2015年6月　 3000億超　
880 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:27:17.44 ID:oZGriAjI0: また間違えたｗ

×2015年10月　 3000億超　
〇2015年6月　 3000億超　

2012年11月　1300億
2013年9月　　3000億
2014年5月　　1625億　　　　　←日建見積
2015年6月　 3000億超　　　←ここから↓はゼネコン見積　
2015年6月　　2500億程度　　3000億は高いということで交渉　2500億程度となる
2015年7月　　2520億　承認
881 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:27:47.15 ID:PUKjwDbV0: >>873
すでにコンパクト開催は破綻したからね。
コスト削減のため仮設か既存施設活用でエリアがドンドン広がってる。
その止めが新国立の膨大な費用。
だから日産スタジアムで開会式と陸上すればいいんだけどね。
徹底して既存施設で行うというのもありなんじゃないかと。
882 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:29:18.97 ID:tkAb5t/20: 【尾崎豊最後の警告　１９９２年４月２５日　死去】
　　　　　　　　　　(イク　クニ　シ　ニ　ＧＯ　→　逝く国死にＧＯ　)

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　　　　日本破綻
883 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:29:34.84 ID:/nESUjG/0: 旧国立改修すりゃあいいだけなのに利権絡みでこれかよ
そんな金があるなら九州と四国の間に橋かトンネル作った方がいいや
884 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:29:40.55 ID:mD5gV/Xn0: まあいずれにせよ日本主催コンペの信用度はガタ落ちだな。
正式な手続きで決定したのに政局とか世論とか横槍で白紙に戻され
挙句の果てに生ガキだとかマ○コだとか言われるんじゃ、著名な
建築家やデザイナーは誰も参加しないわｗ
885 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:30:31.21 ID:iQVFkB1B0: >>873
経済効果って概念自体が、利益の有無を計る概念じゃないからw
886 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:31:29.15 ID:t88JYY5j0: 最初からどんぶり勘定ですから。
ゼネコンも引き下がれない。
887 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:31:32.54 ID:iQVFkB1B0: >>884
ザハはイギリスなんかでもチャールズとかに反対されて再コンペになってるよw

だいたい、ザハは本来、募集要項違反で失格にするのが筋だし
888 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:31:56.63 ID:Mlc2yrLV0: １３億は既に払ったんだろ
ふざけんなよクソ安倍
889 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:32:16.42 ID:ZFcJ3Lcw0: >>884
技術的に難しすぎて間に合いそうもないってんじゃしゃあねえわな。ザハのアンビルドがまた
一つ増えただけ。
890 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:32:34.34 ID:iQVFkB1B0: https://twitter.com/ryuji_fujimura/status/607348067700862976

コンペをやり直し、今度はザハが1位に。チャールズ皇太子などもいろいろ出てきて、結局プロジェクトそのものがキャンセルに。
891 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:32:34.54 ID:ZgRnTxGj0: １３億円もったいないことをしてくれたな
バカみたい
892 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:34:47.95 ID:oZGriAjI0: >>887
デザイン審査だから問題がないというのが文科省の回答だな。
893 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:35:14.73 ID:xIqEjOR40: ちょっと待てよおいおい
チャールズ皇太子つうたら、世界一の商売人ですけど？？
894 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:35:25.15 ID:D7Kvb8r70: 責任者は責任を取るためにいるんですよ
895 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:35:39.17 ID:iQVFkB1B0: >>892
いいや、募集要項上、審査対象外にしなければならなかった
896 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:36:08.98 ID:eWpepLnX0: 【共同通信】安倍内閣支持率37.7% 不支持率衝撃の51.6%！！

【朗報】安倍内閣支持率37.7％ｗｗｗｗ安倍終わった＼(^o^)／6月調査より10ポイント減　共同通信調査
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1437203732/
897 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:37:00.89 ID:oZGriAjI0: >>895
公募条件に触れる作品は他にもあったがこれはデザイン審査でありそのまま建設されるわけではい

ってのが回答だな。
898 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:37:44.88 ID:iQVFkB1B0: >>897
いいや、
ほかにも要件違反の作品があったことは事実だが

募集要項違反は失格
それが決まりだった
899 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:38:46.05 ID:iQVFkB1B0: >>897
文科省のソースは？
どっちにしても、文科省に募集要項を勝手に変える権限はない
900 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:39:24.41 ID:VoupI/lN0: >>38
デザインがよければそれでよしの建築家と機能面や耐震性を第一に考える建築家と二通りだよ
901 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:39:42.21 ID:oZGriAjI0: >>898
コンペを実施した文科省がそう回答しているのだから仕方がないだろ。
902 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:40:12.42 ID:iQVFkB1B0: その募集要項の違反を見逃したことが

今回の最大の原因だから

建設費は数値でしっかり決められていた

そこを無視したから今回のようなことになった
903 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:40:56.04 ID:oZGriAjI0: >>899
http://udf-tokyo.com/weblog/?p=5925

ぐぐってヒットしたのはこれだな。
切り抜きの一番最後のところ。
904 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:41:14.67 ID:iQVFkB1B0: >>901
だからソースを出せよ
文科省にコンペのルールを事後的に変更する権限などないし
そんな事後的にコンペのルールが変えられるなら、もはやコンペじゃないし
905 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:41:47.88 ID:L3K2GPFI0: IOCバッハ会長「デザインは問題ではない」こんな言われ方したら誰も
応募してこないだろうな。難しく考えないで、以前あった国立競技場に
屋根かければ済む話だろ。
906 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:41:56.19 ID:ZgRnTxGj0: これが会社だったら、社長は引退しその他専務等は３０％の
減給だわな
907 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:42:14.85 ID:ZFcJ3Lcw0: >>901
その文科省の読みが甘かった。ザハデザインの本質であるキールアーチ構造がここまで金食い
虫だとはな。
908 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:43:03.48 ID:iQVFkB1B0: >>903
それ知ってるが、要するに審査委員会の判断に委ねたっていってるだけだぞ
第１、そんな権限などない
909 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:43:16.83 ID:iHjLeBlo0: 日建設計あたりの奴が恨み節をツィートしまくってるな。
なんつか上から目線で建築屋ってあんなんしかいないんか、と呆れるわ
お前らのオナニーはイランのじゃ、と言いたくなるわ
910 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:44:31.74 ID:Nw0JsL3s0: 新国立競技場とNHK一緒に建てたらいいのに。
競技場を取り囲むようにNHKのビルを建てる。
NHK跡地は民間に売却。

俺って天才。
911 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:45:18.96 ID:oZGriAjI0: >>908
そうした点も踏まえ審査委員会で是非を判断していただいた

と回答している以上は審査に瑕疵はなかったという判断なのだろう。
912 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:46:57.66 ID:iQVFkB1B0: >>911
いいや
募集要項では、審査対象外にすると明記されていた

ザハの案は、高さ以外にもいつくも違反があったから

だいたい、ザハは要項守る意思なんて最初からなかった
無視しまくり

だから、ザハですら驚いたんだろ

本当に、これを建設するの？ってw
913 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:48:08.07 ID:s77FCQa80: >>884
もうそんなコスト度外視で税金を湯水のようにつぎ込んで実用性無視でコンペとか時代に合わないんじゃないかな。
ここまで来ると極端過ぎるだろう。

やるんならデザイン性と実用性とコストをバランスを取ってコントロールした上でやるべきであって、それは日本の役人には出来ないことが露呈しただろう。

コスト度外視でのコンペとかであれば半分独裁的な新興国とかにやらせておけばいい。

技術者ってのは、現実性に縛られた中でアイディアを発揮することが本来の仕事であって、現実性を無視したアイディアは芸術家にやらせておけばいい。

ただ芸術家であればそれ相応の枠組みの中でやらせるべきで、実用性が必要なところは舞台が違う。

一部の建築家の自己満足が過剰なレベルに来ていると思う。
914 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:49:36.77 ID:iQVFkB1B0: そう
建築家や関係者のどんぶり勘定のような仕事のやり方と
ルールを無視するやり方

これが今回の最大の原因
915 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:49:49.66 ID:oZGriAjI0: >>912
切り抜きにあるのはそれを踏まえての回答だから文科省的には審査に瑕疵はなかったという判断なのだろう。

そこを攻めるなら問題視されるのは、文科省のルール運用もしくは官邸の調整不足だろうな。
916 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:50:03.34 ID:c2BFaja+0: >>39
屋根作るからって青天井の値段吹っかけたんだな
917 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:51:05.46 ID:c2BFaja+0: >>913
１３００億以上は建築家の自己負担にすればいい
918 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:51:18.49 ID:iQVFkB1B0: >>915
いいや
文科省は、審査委員会の審査にまでは口を挟まないといいうスタンスってだけだよ

実際、審査委員の内藤は、コンペで外部から口を挟まれたら審査なんかできません。今回、それがなかったから良かったって明言してるからね
919 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:52:54.47 ID:iQVFkB1B0: 建築家や関係者のどんぶり勘定のような仕事のやり方と
ルールを無視するやり方

これが今回の最大の原因

そこらへんの一昔前のような前近代的な仕事のやり方が、契約やシビアに金額等に厳しい一般社会の人には通用しなかったってこと
920 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:53:38.41 ID:OXEWhgNa0: >>878
あの人は国民に人気があったんだよ。
現在人には戦前だけではなく戦後の空気も
わからなくなっている。
921 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:53:45.22 ID:TlqygNOv0: そもそもコンペってデザインのみってのはどうなんだ？？
普通のコンペやプレゼンだと
「で、なんぼかかるんや？？」じゃないの?
922 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:54:01.84 ID:xIqEjOR40: 安藤氏は病気だった。
もし普段なら、coxかトルコ案か日本人ソーラー屋根を選んだはずだ。
画風が似てる
923 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:54:12.96 ID:oZGriAjI0: >>918
当然、文科省は審査の権限はないので審査には口出しはできない。
但し、審査委員会がなにがしかのルール違反をしていれば是正する必要がある。
だが、審査に問題はなかったとしている。
924 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:54:20.50 ID:xmNBFrUpO: だってオリンピックなんて別に興味なかったもん、したくなかったもん

て

正直になろ
925 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:54:22.00 ID:mD5gV/Xn0: うちの会社でも施工会社と何ヶ月もコストや工程吟味して、完璧な稟議書
作っても、社長の「デザインがよくないな。こっちの方がいいからこの
会社使ってやれ」の鶴の一言で数ヶ月の仕事がパーｗ
取引先の信用も失うし、なにより今までやった仕事が水泡と帰すのが辛い。
上に行くほど素人だから上っ面（デザイン）しか見ないし興味がない。
926 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:54:29.17 ID:8/XC68Fu0: >>870
ごめん。>>866は一般の場合で設計図通り造れば建物が成立するとき。
今回はゼネコンの技術力を頼らないと建物が成立しないので、一般のやり方ではないです。
普通の競争入札では応札者がなかったかもしれない。
927 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:54:52.73 ID:iQVFkB1B0: >>923
役所的に、それがルールに適合してますなんていえるわけない
審査対象外にすると明記してあるのだから
928 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:55:53.67 ID:iQVFkB1B0: 実際、コンペの参加者からは、なぜ失格にならないのかと文句も出てるからな
929 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:56:05.03 ID:GQW+76cu0: どうなろうとゼネコンは大儲け
930 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:57:48.20 ID:tkAb5t/20: この画像を表示

すでに生前の尾崎によってこの事が↓の本で警告されてた件

【尾崎豊アイ・ラヴ・ユー―尾崎豊との激走345日】
http://goo.gl/efHpZD

【尾崎豊最後の警告　１９９２年４月２５日　死去】
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931 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:58:05.46 ID:oZGriAjI0: >>927
そのまま設計されるわけではないという点を踏まえ審査委員会で是非を判断していただいた。

と回答しているじゃん。
こういうのは判断の権限をもっている役所が立場として強くなる。
932 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:58:30.17 ID:XhtlJZYA0: 民主も馬鹿だったが自民も無能だねｗ
933 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:58:42.23 ID:oW1T1yOZ0: オリンピック開催した国の
競技場の建設費の平均が５００億くらいだそうだから
２～３００億くらいで納めないと
934 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:58:48.23 ID:CkqC0w0R0: >>762
敷地条件が決まっているからずらせないんだよ
アーチっていう携帯は融通がきかないんだね
935 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:58:50.72 ID:waYnayZw0: 安倍さんよ、とりあえずありがとう！
踊らされた感はあるがあんなクソマンコドームを
ゴリ押しするよりは評価したい
だが
重要なのはコンペをやり直す事じゃない
コンパクト五輪の趣旨に沿って
１３００億を「上限」に納期も品質も下げずに作る事だ

高くなるなら何回コンペやっても同じだ
今度こそ時間が無いからとゴリ押しするつもりなら
五輪なんか返上して
日本はこの程度の国でしたとバカにされる方がいい

監視を怠らない事だ
936 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 20:59:10.90 ID:iQVFkB1B0: >>931
だから審査委員会の判断だといってるだけだろ

ルール的にｏｋなんて誰もいってない
判断したのは審査委員会といってるだけ
937 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:01:24.39 ID:CXrZ8Cux0: 無責任ってとこは、金額がふくらんだってとこじゃなくて、
今に至っても、着工できるレベルになってないってとこなんじゃないの？
938 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:01:31.43 ID:oZGriAjI0: >>936
ルール違反がありそれを指摘されたのであれば役所は是正する義務がある。
だが、違反は無かったと判断したからやらなかったということ。

是非を判断していただいたというのはそういう意味。
肯定しているということ。
939 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:01:50.11 ID:0dKzfJWT0: まさにあべ政治なんだよね
940 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:02:38.67 ID:irMHO3Qm0: 植木等が一言
↓
941 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:03:05.19 ID:iQVFkB1B0: ピアノのコンクールかなにかの審査と勘違いしているからこういうことになる

ピアノのコンクールとかなら、純粋に芸術的に優れているかどうかで判断すればいい

建築はそうじゃない
実際に、予算をかけて、実現して建てなきゃいけない

予算がなければ実現しないし
技術的に実現可能でなければ無意味

コストの制限もある

そこの審査を抜かして審査なんかできない

そこの縛りが数値で規定されているのに、それを無視してデザインの好みだけで審査するからこんなことになる
942 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:04:05.16 ID:slyFgy90O: 分かっちゃいるけど止められない
943 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:04:13.28 ID:iQVFkB1B0: >>938
役所にはそんな権限ないよ
審査する権限を持つのは審査委員会だから
だから審査委員会のご判断でしょうといってるだけ
944 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:04:25.22 ID:oZGriAjI0: >>936
言っておくが、実際に違反があったかってのとは別だからな。

あくまでも役所は問題がなかったと判断したってことだからな。
945 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:05:15.52 ID:iQVFkB1B0: >>944
役所がいっているのは審査委員会がそうご判断されたんでしょうってことだけだよw
946 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:05:39.34 ID:oZGriAjI0: >>943
何度も言っているだろ。

役所には審査の権限はないが、審査がルールに基づいて行われていなければ、それを是正する義務がある。
947 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:06:16.26 ID:iQVFkB1B0: >>946
そんな権限は、どこに規定されているのかね？w
948 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:06:41.40 ID:oZGriAjI0: >>945
ひとつ尋ねたいが、君は審査委員会がルールに基づいて審査を行ったかの判断をどこのが行うと考えているんだ？
949 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:07:34.80 ID:iQVFkB1B0: 審査委員会の判断が最終判断だから

相撲の行司と同じだろ
あるいはテニスの審判と
950 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:07:44.61 ID:Zh4qWvni0: >役所には審査の権限はないが、審査がルールに基づいて行われていなければ、
>それを是正する義務がある。
ルールに基づいて行われたかは審査委員しか知らない。
結局審査委員長が問題なんだが
951 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:07:51.78 ID:pfVZT3Hs0: ――この問題の重要人物の一人、安藤忠雄さんは、会見で
「デザインを決めただけだ」「自分はその先は知らない、国民と一緒なんだ」
と言って、騒動の当事者でないことを強調していました。

国民と同じなわけないじゃないですか。審査委員長なのに。

――行政上の権限がなかったとしても、審査委員長として何かできたんじゃないかと思うのですが。

それは言えるでしょう。有力者ですから。間違いないのは、安藤さんは
役人や政治家に対して、「ザハ案のままやろう」とプッシュしていたということ。
「世界の安藤」として、組織委員長の森喜朗さんを信じさせて今まで沈黙していたわけですから。
責任重大ですよ。でも、関西では安藤さんは神様だし、ヒーローだから、
「安藤さんは悪くない、被害者だ」ってムードがあるのも事実でしょうね。

――安藤さんは「ザハ案でやりたい」とまだ訴えています。

ザハ案は捨てなきゃもうどうしようもないです。

――ザハ案を残したい人がその理由として挙げるのは、国際公約だから、というのがありますよね。

あれは嘘ですよ。IOCのトーマス・バッハ会長は「ちゃんと間に合わせてね」って言っているだけ。
第一、安藤さん自体が「建築のコンペじゃない、ただのデザイン案のコンペなんだ」って
言っちゃったんだから、もう公約も何もないでしょう。

――そういう意味でいうと、安藤さんの会見は象徴的ですね。

うん。ザハ案でやりたいけど、あとはもう知らん。そういうことですから。
事実上の撤退宣言ですよ。回っているお金がある以上、ザハ案で頼む、
とは言わざるをえない、そういうことでしょう。本人は早く離脱したがってるんですよ。
http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/17/new-and-old-national-stadium_n_7815472.html?utm_hp_ref=japan
952 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:08:15.32 ID:oZGriAjI0: >>949
審判に不正があれば協会が動く。
953 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:09:16.17 ID:oZGriAjI0: >>950
文科省が過程をまったく把握していなかったのであれば、それこそ文科省の責任問題だな。
954 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:09:21.21 ID:pfVZT3Hs0: http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/17/new-and-old-national-stadium_n_7815472.html?utm_hp_ref=japan

――最後に改めて聞きます。この計画、なんでもっと早く止められなかったんでしょうか？

一つは、全員、他人事だったということ。

もう一つは「安藤忠雄神話」があったからだと思います。世界的なスター建築家だから、
なんとかするだろうと。アンタッチャブルな存在だったんだと思います。
建築業界も、政治家も何も言えなかった。

あとは、このレベルの大きさの建物を扱ったことことがある建築家がすごく少ないということ。
だからやってみるまでわからなかった、というのもあるでしょうね。

槇文彦さんは数少ない一人なんで、真っ先にザハ案の無茶さに気づいて声を挙げられた、
そういうことだと思います。僕自身も、建築の実現可能性を検討するコンストラクション・
マネージメントの実務経験があるからわかったんです。
955 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:09:30.98 ID:iQVFkB1B0: いいや、行司がミスしたとしてもそれを覆せるわけじゃないよ
テニスの審判なんかも同じ

審判がそういう判断をされたから試合は成立していますというだけ
956 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:10:31.19 ID:pfVZT3Hs0: ――他のコンペの受賞案で建てるという報道もありましたが、安藤さんの
会見を見る限り、コンペ自体がコストを精査していないんですから、無理ですよね？

無理でしょう。安藤さんもおっしゃってるとおり、要は絵を描いてもらっただけのコンペなんで。
コンペの中から選ぶとすれば、まともに建つのは伊東豊雄さんの案だけ。
伊藤さんだけは、きちんと建つものじゃなきゃダメでしょう、というのをきちんと考えていたから。
だから、一次審査では1位だったんです。それを、誰がやったかはわからないけど、
伊藤さんを中傷する怪文書を撒いて落としたんです。これは事実。
こういう経緯があるから、伊藤さんのが建つからといって選ばれる可能性は低いでしょうね。
http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/17/new-and-old-national-stadium_n_7815472.html?utm_hp_ref=japan
957 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:10:43.28 ID:iQVFkB1B0: 次に審判として頼まないとか、審判から外すということはありえてもねw
試合そのものが覆るわけではない
958 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:11:24.27 ID:oZGriAjI0: >>955
ルールの適用を間違えていたら、協会が覆すことができる。
959 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:11:26.71 ID:UDNXfH9k0: コンペ条件にある約1300億円
この根拠は類似スタジアムから導き出したそうだ
日産スタジアムの約600億円からだってさ

なんだよ、このどんぶり勘定
腹を抱えて笑ってしまったｗｗｗ
960 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:12:04.87 ID:iQVFkB1B0: >>958
じゃマラドーナがハンドしていて試合が無効にでもなったのかね？
961 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:12:17.63 ID:j9irp+0B0: だんまりＪＳＣには工費積算について説明責任があるな。
検証しないと白紙ゼロベース見直しはできんよ。
962 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:13:36.25 ID:oZGriAjI0: >>960
それは審判の判断の範疇。

テニスで例えるなら３セットマッチの試合を１セットで終了させたら協会の判断がはいる。
963 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:14:05.35 ID:UDNXfH9k0: 旧国立を改修する気はなかったし
一方でコンペで巨大なデザインを採用する気はあったのではないか？

なぜならばどさくさまぎれにＪＳＣの建物が移転となった
ザハ案は周辺の建物をなぎ倒して住民も退去になっている
ＪＳＣも移転となり新築で倍の規模になるそうだｗｗｗ
964 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:14:22.03 ID:iQVFkB1B0: あるいは、ハンドはいけないとルールに書いてあっても

審判がハンドを許したから

ハンドがルール上許されることになるとでも？w
965 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:15:23.24 ID:iQVFkB1B0: >>962
それ選手が試合はまだ終わってないっていうだけだからw
966 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:15:36.82 ID:SxQazcJz0: >>19
東大法学部だったらそもそも志望する人がいない。どこも内定出ないから仕方なく行く人はいるだろうけど。
東大でも文とか教育だと行きたくて行く人はいる。
それから「東大法学部閥がない数少ない中央官庁」ということで非東大生には狙い目。
967 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:15:41.94 ID:oZGriAjI0: >>964
ハンドというのはあくまでも意図的にボールに触れた場合だ。
意図的であったかの判断の権限は審判にある。

しかしルールの適用ミスは別だ。
例えばイエローカート１枚で選手を退場させたらそれはルールの適用ミスだ。
当然試合後に覆る。
968 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:16:24.04 ID:iQVFkB1B0: >>967
だから、覆ってないだろw
969 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:16:42.36 ID:oZGriAjI0: >>965
選手が抗議しようが審判が終了させたら試合は一旦そこでおわる。
そこから先は大会運営者の出番だ。
970 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:17:44.30 ID:iQVFkB1B0: どっちにしても、ＪＳＣは、ルールに適合してますなんていってないよ
審判がそう判断されたんでしょうっていってるだけ
971 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:17:44.39 ID:oZGriAjI0: >>968
文科省が問題がなかったと判断したということだろう。
972 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:18:40.12 ID:xvgg1Lrp0: 無責任な管理職が現場の詳細を知らず空想の
会議で物事を決めてそれが上手くいかず
現場で懸命に働く人たちにいつも負担がかかる
太平洋戦争でのアメリカ軍のレポートに
「日本軍は兵隊はきちんと体制が取れてて優秀だったが
指揮官が無能だったためこれがわが軍勝利へ繋がった」
といった内容の文章があったらしいが（ソースはないけどね）
ずっと続く日本のお約束です
973 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:18:44.90 ID:oZGriAjI0: >>970
それは審査委員会の結果を是認したということだろ。
問題があったのであれば是正する義務がある。
974 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:19:01.48 ID:7RrSj5H90: 【新国立競技場】バッハIOC会長新国立白紙撤回を評価「良かった」「デザイン重要でない」 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437220058/
975 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:19:10.13 ID:iQVFkB1B0: 話を元に戻せば

建築家や関係者のどんぶり勘定のような仕事のやり方と
ルールを無視するやり方

これが今回の最大の原因

そこらへんの一昔前のような前近代的な仕事のやり方が、契約やシビアに金額等に厳しい一般社会の人には通用しなかったってこと
あきれかえられた

これが今回起きたこと
976 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:20:28.41 ID:UDNXfH9k0: 旧国立を耐震改修するという案はあったわけだが、この案はとにかく邪魔だったと思われる
ＪＳＣは即効でぶっ壊す方へ動き急いで入札した

だが内閣府がＪＳＣに不正入札の疑いがあると注意しているわけだが
注意されたにかかわらず、さっさとぶっ壊したｗｗｗ
977 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:21:02.50 ID:iQVFkB1B0: >>973
審査委員会がルール違反をした事実が覆るわけでは全くない

なぜなら、ルールは明文であらかじめほかの応募者にも告知されていてそれを前提にほかの応募者も応募作品を提出しているから
978 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:21:04.15 ID:c2BFaja+0: >>954
旧国立競技場の復元を提唱してる人は屋根は要らないと考えてるの？
979 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:21:45.00 ID:oZGriAjI0: >>976
今回のやり直し案を見ればわかるが出てきた金額は１８００億円。

要するに金を使いたいってことだよ。
980 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:23:21.29 ID:oZGriAjI0: どうみても、

政治家・役所が五輪を機に予算をせしめようとしている案件なのに、本丸であるそいつらではなく、審査委員会を攻撃する発想がわからんわ。
981 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:24:08.26 ID:iQVFkB1B0: >>980
どうみても、数値は決まっていた

それをオーバーしたのは、その数値やルールを無視して、デザインのみで判断したことにあるから
982 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:24:40.51 ID:oZGriAjI0: >>981

文科省は審査結果を是認しているな。
983 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:25:50.45 ID:UDNXfH9k0: 安藤の主張は簡単

自分はデザインを選んだだけで、それで仕事はお終い（金のことはチラネーヨ）
1300億円のことはみんな知っていた（コンペ条件なわけでザハも知っていた）
総工費で揉めているがオレの責任ではない、いくらでやろうが知ったことではない
984 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:26:40.53 ID:iQVFkB1B0: >>982
百歩譲って文科省が是認したとしても、ルール違反の事実は全く動かない

ルールは事前に参加者に明文で配布されており、その明文の文言は動かしようがないから
985 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:26:55.33 ID:gfPBHkX+0: 老害と有識者なんか出てくるものは無責任だとはっきりした　名誉職にすぎない
986 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:27:02.85 ID:xIqEjOR40: ビフォー&アフターに例えると今どのへん？
987 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:28:14.33 ID:Serzy3q70: 無責任にもほどがある！
988 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:28:53.60 ID:iQVFkB1B0: どんぶり勘定、ルールにだらしない業界のやり方が

通用するような時代ではないということ
989 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:28:58.11 ID:oZGriAjI0: >>984
違反の有無の判断の権限を持つのが文科省だ。

違反があったにもかかわらず予算申請され政府も調査費をつけているってのはこれまた不思議な話だ。
990 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:29:00.67 ID:tHlvDPdR0: 自民党は無責任。
991 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:29:24.15 ID:c2BFaja+0: 違約金払うべきはザハだろ
992 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:29:54.62 ID:iQVFkB1B0: ザハとか、ほかの国でも予定の３倍、４倍だろ

そんなだらしない仕事、こっちから願い下げだわ
993 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:31:24.56 ID:s8EtfF690: 多分公共事業関係じゃこんなの普通だから森元のあの発言も出てくるんだろうな
明らかにおかしいものが沢山できてるし
今回はギリギリのところでストップとなったが
五輪みたいに注目されやすいものじゃなかったら
するっと行っちゃってたんだろうな
994 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:31:44.27 ID:iQVFkB1B0: こっから、さらに、増えていくことが目にみえてるし

今回のことを受けた海外のネットの反応もそれだろw
995 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:32:13.91 ID:oZGriAjI0: >>993
五輪でなければスルっといってただろうなｗ
森元涙目だろうなｗ
996 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:32:34.41 ID:c2BFaja+0: >>993
内閣支持率が急落していたタイミングも奏功
997 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:33:33.40 ID:UDNXfH9k0: 今回の有識者会議なんて、ただのお茶のみ会だ

だって舛添都知事とかが入っているんだぜ？
オレはデザインのことも建築のことも知らない、設計なんてわからなし金のことも聞いてないよｗ
これを有識者と呼ぶのかね？、舛添はそういう分野では自分は素人だ、専門家にしないでくれと怒ってたな

今回の有識者会議は都知事の名前を借りて有識者の集まりに見せたインチキだろう
そもそもなんの権限もないわけで建前作りのやったふりのために用意された隠れ蓑
998 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:34:17.71 ID:5XG/DY3S0: っていうか、過去から延々と繰り返されてきた事だろ(´･ω･｀)

どうすればこれを繰り返さずに済むのかをきちんと考えろよ
999 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:34:19.42 ID:oQJKOc+Z0: これが自民党政権下の事だよ
肝に銘じるんだな
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 21:35:18.67 ID:c2BFaja+0: １０００なら旧国立競技場復活！
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。