ID:bL+3zT9/0はまたここにも来るのかな
>>4 今回の武漢邦人帰国は別に自衛隊が出てくるような話ではない
>>4 >>5 ルフトハンザ当分の間、中国便は運休とニュースで
>>9 >>10 >>14 >>16 >>17 新型コロナウイルスへの集団感染が確認されたクルーズ船について、防衛省は、長期化する船での
真面目に答えると護衛艦ですら耐熱甲板でないと運用できんのに民間クルーズ船ではむり
ここんとこケロロさんが書かれてるP-1関連のは何？
「無理です」という公式の調査結果を残すことに意味がある
>>24 ウルトラマンのビートルだって垂直離着陸できたんだ
>>31 飛べるといいね。
>>32 >>24 >>30 Ｐ－１哨戒機の将来における海外移転の可能性を見据えた、現地産業基盤の活用の在り方等に関する調査
どこをどう読んだらジブチのP-3CをP-1に置き換える話になるんだよ
>>24 >>34 >>35 >>41 つうか800で浮けば十分やろ
>>42 >>45 大気速度が十分ならゼロ距離離着陸できるようなC2とかすげえなw
今は亡きRATOでも作って横っ腹に
>>47 ところが、
>>50 エアバスもはよA400MあきらめてC-2のライセンス生産すれば良いのにな。楽になるぞ。
>>51 ロシアとかいろんな不整地飛行場とか持ってそうだけど、意外とターボプロップの輸送機って持ってないね
そこらへんはIL-76でどこでも行けんじゃね無駄に頑丈そうな見た目してるし
"Out-of-place artifacts"
2050年になっても飛んでいるB-52を指差して、
>>62 >>63 >>64 >>61 >>56 An-70はサウジアラビアが金出してジェット化する計画があっただろう。
>>61 訓練どころか実戦に投入されてるのに何を言ってるんだ
>>38 >>73 >>75 >>76 >>74 シースキマーで飛んできてそのまま撃つつもりなんじゃない？航空魚雷時代みたいに
>>80 >>80 >>76 XASM-3はIRR方式だからブースタがデフォで装備されている様なものだし
B-52の換装エンジン候補にGE PASSPORTという、CMCまで採用した最新エンジンが上がっているのただ胸熱 ｗ
ASMスレよりコピペ転載だけども
>>87 >>87 >>86 TF33/JT-3Dと殆ど直径が変わらずバイパス比が5を超える各エンジンもまあ進化、ですわな。
C-1をリエンジンとか抜かすバカはKC-390の存在も知らない
>>94 >>95 >>95 >>89 >>99 >>103 何かの釣りなのかこれ？
>>107 C-2を持ち上げる為の出汁にA400Mを使ってるだけだからな
>>107 C-X/P-Xスレが始まった頃は、A400MはC-Xより2周り大きな輸送機と看做されていたのにね。
>>109 まあ、計画通りの積載能力が出ない言うのは明確な欠陥だからなあ、輸送機では致命的
＞20時間でオーバーホールが必要なエンジン
>>114 >>116 そんなダメなA400Mが世界から評価され売れていて、我が民族が誇る世界最高輸送機C-2が売れないのは不思議だなあ
売れているのか？
>>120 オッペケの主張で一番頭おかしいのはまさにそこで、輸出ありきでモノを考える事なんだよな
飽きずにまだ欠陥品とか言ってんのな。不整地運用できても価格が安くても日本製兵器はあまり売れないからええ加減辞めたらいいのに。不整地運用云々言うてる時点でおバカだろうし、売れない原因の本質を理解してないんだなと。
そもそもC2は輸出狙って作ってるわけじゃないのに
欠陥を隠す為に今度は売れない事を一番の問題にしたいのか…
要求された仕様になければそれは当然の話であって欠陥でも何でもない
>>126 当時としては求めていない機能なんだから無いとしても欠陥品では無いのでお話しが理解できない。結果的に失敗作だった、と言うのであれば賛成はしないが理解(貴方の言うことは理解した)はできるけど。
>>128 最初から要求してなければ必須機能が無くても欠陥では無いという謎理論
と言うかこの基地外はいくら話しても逃走するだけで、翌日には同じ事語り出すから取り合っても仕方ないのよ >>96 のミサイル試験の話とかまともな流れに戻さないか？ またその値段じゃ買えないと分かっている米軍調達価格と比べるミスリード狙ってるの
アウアウクーまた自演してるやんけ
今春にC-2が訓練で行くテニアン島の滑走路は舗装していないぞ。
>>137 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>138 >>142 >128 みたいな嘘八百を抜かす馬鹿がここまでワッチョイ板で頑張れるのはある意味凄い。
>142 とっくに自動車評論家（爆笑）の称号をほしいままにしている親方にこれ以上死人にむち打ちをするのは止めるんだ、
日本、兵器、輸出の三要素が揃うとたちまちブラウザのうざい広告みたいに2、3人ポップアップするな
>>147 >>138 >>151 開示する情報は
>>152 >>143 >>158 >>141 >151 ある意味残酷だよソレ…、最大ペイロードでその距離は今のA400Mでは「絶対飛べない」
自分のこうだろうって思い込みに凄い肉付けする人だね
>>161 >>142 まあ輸出を考えるなら不整地離着陸性能はあった方がいい
開発時には輸出なんて出来んのにそんな無駄な機能つけてたらアホ呼ばわりされるだけやで
>>168 不整地でもジャングル地帯ならおおすみ型にCH-47載せてピストン輸送しかないな
>>169 >>170 まともな不整地着陸能力をもたせるなら
>>168 >>172 エアバス社はA400Mの遅延に際してA340を使ったらどうかと提案。
>>172 >>176 C-2とC-130の併用でいいだろ
C-17とC-130Jの併用がベストだったが、国産にこだわってクズ輸送機C-2を作ってしまったのが根本的な問題だわな
寂しくて構って欲しいなら、同じネタを使いまわすのは止めような？
C-17は使える空港が限られるし燃費悪いし維持費が高いし
結局のところ、どう考えても明らかに問題がありコスパも最悪なC-2を擁護してるのは所謂「兵器オタク」なんだよな
構って欲しいならもう少し頭使ったレスしてくれないか？
結局、なぜ不整地能力とやらがいるのかだけは答えられないと言うね
>>184 >>184 >>187 C-17を推してる奴は、まさか「C-17ならCH-47を運べるが、C-2には無理だ」 https://togetter.com/li/1468762 >>191 財務省の提灯持ちがこのスレでC-2破棄工作やってるぽいな
キヨスレでキヨ養護したり、潜水艦スレで日本潜水艦sageに精出したりしてるゾ
>>194 >>195 A400Mの増え続ける開発費で会社に大損出してるのに比べたら利益出してるC-2のがましっすね
国に寄生して税金をチューチュー吸ってるC-2と世界市場で勝負してるA400Mでは比較にならん
C-2が税金チューチューなら、開発費300億ユーロオーバー、超過分だけでC-2を2回開発して釣りが来るA400Mは税金を何と表現すればいいだろうね？
>>198 あ、C-2の開発費は2610億円だから2回どころじゃねぇわ
>>203 >>202 >>204 >>205 >>206 エアバスの為に数ヵ国から税金投入されているのは変わらない上、開発参加国は開発費高騰しようと定額ルール
こうやって反論されると、すぐに黙りこんで他スレに逃げ出すのがいつものｵｯﾍﾟｹ
>>205 >>180 Ｃ２を、というか国産を叩いてる連中は >>184 みたいな発想も結局のところ自己紹介 >>214 >>207 >>211 >>211 思いっきりかぶってもうた
>>215 >>194 >>217 コロコロコロコロコロコロ設計変えたからでしょ。
>>221 電子戦機仕様のA400Mって
発電機載せたらさらに振動アップしたりな！
ｵｯﾍﾟｹに褒め殺されたばかりにほじくられるA400Mちゃん
アイツの主張の根底には「兵器輸出が出来ない日本」しかないから本質的にはA400Mに関心無いんじゃないか
日本＜欧米なので
>>230 >>233 >>233 >>235 >>236 >>239 >>240 ASM-1Cの後継だわね
報道ではそういわれてるが
17式をファミリー化するのは良いんだけど、RCS的にもう少しなんとかならんかったのかと思う。
>>244 A400Mってマレーシア以外はほぼ身内じゃないの？
>>245 でも実際C-2がC-130やC-17に勝ってるところって「国産」という部分だけだよね
>>249 >>249 >>249 >>246 A400もあれだし欧州共同開発で成功したの何があるん？
ケケの言い分は一時期出た補強が必要というので予想された重量増分を
>>245 >>249 >>262 >>262 今 P-1 ASM-1搭載試験の写真あがってきたけど
>>263 P-1にASM-1搭載してる写真 色んな角度から取られてて大変助かる
写真のはASM-1じゃなくてその後継型じゃね
Ｃ2は空港のような整地ではなく
>>268 Ｐ1哨戒機は、Ｐ8に販売合戦で負け続けだな
>>270 >>271 >>268 >>273 >>271 >>278 >>271 >>272 >>280 昨日飛んだ26号機、外観が他のとちょこっと変わっている気がするんだか
>>275 >>279 >>284 >>285 どうせならP-1に必殺のASM-3を装備してほしかったが射程が短いのかな？
>>271 >>283 ツイに資料貼っておられる方居た これですかいね >>287 >>287 >>290 敵輸送艦や強襲揚陸艦を叩くなら今までの亜音速対艦ミサイルで十分だろう
>>292 Ｃ－２は「舗装された滑走路だけで運用できればいい」と言う人がいるが、
>>293 >>295 >>288 火山灰が降る地域とかエンジン止まるからそもそも航空機入れない。 >>300 >>296 >>299 >>294 >>304 >>295 中国のニュースで中国軍が4発の大きな輸送機から降りてきてたが国産?車輪カバー部分の大きさから不整地運用能力もありそうだった
相変わらず不整地運用能力が「どこでも滑走路」だと思ってるのがいるな
支那畜の大型輸送機の荷物室サイズはC-2と大差ないが、
おもいっきりグローブマスターのパクリですし・・・
はい、unpaved runway運用するための解説ですよー >>288 >導入したら導入したでやっぱり「対潜」哨戒機を作ってでも導入すべきだったって声が現場からは出てきたと思う
具体的にP-1の何が「哨戒機」として足りていないんだかだか。
米はP-8で妥協した
>>319 >>319 P-8で出来てP-1で出来ない事は最終的には出来るようになるけど、
P-1の能力向上型に関して質問させてください
>>323 P-1の後部アンテナ座には釣合い重りでも積んでいるんだろうなー
>>325 >>307 >>318 >>328 よく災害起きてるけど違法駐車の車がどかせないなんて聞いたこと無い
>>318 >>323 P-8は積極的な理由で民間機改造という選択をしたようには見えないからなぁ
ネットワーク戦て言ってもそれを構成するユニットが今のところ実現出来そうなのがトライトンだけっていうのがね
潜水艦に対する脅威が日米と考え方が違うでしょう。
中国が露骨に進出してきているから南シナ海の哨戒なんかは念頭にあるのでは？
日本は日本周辺の海だけを数で押し潰すドクトリン
>>332 >>338 >>342 >>342 >>346 >>347 まあ本気を見せるなら女満別あたりに哨戒機部隊一つくらい置けよな、とか思わなくもない北海道民。
>>349 >>331 >>332 アメリカ兵器はもうブラックボックスや制限だらけで、運用するにはアメリカ輸出兵器で揃えたモンキーアメリカ軍になるしかない
P-8に関して言えばファイブアイズの英国 オーストラリア ニュージーランド向けの物はフルスペックで輸出されてるんだが
でも結局トライトンの導入ですらオーストラリアが予定しているだけで他の国は導入予定ないからフルスペック発揮することは無いよね
>>353 >>358 >>358 アメリカからの部品供給なくなったらどの道そんなに持たんだろ
イランのF-14て交換部品は見様見真似でコピーしたのか
>>363 >>365 C-2のエンジンって50年前の747とかに使われてた時代物で、もう製造終了品なんだってね。
50年前のエンジンの製造延長を喜んでるのって、悲しくないか？
世界のあまたであと四半世紀は余裕で飛び続けるであろうB767の主要なエンジンであるCF6-80C2はともかく、
とりあえず半年ROMる事をオヌヌメする＞370 。 ｗ
>>370 古参の747や767が同世代の50年前エンジン使うのは当然かもしれんが、
>>374 >>375 それだったら、何故にP-1はF7なん、同じ理屈でCF34でええじゃん。
まあ多少の燃費より整備運用基盤の方が高く付くとかそこら辺の想像がつかないのは初心者のようだし仕方ないかな
CF34とか退役確定の米軍機くらいしか採用してないから供給不安過ぎるだろ。
どうせラ国だから本国で生産停止してもこっちで生産し続ける
海外にも物運びに行く飛行機と、国内拠点に哨戒飛行を続ける飛行機じゃ当然整備性に関わる要求が違うからだな
>>378 塩害対策してないターボファンエンジンだと
>>378 必死にgoogleで20分くらいで調べた知識でドヤ顔しているんだも、生暖かく見守りましょう。ｗ
>>374 >>390 >>391 そもそも>>389 の高バイパス化についてソースある？ >>366 イランのF-14は実質は可変翼フランカーではないか？
>>396 >>395 >>398 >>393 後出しの釣りとかネタとかウソつきの免罪符にでもなってるの？
>>400 >>389 にて、 >>402 どっからトム猫の話になったんだ？
A400Mはベアの2重反転ターボプロップを積んでれば要求通りの性能が出せたのかな？
>>406 >>408 >>406 しかし何で今更ターボプロップの新規開発なんて選択したんだろ
A400Mの炎上原因と言えるプーマがこのザマか
かつてドイツの陸戦兵器といえば信頼と実績と誠実の代名詞だったのになぁ
>>408 ドイツの場合硬直した教育制度に原因がある気がするよ
>>417 今月号の「航空ファン」、C-2の特集だったんだが、記事の内容に何度も
>>423 公式サイトにちゃんとした情報があるのに基本的なスペックすら正確に伝えられないとか紙媒体マジ終わってんな
別に航空ファンに限らず、新聞週刊誌電波何処もそのような状況であるので
C-2の最大ペイロード（2,5G)は約30t（32t）
根拠は無いけど、
プーマの重量が31.45t（防護レベルA）で、C-2のペイロードが36t（2.25G）。
>>430 もうすぐ絶滅する74式戦車が38t。
それ盛んに主張する人いるけど、何運べるかはトータルの重量だけで決まるものではないし「それ運びたいか？」で挙がらなかっただけでしょうよ
>>433 >>430 >>408 みたいな体たらくな上、プーマ投入をする想定をしていた プーマを空輸する意義がなくなるということはA400Mの存在意義もがなくなるということだ
>>436 世界で紛争とか戦争が起これば西側で戦略的に使える軍用輸送機ってC-2だけだね。
>>437 >>438 今のドイツ軍なんて稼働率最悪のポンコツ軍隊なんだから、C-2なんて使って欲しくないよ
>>439 >>444 >>448 C-2が欠陥輸送機とまでは思わないけど、何でも国産ありきというのも考え直した方が良いとは思う
>>449 >>450 >>451 >>451 >>451 >>451 アメリカやアルゼンチンはC-130Hに橇を付けて南極で運用している模様。
>>451 そもそも大半の国で運用してる主要な輸送機がC-160やC-295などの中等輸送機でなので
>>452 ツルツルの脳みそ持ってないとツルツルの滑走路なんて言葉出てこないよなw
練り込みが足りねぇよ
>>463 >>461 >>465 軍事とて公共事業の一貫である以上、国内企業にお金を落として経済を回す事の大切さを理解できないようで…
C-X/P-Xスレが勃起してから数年後に、
この流れ何回目？さすがに見飽きたわｗ
>>448 コストの比較をするなら単位輸送量あたりとかも見ないと比較にならないね。
>>466 >>473 >>475 >>474 >>463 にある機体価格だは208億円～236億円（初期段階に必要な部品含む）。 >>476 C-2は非効率的な計画で作られた欠陥輸送機である事は同意する
ドイツ向けの価格で210億かよ
>>477 >>477 >>477 マレーシアが購入した例だとA400Mは1機あたり4億ドル
>>483 >>474 >>484 ｵｯﾍﾟｹ Sreb-PwTW クンからの反論はまだかなー？
バレてないと思える神経がすごいよな、まさかワッチョイの意味わからないのかな？
ランニングコストが暴騰して整備性がウンコでいずれ置物になる輸送機が
>>474 A400Mはランニングコストを差し置いても単機あたり4億ドル出さないと買えない高価な機体ということだ
>>487 >>481 最新原子力空母の倍かかる戦術輸送機って凄いよなって
>>494 典型的なプロジェクトの失敗事例だよ
A400Mの失敗は、典型的なフライングだからなぁ。
>>497 >>499 >>500 >>501 >>502 >>503 >>505 アメリカはアメリカで議会が…だし
>>506 簡単にA400Mとか推す人はアメリカとのすり合わせとかランニングコストを軽く見すぎなんですよ
>>503 >>506 >>508 誰も突っ込まないので、一応。 >>496 C-2とP-1の共通開発なんて方便にすぎんだろう。
品目数ベースで75%が共通ってのは割と凄い気はしてる
製造コスト考えると、ドンガラ共通なら同じラインで流せるけど、
なんか文字化けた。
同時開発で防衛省の航空機担当が掛け持ちだったので、P-Xの審査が進んでいる時はC-Xはお休み状態になりメーカー側がじっくり不具合手直し。
それって話逆じゃね。
>>516 まあ、多くて30機作って終わりな機体なんだから、
>>518 2機種同時開発でコスト削減できたのはすごい事だよな
防衛装備庁の外務評価委員会で、P-1/C-2の開発は概ね成功だったと結論つけていたと思うんだが、
>>525 >>526 朝鮮人は産まれてから殺されるまで無限に嘘を付き続ける呪われた血族だから仕方ない。
>>529 何でも嫌韓に繋げんなアホ。
日本で使う分にはC-2の方が100%良いのは確かだけど他の国から見てみりゃ戦術輸送機とした最低限の機能（不整地運用）ができない時点でスタートラインにすら立ってないっていうね
はいはい、それでは海外の方は不整地能力使ってどこに何下ろすんですかスタートです
日本で使う分にも有事を想定してない時点でお話にならんぞ
>>534 >>534 が「有事を想定してない＝不整地ｶﾞｰ」って言ったことに対して >>536 が「日本のどこにそんな不整地があるんだ」ってツッコんだんだろそれ。 >>539 >>540 >>541 別に日本の想定する有事ではC-2は不整地運する必要が無いってのはもう言ったじゃん
あのポンコツA400MもC-130もC-17もⅡ-76もan-72も戦術輸送機と言われてるものにはみんなみーんな不整地運用能力がある
キチガイとマスゴミの騙る「他の国」とは支那朝鮮の事が99%
>>546 これだけ高額になったC-130を痛むの覚悟で不整地に投入出来る国がどれほどあるのかな？
>>548 A400Mを含めて
産まれてから死ぬ迄間違い続ける朝鮮人が
>>553 じゃあきっとC2にもあるんだろ。
>>544 >>555 >>550 >>558 能力じゃわからん！実績で答えろ！
不整地ガーって連呼してる子は一体何がしたいんだか理解できない。
>>544 不整地運用はゲームのスキルではないから有無ですっぱり別れるものではないよ
>>555 C-2って海外派兵に有用って売りだったけど、
>>515 >>565 C-2重量ベースで約15％(P-1重量ベースで約25％)、搭載システム品目数ベースで約75％だな
「不整地」は太平洋戦争の飛行場ぐらいのイメージだなぁ
流石に開発コストを見なかったことにした、戦略価格としてのA400Mのおねだんと財務省がバカやって吊り上がったC-2の実価格の比較とか、
>>568 その前にまともな空港持ってて戦時でもない
飛鳥を続けていれば、、、、
>>571 USBではないけどC-2も一応飛鳥の末裔といって良いのでは
USBって巡航時のドラッグが大きくてボツったみたいだな
数そろってなくたって、機材は適材適所に運用する方が良いんでね。
>>580 >>580 それだとC-130は使い勝手の良い（融通が効く）輸送機で、
適材適所という言葉がなぜ欠陥という結論に変換されるのか、それが分からない
海外派遣に必要なのが４トン車なら、なんで８トン車作ったん？
災害救助の海外派遣は自衛隊の主任務？ 少し考えればわかるだろうが
>>577 C-2は大物装備専用か、やっぱ使い勝手悪いじゃん。
>575
使い勝手と欠陥が違う事がようやく理解出来たかな
>>588 つまりは調達停止に追い込め無い程度のいちゃもんという事だ
もちっと小さな輸送機の方が使い道は広かったね。って事かな。
>>593 何をもって大きすぎると言ってるのか。
>>592 お、キヨモドキ得意の泣き言「酷使様」いただきました！
大型車両の代表格で１０式書いたのだが、
ソースは今月の航空ファンだが、C-2開発時に防衛省側は不整地運用能力を求めていた
現実問題、10式戦車を乗せたいのなら部材強化で済むしな、C-2輸送機は。
>>601 >>594 自衛隊側でも結局C-130の方が雑に使いやすいって認識になってんじゃん
>>601 ＞制空権を奪取されて
>>600 >>608 >>607 が悪いよな。 >>610 >>611 >>610 607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-cVxh) sage 2020/02/29(土) 20:41:29.95 ID:VPdWnHae0 >>610 >>610 >>616 >>608 さんのお里がどこかなーって思って書いただけで。 >>600 >>615 「確かにA400Mに問題はあるが、不整地運用能力の無い欠陥輸送機C-2と比べればまだマシか…」と思うだろうな
つーかＣ１３０にしても不整地運用能力とやらが役に立つような
この釣り師にいつまで付き合ってんだよ
>>622 >>621 >>620 まあ相変わらず定義が謎の「不整地」ワンイシューでここまで構っちゃったからねー、餌を与え過ぎたｗ
>>623 >>626 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>632 >>633 つかそんな所にMCV降ろしても装輪なので機動出来ないから要求されてない
で、A400Mは既定の37.6tのペイロードを乗せることが出来ますか？
>>632 >>634 >>639 >>632 で軍用輸送機と言う言葉を使ってしまったこと、軍用輸送機ならKC10も不整地運用 >>632 の動画にしてもフランスのEcury-Sur-Cooleの草地飛行場だし ワ無しの練習機スレの馬鹿と違って、IPアリのこのスレで鸚鵡返しをひたすら続けられるのはある意味凄いわｗ
>>642 動画がないから出来ないに違いない
中空のアルミ車輪とゴム製の履帯ならあながち不可能ではない
調べてみたが、マジだったのか。 不整地って、言葉が悪い気がする。。。
いっそのことロードローラーでもつければい転圧しながら離着陸出来て一石二鳥だ
指向性爆弾を空中で爆発させて
車輪じゃなしにソリを使えば未舗装でも大丈夫って、アラドさんところのブリッツくんが言ってた
結局、現在の片側六輪タイヤが一番いいという結論になるだろう
>>660 それなりの降着装置とmlwを削れば比較的簡単に転圧した程度の滑走路に着陸出来そうだが国内で試験できるところが無いな
>>662 >>662 上の方で”Unpaved Runway”に対応する装備のリンク貼ったんだけどね。
>>664 で、インドネシアはどの局面でその「不整地運用能力」を使うんです？
>>667 何でこんな結論のない同じ話題をいつまでも語り合ってんのか理解できないっス
戦術輸送機に不整地運用能力が必要ないだとか、無理のある擁護をしていた酷使様の努力が虚しいものになったな…
ｱｳｱｳｸｰ君また懲りずに自演か…
同じフレーズ違うスレで使い回すなよ
来ると思った、相変わらず頭悪いな
自演見抜かれたからって頭の悪いこと書いて取り繕わなくても、どうせお前の発言は頭悪くて誰も賛同しないから
C-2のスレでC-2の話題と事実をレスしてるだけなんだが…
ちゃんと聞いてるじゃん「何のためにそれ(不整地能力とやら)使うの」「その能力ってどこまでできるの」って毎回
>>681 >>187 このスレで良いからどこで説明したかちゃんとアンカーしてよ >>681 じゃあ書くか
次に国外での運用の問題
>>685 >>686 >>685 >>451 でも同じ事書いてるよな、それに対する反論をしてみせろって何度も言われてるのに何故繰り返す >>690 >>692 >>693 そもそも戦術輸送機の明確な定義あるのか
結局敗北記録更新しに来ただけだったのな、構ってもらって満足したのか >>695 >>665 が書いている通り着陸ならできるしな あ、逃げ先見抜かれてF-3スレに逃げてたわ、あそこ別のオッペケ居て紛れられるとでも思ったのかなw
おっと、これは自分のミスやな。これで嬉々として戻ってくるか？
何でお前ら明らかな釣り師に釣り上げられてるん？
>>699 >>686 だがな、まだ一度も海外派遣の役に立ってないのも事実。
恐らくこれから「海外だが事実上国内事案」という案件が増えるだろうし
これから恐らく「海外だが主に自衛隊だけの案件」という奴が増えるかと
>>702 自分が知らないから役に立って無いはず
全てを知ってる人はいない。全てを知らんと発言出来んなら、書ける人いなくなる。
リムパックとかアイアンフェストとかの海外共同訓練にも使ってないだろう。
パリでの展示に飛んでいったC-2のクルーは、C-130と比べて着陸回数も総飛行時間も居住性も圧倒的に上、と大変好評だったらしいですけどね。
P-1のキヨ記事についても火の無いところに煙は～とか最悪を想定すべき～と言って既成事実化しようとしてたのが居たなあ >>710 航空ショーを訓練って言われてもね。
>>702 ああw最後には実戦じゃ無いからノーカンと言い出す流れだ
>>714 早く答えろ。みんな待ってるんだから。早く、早く。 C-2の方がCH130Jより最短離陸距離短かったりする
>>721 >>723 ま、国産の最新鋭機と輸入済みの汎用機があったとして、後者で用が済むのなら
拠点のリッチモンド空軍基地はグーグルで見ると2000mの滑走路を持つ輸送機基地の様ですが
>>726 国外運航はガルフストリーム500 or 600なら余裕
オーストラリアはC-17持ってるんだから、大物や大量はこちらに任せて、そこから先の方々へ配送する輸送機が欲しかったんじゃないのかな。
>>714 新しいネタ全くなく、同じことブツブツ言ってるだけだからな・・・
ところでC2の海外派遣実績はあったのかな?
>>736 C-2の容積の広さを活かしたフルフラットシート完備の2階建て式与圧モジュールをだね
>>738 >>740 >739 本当に二階建てシートが実装可能なAn-70だと二階フロアから脱出可能なドアが付いていたりします。
>>743 >>742 A400Mを作るぞ、と言っている時期は割と融和の時期（それこそロシアがミストラル級を決めた時期）だったんだけどねー
今のウクライナは、An-70のエンジンをターボファン化するAn-188を、とること共同開発中、らしい。
トルコは西側に残りたいなら東側との付き合いは止めた方がいいと思うんだがなぁ・・・
もう東側に行く気やろ
>>738 ヨーロッパからして見れば脅威であったことはあっても仲間であったことはないしなあ(ローマの属州アジア時代ぐらい？)
>>749 >>753 >>757 トルコもA400Mの生産に参加してんのにA400M追加購入しないのは草
ネタの使い回しかよ
>>754 >>761 >>760 >>767 >>769 バイクやバギーは閣議決定前から普通に出してるけどバカなの？
売れるか否かの話なのに閣議決定とか何言ってんだ？
似た様なクラスで世界に幾らでも競合メーカーがあるだろうにバカなの？
ｵｯﾍﾟｹは自分が何言ってるかもう分かってないから
4 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4muP [221.37.234.13]) :2020/03/10(火) 04:54:15.27 ID:sA+9ryYb0 http://www.jwing.net/news/22356 >>4 釣りじゃなくてマジレスなのか
>>783 >>784 >>785 >>713 ロジスティックはかなり傍で対応した事がある向き、もしくは実務者でなければ極端に蔑ろにされるのでまぁ、と7割引きでｗｗ
まあそんな酷使様が誇る欠陥輸送機C-2は、調達数大幅削減なんですけどね
>>791 国産兵器の輸出も始まったしな
>>793 >>796 >>798 >>799 A400Mをこの期に及んで擁護できるひとって… アレこそ欠陥輸送機の誉れに与れる代物。
>>802 >>799 >>800 >>803 >>801 ボーイング一辺倒だったJALが突然A350XWBなんて選定したのはやっぱりそういう事だったのか
ロッキード疑惑の頃から何も変わってない
>>808 >>789 どっかで、
自衛隊ってLAPESでの投下能力あるん？通常のPDSでパジェロの投下はよく映像でみるけど
>>797 >>816 >>818 また負けに来たのかキヨモドキ
C-130もメチャクチャ値上がりしたから入れ替えも現行の16機から半数以下とかになってもおかしくないな
>>821 C-130HはCWBとか外翼を交換して延命すればまだ使える
>>823 空自も海自のようにアメリカから中古のC-130を買えば
そもそも不整地運用ってそんなにいる？
>>817 > 空自も海自のようにアメリカから中古のC-130を買えば
日本のC-130Hも40年以上使い続けるしか無いって。海自が買ったRも、ピカピカの新品を剥がしたらモスボールの化石、で苦労はしているみたいですが。
>>828 >>831 ブランド力はともかく実際に出来上がったのは微妙過ぎる代物
>>817 冷戦終わってるからしゃーない。
国産スレでもターボプロップ輸送機開発の案は出さないのな
>>836 >>837 C-130Hの後継ならC-130Jかその時にある発展型だろう。
>>837 欧州機は強度不足で寿命半分とか普通に起きるからなぁ・・・・
まさに「自分がやればロマンス、他人がやれば不倫」だな >>829 >>842 >>842 どうしても、って言うならUS-2の胴体を地上輸送型の物にした輸送機を作るって手はあるけどね。
>>838 ターボファンが本当に優れているかはKC-390のセールスによるな
>>848 積載量ぐらいっていうけど輸送機ってその積載量が重要だしどうだろね
C-2A 16式搭載可
どうも意見がまちまちだが、C-2、C-130H/J、エアバス A400Mやエンブラエル C-390をそれぞれ比べて、値段や性能、どんな特徴がある訳？
>>850 ターボファン ターボプロップ
維持費で死ねるからなー＞MV-22の推進機部分を倍にしたようなクアッドローター機。単純にペイロードが倍になればだいたいC-130と同じくらい。
>>856 >>851 空挺型１０式戦車とか
重量辺りの価格とか斬新過ぎる評価基準だな。
>>863 もはや記事の中身など読まなくても内容がわかるしかしA400Mの事はついに口に出さなくなったなw
>>867 FMSの問題は納期なんだよな
>>870 >866 それさ、元ネタがあって、トトメス5世とかいう痛い個人blogが初出。キヨも数多のSNSの識者（）の一人、になっちゃったんだなー。ｗ
アパッチにしろF-2（原型F-16C）にしろ
国産にしても大して発注されないのに何十年も製造設備残さなきゃいけないから次からもうやらんってとこもあるみたいね
とりあえず作って、をイチイチ米国の議会承認にまで持って行かないとならんからFMSは嘆き入れてるんでしょ（やや誇張）。
>>873 >>874 >877 実質的な設備維持費用としてごく少数調達を続けていた面はあったんですけどね、流石に調達側も製造側もきつくなった。
>>878 >>873 FMSですらないF-2でそこまで苦労するんだも、そりゃ極力国内調達したくなるし、強硬な国産派だって居るでしょうわ。
だからといって有事を想定していない欠陥輸送機C-2を大金かけて開発し導入した挙げ句、調達数大幅削減
>>880 小松みたいに商売として許容できる範囲での対応を続けていたら何故か発注側がキレて、馬鹿馬鹿しくなって相手しなくなった（防衛事業から基本撤退）
小松は三菱設計した装輪車を製造する製造工場として頑張ればよかったんです
>>886 PAC-3を始めとした重量級装備をC-130で運べる日が来たならC-2は要りませんね、C-130Zかなw
>>882 >>889 >>890 >>890 >>892 >>890 >>685 >>686 に絡めて ツッコミには一切答えず以前と同じ答弁を繰り返す政治家と同じで草
>>884 >>896 のような生真面目さと滅私奉公が日本の防衛産業のウリなんだけどねぇ >>893 しつこく問い詰められて観念した685, 686は既出の上に散々に論破され尽くした内容、むろん反論に抗う術もなく逃走
なんかFMSでも日本が悪いとか言ってる奴居るが
kytnの主張で意味が分からんのが、
軍事評論家ちゅーか評論家全体が責任ある仕事をやったことないから話が稚拙なんだよ。
>>900 つまるところ、30tクラスのペイロードと旅客機並みの速度、整備されてれば短い滑走路でも離着陸できるSTOL性能と、海外展開可能な航続距離が欲しくて、それに見合った機種が少なかったから国産化したんだろ？
価格にしてもkytnやその同類は「何故か」
>>904 >>905 >>909 >>911 KC-767Jの機内見学の際に、1段ベットと2段ベットのパレットが展示してあったから、
出来るかもと言うか、ボーイング737だってやろうと思えばできるんだから
戦術輸送機として出来て当然の不整地運用の試験が始まったか
テニアン島の土滑走路に降りるための基礎データ鶏なんじゃね？
確かに不整地というよりは、未舗装路と言った方が近いかもね
訂正、どうも整えられてる訳ではないらしい<滑走路脇
>>923 >>921 >>926 しかし、C-130後継もC-2に統一でも始める気なのかねぇ？
>>927 これ転圧も清掃も特にしていない岐阜の滑走路脇wwwで問題なく離着陸できるなら
>>928 >>928 不整地着陸した場合は離陸はどーすんの？
つか#201って来年度から将来ミサイル警戒技術の飛行試験するから
>>927 >>890 >>685 >>686に絡めて >>934 >>937 >>937 けどC-130の輸送力は20tで、C-2は30tだよね？
>>942 >>941 >>941 >>941 あーあ最後の希望、不整地運用出来ないが風前の灯だねえ
>>943 大規模な改修し始めたなら勝利宣言しても良かったのかもしれないけど、そのままテスト始めてるからねえ
＞＞941
まず戦術輸送機なのに不整地運用が出来ない時点で、有事を想定しておらず話にならない
それを何の改造もなくテストし始めた話ですね
>>951 >>951 20tがちょうど良いとする理由を
単にC-130に合わせて効率化を図っていたからそう見えるだけ
空自全体で考えるなら
空自にC-130を不整地とやらに降ろして使い捨てにする余裕はないよ
先月号の航空ファンに不整地試験の事が書かれてたんじゃなかった？
ここの人的にはC-2とC-130J両方の運用じゃダメなの？
このまま上手く行ってC-2がいわゆる不整地での運用が可能であることを実証して
>>960 野党政治家や左翼マスコミと同じで叩く事が目的だろうから、無かった事にして新たに叩くところを見つけるだけだろうな
>>960 >>963 C-130が登場した1950年代は輸送ヘリが無かったから、
タキシングで試して、それから実際飛ぶか降りるか決めるのかな
ティルトローター輸送機出来たら要らない子だよなC130
オスプレイでは搭載力足りないし、クアッドローターはまだ先だろうしそれはまだ考えなくても良いんじゃ無い
>>959 枯れた機種のコスト面のメリットは無視できない ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>972 >>972 >>973 いや財務省の指摘が無ければ、不整地運用出来ないという戦術輸送機として致命的な欠陥があるC-2を超高額コストをかけて調達し続ける最悪な状況になっていた
超高額で、性能未達のある文字通りの欠陥機を推す→袋叩き
>>981 確かになw しかもそのまま試験し始めてるあたり「凄いこと」でもなんでもないと言う
US-2は世界唯一の外洋離着水可能な大型飛行艇だけど、
ぷっ。Ｃ－２に不整地運用が必要か否か、財務省が知った話ではない。財務省は防衛省から話があれば動くだけだよ。
>>985 つか戦略輸送機(用途として)に不整地着陸要るとは思えんが
>>986 C-2に不整地運用能力が確認されたら、ますますA-400Mの立場が…
>>979 どんなに言い訳したところで開発時に不整地運用を突っ込まず、開発費用を認めた時点で財務省の単なるいちゃもんに過ぎないねえ
興味本位で不整地運用を尋ねるとC-2の見込み顧客にカウントされる能力
>>993 >>991 今時、不整地にしか着陸できないってどこの国想定してるんだろうな。
>>997 >>991 の財務省の資料によると路面状態が特定の条件以内に収まる人為的に舗装されてない路面だそうな lud20220915125320ca
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