http://2chb.net/r/bookall/1525319030/
「小説家になろう」で連載されているdy冷凍氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
・テンプレは>>1まで。
・次スレは>>970が宣言の上立ててください。
立てられなければアンカで代理の指定をお願いします。
・sage進行。
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし。
・他作品の話題は該当スレかまたは別スレへどうぞ。
■作品情報
ライブダンジョン!
http://ncode.Syos etu.c om/n6970df/
■刊行情報 (カドカワBOOKS刊)
2016-12-10 ライブダンジョン! 支援回復のススメ 1 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
2017-04-10 ライブダンジョン! 神竜人のギルド長 2 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
2017-08-10 ライブダンジョン! 姫と廃人 3 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
■コミカライズ情報
ComicWalkerにてコミカライズ掲載中
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_FS01200320010000_68/
簡単なQ&A
Q.続刊はありますか？
A.3巻で打ち切りですが、コミカライズされた為どうなるか分かりません
Q.書籍とwebの違いについて
A.1巻ではガルムとエイミーの心理描写が増えており、エイミーの態度が軟化してガルムの葛藤が書かれています。
2巻も基本的に心理描写が増えましたがシルバービーストの件が一部なくなっています。
3巻では内容が大きく変更されており、後半はもはや別物です。
基本的に全ての巻においてweb版であった無理な設定が変更されている為、かなり読みやすいです。
一読をお勧めします。
前スレ
【ライブダンジョン!】dy冷凍総合スレ 3鯖目
http://2chb.net/r/bookall/1560028025/ 凄く好きな作品、だった
90階くらいで読むのやめたな
そう、未練がある
個人的に90階まではなろうでも五指に入る面白さだと思ってるからね
面白さ維持したまま最後まで書き切って欲しかったんだ
>>6
たしかに今のとこそこがピークだった
ただ今までも個人的につまらん話が続くことはあったんで別段90階層以降劣化したとは思わない
元々ムラのある作風だった
まあたらたらエピローグやってるなぐらいに思って軽く読んどけばいいんじゃないの未練あるなら つまらん展開が続くところも結構あるがそれなりに読める佳作ではあると思う
ただ名作というほどの突き抜けたもんはそんなに感じられない
この辺がポイントに比べて書籍があんまり買われなかった要因なのかな
>>8
6だけど90階までは全てが好きだったよ
ダンジョンもダンジョン外も主人公のキャラも他のキャラも
90台でモンスター飼い慣らそうとしてた話で急激に冷めた 単純につまらない部分もあるかもしれないけれど
なんか外伝的な内容を間に挟んじゃう人って多い
今その話する必要あるか？みたいな
テンポが損なわれてるように感じる
終盤のあのタイミングでその話いる？って感じだったからな
90階で盛り上がったのが少しずつ盛り下がっていくのを感じたわ
作者本人はそんなつもり無いのかも知らんが読者的には引き伸ばしに感じる話がちょくちょくあるな
漠然と百層行ったら終わりなんだろうなーと思ってたらまたぐだぐだやりだすし
帰還が第一目標だからイチャラブノーは支持してたんだよ
ユニスがツトムを助けるまでは
臨機応変にラブコメ混ぜていってもいいんだぜ？
ユニスやステファニーの人気が爆発したのにイチャラブノー維持は舵取り失敗なんじゃないか？
ステファニーとはダンジョン内だけのカップル
ユニスとはダンジョン外だけのカップル
糞猫とはチーム基地内だけのカップル
これで神作品になったはず
蟲幼女をごちゃごちゃ理由でっちあげて処分できなくしたりモンスターである狼を助けようと無駄な話数かけたりと色々あったけど
ここに来て最大のぐだぐだ展開が来てるような気がする
ツトムがクランメンバーを帰還のための課題くらいにしか見ていないならあっさり帰らせた方が良かったと思うんだ
クランの仲間にすら帰還を躊躇わせるほどの情が無いならあの世界に残る意味なんか無いじゃん
>>6
正直凄く分かる
ちょっと前までは好きだったのに、今の展開を素直に楽しめずもやもやする
>>17
そうなんだよな
今まで少しずつ書かれてきた努の態度の軟化、素が出て来た感じはなんだったのか すでにネコによって帰還を邪魔された訳で、そりゃ疑心暗鬼にもなるだろう
じゃあさっさとネコを殺せよ
逆らったら血祭りにあげれば皆喜んで帰還の手伝いをしてくれる
勝ち逃げ絶対許さないマンがいるけど、もうぶっちゃけてしっかり話し合いして解決しないと泥沼なのに、ツトムはいつも通りの小物ムーブでコソコソなんとかしようとしてるのでイライラするのは分かる
まぁツトムは小物だから仕方無い
冷静に知略を巡らせて解決するわけでもなく素直に打ち明けるわけでもなく小物の思考でオロオロしてるだけだよね
作者の中では情に流されずドライに物事を判断できる主人公ドヤしてるつもりなのかもしれないけどこれじゃあね…
クソネコをズタボロにしてざまぁする展開かもしれんから期待して読んでる
さっさとクソネコ殺せ
>>18
情がわいて帰らないことにしたとたん唐突に帰還させられたらたまらんしゲームの世界に執着しきる前に現実に帰りたい(意訳)みたいなことどっかで書いてなかったっけ 今が不評なのはわかるけど依然として好きな作品ランキング一位だよ
一位、ライブダンジョン
二位、シャンフロ
三位、ラピスの心臓
俺はこんな感じ
一位、用務員さんは
二位、田中のアトリエ
三位、シャンフロ
四位、ライブダンジョン
五位、ありふれ
ライダンはさっさと終わらせて、書籍化自慢したら打ち切られた上に社内で嫌われて追放された自伝を書いた方が盛り上がるぞ
所詮ゲーム知識を持ってるだけで成り上がったネトゲオタクの一人なんだから努に冷静な判断とか賢い行動を期待するのが間違ってる
知識チートなけりゃ虫と同レベルの小物っぷりだしなぁ
たいして取り柄のない主人公がチートスキルだったり知識チートで成り上がって周囲から持ち上げられるってのはなろうテンプレだしそこはまあ仕方ないか
小物なのは間違いないが現実でも知識だけ家柄だけ身体能力だけの勝ち組なんていっぱいいるし
それに比べりゃ打算からとはいえ攻略に貢献したりわりと面倒見もいい有用な人物が持ち上げられるのはわりと当然では
その面倒見の良さも知識チートがある余裕からだと思う
ダンジョン関連外、知識活かせない場所で活躍して男上げるシーンが欲しい
そもそも知識チート持った主人公がゲーム世界で成り上がるのがウリの話に「主人公はチートなかったらただの人」とか検討違いな文句つけてる奴らが頭沸いてるアホなだけだろうが
知識チートの話なんだから要らん仮定の話をするだけ無駄だわ
それがこの作品の限界だよな
面白い作品はチート関係なしの部分も魅力的に書くから
>>40
そもそもゲーム世界の知識チートものの話っていうのが大前提なんだからそんな意味不明な難癖つけたって意味ないわ
チートなしの有能主人公が活躍する話が読みたいならそういうのを読めばいいだけの話 無職転生に対してて、前世の記憶があるから余裕あるんでしょwww
前世の記憶なくしたらただのモブっしょwww
って言ってるようなもの
例えばドラゴンボールの悟空から戦闘力取り除いたらただの常識知らずの田舎っぺだろ
他有名漫画なり小説なりの主人公から一番有用な力を取り除いたら大なり小なり一般人かただの基地外になる
チートなキャラってのはチートを前提としたキャラなんだからそこからそれを取り除いたらそもそも話になるわけがない
日常話が好きなら最初からそっち読め
>>43
それそれ
知識チートあっての努なんだから素の努が虫だろうとモブだろうと関係ない 否定したいだけのアンチとかいらねぇんだよなぁ
ただ少なくとも最近の流れはアンチになっても仕方ないと思うけどな！
作者は会社を追放されて鬱になったのか、明らかに内容がおかしくなっている
百階普通にクリアしてのカミーユとか周囲の反応が気になるんじゃ…
別に最近もおかしくないだろ
読解力のないアホ毒者がギャンギャン喚いてるだけにしか見えんがな
蟹焼いたりメディックウェーブとかは努の発想じゃなかった?
というか努の知識がもたらしたものに助けられてんだから、好意持ってもおかしくはなくね
読者ほど努の内面は見えてないんだし
読解力のない読者？アホかな？
ドラゴンボールの悟空と比較してるなら分かるだろ
悟空は魅力的、ツトムは魅力がない
読者のない読者、もしくはただの信者だけだろ
今の展開に文句ない人は
現実だって人間的に魅力皆無でも金だけ持ってる奴や地位だけある奴でもモテる
ネトゲだって廃課金のトッププレイヤーや金持ちにはすりよってくるプレイヤー多いし
例えどんなにそいつが魅力なくてもな
論点が違っててカオスに見えてしまう
今の部分はタメ回みたいなもんでしょ
この後に展開で評価が決まる
>>50
アホかな？
だから努には知識チートっていう魅力があるからモテるっていう話なんだが
その一番の魅力を抜いて話しても意味ないだろアホ >>57
アホ過ぎw
知識チート抜きの話なんて誰もしてないだろ
争点もわからん馬鹿w 魅力のあるなしは人それぞれだけど
あくまで一般受けするかどうかでいうと魅力を感じない人が多いかもね
まぁ集計取ったわけでもないしわからんけどね
この小物っぽい現実にいそうな性格の悪さとひねくれかたとが魅力だと思う
ネトゲ板のヲチ対象だった数々のエピソードとか最高に好き
＞>>57
＞アホ過ぎw
＞知識チート抜きの話なんて誰もしてないだろ
＞争点もわからん馬鹿w
誰も……？
>>33あたりのレスが知識チートなしの話だと読めるんだが違う？
認識に差異があるからライブダンジョン読んでも答えが変わるのかな？ まあ、最近の展開でイライラくるのは分かる
嫌なら読まなくて結構
読まなくて結構とは思わんけどとりあえす完結まで置いといて完結してから読んだ方がまだイライラしなくてすむと思うよ
努のは精神的に成長してないように見えるからなあ
ダリルとかアーミラとかは根っこの部分とか表面上は大きく変わらないままでも、成長が明らかだったから気持ちがよかった
誰もライダンにそういうの求めてないでしょ
現実では小物な男が知識チートのおかげでゲーム世界で成り上がって認められるという定番のなろうストーリー
それにいちいちつっかかる方がおかしい
努の成長ものとしては初期の頃から期待してなかったな
むしろ周囲が主人公を実態より大きく見てる勘違いものの一種として読んでた
更新分読んでてもダンジョン攻略エピソードが好きなんで最近のダンジョン外でのgdgdっぷりが個人的にはやっぱりつまんねーなと思う
…なるほど
こりゃ人気でないのも納得
しょうがない
元からそこそこ達観してる方だし別に成長しなくてもいいんじゃないかな
ダンジョン以外のことでも頭は回るし対応力もあるし精神的に安定してる
オタク層にしてもそれ以外にしても一般受けしないのはわかってただろ
遅くとも中盤ぐらいには
ここの雰囲気が悪くなったのは
例のtwitterの発言の後の行動で筋違いの擁護をしてた奴が原因よな
まぁあれはタイミング的にガチ自演だった可能性があるけど
もうよむの辞めたらといいたい
ストレス感じて読むのは間違ってるから
オタクにありがちな気に入らないことになったら破壊に走るのやめよ?
カタストロフィ理論じゃないかなぁ
コリナの圧力感じたのが良かった
パーティーリーダー兼ヒーラーとして成長してる
次回でクリアかな
100層は90層よりシビアな戦闘演出を期待してた人が多いだろうに、
クソ鳥が調子こいててこのまま勝ったらクソ萎えるわ
クソネコとクソ鳥を剥製にしてくれないと気がすまない
まあなろう小説にはよくある批判だよね
たいしたことない主人公がスキルや知識チート持ってることでちやほやされてるのが気にくわないっていうアレ
でもその批判ってナンセンスなんだわ
そういう人はキャラ自身の魅力とか求めてるんだろうけどそういうのが読みたければそもそもなろうで探すなって話だし
しかしこの作者は話しの終わりに次回への引きを作って盛り上げようっていうあれはないんかな
クソネコのミンチ死体が見つかって次へ、とかそういう引きがあった方が次を楽しんで待てる
正直クソ猫には某マスゴミ女と同レベルの罰が下ってほしいとは思うが死んでほしいとまでは
鳥頭はなんだろうな。何かしら罰を与えても鳥頭だから喉元過ぎたら忘れるんだよなぁ
女キャラ同士の掛け合いややる気なさそうな掛け声（ディニエルのおーとか）が好きだったけどそこら辺も錆び付いてきたよな
ワンパで思ったより底が浅い
>>79
それは違う
仲間とのやり取りを得てツトムの成長を書いてただろう
正確には書こうとしていた、かな
それが失敗して読者の期待を裏切ってるのが今の状態 昔と比べて文章の量も無ければ中身も薄いどうでもいい話が延々続いてるのがなあ
猫を捨てたら内密に鑑定できなくなって神の嫌がらせで積みかねないけど
鳥はどうなってもおかしくないな
クランハウスで焼き鳥パーティだな
猫は鑑定できるように四肢切断
他の作品スレで亜人系キャラを虐待したい的な書き込みするヤツがいなくなったと思ったら
今度はこっちに来たのか。
完結させたら働かなくちゃいけないからな
そりゃ完結させずにダラダラやりますよ
どうせ最終的に神と戦うオチなんだろうしだらだら引き伸ばさないでちゃっちゃと終わらしてくれい
次の層へと続く扉のロックってツトム帰還NG出るごとに明かりが灯って開く仕様だったりしないのかな
扉の仕様なんて後付けでどうにでもなるんだろとしか思わないなあ
というか帰還云々はすべて神の匙加減次第なので
盛り上がりようがない
90階層の駆け引きのあーだこーだも王都編もあーだこーだ言われたが
今の展開間違ってないよ
もし運営から帰還方法は申請書のみ、強制送還は無しって明言されたら努はライダンに永住するのかね
それがどの程度信頼性がある保証かにもよるんじゃないか
神のきまぐれで加護を没収されたら終わり
なんて世界いたくねえなあ
先生！帰還の申請書の仕様がいまいち理解できてません！
糞運営に支配された世界だし
ライブダンジョン以外の娯楽もたくさんある元の世界の方がいいんじゃない？
>>107
運営のクソバランスのせいで陥った脳筋火力編成から脱却させて全職に希望を与えたんだから、その時点でご褒美があってもいいだろうにこの仕打ちだからな
まさにクソ運営 敵のガキ見逃がしたの萎えて読むのやめたけど
完結してたら一気読みしようかと思ったけどまたにするか
来年には完結してるやろ
ライダンの客を新作にひっぱって終わらせるのかと思ったけど
新作すぐ更新止まっちゃったからな
神の気まぐれでいつ突然帰還とかなる不安が帰還理由に挙げられてるけど
それを言ったら帰還したらしたでいつ突然再召喚なるかの不安がずっと残ると思うんだけど
はっきり言って一度召喚された以上考えても無駄な不安だ
漫画更新来た
原作キャラっぽいのちょいちょい先行して居たの嬉み
書籍よりもっと続いてくれー
踏みつけシーン迫真すぎて知ってても絶対ガルム死ぬと思うわこれ
実際コミックってどれくらい売れてんの？
POSだとそこまでって感じだったけど出版社としての合格ラインがどのへんにあるか分からんしな
踏みつけいいな
キラキラしてるのもミスリードじみててすき
少なくともposで見て実売1000冊以下がはぼ確実な書籍二巻、三巻よりは売れてる
コミカライズいいな。こんな感じで映像化は・・・今のアニメ業界だと厳しいのかな
狸と虫の反応はやっぱ原作にないシーンか
漫画の追加シーンは展開がおかしいことが多いから余計なことしないで欲しいな
せっかく迫力いいな！ってなってたテンションが一気に下がる
もったいない
盛り返したのに、最後の最後でまた絵面がシュールなことにw
踏み潰された後としてリアルなのかもしれんが緊迫感が薄れるわ
ゼノとアーミラ出てんな
アーミラとかカミーユと双子レベルでまんまやん
ダリルっぽいのも出てる
色々出るのは嬉しいが色々出るともうすぐ終了？感が出るんだよね
これでコリナやらハンナが次回辺りに出たら打ち切りにビクビクすることになりそうな
>>129
好き嫌いがはっきり分かれる絵柄だと思う
好きな人は好きなんだろうけど、俺はカミーユの絵苦手だからアーミラがそっくりでがっかりしてる 余多あるこの手のコミカライズの中では出来が良い部類たと思う
十分だろっていうか絵師には恵まれてる方だわ
書籍もコミカライズもなろう系ではそれなりに当たりの部類だと思うけどな
絵も好き嫌い分かれる上に不安定だし、あんまり漫画が上手くない
追加の台詞とか感情の表現とかが不自然なことも多い
得意なものを生かすのはいいけど、そこまでグロ必要ないし…
狸記者のデザインとかは嫌いじゃない
是非とも宴までは頑張ってほしいところ
グロ描写は戦闘の激しさが増して見えるから必要だと思うな
そこらへんはこの作品にあったコミカライズだと思う
書籍爆死で打ち切られた作品なのにちゃんとまともな絵師がついただけでも感謝だろう
ゼノ、アーミラ、ダリルの先行公開うれしい
アーミラと一緒に移ってるのはリーレイアか？
メインキャラは色彩が違うし違うかな
ライブダンジョンそろそろ終わりそうで悲しい
コリナPTが100階層突破して101階層解放のタイミングで根回ししてツトム帰還って流れかな
帰還承諾の条件としてゼノにクランリーダー譲ってディニエルは燃え尽きて探索者引退してポーション屋の店番になりそう
エイミーとガルムはツトムのいた場所として無限の輪を守り続けて心身共に成長したアーミラはリーレイアの口車に乗って二人で新しいクランを設立
コリナハンナダリルはそのまま居着いていなくなったメンバーの代わりにはバーベンベルク家の二人とツトムがいなくなったことで自分の気持ちを確信したユニスが金色の調べから移籍
数年後ダンジョンに向かったエイミーガルムハンナユニス長男のパーティは門から粗末な服に身を包んだツトムが吐き出される場面に出くわす
「裏ダンジョンも糞仕様なのかよ」
とぼやくツトムに泣きながら飛びつくエイミーとユニス
そして狐耳と猫耳の子供にたくさん囲まれてその生涯を異世界で過ごすことでしょう
書籍絵師はせっかく有名な人だったのに相性が合ってなかったというか
絵師ガチャという観点で言えば当たり中の当たりだったんだがなあ
二巻以降が全く売れなかったのが痛い
だって火竜のデザイン漫画で初登場だぜ？書籍版三巻の内に四回くらい倒されてるのに
コミカライズ売れてるんでしょ？
打ち切られそうなの？
書籍に比べれば売れてるとは言える
ただ他のなろう系と比べてすごく売れてるというわけでもない
ぶっちゃげ１００層クリア後はもう引き延ばしにしか感じないぐらい内容がない
コミカライズの絵師はよくやってると思うぞ
原作が書籍打ち切りくらってる作品なんて絵師からしたら原作ガチャ外れみたいなもんなのに手を抜いてる感じもなくしっかりやってくれてるしな
絵もなろう系コミカライズの中では当たりの方だしね
ドン太郎は4巻だか5巻でも集計1〜2週で単巻1万越えてくるしそこそこ頑張ってる
五巻くらいまでは出してもらえるんじゃないのさすがに
今回のクラメンの軽い登場は続くのが決まったからなのか、逆なのか
せっかくなら続いてほしいけど
「コミカライズ化しました」ってページ下に書いてあるけど、
漫画化することをコミカライズって言うんだから頭痛が痛いみたいになってね
漫画版ミナいるな
王宮編はカットするのかと思った
そもそもそこまで続くのか怪しいが
紅魔団ちょいちょい出番あるけど
あのテロリスト幼女はどうなったんだ？
コミカライズが続いている内は完結させたくないって事なのかねぇ
裏ダンに続くならわかるけど続かないならただの引き伸ばしでグダグダになるというダメなパターンだよな
この作者は幼女免罪だの王都スタンピード関連のあれこれだの定期的にやらかすから安心してられないわ
出版社側からそういう要望が入る場合もあるみたいだしそうかもね
こんな打ち切り作品をコミカライズ担当させられる漫画家ってどんな気持ちなんだろう
仕事恵んでもらって嬉しいんじゃないの？
やる気があるならステップアップに繋げるだろうし
コミカライズの漫画家ってちゃんと飯が食える程度にはお金貰えているのだろうか
普通5%前後じゃね？
さらっと調べてみたけど普通は印税10%が基本？
ただweb発漫画系統は8%とか5%とか酷いらしい？
>>161
仕事が貰えたので嬉しい気持ちもありつつ原作ガチャ外れでしょぼーんって気持ちもありつつでは
まあそれでもちゃんとプロとしてしっかり仕事してくれてる漫画家さんには感謝だね >>164
原作と作画に分かれてる普通の漫画より低い傾向にあるらしい この手の話題で漫画家に同情する奴がいるけど
どんな原作でギャラが少なかろうと
それをやりたいっていう漫画家や漫画家志望はいくらでもいるだろうし
手を抜いたりするのは論外だよ
まあネームが通らなかったりして一から話作るのに難があるから原作付きでやってるんだろうしな
打ちきり後に漫画のオファー来たんだし、他の作品でも完結後にコミカライズ開始するのも普通にあるので
作者 叩きするためのあてつけにすんのバカらしいけどなあ
どうあがいても叩きたい住民にそんなこと言っても無駄じゃねぇの？
ノベライズ、コミカライズされてないやつは偉そうに語るなよ？
って言ったらしゃべれないんだろうな
そもノベライズコミカライズされるような奴が
ここで罵り垂れ流すわけ無いしな
更新きた
タンクでもないのにヘイトが溜まりそうだな
帰還云々のゴタゴタはさっさと片付けて裏ダンに行ってほしい
不義理と言えば不義理だけど、仲間に全て伝えたとしてもよし帰還に協力しようとはならんだろうからなぁ
事ここに至っては情報開示せざるを得ない気がするけど、言わずに済むのならそのまま進めたほうが話が早かったっていう
だいぶ前は裏ダンはなろう以外でなろうじゃできない内容を書きたいとか言ってたけどな
>>179
なるほど
ダメージおうごとに努の服が破けたりする奴か 突破PT内で努の帰還に反対する可能性が一番高い人のとこに用紙が行くのかな？
これはしばらく帰れそうにない
久々に面白くなってきたな
ディニエルに知られるとかワロス
ガイジと人間不信の話がずっと続いててホンマくだらんわ
努はガチで相手すんのめんどくさがってるから周囲の女共がお邪魔キャラとしか感じないし、たいしてキャラとして魅力的でもないから出てきてもテンポ崩れるだけで面白くない
努側からしか与えるものがないからなんらかのタカリにしか見えん
とりあえずクランメンバーを1人くらい現実世界で殺して首だけにしとけば、他は自然に同意するやろ
仲間に関しては100Fに到達するための道具だし、周囲の女共？に構ってるのも大体はヒーラー地位向上(趣味)のためだぞ
アルマに関しては仲間でもヒーラーでも無いから徹頭徹尾雑な扱いだし
多少回りくどい事もするけど基本努は自分のためにならない事はやってない
そんなツトムが二人きりの食事に誘ったり思いの丈を書いたノートを渡したり
ダンジョンでも会いに行った女性がいるとか
仲間でもヒーラーでもないとか以前に嫌いなんだろアルマは
最初の騒動からその後の関わりまで迷惑かけられっぱなしだったし
脳筋だしゴーレムに物理するし宴じゃ氷竜の防御バフ的なもの誘発させるしプレイヤーとしてもちょっとね
同じ用紙だと反対する側が強すぎるから、新しいのはツトムの世界に行ける券(お一人様)とかかも
無駄になげぇ〜
100階層バグ技で盛り上がった時に一気にフィナーレまでいってほしかったわ
てかエイミーまじもんのくそ女でわろける
好きな相手が今まで隠してきた秘密を盾に接待を要求するって今までどれだけ良い関係だったとしても今後の人付き合い考え直すレベルでしょ
しかも努の今までの活動目的を知って、帰りたいって要望を聞いてからのあの態度は人としてかなりヤバい
そもそも恋愛脳とか原理主義者とかって生物は自らを客観的に見るってことしないからな
ある意味人としてヤバい状態が正常
ネコはヒロインムーブ大失敗で完全に地に落ちたよなぁ
そして勝ち逃げ絶対許さないエルフがどう出るか
最新話で、ハンナがまた雷魔石使ってたけど、
コリナに全部回収されてたんじゃなかったのか？
まさかまだ隠し持ってたのか？
コリナとかじゃ隠せないとこに隠しといたっスよ(ゆさっ
努が一番意識しているのはユニスだろうな
エイミーは仲間としてそこそこ好感度高かったのに帰還邪魔したせいでディニ並に好感度が下がってしまった
※「まだまだ最高の(無理）やり込みゲームをプレイできるよ！やったね！」
ディニエルに紙を渡しながら
火竜戦よかったわ〜
漫画はどこまで続けてくれるんだろ
兜割りといいつつ頭蓋でなく首を斬るのに違和感あったが
読み返したら原文通りだった
最近の話読み返したけど明らかにつまらんな
特に黒を越えた辺りから
ツトムのダンジョン攻略が終わってどうやって仲間を出し抜いて帰還するかって感じになっちゃってるのがなぁ
冒険者の話を読んでいたはずが、ガイジの話を読まされていた
俺たちはカレーうめぇって多少なりとも賞賛していたのに、調子に乗った作者はウンコを口に突っ込んでくる
で俺はもディニちゃん好きだからこの後の展開が気になる
胸糞展開が長い上更新も遅いから大分熱がなくなったわ
好きだったんだけどなあ
つーかライブダンジョンも一週間に一回になって作者は何してんだろうな
仕事してないんだったよね
今度こそ新作を書き溜めてるんじゃないかな
そしてある程度溜まったらライブダンジョン終わらせて上手く新作に誘導
そんなことができる執筆能力あるならこんなことになってはいないのでは…
上でも言われてるけどダラダラ展開なのに対して更新速度極端に落ちたのが問題だよな
こういう話こそ更新頻度上げて流せばいいのにモヤモヤ展開をチンタラやられても見る気なくなる
ツトムのクロ突破→2軍突破→1軍突破まで何日だろう？
まぁリアルタイムで読むのを止めて、完結してから読むのがベストか
古龍突破がいまいちだったのが悪い
今までは王都とかつまらないところがあってもボス戦の面白さで取り返せてたけど最初から目標にしてた古龍戦盛り上がらないのはないわ
その上作者大好きなキャラのギスギスや黒い面を前面に出してるし
エイミーとユニス、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
猫はダメだな
というかこういうの書いてて楽しいのか？って思っちゃう
作者が職場でギスギスした挙句追い出されて人間不信になって鬱になったから、それが作風に反映されている
もう職場で嫌われまくって、追い出されたという深い傷を負った作者に、人を信じる話は描けない
エイミーはもうアレだけどユニスはそもそも恋愛感情あるのか、仮にあっても自覚してるかちょっと疑問が
もう全く先を予測できないレベルのカオスっぷりが……これはこれで悪くないが更新速度がなぁ
ステファニーのヤンデレはヒェってなったけど、続きが気になる感じだった。
でも、猫が病むのはなんかつらいわ。
タメ回でうまく消化できるならいいんだけどね。
こういう時は解決まで一気に更新しないと人気が大きく落ちるんだよなぁ
童貞の作者が頑張って可愛いヒロインを作ってみたつもりが、ガガイのガイにしかなってないの草
みんなボロカス言ってるな
この作品はキャラがどれも人間味があり大好き
最近の、キャラ同士の掛け合いも俺は楽しく読ませてもらってます
応援してます
割と好きだけどヤンデレというよりはミュージシャン系の紐に貢ぐ女方向な気がこう
なんかご都合希望が多いっすね
ステレオタイプな病み好きっすよ
あとは鳥も活躍させるべきっす
ヤンデレにしてもメンヘラにしても、病む過程なり豹変する伏線がありそうなもんだが
作者が物語の都合に合わせてキャラ動かすから、ガイジパラダイスにしか見えない
ユニスゴリ押しがいくらなんでもきついわ
初めてライダンで画面スクロールが億劫だった
それでも読むのはその前までの面白さがあったからだけど
面白いライダンを読ませてくれー
割と病む過程自体は描写されてるほうかと
いろいろあれなキャラ書いてるけどいまんとこキチガイ系のヤンデレおらんもん
キチガイ系って意味ではステですら届かんで
キチガイ系はもっとひどいしなにより過程がない
純粋にヒロイン力でユニスが勝るならいいんだけど、周りを下げて狐をアゲているというか
その持ち上げ方も雑で、まさに俺の嫌いななろう展開なんだよな
その上ヒロイン以外…どころかクラメンも信じてなくてギスギスしてるし
タヌキは見た！有名ギルドの爛れた関係！「私を捨てないで」
鑑定しないと読めないって忘れてて積んだと思ってたわ
形振り構ってられなくなったエイミーに思わずにやけちゃったよ
これからガルムにも秘密話してること開けてクランにも周知すること言うだろうけどエイミーと和解するかが肝だよね
和解せずにここで爆発しなくても100層3PT目の攻略って現在どこも期待できないから時間あるしそこで爆発するだろうし
トラウマの核になってるラッキーボーイ呼びを根に持ってるのを吹っ切れた努なら冷静にリスク管理で和解するかもしれないしぶっ壊れたエイミー見てうわ何こいつやっぱ無理だわってなりそうでもある
よくわかんないけど、ぱぱっとやって終わり！ 閉店！ でよくない？(暴論)
一応前のクランに貢いで捨てられたトラウマ持ちだし
猫に教わった撫で方で狐といちゃついたツトムが悪い
猫に教わったなでかたで狐といちゃつくのは割と普通にひでーよなw
元の世界に戻るとか関係なしにひどいw
もう神さん
2、3人連れて帰っていいくらいサービスしてやってよ
初期読み返してるとほんとに人間味があったんだけどな
どうしてこうなったんだ
別に今も人間味はあるでしょ、あるのが問題なんだけど
長い時間かけてクランの仲間と心交わしてきたのにね
これまでの全部ちゃぶ台返しされた感じ
作者が会社の人間から爪弾きになって人間を信じられなくなったのが作品に反映されてしまったんやろ
まず作者の人間性を改善しないとダメだな
ツトム割と最初から人間信じてなかったような
信頼してるの婆さんとぎりぎりガルムぐらいでねーか
>>254
本当これ
努に少しずつ素が出たり変わって来てたっぽい描写はなんだったのか >>256
それは最初の最初の話だろ
そこからどんどん改善していく、ある種ツトムの人間的成長もダンジョン攻略と連動していたように思うんだがな
それが作者が会社を追放されたせいか、ツトムや周囲の人間の性格が唐突にガイジになって
盛り上がらない100層ボスと、ギスギスが続くだけのクソストーリーになった ユニスに救われてちょっと変化の兆しはあったが所詮は外部の人間だし
内側の人間との関係変化としては100層死亡イベントが有力だったけど
そこでもたいして変化してなかったし成長なんてほとんどしてなかったような
心開いていく描写はちょくちょくあっただろ
人を信じる心、人間的な成長とダンジョン攻略を連動して書いてたんだよ
258の言う通り
心を開くのと家に帰るのは別の話でしょうに
どうしても誰かとくっつかなきゃダメなのかい
外の人間との関係に変化はあった、あったけど
ネトゲの友人とかと同じで即捨てれる程度でしかなかったような
その辺を曲げさせるなら身内との関係性深くせんとあかんけど
かなり意図的に一線引いてたし100層で死んでもその辺たいして変わらんかった罠
>>258
コレ
ゆっくり、根本的なところは残したまま変わっていく、っていうのが自分の思うライダンキャラの魅力だったし、努の態度の軟化・元々っぽい性格の悪さの表出はその兆候だと思ってた
ワイン会とか爆笑とかね
聖人になって欲しい訳では全くないぞ
というか性格悪いやつがそれを更に悪化させて現実に帰る物語ですって酷すぎるだろ お前ら今回エイミーが盗んできた紙で次回帰ると思ってんの？w
成長（笑）。>>258
情にほだされた所為でぬるくなったツトム君が、下がった人間強度を取り戻す話ではないの？ 運営の目的って、ツトムをダンジョンで屈服させることなんかね？
ヤンデレ的な。
実は最初から1人でPC操ってるところからVRでした
だって心開いてきてたにしてもエイミーにある意味裏切られたし
努の性格なら帰還申請書？の一発目がエイミーのあれじゃまた懐疑的になるだろ
むしろあそこで「いやそれでも仲間を信じて心を開いて素直に話す！」って行動するほうが不自然だよ
ガルムに素直に話して用紙預けただけ努にしてはマシな行動だよ
そういやシェルクラブ戦の後で捨てないでって言ってたとこあったな見直すか・・・誰だこいつ
このまま猫を連れて帰還したのち、爛れた同棲生活を送るend
連れて帰る場合猫の紐して関係ないとこで白崎さんに刺されるENDになりそう
なんだかんだ残留する気するがな
>>273
残留する場合誰が危険か
１．エルフ(弓で足撃ち抜かれて脅される、返答次第で射殺)
２．猫(後ろからブスリ)
３．ピンクの縦ロールの人(監禁end)
神竜人娘に殴られる
兎に踏まれる
狐に泣かれる
神竜人母に酔って絡まれる
お節介おばさんに呆れられる 白崎さんは別れた後しばらく付きまとってたけどそのうち離れてったらしいから今はもう別に刺して来るほどの未練はないのでは
>>262
いや、帰してやれよって思わない？(笑) 大分経ってるし大学卒業資格は取れたのか、新卒で就職活動できるかって思うと残った方がいいと思う（真面目話）
そもそもエイミーって努に告白も何もしてないよな
なんでこんな彼女ヅラしてんだ？
>>266
そもそも一度使用した紙は使えないんじゃないっけ
一回却下される毎に必要枚数が増えるだけで消費されないなら和解してすぐ終わりそう >>281
「最初の紙だと2人必要だけど、こっちなら1人で良いよ」ってエイミーの言い方だと、どっちもそれぞれ使えるみたいだな >>280
捨てないでも何もそもそも拾ってないっていうな。PTに拾い上げたと言えばまぁそうだけど
実は恋愛に繋げる直前の地の文がフェイクで、飼い猫が置いてかないでって言ってるだけだったり？ >>277
現代日本で二年の失踪はかなり大きいよな
せめて大学を休学扱いにしてくれていればいいけど でもまぁ、現状ツトムが居なくなったらクラン維持は不可能だろな
クラメンに金とか用意してても、金のために集まった人員ではないからして
そこに対しては無責任だわな
つってもツトムの責任で後始末しなイカンような奴もおらんやろ
描写があったかもしれんけど、オーリらの再就職先くらいじゃね
クランメンバー自体は自分らのコネの方がツトム経由より上だろうし
努本人は自分が抜けても回るようにしたとか考えてなかったっけ
頭撫でバトルって獣人的には公開ペッティング扱いだよな
いわゆる路チュー
これは新聞に載ってユニスが金色の調べに居づらくなる展開
>>285
ツトムが消える事でクランを抜けそうなのってディニエルとエイミーくらいじゃね
アーミラも可能性だけはあるかも知れないが
基本それぞれの人生を賭けて冒険者をやっているわけだし普通に考えれば残った人間がクランを維持する方向で努力するだろう
問題は二代目リーダーになれる人材が居るかどうかだが 人格は別にして、至高のヒーラーかつ(ゲーム時代の知識込みで)最高の指揮者かつ有能適切なクラン運営者
であるツトムが消えたら代わりになれる人材はいない
百歩譲って戦闘面ではコリナがいけるかもしれんがクラン運営面がどうにもならん
分裂してそれぞれ他のクランに身を寄せる方が現実的
辞めたがっている人間に自分のために続けろって方が酷いわな
もちろん最低限の責任は果たすべきだろうけど
努の場合はクランの人間を今まで引っ張り上げてきた実績があるし
帰った後も残せるものは残していくつもりだからこれで文句をいわれるいわれはないだろう
人間関係で信用出来なくなって潜るの辞めて受付してたのに
今度こそと信用して付いていったらまた捨てられそうになってるでゴザル
露骨にアピールして貢いでるのに
外の女といちゃつくというおまけつき
作者が一番書きたいのが人間関係のドロドロなんだろうな
個人的には100階層突破を最大限盛り上げてそのまま終わってほしかったけど
どろどろはともかく努の帰りたい理由なんかの心情の書き方は面白いなと思う
フィクションの世界は面白いし愛着もあるし大好きだけとそれに浸かりきって現実逃避し続けるのには耐えられないというのは個人的に共感できる
例え現実の方がそれほど充実してなくてもやっぱ不安は付きまとうと思うわ
作者は恋愛をした事ないから上手く書けないんじゃね
会社でイキってクビになるような性格だし
ナローのお約束をことごとく切って捨てる作風は何かの粗悪な模造品が氾濫してる中で非常に好ましい
>>298
人付き合いすらできない人間が、人付き合いの究極である恋愛なんてできるわけないんだよなぁ ゼノが登場した時はあからさまに駄目な奴きたと思って仲間に入れたのは驚いたな
実力が足りないけど虚勢張って頑張ってるのかっこいいと思う
上でも言ってるが、ユニスヒロインにしてももっと上手く持ってこれなかったもんかね
別に恋愛無けりゃ無いでいいんだが
最終的にくっつける気が微塵も無いなら無闇矢鱈と矢印張り巡らせない方がいいんじゃねとは思う
この作品に限った話じゃないけど
恋愛したことのない童貞作者が書く作品は、主人公に向かって全キャラが矢印
恋愛したことのある一般作者が書く作品は、主人公やサブキャラが双方向矢印を作ってカップルを作る
ユニスがヒロインとしてくっつくかはともかく書かれ方に別段不自然とか強引さは感じない
頭撫でただけでデレデレになるとか不自然で強引な童貞臭い妄想を肯定できるかどうかだな
童貞でアニメやゲームでしか女の子を知らない人間ならなんとも思わないのかもしれん
そしてお気に入りのサブヒロインが余り物と組まされる普通の作品が誕生する
普通はそもそもツトムみたいなキャラは生まれないが
頭撫では以前にエイミーに獣人用の撫で方を伝授されてる前提があるよ
あの頃にスレで不自然だ童貞だと騒がれた記憶はないな
知人でも異性の頭を撫でるというアクションが童貞臭いんだけど、それで通じないのはなんでなんやろな
適切なパーソナルスペースを置く、という概念がないのかしらん
これを一般小説として読んでたらそうかもしれんがラノベとか少女漫画とか読んでてそんなこと考えるか？
>>312
これがギャルゲーのシナリオならツトムハーレムができて、頭撫でただけで女がデレデレになってもふーんで終わると思うけど、
俺はダンジョン攻略の話だと思って読んでるので、まともに人付き合いできない童貞が無理して恋愛話で尺を稼ごうとするなって感想になる 無理矢理恋愛を持ってくるから違和感があるんだよね
恋愛も人付き合いも0から100に一気に上がる事はないし徐々にフラグ立てていかないと
童貞なら頭撫でただけで惚れられるのは楽でいいかもしれんが現実はそんな簡単じゃないし
頭撫でに関してはエイミーに教えてもらったことを
エイミーのライバルどもに使ってるということで畜生度が上がってるんだよなw
エイミー曇りそうで楽しいからもっとやれ
ユニスは別に頭撫でただけで惚れたわけではないと思うが…
視点主の主人公が恋愛興味なしで近づいてくる女も邪魔だし面倒だけど付き合いで邪険にするわけにもいかないみたいなスタンスだから恋愛描写がまじで無駄
命の危機に決死の覚悟で割り込むなんてことされても心動かないならもうどんな事があっても恋愛感情なんて持たないでしょ
仲間との絶妙な距離感が面白かったけど今のライブダンジョンにはなくなったね
いや、他のヒロインにも同じようにイベントがあってそれで尚抜け出るなら納得だけど、他ヒロインをダメにするか出番少なくするんだもの
それにユニスに対してだけツトムのデレ判定甘くね？
表面上だけは厳しいけど
ダメにされたヒロインと出番減らされたヒロインって？
アへ顔を生放送されたうえ翌日新聞に載せられる羞恥プレイ
ユニスってヒロインなん？
ユニスの書かれ方はペットとかマスコットじゃねえ？
あんま恋愛感ないし
おバカで裏表がなくて人間不信にも安心安全なペット枠で文章の癒しとしてはリードしてるけどそれが逆に痛いのでは？
今のとこ別にメインヒロインになれるような立ち位置ではないよな
現旦那との関係清算しだしたらわからんけど
>>311
現実とラノベの区別がついていないか
逆にすっぱり別物として見ているかのどっちかだろう ユニスって金ちゃんの中古だろ？あれがヒロインとかないだろ
ユニコーン、ユニコーンじゃないか！
童貞拗らせて死滅したと聞いてたのに死滅してなかったのか！
中古なら中古らしくしときゃいいのに後付けで未使用中古設定出てきたのが最高にクソ
>>328
コレが普通の感覚だろう
だがなろうでは適齢期女キャラ＝全員主人公のオンナ、という思考が強い レオンに手を出されてないってだけで、
レオンと会う以前に誰かと済ませてる可能性だってあるよね
こう言ったらアレだがユニスって客観的に見たらかなり拗らせたコミュ障だから
レオンハーレム加入前は孤立してたんじゃねーかな
作者がここを見て書く気が無くなるのではと心配してみる
便所の落書き見てやる気無くすくらい繊細メンタルなんか？
王都だっけか
コミックでは良い感じに変えてほしいな
エイミーはこんな感じになったらなーと思ってたらその通りの展開になって最高にすきだ
やっぱエイミーは捨てないでってなると信じてたわ
この作者見るにやっぱり自分の近況とかベラベラ喋るもんじゃないな
おかげで社会不適合者だの更新なけりゃニートのくせに社会人の頃より頻度落ちてるだのボロクソ言われてな
もっとぼかして言っとけばよかったのに
まぁボロクソいうやつが悪いんだけどな
そういう自衛はするべきだったかな
自己顕示欲が強く、目立ってる人間がいると当たっちゃうんだろう
作品書いて注目受ければいいのに・・・
あ、文才も他の才能もなくて吠えるしかないのかもね(ﾜﾝﾜﾝｵｰ
制作者様方は、そんな無能の言葉をいちいち読む時間も考慮する時間も無駄だよ＾＾ｖ
感想欄に書くのはマナー違反だけどここでボロクソ言うぐらい別になんとも
>>335
人に貴重な技術を習おうって時に先ず罵倒からだからなぁ
ツンデレなんて言葉じゃフォローできないレベル 弟子3人の中じゃ
口も態度もデキも悪いユニスが一番ツトムと絡んでるイメージ
ロレーナが印象薄いか
ロレーナ好きなんだけどなぁ‥と思ったが
今の扱いが適切な気がするので不満は特にないです。
現実に戻ったら（目が覚めたら）モニターの前
何故かアパートが動物まみれになってたとかそういうおちが。
漫画見返すと表情とか感情の振れ幅がデカいなw
描きたいコマ大きくして、その他小さくしたり短く済ますことが多いから尚更
一番距離感うまかったロレーナが第一候補だとおもってたんだけどなあ
ロレーナはリア充ってか実家での生活も充実してるからな
半ば腫れ物扱いだったヤンデレやリーダー以外とまともに交流してなかったツンギレとは違う
逆境になればなるほど面白くなってくるわ
でもこの言い分努完全に黒じゃんw
とりあえずバッドエンドで終わりだけはやめてほしい
ぶっちゃけ今の謎の心理戦みたいなの一番今まででおもしろいわ
開き直って暴論押しつけるとかそうそう他にない
とりあえずどう転んでもディニエルとはヒロインどころか決裂しかないかなぁ
ツトムの言い分がこのまま通れば個人的な恨みでギルメンを撃った凶人だし
ツトムの言い分が引っ繰り返れば物凄い侮辱を受けた事になるし
回復できるたっていきなり足射貫かれりゃキレてもおかしくないよね
しかも元はエイミーがやらかしたせいだし
ディニエルもいろいろ間違ってるけど状況だけなら紙盗んでこっそり抜け出してたのは事実だし
勢いで乗り切って逃げ切れたならよかったけど第三者が来て持ってる紙や残してきた遺書（仮）を見られたら不利だよな
不利かね？
ずっといってるけど、元いた世界に帰れるなら普通帰してあげないか？ 帰れるなら。
ディニエルも盗撮不意打ちガイジになったか
ガイジ同士の殺し合いは別につまらんわけじゃないが、ライダンで見たくはなかった
>>365
あの紙は努にとっては重要なアイテムだけど
クランにとっては努を攻略のための奴隷として縛り付ける以上の価値はないアイテムだからな
真相がわかったとしてディニを擁護するのはそれはそれで非人情だと思う 頭空っぽのナローシュハーレム大嫌いな俺得展開
このイヤな汗が出てくるギスギス感こそライダンの醍醐味よ
周りからしたら、ツトムが紙盗んでコッソリ出て行くだけでなんでそんなブチキレてんの？って感じだろうな
ツトムに対しても何やってんの？って困惑はするだろうけど
ディニエルの認識だと先に100層を攻略した努が手に入れられなかった100層の先へ進むためのアイテムをエイミーを脅して盗ませたってことだし怒るのは仕方がないと思う
いきなり撃ったのは失敗だったな
>>373
ディニエル視点でそう思ったなら義憤に駆られて（ほぼ私情だけど）撃ったのは解らないでもないけど
それって今まで共に闘ってきたにも関わらもず心の中では１ミリも信用してなかったって事だよね
監視カメラまでつけて見張ってたしエイミーが盗む行為自体は止めてないし傍から見ると常に努を蹴落とす準備をしてたように思える >>373
いや、盗ませたも何もクランの共有資産やん
無断で持ち出す事自体はアレだけど、ブチキレる根拠も弱いやろ
フルメンバーならともかくガルムとエイミーだけだから抜け駆けって解釈するのも強引だし >>372
今までのツトムを見ていれば「なんか自分達じゃ思いつかない事やろうとしてるんだろうな」って感じだと思う
だから「また勝手な事しやがって」とは思ってもいきなり「この窃盗犯め！」と敵扱いはしないだろうし
だからこそ初手から攻撃に走ったディニエルの行動には驚愕しただろうな
まさかいきなり撃つとは思っていなかったであろうゼノが可哀相すぎる 素直に自分は異世界から来た
帰りたいから協力して欲しいと話した場合はどうなったんだろな
そっちも読みたい
ifルートってここで決裂するか円満に解決するかの分岐なのかな
おほーっ盛り上がってまいりました
盗んだのは猫の独断だけど、それを受けて逃げ出そうとしたのに
この盗人、猛々しすぎる
まあ無理して恋愛を描くよりかは、人間不信を描いた方が作者には向いてるよね
じゃあ探偵ものとかいいんじゃない？
異世界を疑惑チートで乗り切った件とかにすればアニメ化も夢じゃないぞ
>>366
普通に考えるなら、異世界から来たとか言われても信じる以前に理解の埒外だよ
ゆえに、そんなよく分からん場所（最初から考えるのを放棄）の方がいいのか？
自分たちじゃダメなのかって、ツトムに対する思いが強い程執着も強くなるっしょ ガルムが準備してるうちに問い詰めにいけばいいだけなのでやっぱり撃ちたかったのもあるんかな
真っ先に「作者ヘラったか？」って思う辺り俺は毒されてるんかな
仮に裏ダンジョンやることにしても
もうエイミーとディニエルとはやってられんだろうな
まあ、他のなろうならなあなあで済ませそうな案件ではあるけど
いやなろうってこういうの一番厳しくね？
むしろ殺せ殺せの大合唱になってなくて抑制された読者だなと思ったよ
この場合は主人公側にも少なからず瑕疵があるのを数話かけて書いてきてるからな
ついでにディニエルも微妙にフラグがたってた裏ヒロイン候補のような何かだし、一方的に殺せとはならんだろ
>>274
>残留する場合誰が危険か
>１．エルフ(弓で足撃ち抜かれて脅される、返答次第で射殺)
残留してなくてさえ危険だったよ！ 騒動収まってディニエル抜けることになるなら、ディニエルだけで済まなさそうな展開になりそう。
バラバラになって続けるなら全く先が見えなくなるけど、200階までgdgdやるのか？
ユニスやら名前出てた他クランのタンクでも入れることになるのかね。
ドロドロしまくったお話合いと駆け引きで終わることはない気がするしな…
