◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:F-35 Lightning II 総合スレッド 118機目 YouTube動画>11本 ->画像>10枚
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html 荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 116機目 （実質117機目）
http://2chb.net/r/army/1571577374/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
>>1 いちおうつうううう！
１１８機で立て頂き、ありがとうございます！
上げさせて頂きます。
>>4 のネタ元
運用試験評価局の年次報告書リリースがされました。
DOT&E FY 2019 ANNUAL REPORT F-35 Joint Strike Fighter (JSF)
https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2019/dod/2019f35jsf.pdf >>2 1/31、調印式のセレモニーでサインされたようです。
契約額4600億円で購入する32機のF-35は、旧式のスホーイのSu-22とミコヤンのMiG-29を代替するとのこと。
既にF-16も運用しており、東側の名残は完全になくなりますな。
Poland inks $4.6 billion contract for F-35 fighter jets
https://www.defensenews.com/global/europe/2020/01/31/poland-inks-46-billion-contract-for-f-35-fighter-jets/ >>6 ウィキペディア英語版によると、MiG-29A/UB 28機とSu-22 32機の計60機を更新か
機数は半減するが、追加する予定は有るのだろうか？
ロシアの現状を見るに、F-35が32機も居れば当面は十分だろうけど
超大国アメリカと小国が同じ戦闘機を主力で運用する時代になるとは
>>7 やる気のないドイツと違って国力の割には充実した戦力だな
>>10 ８０年前のポーランド侵攻の恨み晴らさで置くべきか！
>>11 ロシアに対しての警戒を口実に、ドイツに攻め込む…とか？
ドイツと同時にソ連も侵攻したんだよな
>>12 >ロシアに対しての警戒を口実に
50:50ぐらいで潜在敵国視だろうね。財政・経済で半ば植民地化されて(通貨発行額・国債発行額とか財政赤字度とかがEUから規制されている)、更に安全保障もドイツ頼み、これだけは避けたい。
まあ 高いよね 32機で4600億円は
>>16 むしろ現行最安の部類だと思うが
何ならF-16Vの2/3くらいの価格水準
>>4 素人っぽい質問？ですまんが、F35内のソフトウェアなどに800以上の不具合が発見されるという記事が
出てるけど、普通これだけの不具合とか見つかってもそのまま各国で、飛行演習とか続けられるものかい？
これだけの不具合あると、すぐ飛行訓練中止とか考えてしまうんだが。訓練には影響ないレベルってことかな。
>>20 基本的に直せる不具合が報告されるんで
F-35は健全な部類かも
ソフトどころかハードの欠陥放置して飛んでる戦闘機多いし
>>20 別に数の問題じゃない。
１点でも墜落しかねない緊急的な不具合があるなら飛行中止だけど、
ガトリングの精度が悪いとかは墜落するわけじゃない。
それにソフトのバグが増えることは、プログラムの数や大きさが増えてるから元からわかってた。
>>18 それ本気？ 米軍調達価格とはかなり差があるって認識だったけどよければソースもらえるかな
日本の調達価格は令和2年度で93億6000万円
>>24 あとからアップデートでガッポリ取られる
ミサイルの売上もけっこうな儲けになる
>>25 根拠は？
ぶっちゃけアップデートなんて米軍でもかなりの費用だけど
日本がガッポリとられるという客観的な根拠を是非示して欲しいな
>>24 その数字はどこから持ってきたの？ おれの知ってる数字とかけ離れてる
無論 F-35関連費とAIM-120調達費 F-35関連施設費を別に切った数字でだ
お前ら誤解してるけど、ポーランドがドイツだけに攻められたと思ってるんだろうけど、ずっとソ連との板挟みだったんだからな！だから独ソで割譲した。
>>29 左インテイク上の膨らんだ部分
>>28 アホめw
そんなこと誰でも知っとるわ
軍板住人なら
>>31 第二次世界大戦前に日本人がヨーロッパ(特に北欧)行くと、あの憎いロシアをやっつけてくれたって大人気だったらしいね
>>28 その頃はまだソ連は無かったんじゃ?
ロシア時代には独墺とポーランド分割してた
F-35の調達価格ってアメリカと大差無いんだね(´ε｀ )
>>31 最近はキエフやスターリングラードの位置を知らん人間がおるらしいぞ！
>>30 インテーク形状に沿って設置されてるから砲身が内向きになってる気がするな。
>>34 掲示板で上がってる数字なんて持論に有利にするために細工しまくり
真実は他の当てになるところを見て調べてきてw
>>28 ドイツは大戦前にソ連で兵器を隠れて生産してたんやでｗ
しかも訓練もしてたしソ連はドイツでも訓練してたｗ
まさに騙し討ちｗｗ
取っ払って外部取り付けにしちゃえよ
F-35戦闘機に欠陥、500機近くに「補修」の必要あり―米誌
レコードチャイナ2020/02/05 11:50
2020年2月3日、環球網は、米国のF-35戦闘機にはなおも10項目を超える重大な欠陥があるとする、米メディアの報道を紹介する記事を掲載した。
記事は、米誌ポピュラー・メカニクス電子版の2月3日付報道を引用。
F-35には現在もなお13項目の重大な欠陥があるほか、戦闘機のソフトウェアにも900近い「穴」が存在するとし、すでに製造された約500機に対して各種の応急処置を取る必要があるため、問題が一層複雑になっていると伝えた。
そして、「特に際立った重大問題が機関砲にある」と指摘。
空軍向けのF-35A戦闘機には25ミリ、4砲身のガトリング砲が搭載されているが、その校正に誤差が生じているとしたほか、2機のF-35Aが空対空テストを受けた際に機関砲の安全性に問題があるとの警報が出たこと、F-35Aの砲架に亀裂が生じたことなどを紹介した。
さらに、F-35について最も憂慮されている問題が「いまだに戦闘準備能力に欠けていること」だとし、2018年に当時のマティス国防長官が米軍のF-35部隊に対して「1年以内に戦闘準備率を80％にする」よう要求したにもかかわらず、
全体的になおもこの水準に達しておらず、特に海軍と海軍陸戦隊の戦闘準備が遅れていると伝えている。（翻訳・編集/川尻）
https://news.nicovideo.jp/watch/nw6549290 赤旗に言われる覚えはないが日本人が死んでるからな
>>34 最初の調達はそうだったけど、FACO調達で跳ね上がった。
怒った政府が来年度から輸入にすると発表したら、
あわてた国内企業が値段を下げてきた。
具体的に書くと、
初年度調達96億円、現地価格94.8M$76億円、26%上乗せ
17年度調達147億円、現地価格94M$105億円、40%上乗せ
FACOでは初度費等別途1600億円も支出しているのにね。
>>35 名前がコロコロ変わるからな、
今の名前を知らなかったので、wikiに問い合わせたら、
いつの間にかサンクト･ペテルブルクに戻っていたんだな。
そう言えばレニングラード・キーロフバレエ団が、
いつの間にかマリインスキーバレエ団になっていて驚いた。
ソ連時代は労音主催でソ連の三大バレエ団が安価で公演していたので、
よく見に行ったが・・・
>いつの間にかサンクト･ペテルブルクに戻っていたんだな。
あくまで表記がドイツ語風なだけのサンクトと違って、そっちは戻したら純然たるドイツ名になっちゃうがな
ロッキード･マーティン社は昨年134機のF-35を生産して米軍や海外の顧客に引渡したが、2020年は140機、2021年は160機を生産する予定で、2022年には165機、2023年には170機、2024年には175機から180機まで生産量を引き上げることを検討中だ。
同社はF-35の生産が2024年頃ピークに達すると考えている。
Lockheed Martin sees F-35 production rising to 180 units per year, despite high flying costs | News | Flight Global
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/lockheed-martin-sees-f-35-production-rising-to-180-units-per-year-despite-high-flying-costs/136455.article >>52 なんか久々に、F35で気持ちのスカッとする動画を観た気分です。
upありがとうございます。
>>52 B-1を迎撃かあ
いつからアメリカとケンカになったの?
明らかにB-1じゃないです
明らかにCGだけど作りこみはいいね
>>52 0:30から0:45が頂き！って感じだな
空自に引渡したF-35って18機だっけ？
>>59 301が来年度三沢移駐だから、来年度は301に全部配備されるんじゃないのか?
それと1個飛行隊には最終的に20機配備される予定だそうだぞ。
残りの2機は何処に配備されるか知らんが・・・
>>55 なるほど
最近のSF映画やアクション映画見てもお前は何も感じないってことだな
この３月で５０１が閉隊、そして来年の３月で３０１が移駐か
>>60 一飛行隊あたりの実戦機は、1個小隊4機×4の計16機。
単座しかないF-35だと、訓練機にあたる隊長機が配備されないだろうから予備機扱いになると思うので、
事故損耗の1機いれても、予備1機を最低限確保される18機目の納入は重要だと思われる。
18号機が納入された段階で、ほぼ、隊としての実用部隊は完成。
>>61 何故かCGは嘘っぽい感じがするのにアニメはリアルな感じがする。不思議
18号機はもう三沢マーク付いてるんかな？
18号機までは302飛行隊向けだけど、19号機以降は301飛行隊向けかな？
>>65 アニメにリアルを感じるとかどうなってんだって話だぞ
CGは中途半端にリアルだから嘘くさく感じるだけでアニメは最初っから嘘だから嘘くさくは感じないだけだろ
>>67 2年位前に見た何かの資料には「2020年度末 302SQ:16機, 301SQ:6機」と書いていた記憶がある。
現在生産数が予定より順調なようだけど、1機損失したからどうなるか分からんが。
>>69 その予定だとしても、３０１飛行隊は６機体制での発足になるのか
301も三沢に移動して両者ともに同じとこになるから、
>>70 予定より多く生産しているみたいなので
8～9機程度で新生301sqが発足するんじゃないのかね？
その時点の302sqは16機だと思うけど。
>>74 勝手な想像だけど、当初F35Aを42機導入するって言ってた分の調達が、
ちょうど来年度予算で終わるんだけど、しれっと43機分まで計上されてるから、それが補てん分じゃないかな
>>76 確かに、2020年度でのF-35A調達の予定は2機だったはずだものね。
これは、105機の追加を行う前の予定ではあるけれど、それでも、1機だけ別部隊向けの調達となるのは不自然ではある
>>77 そのための予備だけれど、早々にその予備を失ったのなら、その補充はいるよ
F-35Aも最初に調達したF-35Aはブロック3I。
ブロック4はプログラムのみのアップデートでハード面は弄らないから
>>80 >>81 block4はTR3が前提になるからハードウェアの変更も含むぞ
ALISを止めて、ODINに変更決定という記事を見たけど、これで随分ソフトが改善されると
アリスの方が可愛いのにオヂンとか
>>86 >名前変えただけじゃねーの
自動発注アルゴリズムを外しただけみたい。
ココ変えろと表示が出る→なんで変えろと表示出るのかマニュアル読んでチェック→正しければ発注、間違っていればLMのソフトサポート部隊に怒りの長電話。 らしい
>>88 只の自己診断装置に物流まで管理させようとしたのが間違いなんや……
ALIS NEXTを名前変えただけやしな
>>89 アメリカは常にパイオニアを走らされるからな
野心的な計画が失敗に終わって、初めて学ぶこともあるさ
超大国の宿命や
そもそもアメリカ人の管理って適当だし
>>81 たしかハード面での改修も含まれてたと思うけど。
それにソフトウェア交換だけでもそれなりにコストが必要。
実際、米空軍はそのコストを嫌って、F-35Aを3Fにアップデートすることなく、
3F新造機で置き換えて、アグレッサーに転用してるし。
このF-35Aアップデート機のF-35D。
配備目標は2035年までらしいんだけど、日本もF-35の調達中に配備されることになるんだろうか。
もしくはA型のアップデートもされるのかな？
https://www.aei.org/articles/20-technologies-that-will-keep-the-us-air-force-flying-high/ >>94 F-15みたいに初期型はアップデート不可なんじゃないかと
>>95 > F-15みたいに初期型はアップデート不可なんじゃないかと
それが一番困るんだが一番ありそうなんだよな
特にウェポンベイの大きさを拡大するなんてアップデートはかなり難しそうだ
仮に可能だとしても恐ろしく高額の改修費をLMから吹っかけられそうだな
いくらか知らんけどかなり難しいなら高くてもしょうがないのでは
>>92 それよりもアメリカ向けが優先されて有事に部品がなかなか来ない事のほうが心配
>>96 ウエポンベイのフタを下に膨らませるのはどうだろう
>>99 既にAAM用の内扉は膨らませてるしな……
知人が来週以降、アメリカのあちらこちら？に旅行に行くとか言ってるんだけど、その時
>>101 当然無理に決まってるだろw
基地祭のタイミングをきちんと調べていくなら、日本よりはだいぶ緩くいれてくれるらしいが(同盟国様様か)
それ誤情報か頓挫した話じゃね？
https://en.wikipedia.org/wiki/Intrepid_Sea,_Air_%26_Space_Museum 展示品として記載されてないし、Intrepid F-35で検索してもそこ以外でそんな話出てこないんだけど
>>52 f-35ってやっぱり格好悪いな
それに比べて我らがソ連のtu-160がなんとも美しきことよ
スミソニアンにx-35が有るんだっけ
アメリカ空軍博物館とかそこら辺で我慢しとけとしか
下手にカメラ持って基地近付いたらヤバイし
あとエドワーズ空軍基地が週一見学会してるけど
https://www.edwards.af.mil/Contact-Us/Community-Engagement/Tours/ 10人以上のグループで予約が数ヶ月先まで埋まってたりするので無理やな
>>96 それはもう確定してるだろ ブロック４の途中でアビオニクスの入れ替えやる
ブロック3i ブロック３Fで入れた機体よりも大幅に処理能力の向上をする
プログラムの作り直しは無理だから互換性を持つために同じPowerPC G4をマルチコア&高クロック化させるだろ
現行ブロック３F機は古いPCに新しいOS乗せたように処理能力的な差は明らかになるだろう
もちろん日本がF-35ブロック３F機をフルスペックのブロック４にするのに
組み込みだし互換性とかいらないんで多分PowerPCはないと思うよ
>>110 いや互換性いらないってｗ
いままでの兆単位の膨大な開発費はアビオニクスの膨大なプログラムに消費されてるんだよ？
ブロック4でまたゼロから兆単位の金かけてプログラム作るの？無理だわ
>>112 組み込みだとバイナリ互換はいらんのよ
ソースコードとか高級言語とかミドルウェアとかRTOSって聞いたことない？
F-35の場合Integrityの上に構築されてるしソースレベルで互換性がある
どうせハードウェア変えるんだからテストの手間考えても別アーキテクチャに移行すると思うよ
>>113 組込系はマルチプラットフォーム対応できていない。
ビジネス用はJAVAみたいなエミュレータ上で動かしても大丈夫だけど、組込系のプログラムはリングメモリのオーバーフロー時間が99.99nsだからその間隔でメモリリセットしてとか、ハードウェアの性能に合わせて作り込むのでエミュレータ上で動かす事が難しい
ハードによって同じデータの書き込み方だと上手く行かないのでハード変わるとロジック変えるなんてのもある
>>114 最近の大規模な組み込みはそんな直接ハードウェアを叩くようなのは少ない
OSがあってそれを経由するのが普通
F-35もC++で書かれたのをRTOSのIntegrity上で動かしてる
まさかARMやX86系列のCPUのエミュ上で動かせって？ それこそ無理だわ
CPUが早ければ問題ないと思うだろうが、ウェイトのタイミングがずれて不具合が出たりすることもある
>>117 いや普通にビルドし直すことを想定してるけど
ソースがあってOSも共通なのになぜエミュとか出てくんのよｗ
決まってるけどどんなアーキテクチャを使うかはわかんなかったよね
臨時飛行隊の時に使っていたカミナリ様みたいな絵は
>>109 する訳ないだろ、ブロック４は核兵器装備とかのバージョンだろ。
日本に必要ない。
>>128 そっかぁ
せっかく買ったJSMも無駄になっちゃうね
>>128 核兵器用とか盛大な勘違いし過ぎだろｗｗ
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
>>132 先祖を含めて自己責任っては間違い無いな(^o^)
20年以上前に
いや日本は既に終わっている。
コロナとか一番マシな対応してないか？
>>137 韓国やイタリアから比べればはるかにましだよな
完璧ではないが今のところ上手く抑え込んでる
既に問題になってる中でみなさん来てくださいねとかやってる時点でツッコミどころしかない
性能はさておき、
>>145 アメリカ分マイナスしないと公平な比較にならない
引いてもなお100機以上はあるから生産本格化してない段階でどんだけ作るんだな数やで既に
3000機ぐらいは作られるだろうし、2080-90年ぐらいまで現役で飛んでそうだから、
>>148 F22もそう言われてたよなああ～遠い目、、、
F-22は冷戦末期の開発段階から750機しか計画されてなかったが
今んとこバックオーダー３０００機くらいあるが、最大顧客の米国が予算の都合で導入機数減らすと、１０００機くらいで終わる可能性もある
>>152 ＞１０００機くらいで終わる可能性も
いや、それはない。
米空軍はF15EXを２機しか調達しなくて、計画でも144機のみで、
米海軍も2021年度予算からF18EFの調達が中止してて、次世代F/Aの開発計画に入ってるから、
F35の調達は当面は安泰。というか一択状態。
債務超過のようだがボーイング大丈夫かな？
>>156 >737は飛行再開したのかな?
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL09HUK_Z00C20A3000000/ ＜米国＞ボーイングが15%安 米当局が「737MAX」の配線変更を要請 2020/3/10 1:36 本日の最新ニュース。
飛行再開は遅れるもよう
ボーイングは主力の737MAXが全滅でF-15EとFA-18EFも風前の灯
>>158 更にコロナのせいで911再来レベルの航空不況が来そうだから、マジでヤバいのではと
東側陣営からすると「F-35対策さえ取ればなんとかなる」状況なんだが、これって危なくない？
F-35の価値ってイージスとも繋げられる
>>163 今のところ直接は繋がらない。
実験ではイージス艦にMADLの端末を増設してる。
米海軍の本命はTTNTっぽいのでMADLのF-35Cをどうするつもりなのか今一見えないんだよね。
E-2Dを経由するから気にしないんだろうか。
と思ったらE-2DにTTNT端末を積む計画は有っても、MADL端末を積む計画が見つからない。
E-2Dを中央ノードとして他の航空機はリンク16もしくはCMN-4で接続するぞ
>>168 その太さでNIFC CAに必要な目標データ共有出来るの？
リンク16では話にならないと思うんだけど。
>>161 さえ、というほど簡単なのかしらそれは…
>>169 末端の航空機は情報収集してE-2Dに送る
E-2Dは集めた情報をTTNTで空母やイージス艦、EA-18G、あとF/A-18ブロック3と共有する
E-2Dありきのシステム
>>167 F-35はCMN-4に(block4から?)対応可能っぽいので
MIDS JTRSなんだと思う
なのでCMN-4を使っておいてそのうちTTNTに移行するんじゃないかなぁ…
って思ってたけど、最近ほとんど動きもないし
ステルスのセンサーノードとしては諦め気味なんだと思えてきた
どこソースだよ？
3月2日のディフェンスニュース
>空軍は、古くなったF-15Cを置き換えるために、たくさんのF-15EXを調達することを計画している
>The Air Force plans to procure a large number of new Boeing F-15EX fighters to replace aging F-15Cs.
https://www.defensenews.com/opinion/commentary/2020/03/02/dear-us-air-force-speed-is-good-but-competition-is-better/ 80機→お試しで2機、以後未定だからなあ
>>182 だからそのソース言えって
たしかに議会予算は通ってないけど、
空軍の予算勧告には載ってるぞ
その程度じゃ焼け石に水では？
F-15EXは最大144機だな
実際空軍が検討してるF-15EXは相当な数
>>184 >っつか737MAXってそろそろ対応策完了
コックピットのハーネス取り回し全部直せってのが先週の勧告。
まぁ三菱あれだけ虐めたので、ボーイングだけ特例はできなかったみたい。
ロッキード一強に比べてボーイングやばい
>>188 ロッキード製の旅客機がまたみられるのか！
>>185 俺もこの内容の記事をどこかで見た
何でもかんでも救済するにしても妥当性を示せということだろう
議会はあまり前向きじゃないように見える
>>175 この意見が今年3月に、有名なシンクタンクから発表されたってことは
F-15EXの調達の数減らしたら、もっとF-35を調達できるってことでしょ
ボーイングは死ぬだろうけど
>アメリカ空軍は、F-15EXの調達をただちにやめるかわりに、
>F-35ライトニング IIステルス戦闘機を2021会計年度は80機、
>22年は100機、23年は120機調達するべきであるとヘリテージ財団のジョン・ベナブル上級研究員（防衛政策担当）が推奨している。
空自F-Xにイーグル改しか提案できないボーイングはもういらないのでは
>>175 これまで批判されてたF-35の機動性についても書かれてるな
>レポートによれば、最初に導入されたときのF-35の運動性についての制限は、
>現在では完全に過去のものとなった、としている。
>F-35A飛行隊の30人のパイロットにF-35についてインタビューしたところ、
>以前に第4世代機を経験したことのある20人すべてが、想定できるような、
>ほぼあらゆるドッグファイトがある戦闘シナリオの場合でも、第4世代機よりもF-35のほうが良いと言ったという。
フル装備想定の重たくて機動制限からのクリーンF-16後ろに置いての振り切れるかテストとか5年以上経っても未だにこだわってる奴多いし
ボーイングは民間部門の737MAXもそうだが、
KC-46Aの顛末詳しく
ボーイングはC-5の競合機を旅客機に転用した747が大成功したからF-15EXを旅客機に転用しろ(ﾏﾃ
ずっと前からあるRVSの不具合改善が23年以降にならないと終わらないって
>>199 コックピット後方の不要な電子機器を取り外して
パイロットと乗客2名。大型液晶画面のエンターテイメントシステム装備。
いいかも。
F15EXの144機ってのはボーイング救済よりも、米空軍からすればイーグルライダーの確保っていう目的があるからなぁ。
>>202 つまりさっさとF-15を変えろって話なんでないの
T-7Aを導入するのも早期に変える為だろし
>>197 198
新しい不具合じゃなく、現在の不具合の解消目途が、更に延びたっていう話
２０２３年までかかるだろうって言われてるが、どうせもっとかかるんやろうな
もはや直す気があるのか疑いたくなるレベルだ
もうまともな製品を作る力がボーイングには、、おっと誰か来たようだ
>>204 もうC-2改造空中給油機で良いんじゃないかな
しかも最悪なこと、口車に乗せられてか、トランプに強要されてか知らんが、空自がこのポンコツを導入するということだ
>>206 米軍が使うからだろそれは
まさか米軍でも使えない機体だとは流石に選定時思わなかったろうけどなあ……
>>205 給油機って床下面積液体で満たすだけでペイロード一杯になるレベル。
だから貨物機である必要性あまり無いんだよな、空気抵抗大きいから航続距離で不利になるし。
元から長距離前提で作ってる旅客機ベースの方が楽に作れる。
ヘリやオスプレイ用なら翼下にタンクとドローグ搭載出来るからC-2でも良いけどKC-130Jあるし。
>>206 ＫＣ-767Ａ（イタリア）仕様で、増備した方がマシなレベルだよな…
>>209 今のボーイングだと、真面目に何作ってもダメなんでは？
工具とか納入した機体に置きっぱなしにするレベルだし。軍事も民間も関係無く
ボーイングの危機は、買収される予定だったエンブラエルの旅客機部門にも響くだろうな・・・。
堕落してしまったのだから仕方ない
KC-46Aについて言えばボーイングが無能だとは思わない
>>216 別に米軍が押し付けたわけじゃないなくない？
最初はボーイング落としてKC-45採用したんだし。
>>216 > 767のフレームに787のグラスコックピット入れてフライバイワイヤにして新しい給油システムにしてって
787タイプのフライトデッキは既存の757/767機へのアップグレードがFAAのSTC受領済み
757/767機は最初から操縦の一部にFBW導入済みでKC-46に新たに採用したFBWは
給油ブームのコントロールだけ
話題が逸れ気味なので、F-35関連の最近の記事を。F-35の不具合は、まだ883個あるようです。内訳は以下の通り。
448個：要求仕様を逸脱させる不具合ではない、よって問題ではない とのロッキード主張。国防総省と係争中。
162個：修正の計画は無し。
273個：解決策は分かっているが、資金が出るまでは修正しない。
F-35 Design Flaws Mounting, New Document Shows
https://www.pogo.org/investigation/2020/03/f-35-design-flaws-mounting-new-document-shows/ >>219 これはどう考えればいいんだろね。最初883個の不具合と聞いた時、F35ファンの俺もビビったけど
半分以上はそれほど深刻な問題ではないと見ていいのかな？できれば、そうであって欲しいが。
>>221 不具合ていうのが、どの程度ソフトウェア部分なのかハード部分のはなしなのかも気になります。
>>223 昨日ヤフーに配信されてたニュースを見ると、883件の欠陥のうち安全性に問題のある深刻な
欠陥は9件となってたけどね。欠陥にもランク付けがあるようだ。
>>224 おっしゃる通り、２種類に分類されていますね。
>>219 のリンクの、左上の円グラフにも示されています。
・CATEGORY 1: 9個
・CATEGORY 2: 874個
つまりは約１%が安全性に影響を及ぼす重大な欠陥ということになりますね。
戦闘機っていうものの長い歴史を見ると、こういう事って必ずと言っていいほど付き物
>>226 欠陥やマイナートラブルによる整備コストや時間の増加は、名機と言われている他の戦闘機も似たような道歩んでるよ。
ただ、冷戦下と現代を比較するのは無理がある。
戦時下と平時では開発速度は5倍は差が出ると言われている。
冷戦時代ってのは戦時下と同じ開発ペースだったからね。
>>226 f-35ってIOCとってるけど、実はまだ開発中の機種
>>229 ブロック4までは開発中ですよ
最初から想定されてたことだし
よく言われるDASとかだってブロック4から
>>230 >よく言われるDASとかだってブロック4から
こんなこと言ってる時点でいろいろ察せる
あれれ、DASってすでに搭載されて稼働してるんじゃなかったっけ？
>>224 >深刻な欠陥は9件
めちゃくちゃ多いと思うよ（笑）
>>233 欠陥なんだから、そもそも深刻に考えなければならないのです。
ところで国内でF35を見る機会と言ったら、どんな時だろうね？最低1度は見てみたいぞ。
>>234 三沢行けば見れるだろうし
今年からは各地の空自基地祭にも来るんじゃないかな
>>233 多いよね（笑）
AD/TCDなんて怖くて見れないよ
言われずともLRIPから本格生産に移行しつつあり年間の製造数増えてる中、
>>240 トルコの分は可能性あるだろうね、ただしＡ型だけ
> F-15EXなんて調達してる場合じゃないな
高が98機で能力ガーとか今更だろ
.... There’s $146 billion for a broad laundry list of military hardware,
to include $1.87 billion for 98 F-35 aircraft, which is 20 more than
the president’s request, and eight F-15EX aircraft ....
Pentagon finally gets its 2020 budget from Congress
December 19, 2019 Defense News
http://www.defensenews.com/congress/2019/12/19/pentagon-finally-gets-its-2020-budget-from-congress/ F-15EX は最終的に何機作るんだろうな
>>246 144機では収まらないでしょうね。
州空軍のF-15C＋PACAF+USAFEのF-15Cの置き換えも考えたら200機前後は作ってもおかしくないのでは？
個人的には群山の８FWのF-16をF-35にするかどうか、これが興味ある。
三沢の３５FWは任務の性格上F-35導入は確定だろうが、８FWはどうするのだろう？
栄光のウルフパック航空団の運命や如何に…
F-35 VS F-15EX的な視点で見てるとどちらが強いの弱いのって話になるが
>>252 >F-15Jの大量改良を行う予定の日本にも利益あること
日本とイスラエルのF-15系維持が主目的で、F-15EXかも？ですよね。
イスラエルとして、F-35では脚がちょっと短い && 全機をF-35に早期置き換えは、米にもイスラエルにも負担が大きすぎます。
25ｍｍ機関砲だっけ、弾が真っすぐに飛ばないとか機関砲の付け根が破損するとか。
>>252 F-15Jの場合、現行でさえPre＋MSIP＋J改が混在していて、パイロットさんはそのどれにアサインされても乗れるように訓練しなきゃならん…
ってのは凄い大変だと思うのですよ。
それを改善する意味でも、MSIP改修(いわばJ改形態Ⅲ型？）もそうですけども、飛行時間にまだ余裕がある、と思われるPreも仕様を統一する上でもいくらかは改修すべきだと思うのですが。
四個飛行隊ぽっち分のJ改＋三個飛行隊分のF-2ではでF-35の数が揃うまでの穴埋めはいくら何でもきついっしょ。
更に更なる戦闘飛行隊の増強（たとえば15個飛行隊体制に戻す）となれば尚更。
この辺りどうするんでしょうかねぇ。
>>254 機銃内蔵してるのはA型だな、BCはガンポッド式なんで
>>256 Preは複座だけ残して残りはF-35にするだけでは？
>>256 PreをJ改形態Ⅲ型相当に改修するより、EXを新規に導入した方が早くて安い…
>>256 既にpreとJ改の二種類に大別できる、未改修のMSIPなんてもう二桁もない
大半のPには関係ないよう、残りはどっかで集中管理して扱ってるんじゃねえの
>>263 議会が問題にしてるのはEXの必要性ではなく選定をせずにEXに決めた事
そこでFY2020調達分8機のうち2機を先行で納入させ、空軍が主張する
"選定が不要な程のメリット"とやらが証明されたら問題は雲散霧消する
(空軍がメリット無しなんて評価結果を出す訳無いのでほぼ出来レース)
要するに説明責任を求められており、バックデートで検証するだけって事だね。20世期なら問題視すらされなかったかも知れないが、今はコンプライアンスが煩いからなぁ……
>>255 ありがとうございます。
>>259 動画見たけど、なんか機関砲の蓋が邪魔って感じだ。有効射程距離ってどれくらいなんだろね。
>>265 カナダにも買わせれば良いのに(上から目線
あそこの国に必要なのは要撃機だと思うし
>>268 ボーイングがボンバルディアを訴えたせいでスパホを蹴ったぐらいなのでボーイング製は無理かと
>>268 >カナダにも買わせれば良いのに(上から目線
ご存じのように、カナダは現在レガホ後継の選定中。
今は、グリペンE、スパホ、F-35が残っている。
タイフーン(2019/8)・ラファール(2018/11)は辞退
https://www.tpsgc-pwgsc.gc.ca/app-acq/amd-dp/air/snac-nfps/CF-18-eng.html カナダ政府のF-X調達公式
>>226 退役までその過程が続くわけだが・・・
まー実戦で多数機（パイロット）を消耗しながら改良するより遥かにましだな。
ゼロ戦だって、一一から六四までバージョンが10種類も有るぞ。
>>256 家にプリウスとビッツとハイエースがあったとして普通に全部運転できるだろう
>>274 そうだぞ
ジャンボーグAとジャンボーグ9程の差がある！
>>272 A320を安全に操縦できても、B737の安全な操縦ができるとは限らないぞ
スロットルだか操縦桿だかでボーイングとエアバスの操縦系における反応が真逆で墜落したとか無かったっけ
同時に複数の機種には乗れないぞ
俺のロッキードマーチン社の株が激下がり
>>279 普通にコロナショックでは？医療関係以外は軒並み下落してるし
逆に買い増しのチャンスかもしれんぞ
景気が減速すれば税収も減って国家予算も減る
>>279 インデックスファンドに組み込まれているから一緒に売られるだろ
たらればの空想だけど、
何のために株が誕生したのかの根幹を否定する話だな
少なくとも信用取引を無くせばアホなマネーゲームの大半は無くなるはず
>>285 そもそも、｢健全｣とは何か？
誰かが少しでも不健全だというものを全て禁止していったら恐ろしく不健全なデストピアが出来上がると思うが。
SDDフェーズの契約における未達要求が、４３個から６個にまで減りました。
え！？まだSDD終わってなかったのかと驚きましたが、まだ契約上の要求をすべてクリアできていないようです。
残りの６個は、構造上の欠陥で、設計の想定よりも早くバルクヘッドにクラックが入ってしまっており、この問題は特にＦ－３５Ｂで顕著とのことです。
F-35 programme reduces remaining SDD capability requirements, but bulkhead issue remains
https://www.janes.com/article/95042/f-35-programme-reduces-remaining-sdd-capability-requirements-but-bulkhead-issue-remains >>286 有限責任も犯罪行為や非倫理的行為に関しては適用されないとか必要だと思った
>>286 商売のアイディアはあるけどお金がない人が出資してもらうためのものでしょ本来は。
それだけに止めておけば、株価に一喜一憂しなくても良いのでは、と思いました。
ひとつ質問です。F35の画像・映像をいろいろ見てずっと思ってたんですが、機体の特に上からの後ろの部分、
>>294 そうそう、それです。時折もう少し白っぽいペイントも見たような・・
なるほど、ステルスの塗料なんですね。
>>294 やっぱりステルス塗装ってまだまだ問題ありそうだなあ
>>294 肉眼では分からないが、写真だと良く写るらしいね
>>296 やっぱり、条件次第じゃバレ易いのかもな
メンテナンス性は最悪だが、厚塗りで継目を隠しているF-22だとこんな事は無い気がするが
>>298 古い塗装のほうが、メカメカしい模様が目立ってて個人的には好きだな
新しい方はきれいに収まっちゃって面白くない
同じ塗料だけどメンテナンスハッチをタッチアップした跡は違って見えるのは、乾燥後の表面が違うんだろうな。
>>300 普通にシールはダサいつーかツギハギにしか見えないからなあ
>>302 なんか機体によっては、薄茶色の粘着テープを貼ってるように見えるもんね。
まあF35が好きなことには変わりないが。
日本海軍は戦争末期に潜水艦に電波吸収塗料なるものをべったり塗ってたがあれは本当に効果があったのか？
日本でもカーボンを混ぜたラバー塗料が開発されていたけれど、センチ波には若干の効果が認めまれたものの、メートル波には効果が無かったので、実際には使われていなかったと聞いている。
>>306 塗装に波長の1/2以上の厚さが無いと電波吸収できないのでは?
やはりF-32にすべきだった、ボーイングの経営も安泰してたし
>>310 インテークのデザインさえ誤らなければ可能性はあったのに ←形状優先かよ
>>312 着陸時にウエポンベイ開いて武器投棄出来ない位置に脚が出るので問題視された。
飛ぶには理にかなった構成だったけど、実戦運用では問題のある構成だった。
X-32はエンジン配置も悪くて重心的に不利だし
X-32Bはシンプルに見えてノズルがX-35B以上にあって中々複雑だからなぁ
>>303 WW2で帝国主義国家の台頭の被害を受けた国だから中国が同じように増長し出すと困るんよ
それにオーストラリアはアメリカやイギリスの戦略と同調しているすでに対中国戦は始まっている
言うても、オーストラリアってファイブ・アイズの一員なのよね
X-32はXナンバー扱いの機体でしかなかったイメージだったな
本格的に詰めたものは見ることが出来なかったと残念な感想文だろ
あまりに見た目が悪すぎてアメリカの沽券に関わる！てことはないのかな。
x-35も今見れば、量産機と比べて野暮ったくて面白味の無い形状だったと思います。
>>331 寸詰まりなのは変えようがない
ダイレクトリフトのためにコクピット直後にエンジンがあるから
エースコンバット3にX-32を元にしたF/A-32C ERNEって戦闘機が出てくる。
正直yf23もf22の見た目に負けたのではないか。
素人の書き込みで申し訳ない。
AIM-9は現状機外運用しか出来ないからの
F-35は翼端(wingtip)に兵装を搭載できません
アムラームってサイドワインダーの代わりに全ての任務を受け持てるのかね？
>>343 2年半前だったかな？
米軍がスパホでシリアのSu-22を撃墜したが
近距離でAIM-9Xを使ったら、フレアだけで
外されてしまったと
それでAIM-120を使って撃墜できたんだとさ
一方で、AIM-9Xも随分射程が伸びていて35kmとも50kmともいう話だね
殆ど中射程ミサイルだ
こうなると相手の防御手段のチョイスを見ながらどういうAAMを使うかとか
ポーカーじみた話になって来るなｗ
>>340 なるほど、ブロックが若くSidekickがないから庫内収納できないんですね。
ただSidekickはF-35Bには装備出来ないんですよね？ベイが小さくて。
ASRAAMも同様なので英軍のF-35Bもずっとパイロン装備なのでしょうか？
>>341 最翼端の1/11 stationのことです。
>>344 AIM-9Xって登場当時は「画像で捕捉するIIRシーカーだからフレア無効！」なんて言われてたと思うんだけどな
>>346 フレアを今までより大量に放出して画像自体を見えなくするという方法でなかったかな
>>345 翼下の一番外側の事を言いたいんだろうけど、
翼端ってのは読んで字のごとくであって翼下なんか指さない
>>345 sidekickっていうかブロック2でLOAL能力が完全になるからそれまでは機内に収容しちゃうと撃てない
>>346 昔みたいに少数のフレアの熱源に引き寄せるような使い方は効果がない。
大量に放出してシーカーを飽和させたり、機体の輪郭を認識出来なくさせて追尾を回避する。
囮ではなく煙幕みたいな使い方なら有効。
一口にフレアといっても色んな種類あるね
ライトニング空母は7ヶ国もあるんだな
>>352 >ライトニング空母は
米海兵、海自、英、伊、スペイン、あとはどこ？
>>347 >>350 それがシリアのSu-22のFLIR動画見るとどうも昔ながらの一個ずつ放出してるフレアのように見えるんだよね
>>357 ドイツはFCASに参加するからテンペストには参加しないだろ
>>353 シンガポールもF-35B調達で、今揚陸艦の更新を計画しているから、それをF-35Bも運用可能なフネにする話も有るとか
そうなると、英海軍がシンガポールを拠点に空母を配置する話と合わさって、一緒に行動するつもりなのかな？
日本みたいに「離島守らなきゃいけないけど常時戦闘機配備できないから軽空母で」と
21世紀のベネチアになってあっちこっちに商館置いて権益確保にでも励むのでは？
>>356 > 予定だけど豪と
豪空軍も海軍も予算を他に回されたくないから否定的なのになんでそうなってるのか不思議
空軍にしたらBを買ったら確実にAの調達数は減らされるし、運用もノウハウが失われて久しい
海軍の代わりにする様になるからで
海軍はスキージャンプ無しに設計変更する費用までケチったのに、Bの運用の為に
多大なコストを払って大改修とかせにゃならん
つか必要無いと固定翼機をとっくの昔に廃止させといての話だから何を今更だろう
シンガポールは空港が真っ先に破壊される可能性が高いから
>>356 >予定だけど豪と韓国
豪は軍も政府も逃げ腰でしょ？
韓は、独島級2番艦でも無理でしょ？と書こうとしたら、3番艦がF-35B込みとして調査費を2020年度予算で付けているね。いずも/かがへのF-35B搭載がかなりのショックだったのかもしれない。
>>363 空港より軽空母のほうが破壊され易いと思い込んでいた･･･
>>365 軽空母が導入されるかは分からないけど
滑走路が破壊されてもSTOVL機なら運用できる可能性は高くなるので
領土が狭いんでシンガポールは大変なんです
訓練の名目半分で海外にけっこうな戦闘機を置いてるし
>>366 シンガポールの軍隊はマレーシアに併合されない為にあるので小さい国土に戦闘機を分散配置したいんだろう。
米海兵隊はF-35を16個飛行隊から10個飛行隊まで削減するって方針だね
>>367 主敵はマレーシアじゃないぞ
インドネシア
マレーシアがシンガポールに勝つのは水攻めでおちる
水をマレーシアから買ってる
滋賀県と京都大阪みたいな関係
>>369 >滋賀県と京都大阪みたいな関係
シンガポール 721km2 東京23区 619km2
むしろ東京都 市部vs23区とか
>>359 シンガポールと韓国がライトニング空母所持して何の意味があるのかさっぱりだな。
離島も何も無い国なのに。
>>372 >シンガポールがライトニング空母
台湾・シンガポールの星光計画(主に台湾を防衛する軍事同盟、1975年)がまだ有効ならば、南シナ海での中国-台湾武力紛争発生時に、シンガポールのライトニング空母が貸与されて台湾軍として参戦はあるかもね。35Bも台湾がメインの想定戦場かも。
A型40機のうちの何機かとBに変更しようというのが結局取りやめになって
>>368 1個飛行隊16機を1個飛行隊10機に削減だろ。飛行隊数は変わらない
韓国金あるな。
>>380 A型を減らしてBにして大丈夫なんかいね
10機ぐらいBに回すと2個飛行隊の維持も困難だね
>>325 ガネット「まだまだだな……
ニムロッドAEW「然り然り
>>380 >>381 F-35の導入数自体が
空自：147機
韓国空軍：40機
で韓国空軍が頑張ってあと20機増やせるかどうか（そしてそれがB型になるかどうか）って程度やがな
強襲揚陸艦と称する艦のうち2隻はおおすみに毛が生えた程度の舟でひゅうがと違ってF-35B運用はほぼ絶望的だし
韓国空軍のF-35って機能に制限かけられてなかったっけ？記憶違いならすまん。
>>380 対空ミサイル在庫数で空自の圧勝 地上設備の差でも圧勝
韓国空軍勝ち目無いぞ
>>386 そんな話は聞かないが
以前どっか海外の航空ショーだかで外国の記者がLMの人に
「米軍に納入されるF-35と他国に納入されるF-35は完全に同一の性能のものか？」と質問して
LMの人が黙って答えなかったって話なら聞いたことがある
>>388 米軍のパイロットがF15Jに乗って「日本向けはパワーを落としてると聞いてたがこんなに違うとは思わなかった」って言った話しなら知ってる
>>389 エンジン出力が違うなんて話は聞いたこと無いな
レーダーの複数処理能力を落としてるとは聞いたが
>>386 >韓国空軍のF-35って機能に制限
F-15Kは対地攻撃に制約があるね。
韓国・北朝鮮外の地形データが提供されていないはず。(各種の韓国ニュースで繰り返し報道、ただし都市伝説かも)
その他、地形マッピング解像度が10mに下げられている(wikipediaに記載)
そもそもエンジンも制御系も日本のIHIでライセンス生産してるし
そもそもモンキーモデルは古い手法
>>388 機体は全世界共通でも、インストールされてるソフトで差が付いてる可能性も…
>>395 ケロシンや軽油や灯油などと同等の沸点である航空機燃料に対して
「オクタン価」という概念は成り立つのか？
>>392 同じ形式のエンジンでもIHI製は出力の出方がマイルドで、パンチが無いとか・・・って話では無かったかな？
あったとすれば恐らくその米軍人がE型パイロットでF110とF100の差をそう感じ取った、っつーのが正解だと思う。
住友の機関銃が仕様満たさないで納入されたようにIHIのエンジンも実は…なんて事は無いと信じたい
>>398 >米軍人がE型パイロットでF110とF100の差
E型パイロットが、C型操縦できる？ 後席搭乗？
>>400 民間機なら安全性の面で機種ごとに免許があるんだっけ。軍用機はもっとアバウトなのでは
F-15は時期によってエンジンが3種類あって初期型のF100-PW-100は高出力、中期型のF100-PW-200は低出力高信頼性、後期型のF100-PW-229は高出力高信頼性
そうかエンジンのバージョン違い……完全に盲点だった。
今度改修するF-15JにF100-PW-229積もうぜ
>>404 >>380 みたいな幼稚なこと言っててそれかいw
200はF-16仕様だった
時々、F-35はそこそこ高性能な第4世代機と比べて機動性がイマイチ何てことを言われることがありますが、
推力偏向ノズルはB型に付いてるのでは？
F-35の機動性がイマイチとか言う人
>>410 それは機動制限が掛かってた試作機の頃の話
>>413 しかし何度見ても動きがヌルっとしててキモいな
>>411 B型の偏向ノズルは、あくまで垂直離着陸実現用の1システムに過ぎないと思いまして、
A型・C型で機動性向上用途で搭載はされないのかなと思いましたので!
素人考えでありますが、ステルス性を重視した形状を実現しようとすると、どうしても機動性・空力性能とは相容れない形状になってしまわないのかなとも思いまして、推力偏向ノズル付きエンジンでそれを補うなどの方策もあったりはしないかなと思いまして。
ただ、そのエンジンノズル形状でステルス性が損なわれてしまっては本末転倒であるとも思いますが。。。
>>412 ネット上で、日本のF-35大量導入を否定的に見る記事などをたまに見たりしますと、ことあるごとに格闘性能の低さと称するものを槍玉に挙げられている気がしまして。
自身はそのようなことは無いと信じていますがw
>>413 >>414 素晴らしい機動でありますね(`･ω･´)
スプレイおじさんがスプートニクみたいな
実際問題、推力偏向ノズルは空戦やミサイル回避で実用性があるんだろうか？
>>419 たしかに、通常のノズルよりもそれなりにコストも掛かるでしょうし、おそらく重量も増えますよね。
TVCは舵の効きにくい高高度や超音速での起動時に効果を発揮するけど、F-35はその辺重視してないしねぇ
推量偏向はボイドだったら切り捨てる機構だと思うわ
F-22の推力変更は格闘戦に使用できるんだっけ？
>>423 F-22は、操縦時は特に意図せず作用してくれると何処かで見ました。
F-35Bの偏向ノズルは、真下に90度までのみ可動する、完全に垂直・短距離離着陸の為だけのもののようですね。
大前提として、運動エネルギーを重視する現代の空戦のマニューバーでは、敵機の後ろにつく格闘戦は悪手だから、空戦機動力はそれほど重視されない。
>>417 ACには搭載してないよ
必要ならB型の要素技術引っ張って開発といったのはそういう意味
>>426 B型の推力偏向ノズルの技術要素で、上下左右絞りの三次元偏向とか、空戦に必要な素早い偏向って可能なのかな？
あくまでも垂直離着陸専用で、真下90度偏向と垂直離着陸時の緩やかな速度での偏向に特化しているのではと
>>426 Bの推力偏向の引っ張って開発とか無駄だろ。
90度とか大角度で偏向したいならともかく、通常の空戦に使うならP/YBBNをそのまま使った方がよっぽどいい。
B型が「便座型」にした時点で戦術機動に使える可能性はなくなってる
>>427 そうだね
円筒を斜めに切った関節部分が回転しながらねじれて90度まで曲がる構造。
斜めの回転部部分が二か所に根元に垂直回転部分があって計3か所の回転で動いていると思われる。
この構造だと上下左右に動かすのにワンテンポ制御が遅れる構造になるので、空戦軌道制御には向かない。
配管や配線も360度回転に対応させないといけないからもうちょっと空間必要になるね。
https://twitter.com/isfofa_wolf/status/1063706114863374337 ロシアが使ってるのはノズルの絞り機構を延長して上下左右に動けるようにした構造。
大きな角度は付かないけどF-35Bほど追加構造は増えてない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>431 ロシアが使ってるのはノズルの手前に関節を設けるタイプ。
最新のはノズルを変形させるタイプも出てきたけどそれはアメリカのヤツのパクリ。
>>429 プロは飛行中キャノピーを開けてエアブレーキにするんだよ
ぶっちゃけF-35の本命はBだからな
>>434 だったら日本もAの分をもう少しBに振り分けていいのでは？
>>434 韓国も導入するけどな。
強襲揚陸艦用20機。
強襲揚陸艦にヘリも満足な配備できてないのに良くやるわとしか思えんわそれは
滞空時間が倍以上違うからE-2D不要にはならないでしょ
>>437 F-35Aを追加20機としかソースが出てこないけどな
>>434 だからCタイプのF-3だよ
空母はいらない日本が船たから
F-35では意味がない
ASM-3改の機内搭載が要求だとそのまま使える既存のドンガラは無いからなあ
>>440 次回購入分はA型で決定。
B購入はその次で検討らしいです。
>>444 流石にF-3でもASM-3改の機内搭載なんて要求しないだろ
戦略爆撃機サイズになるぞ
>>434 F-35Bも飛行寿命が2100時間しかないから足が長い大型の国産STOVL機を作るべきだと思うんだがなあ
根本的にあれは航続距離（戦闘行動半径）が短すぎて敵の眼の前に母艦を置くことになり長射程ASMで撃沈されかねんし
推力が低くペイロードが少なすぎて燃料減らさないとASM抱えて垂直離陸もできんし問題が多過ぎるわ
>>441 開戦と同時に地上の滑走路を極音速ミサイルで破壊されたら大半が飛べねえじゃん
中国相手だと亜音速の巡航ミサイルも含め陸海空から膨大な対地ミサイルを撃たれ飽和攻撃されるのは間違いないし
空母配備して距離を獲らんと離陸前に地上に取り残されて航空戦力がほぼ全滅するぜ
滑走路を復旧しようにも波状攻撃で施設科の隊員達の頭上にクラスター弾頭のミサイルの雨が降り注いで延々と壊され続ける
2年ぐらい冬眠してたの？ずいぶん久しぶりに見るなそれ
>>447 2000時間ってのはF-35Bの初期生産型だけの話だから今量産されてる型にはなんの関係もない話だぞ
>>449 機体の強度を強化すれば重くなり飛行寿命がそれで多少改善してもスペック（特にペイロード）は当然落ちる
STOVL機は一番運用が過酷で機体に与える負荷が大きいから、あれをどうひねくりまわしても満足いく機体にならんよ
一番過酷なのはC型
>>451 B型はリフトファンだけじゃなく過剰な軽量化要求されてきたんで強度がA型C型に劣るのは当然で
主翼の接合部を含む機体の設計変更をして主脚の後ろの薄くし過ぎたバルクヘッドのクラック等も
問題解決して機体寿命が改善したというなら2100時間から何時間に改善したのかソース付きで頼む
機体寿命を伸ばすために耐久性を上げる＝機体重量増加のトレードオフからは絶対に逃げられんよ
F-35Bがどう手当てしたのか知らないけど、素材変えるとか構造を工夫することで対応できることはあるでしょう
>>453 F-35AとF-35Cの主翼で伸びてるバルクヘッドは重たいチタン合金だけど、F-35Bのバルクヘッドだけ
軽くするためにアルミ合金、耐久強化するならチタン合金にすべきなんだけど当然重くなる
去年にフロリダとかに建設された機体の対疲労強化のためのレーザーショックピーニング施設も
結局は表面処理なんで多少延命できても大幅な機体寿命の伸びなんてのは期待できないのよ
だからこんなにも改善しますって具体的な数字が出てこないし、寿命は改善しても短いと考えたほうがいい
F-35Bはロット9以降で改善しているが、その評価は完了していないので何時間かは不明
> ロッキードマーティンは既に解決済みとの立場
エンジンパワーや効率上げて重くした分吸収するのが妥当なのではと
>>456 >F-35Bは16000時間の耐空証明
離着陸回数の制限は？ 4000フライト(~4000回着陸)ぐらい？
それともBの場合は制限は無いのかな？
Cでは艦上着陸回数が制限になりそう。
>>445 強襲揚陸艦はほぼ決定だから
F-35Bも導入するだろなぁ
>>460 F-35Bがにわかに注目されてるのは各欠点を差っ引いてもF/A-18E/Fよりもすべての面で上回るからだしなあ
航続距離や最大積載量まで
F-35Bは着陸回数制限は特にないらしい、むしろSRVL多用して機体損耗稼ぐ方が有利とか
>>458 何を言ってる
空軍のいい加減な試験なんかより寧ろロッキードマーティン自らが耐空証明試験を実施して、解析した結果から大丈夫と判断し、そして品質を全面的に保証してるんだから1ミリの問題も無いだろ
要求された機体寿命の2倍の飛行時間相当と言うのも航空業界では一般的な評価基準だし
2.疲労試験（fatigue test）
実際に繰り返し応力を加えて，構造や材料の疲労に対する強度を調べる試験であり，部分構造疲労試験と全機疲労試験の2種に大別される。
前者は主翼，胴体，尾翼等の結合部やエンジン，主脚等の取り付け部などを対象とし，後者は全機の姿を対象としてそれぞれ行う疲労試験であり，
最近でも20年間飛行するものとして試験を実施し，その結果に基づき疲労寿命を予測し，必要あれば製造過程で構造の補強をするとともに，航空会社が行う構造検査の要目を設定するための参考資料とする。
なお，最近では設計寿命（design service life）の2倍の疲労試験を行う例が多い。
http://www.jal.com/ja/jiten/dict/p110.html#02 durability testを耐空証明試験と訳しちゃうのはどうかと思う
スパホって航続距離と最大積載量もF-35Bに負けてるんか… スパホ好きだからちょっとショック
スパホのブロック3にはCFT付くし
>>467 現代の戦闘機は積載重量を比べる事に実用的な意味はない。
最大重量に達する前に吊るす場所が無くなる。
で搭載する爆弾やミサイルの数は同等かセンターラインの分だけスパホの方が多い感じ。
>>469 >で搭載する爆弾やミサイルの数は同等かセンターラインの分だけスパホの方が多い感じ
F/A-18はどうせいくつかドロップタンク、FLIR、NAVなんかで埋まっちゃう
(そのセンターラインとかとくに)ので
ミサイルや爆弾の数は機外搭載したF-35の方が確実に多いです
>>469 自由落下爆弾はともかく、AAM,ASM軒並み長射程化=重量増加してるわけだしなあ…
>>434 最弱のB型が本命とかありえないでしょ
ブロック４以降もAIM120を４発しか内装できない エンジンもF135固定で新エンジンに対応しない
AIM120を６本内装して新世代アダプテイブ・サイクル技術のエンジンにも対応するA型とC型に能力的に置いてきぼり食らうさだめ
>>472 可変サイクルに付いてはB型も対象になるだろ、リフト推力を6％だか向上させるというのも成果にのせてたからな
>>473 それは能力向上プランとしてあるけど
適応サイクルエンジンはB型のシステムが複雑で開発はA/C型のみになるようだぞ
本命っていうか元々ハリアー後継のASTOVL計画に海空軍が乗っかってきた形だし
開発の経緯を考えれば、F-35はBがメインでA・Bはあくまでそのついで・・・なんだよね。
いやどれもメインでしょ
Bというかハリアー後継型ありきではじまった計画だけど、
まあ、今後こんな無茶な計画が再び有るとは思えない（米軍を除く）
結局空軍も海軍も次はそれぞれ専用機を設計するんだっけ
F/A-XXは本格的な艦隊防空機になるらしい
>>483 > F/A-XXは本格的な艦隊防空機になるらしい
当然だね
F/A-18ではE/F型でもSu-27シリーズの新しいモデルのが大挙して襲来したら対処できないからね
艦隊防空戦闘機が艦隊防空艦の張る防空の盾の外側で（つまり敵がASMの射程内に入る前に）敵攻撃隊の大半を撃墜して
艦隊防空艦は撃ち漏らしたのから放たれるASMさえ確実に撃墜すれば良い、というアメリカ海軍空母群CVSGの防空ドクトリンが
F-14の引退後は破綻してしまっており、現在のCVSG艦隊防空に関してはイージス艦におんぶに抱っこ状態になっちゃってるからね
新しい艦上戦闘機であるF-35Cも防空戦闘での能力はさほど期待できないし
そもそも塩水を浴びる艦上戦闘機にとって実際の作戦行動中の航空母艦の整備能力で
ステルス性をどれだけちゃんと維持できるかという根本的な問題も残っている
例えばだがフランカーシリーズの新しいモデルが各機４発ずつASMを積んで50機以上の編隊で襲来したら
イージス艦による対処能力は完全に飽和してしまいCVSGとしての艦隊防空は破綻する
>>473 ありえない
F-35Bに乗せるにはターボファンから回転運動をリフトファンまで引っ張る機構や
推力の一部を横から抜いてロールポストから出す機構が必要
F135ははじめからF-35Bに乗せるために開発してるから可能なだけ
アダプテイブ・サイクルエンジンは第六世代戦闘機向けに開発しついでに既存のF-35にも載せようってエンジン
F-35Bのために大きく設計が制限されるようなことはありえない
そしてアダプテイブ・サイクルエンジンと別枠でF135も改良してる
これこそF-35Bのための計画（もしくはアダプテイブ・サイクルエンジン失敗時の保険）
ただ向上するのは推力が数％でアダプテイブ・サイクルエンジンの乗ったF-35Aとの差は決定的になる
>>484 50機の重い対艦ミサイル積んだSu-27の編隊ってただの的ですやん。
F-35Cなら20機で蹴散らせますぞ。
まあ、50機が変態組んで飛んでくるなんてことは現実的には起こらんでしょ、意味ないし。
FA-XXって予算削られてなかったか
>>487 米海軍はスパホの導入数減らしてでも開発続行させようとしてるようだな
>>488 まぁ空母否定されたら海軍の立場が揺らぐからなぁ
>>489 ユナイテッドステーツとかあったしな、1946年危機再びだな
フォード級は4隻で止めてその後は維持費の安い中型空母に移行するかもって話だしな
>>447 2100時間は初期のB型であって
もう解決済みAとCなどと変わらない
ペイロードが少ないのは確かに難点だが
ハリアー2と同じぐらいだから
4トンまで兵器搭載可能
垂直離陸！？
短距離離陸と間違えてるのでは？
>>491 そういえば、軽空母案って結局どうしてるんだろうな
何か月か前に騒がれてた記憶があったが
中途半端な小型化だと出撃機数減ってワスプ級アメリカ級でB積めばライトニング空母だからいいじゃないかとなるので難しい
制海艦アゲイン？
こなせるソーティ数は1/3だか1/4だか、艦の規模(約半分)よりも少なくなったはずだが
建造コスト、維持コストが高いのに加えて中露の長射程誘導弾の精度が上がってきたのでフォード級どうしようってなってるのが今
>>496 大型空母と軽空母のハイローミックスで良いんじゃね？って思うわ
フォード級が開発ダメダメ過ぎてお金の掛かるお荷物状態
>>497 と、一部の軽空母推進派議員が騒いで、海軍がそれを黙らせるために検討してるだけだな。ぶっちゃけ適当に理由をつけていつも大型空母に反対してる勢力だよ。
ちなみに5年ぐらい前の軽空母推進派の主張は｢非対称戦では大型空母の能力は不要｣だった。
>>486 > F-35Cなら20機で蹴散らせますぞ。
50機も100機も戦闘機を運用できる広大な空軍基地でならいざ知らず、搭載できる戦闘機の数に大きな制約がある空母では
αストライクを仕掛ける場合ならともかく、敵から仕掛けられた時に20機なんて多数の戦闘機をいきなり出撃させるのは不可能だよ
そもそもステルス性で優位とされるF-35Cの艦載戦闘機としての実質的な能力にも疑問が残っている
艦載機は空軍機と違って空母という過酷な運用環境（飛行甲板への係止で海水の飛沫を浴び続けることや着艦時の衝撃による塗装の剥離など）や
空母の狭い格納庫での整備力の制限のためにステルス性の維持が難しい
その理由から海軍のF-35Cでは空軍のF-35Aのようにステルス性による圧倒的な有意性が成り立つ保証はない
この現実があるからこそ海軍はF-35Cに熱意がなくF/A-18E/Fの調達数を減らしてでもF/A-XXを推進しようとしている
そして何よりもロシアやチャイナがフランカー系などでF/A-18では対処不可能になり防空艦の防空スクリーン外側に
BARCAPしている艦載戦闘機による防空スクリーンを張るという空母機動部隊の防御力の根幹を成すドクトリンが現状では破綻しており
攻撃機の性格の強いF-35Cではそれを修復することは期待できないと海軍は判断している
要するに海軍にとってF-35CはF-111Bの悪夢再びということだよ
戦闘機の統合という錦の御旗のために空軍（と海兵隊）の都合に無理に付き合わされてる被害者が海軍という感覚だ
しかも海軍のシンボルである巨大空母がフォード級という大問題で海軍にとっては尻に火が点いている状況で
元々が艦載機のノウハウに乏しいLMが基本設計して艦載機として問題の多いF-35Cなんぞに構っている余裕はない
>>491 > フォード級は4隻で止めてその後は維持費の安い中型空母に移行するかもって話だしな
中型空母は巨大空母よりも効率が悪く却って高コストになるというのは
70年代の制海艦構想が出た時から繰り返しシミュレーションで示されて結論は出ている
軽空母は早期警戒能力がゼロなので従来の巨大空母のように空軍（か巨大空母）のカバーなしでは作戦行動できないから
所詮は軽空母は戦闘機の機数補助にしか使えないので巨大空母を代替することは不可能というのも既に結論が出ている
>>488-489 F/A-18E/Fでごまかし続けてたらF-35Bの性能比較で劣勢になって空母の高コストを正当化できなくなった
ってのはやばすぎる
ここでニミッツ級でしか運用できない大型防空機を作らないといけない事態になってる
正規空母1隻の投射力が高すぎてここまでいらないって事態が最近結構出てる
アメリカってヘリAEWとかやってたっけ？F-35Bでそんな仕事出来るのかな
とリマありもので模索すればいいだけの話なのでそこまで難しい話ではない
中型空母って言っても検討してるのは65000tとかなのでQE級はあるみたい
>>505 >アメリカってヘリAEW
英のをそのまま使える。
米英の関係は他とは違う (F-35以前は、かもだけれど)、核兵器・原子力動力までは技術相互公開(米から英へ一方的供与だけど)ぐらいしている。
>>507 アメリカ級とQE級で運用比較が今すぐできるってのは大きいなあ
前ならそれをやるのは机上の試算しかできなかったから
>>497 軽空母に分散させてリスク回避しようって流れ。
これからはライトニング空母が主流になる。
>>507 ランド研究所のレポートを再度なぞって検討してるなら中型は原子力CATBAR空母
>>511 何処が中型やねんって代物になりそう
E-2シリーズは改装エセックス級でも運用できるように設計されており、現にド・ゴールでも運用されているから、理論上の最小はあの辺だろうが
しかし、ド・ゴールは小型過ぎて継戦能力が無いから、結局はQE級やキティホーク級サイズになりそう
>>502 50機の対艦攻撃機を発進させる兆候ぐらい米軍なら事前に察知できるでしょ。
>>513 > 50機の対艦攻撃機を発進させる兆候ぐらい米軍なら事前に察知できるでしょ。
別に一つの基地に50機を揃える必要はない
25機ならば一つの空軍基地の戦闘機配備数として普通だ
攻撃を仕掛けるタイミングさえちゃんと一致させれば良いので複数基地から出撃させれば事前察知は困難
空母機動部隊の防空任務って優先順位としては戦闘機じゃなくイージス艦じゃね？
>>515 トムキャットとフェニックスミサイルは、対艦ミサイル積んだソ連の超音速爆撃機を撃ち落とすために開発されたが、
実際にはそのような戦闘は一度も行われず、イージスシステムの充実によって高コストの艦隊防衛専用機は不要と判断された。
しかし、かといって艦隊防衛機が全く不要となった訳では無い。
>>515 イージス艦と言えど水平線の向こうは攻撃出来なかったので航空機が防空の最も外側を担当するのは変わってない。
とはいえ24時間体制で防空戦闘機を滞空させとくのも不可能
数機しか積んでないE-2Dを常時対空させとくのは戦闘機以上に不可能じゃね？
敵機に攻撃を諦めさせれば防空の任務は一応達成できるからね。
>>520 NIFC CAが実用化しないとE-2Dで見つけも撃てない。
敵がのうのうと高空飛んでりゃ別だが。
イージス艦があるから戦闘機要らないってのは低空への迎撃を完全に切り捨てなきゃ出来ない。
>>520 CAWには4-5のE-2があって、危険なときは24時間飛んでるよ
マルチロール機の存在を頑なに認めようとしない奴がいるからこのスレの話はもう終了で
>>525 > マルチロール機の存在を頑なに認めようとしない奴がいるからこのスレの話はもう終了で
このスレの住人が認めないのではなくてアメリカ海軍がF-35Cでは艦隊防空能力が不足だと判断している
チャイナやロシアの戦闘機の進化とそれによる戦闘機による艦隊防空が破綻する事態を避けるために
アメリカ海軍はF/A-18の後継として３軍統合で押し付けられたF-35Cではなく
F/A-XX計画をF/A-18配備数を犠牲にしてでも推進して防空戦闘能力の高い新戦闘機を開発し、
その新戦闘機に将来の空母群にとっての最外縁での防空を担わせようとしている
マルチロール機だから万能というわけではない、個々のマルチロール戦闘機によって得手不得手が確実にある
君自身はマルチロールステルス戦闘機F-35Cがあれば将来の空母群の防空は安心だと信じていようとも、それはアメリカ海軍には全く関係ない
アメリカ海軍はそのような判断をしておらず、F-35Cでは今後の空母群の防空は破綻すると判断して、新戦闘機が必須だと考えF/A-XX計画を進めている
高速性とステルス性、航続距離考えたら順当にデルタ翼機だろうね
>>526 まあ結局、いままでＦ-18だけでやり繰りしてたのに、Ｆ-35Ｃで防空能力足りないっていう主張は、
新機種導入の為の言い訳にすぎんと思うけどね。
レガホをＦ-35Ｃで置き換えた後は、スパホの更新だけど、この更新、海軍の戦闘機部隊の命運にも関わるから、
そりゃあ色々わがまま言いたくなるのはわかる。
>>528 海軍の新戦闘機/攻撃機計画はことごとく撃沈されてますしなぁｗ
A-12しかり、NATFしかり…
A-6Fですら（議会にやられて）ボカチンしたんだから（苦笑）
そして困った果てに、MDが研究、提案していたホーネット2000に乗っかったのがいまのスパホ。
そんな歴史を考えれば、FA-XXは何が何でも…でしょうなあ。
>>529 >FA-XXは何が何でも
新型機と思うから議会に撃墜されるわけで、
ここは歴史に学び、超強力改良型スパホにしましょう。
ステルス形状と可変バイパスの強力なエンジン、ウェアポンベイ
海軍のFA-XXにはF-14みたいな超カッコいいヤツを期待している！
日本はもたもたして作らないけどアメリカはサクサク作るから早く見れるかもな期待しよ
一応こっちにも貼っておくか
627 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/04/17(金) 12:54:06.81 ID:4G5Ctt8q
日本は今のところ防衛費の削減圧力は無し
ってことは両国の購入機数の差はさらに開くか（147機対20機ぐらいに）
韓国型空母導入計画も水泡かね
209 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-6dVP)[sage] 投稿日：2020/04/17(金) 09:54:31.31 ID:06lT1bfZM
【ステルス機購入資金で災害支援金・・・国防費9,000億削減】
http://naominanami.blog.fc2.com/blog-entry-6387.html 2020.04.16 21：47 毎日経済
武漢肺炎補正予算7.6兆の財源の為に
他の基金2.8兆など削減
◆緊急災害支援金◆
政府は約9兆7,000億ウォンに達する災害支援金の財源用意の為に、今年本予算に編成された
国防・社会間接資本(SOC)予算と為替管理の為の外国為替平衡基金の支出を削減した。
景気への影響を最小化する為、国防・SOCなど事業費の削減は最小化し、削減分の半分
近くを外平基金の支出削減で解決したのが特徴である。
一般会計支出の内、削減幅が最も大きいのは国防予算である。F－35、イージス戦闘
システム導入の為に編成された予算9,047億ウォンが削減された。公務員ヨンガ補償費を
全額削減し、採用試験の延期で用意した財源も6,952億ウォンに達する。【ステルス機
購入資金で災害支援金・・・国防費9,000億削減】
書いてるとおり、今のところにしかならなさそう
>F/A-18配備数を犠牲にしてでも
ライノの追加調達は機首交換が必要で改修に手間の掛かるBlock1を改修せずに退役させる穴埋め。
カナダあたりはありがたく買いそう、あるいは空軍州兵にまわすのか？
>>516 対艦ミサイル詰んだ中国のステルス戦闘爆撃機（J-20系）の可能性が急速に上がってるからなあ
対艦ミサイル打ったらいきなり防空始められるくらいの
あとF/A-18系がすでにだめだし受けてる
F35を1機減らせばどれだけの学童保育の人たちや医療現場の人たちにマスクや消毒薬を配布できるかを考えるとすぐさま調達を止めるべき
>>542 マスクは金が無くて手に入らないんじゃないからな、需要に生産が追いつかないだけだ。
F-35Bのリフトファンに原料放り込めば不繊布作れるんじゃないのか
いま予定されてるF-35の調達費用140機分が毎年の社会補償費の増額2年分ぐらい
むしろ配備するペースを上げてほしいくらいだわ
H31→R2で社会保障1.8兆増えて35.8兆
コロナの支給金でF-35Aを1200機以上買えるね
F-35Aが１２００機がすごい戦力だと思ってるだろ?
>>535 韓国軽空母はほぼ決定したようなもんだよ。
あと13年後だけど…
>>552 載せる機体キャンセルしてるのにそっちは作るのか…ヘリがない強襲揚陸艦再びかいな
>>554 オリジナル韓国製ヘリのスリオンの別バージョンを載せるって話があったんじゃなかったか？
>>549 1人10万円の代わりに国民1人1丁ずつ89式小銃を配布すべき
最初の2週間でコロナの比じゃないぐらいの死者が出るだろうなｗ
>>556 >国民1人1丁ずつ89式小銃
一家に一丁。
スイス人に聞いたら、本当に自宅の地下室に自動小銃が保管してあるそうだ（当然ちゃんと鍵がある）。ただし主義主張で返納することも可能みたい(多人数で食事しながらなので、あまり正確に話が追えなかった）、返納しても有事に予備役に参加することは義務とのこと。
>>559 返納した人は有事の時は手ぶらで最前線に送られそう「えっだって自分が要らないって言ったよね?」（笑）
スイスは永世中立国だから
日本男児なら自動小銃よりもMATやろ…
>>562 さほど鍛えずとも高機動パワードスーツが補ってくれる時代が直ぐ其処に
>>563 歩兵がジェットスーツ装着して
リアル立体起動を実現して戦場をもう一段階難易度上げそう
>>560 徒手空拳でB-29を落とすスイス人かっけえ…
>>563 強化服ってのは結局人間も体動かすから、毎日１０キロマラソンしてるぐらいの体力は最低限必要だぞ。
稼働時間残ってるのに、息が上がって動けないとか意味無いからね。
後筋力補助は出来るけど、関節にかかる負荷は減らせないから膝とか腰が弱いとすぐ痛くなりそう。
PCの前に座ってロボット遠隔操作する方がよっぽど現実的だな。
自衛隊が開発してるアシストスーツは強化外骨格が足の裏まで伸びてて外骨格の自重を支えるので
>>569 どちらかと言えばVLSを背中に背負う形だろな
>>568 その関節への負担は衝撃の負担だよね。
当然サスペンション機能を実装するから、強化服を含めた衝撃が関節に伝わる事は無い。
僕が書いたのは、関節を動かすことによる負担の事。
自身の筋力以上の負担を強いる場面が多発する事になるので、野球肘屋腱鞘炎みたいな症状が出ると想像出来る。
モーショントレースする強化服だった場合この「負荷」は消す事が出来ない。
装着者の能力以上の動きを絶対させない機能が付いているなら別だが、強化服いらねぇよな。
結局の所、装着する人間も「それなりの性能と健康状態」を要求される兵器なんで、誰でも乗れるものにはならない。
F1マシンみたいな物だよな、素人が運転したら首鍛えてないからコーナリングで鞭打ちになる。
空想物の見すぎじゃねそれは
スイスの予備役は家に銃を保管する決まりでちゃんとメンテもしないといけない
スポーツ射撃を軍用突撃銃でやるの？
>>575 フィードバックをどの程度残すか？程度のことはいくらでも構造と制御で可能だけど？
>>577 自衛隊にAPS2･APS3を支給
お花畑いっぱいの政治家ならヤリかねんな
>>572 ＞自身の筋力以上の負担を強いる場面が多発する事になる
自身の筋力以上のところを機械力で担うのがアシストスーツなんで自身の筋力以上の負荷はかからんぞ
ショベルカーを操作してても別に腕に数トンの負荷がかかるわけじゃないみたいなもんだし
あとインタビュー記事によると試験用のランニングマシーンで走ってる最中に重りを追加しても
外骨格強化スーツ着て手にマシンガンでも持った日にゃ、自分がスーパーマンになった気分だろうな
重量負荷を大幅軽減できるということは、
>>585 外骨格強化スーツとロボットの境界線がわからなくなってます(by ガンダム全然しらない人)
>>586 ロボットって人間が操縦してもロボットなの？
俺的にはモビルスーツもアーマードトルーパーもコンバットアーマーもウオーカーマシンもロボットじゃない気がする
しかし今さらボロットがロボットではないと言われてもなぁ
>>587 個人的には、外骨格スーツは、イメージ的に、人間の骨格をそのまま覆うような感じに装着されるもので、
大きさもそれほど大型のもので無いイメージですので、
それらの兵器は、小生にとってはロボットであります(笑)
ただ、エヴァンゲリオンは、ロボットでないことはわかります(`･ω･´)
>>586 ガンダムみたいなモビルスーツは中に人がいて操作したとおりに動かすから外骨格強化スーツの大型版と言って良い
腕の骨は２本でクロスしてるものと考えるのがダ・ビンチ
F-35に関係ない話が多いなと思ったら小中学校の休校が続いていたんだなw
>>581 そうだよね
構造と制御でいくらでも調整できる
車のハンドル（パワステ）だってフィードバックなくすなんて簡単だがそれやると運転難しくなるからやらないだけ
油圧の入った航空機なんかもフィードバックなんてワザとつけない限りない
陸自パワードスーツの場合は負荷は全部足裏のパーツ通して地面に流しちゃうからな
別に逆立ちしなくても脚部のパワーアシスト使って昇竜拳すれば同じことだった＞肩が壊れる
Ｆ３５、太平洋に初配備 ２１年末までに５４機態勢へ―米空軍
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042200667 米空軍は２１日、空軍仕様の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａがアラスカ州のイールソン空軍基地に配備されたと発表した。
Ｆ３５Ａが太平洋空軍に配備されるのは初めて。中国やロシアとの大国間競争に備え、態勢強化を図る。
ドイツはF-35蹴ってスパホにしたね。
>>597 「ステルス？レーダーに映らないなら無いのと同じだ！」とか？
ドイツはこのまま核シェアやるかどうかって話だから
wniの鈴木里奈の脇くっさ http://twitter.com/ibuki_air https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) トーネード退役までにタイフーンへの核搭載能力付与が間に合わないから
>>601 海軍仕様のスパホも核爆弾搭載は可能らしいけど、実際には使ってないからな。
空母に核乗せて運用しているのはおフランスだけという・・・。
つかスパホの核搭載能力獲得もF-35のブロック4運用開始も今の予定はトーネードの退役に合わせた2025年だけどな
>>603 いやそれがおフランスは米軍の核爆弾とは別の、フランス独自の核搭載巡航ミサイルなんで、それもまた違う問題が・・・。
トーネード退役までまだ10年近くあるみたいだけど、
>>607 F-35は核運用能力うんぬんじゃなくて導入する事自体が、タイフーンの存在価値や開発予定の次世代機にまで影響するから政治家に嫌われた。
欲しいと言った空軍トップが更迭されるぐらいで、ドイツ空軍ではタブーになってる。
>>607 タイフーンが間にあうなら今回のスパホ導入はなかったよ
苦境に喘ぐボーイングの戦闘機が売れるチャンスなんだからアメリカ製核爆弾のユーロファイターへの適合試験なんて途中で嫌がらせ受けかねないと思うんだ
>>610 F-3は開発スケジュールが間に合わないし、独仏共同開発の機体とバッティングするしで、全く可能性無いと思うのだが・・・。
ドイツは最初に「F-35導入しません」から入ったからもうスパホしか選択肢が無い
FCASがあるからF-35蹴られたけど両立出来ないものなんだろうか
>>616 >両立出来ないものなんだろうか
ドイツでは、NATO派(ほぼ米英との同盟堅持と等しい)と欧州軍派でドイツ民族と大陸欧州の未来をかけた政治闘争中なんだよ。
それで無ければF-35採用の意見表明の空軍トップを翌日解任なんて事態にならない。
核シェアリングの維持は欧州軍派にとっても非常に大事で、スパホでの中継ぎ後に、FCASで独仏欧州核戦力(独は航空機搭載だけ)に持って行くんではないかな？
スパホは分かるけどグラウラーって買えるの？
wikipedia見たらフィンランドも輸出承認されてるんだな
空自だって買うと言ってたし
C-2ベースで電子戦機を作るってのをEA-18G導入と勘違いして報道されたんじゃね？
>>622 いやF-15改造のエスコートジャマーの対抗馬としてでしょ。
F-15の偵察ポッドもエスコートジャマーも報道が消えちゃってどうなったんだかよくわからないけど。
カナダはボンバルディアとボーイングの揉め事で、内定していたF-35までのつなぎのスパホを無しにしたぐらいだから無理じゃね？
>>610 エスコートジャマーだけ18系でもなぁ…
>>613 >>626
君らリアルで空気読めないとか言われたり、場を白けさせたりしてない？
>>627 空自に半島や大陸を爆撃するミッションがあるのかね？
>>628 正直、激寒なノリは他所でやってくれとしか
乗ってくれない事に文句言う奴ほど鬱陶しいやつはいない
>>627 計画してたのは主要機能をポッドに集約して機体の改造は最低限。
なので能力的にはあまり期待出来ない。
ポンチ絵だとポッド1本しかぶら下げてないし。
>>630 そこまでズバッというと
>>628 氏の居場所無くなるじゃんw（それでなくてもスプッッなのに）
>>626 ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
しかも無駄に長文
おまいら攻殻機動隊の新作にF-35Bが颯爽と登場してるぞ
ネタ投稿って加減が難しいよな、ひょっとしてそれアリかもぐらいで止めておかないと。
>>636 F-3核搭載型なんてネタ以外に受け取る人間がいるの？
ひと昔前だったら巡航ミサイル搭載型って言ったら同じような反応が返ってきたんだろうなぁ
>>637 いやね、ネタにしても、それはアリかもねっていうレベルにしないとシラケるよって話で。
ドイツに輸出はともかくF-3がいつのまにか戦術核運用能力備えてるぐらいは十分考えられると思うけどね
>>629 コロナ研究所を空爆。
CNNで人工的なウイルスの可能性。
>>640 まあでもF35も核爆弾搭載能力は与えられる予定なので、そうなった場合、日本がわざわざ独自の機体に備えなくても別に良いからね。
「ネタ」て言葉を
>>632 とか
>>634 とか、専ブラ同じな段階でお察しせざるを得なかった
核搭載能力って実際には何か特別な機構がいるんだろうか？
>>645 威力が小さくても核兵器なんで、パイロットが独断で投下できない、専用の解除装置が必要。
少なくともアメリカ製の核兵器はそうなってる。
>>646 映画のディープインパクトを思い出した
彗星を自爆爆破する直前に核爆弾の起爆コードを要請していたけど、あんな感じなのだろうか？
>>645 ブロック4か5で核対応する予定だったと思うが
核弾頭を起爆状態にするための解除コードを送信出来るようにしないと当然ながら使えない
The Pentagon has cut the number of serious F-35 technical flaws in half
https://news.yahoo.com/pentagon-cut-number-serious-f-164605276.html?soc_src=hl-viewer& ;soc_trk=tw
この1年でカテゴリー1の欠陥は13から7に減った
>>652 まだまだシステムとして生まれたばっかなんだから仕方ないんじゃね
最終的には解決する（解決するとは言ってない）だろ、何が何でも
JSFは今更やっぱ駄目でしたで許されるほど軽いプロジェクトじゃなければ、
投じた金も時間も小さかないぜ
13の内5つはクローズ、5つはマイナスの影響が緩和されたのでより深刻度の低い欠陥に再分類
この欠陥がなかったら空自のパイロットは死んでなかったかもしれないのに
>>645 起爆コードの解除機能
落とすだけならできる
アメリカが起爆コード教えなくてもロシアに爆弾落とすことだけはできる
B-61は自由落下爆弾だから
先方からみれば不発なのかコード渡してないのかどちらかなのかはわからない
カザフスタンやウクライナなど核保有していた旧ソ連加盟国が素直に核廃棄に応じたってことはブツそのものを入手してても起爆コードの解除って不可能なんだろうね
>>620 ステルス時代だからこそエスコートジャマーの威力がでかくなってる
通常なら勝負にならないステルス機VS非ステルス機が五分五分で殴り合う場を強制的に提供するわけだからね
エスコートジャマーが恰好の標的にならんのだろうか？
電子戦機って何もエスコートジャマーだけじゃなく
F-35ってワイルド・ウィーゼル任務も与えられるん？
そもそもとしてエスコートジャマーは1.5列目で使うシロモノ
>>657 このご時世B61が無誘導のみとかどこの世界線から来たの
基本的にJSFに搭載するのはmod12で誘導付く前提だぞ
弾頭はmod4ベースだから弱いけど
>>664 イスラエルが中東で中国製の最新鋭早期警戒レーダーをF-35使ってあっさり破壊してたぞ
中国はレーダーを守ってるロシア製SAMがポンコツだからそうなったんだと責任をロシアになすりつけてた
>>661 そもそも言えば相手のステルス機が見えなければどこにどのタイミングでジャミング照射すればいいかも分からんからね＞エスコートジャマー
四六時中上下左右360度にメクラめっぽう電磁波発振しまくるというのも無理な話で
その点をどうにかしようと思えばUHFレーダー搭載した早期警戒機を常に随伴させてだいたいの方角を探知できるようにした上で
>>655 >追加で4つの欠陥が増えて
いずれも、運用試験の段階で見つかった、ウェポン関係の欠陥みたいですね
>他によく言われるのはA型の機関砲の欠陥等
機関砲は、SDD契約での問題として管理されてるから、欠陥リストに入ってないのかも
>>668 早期警戒レーダーを潰したからワイルドウィーゼル機として使えるわけじゃない
普通のF-16もF-15Eも早期警戒レーダーを潰すこともあるだろうがワイルドウィーゼル機ではない
その話ではF-35がワイルドウィーゼル機として使える証拠にはならない
ワイルドウィーゼル機は隠れた敵からレーダー照射を食らい対空ミサイルを撃たせた上で高速ミサイルの地上攻撃でレーダー施設を破壊するのが大事
予め見つかってる早期警戒レーダーをF-35が潰した話に意味はない
>>657 ナルホド!発想の転換だな。
戦闘機の爆弾に衛星受信機を付けて直接起爆コード受信できるようにすれば、どんな飛行機でも核攻撃に使えるね。
The Pentagon will have to live with limits on F-35’s supersonic flights
https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/the-pentagon-will-have-to-live-with-limits-on-f-35s-supersonic-flights/ F-35BとCの水平尾翼が超音速飛行時に損傷するリスクがある問題は
高速飛行に時間制限を課すことにより対処
これは無制限の時間にわたって飛行環境に耐えることができる材料コーティングの長期にわたる開発と飛行試験が必要になるため
JPOによればB型C型どちらも欠陥を修正せずに全ての任務を遂行するとことが出来る
>>674 何でA型はOKなんだろう。Cはいろいろ違うとはいえ、Bの尾翼周りはAと大差ないのでは
>>675 主翼が違うから、後流がA型と変わって不具合出るんじゃないかと想像。
B型は排気ノズルの形状が違う(長さが短い)からそれかもね
日本人のモラルは完全に崩壊したなと思ったわ。
>>681 検査数と発見数の組合せで分析した結果東京と大阪で17日をピークに収束傾向にあると専門家が発表
緊急事態宣言からわずか1週間でピークアウトとか欧米が聞いたら発狂しそうだな
とは言え油断していい段階ではないな
日本はB型の割合が少なすぎだよ。
BはAよりもだいぶ能力落ちるからふやして欲しくないわ
定期的に離島F35B湧くよなぁ・・・・
彼らはF-35Bの為に必要なのは離島の空き地と言っているよな。誰が空港に常駐して弾薬とか管理するのかと。
>>690 >誰が空港に常駐して弾薬とか
リヤカーのお爺さんがAMRAAM売りにくるんだよ。一発30000ドルでドヤ！ ブラックカードで支払う義勇軍パイロットさん。
>>690 狭い離島にF-35Bが何機か居ても戦力としては無意味
アホとしか思えない想定で話をするってバカなの？
>>692 そんなこと言われても個人的にはF-35Bとか西沙諸島とかにいかない限り必要とは思ってないし…
マッコイ爺さんのサイドワインダーなら3発で5ドルとか50発で1000ドルだね
>>688 イギリスはハリアーが分散配置された時の支援車両を開発して何処でも補給できるようにしている
垂直離着陸機はF35Bが世界で初めて出来た訳じゃ無い。
50年もの大昔からハリアーが運用されているので運用上の問題は全て解決済み
離着陸だけできても整備や燃料弾薬の補充ができなきゃ無用の長物
>>697 離島じゃさすがに補給が続かなくなるから無理でしょ。
離島いうても石垣島か下地島くらいでしょ
石垣空港にハンガーと武器弾薬のデポを作っておけば機体を常駐させなくても有事の際には前線飛行場として役に立つのだが
航空基地を破壊されて前線飛行場から運用するような状況下でその離島への補給はどうすんだ？一回きりの嫌がらせ攻撃ならともかくジェット戦闘機が反復攻撃するような燃料弾薬は膨大な量になるぞ
>>703 >こっそり運んだり展開地変換も出来るが離島はそうもいかん
「せや、F-35Bで運べばイイ！」とか言い出しそう
>>697 >イギリスはハリアーが分散配置された時の支援車両を開発して何処でも補給できるようにしている
その支援車両って具体的に何よ？
スウェーデンみたいな運用にしろイギリスの冷戦時代のハリアー運用にしろ地続きの陸地だからこそ点と点にならず線にしやすいのであって、、
>>705 車両の名前はわからないが1980年頃のハリアー戦闘機と言う本に書いてあった。1968年頃イギリスはハリアーを分散配置する戦術をしきりに研究して海外にハリアーを売り込む材料としたとある
前も書いたが垂直離着陸機は50年前からあるんだからいまさら騒ぐなよ。どんだけ頭悪いんだろ
だから、自分が頭が悪いことを自覚しろよ。
C-130辺りなら急ごしらえの野戦飛行場で離着陸できる？
それと物資は空輸でもいいかもしれんが大量の航空燃料は空輸不可だろうな
戦力の分散は一見、生存性は上がるのかもしれないが、各個撃破される危険性も高くなるので、一長一短で短のほうが大きいと思うんだが。
>>706 だから陸自に中小型輸送艦部隊新設してるんじゃね？
ビーチング輸送艦で乗り付けて補給車両を警備中隊ごと揚陸
>>687 何処の国でもって・・・
英国もイタリアも空海両用だぞ、シンガポールは空軍用、その他にF-35B採用した国有ったか？
どちらかと言えば陸上運用が主体、空母はおまけ。
F-35Bをしょぼい空き地で運用なんてしたらサヨクの活動家にイタズラや妨害受けてまともには運用できんよ
F-35Bは夢があっていいよな。VTOLとかカッコいいよ。でも戦力として見た場合、F-35Aでいいよな…F-35Bをまともに運用しようとすると他の設備やら準備が大変すぎる。まー、専守防衛の前提が崩れない限りはだけどね。
基本的に既存の滑走路が損傷したときのためのSTOLやSTOVLであって、
>>695 あらぬ方向へ行ったり、敵機の手前で派手に爆発するぞ
>>718 予測不能の軌道と脅し
うん、警告としては優秀だな
JSM反対運動とかあんのな
JSMだけ反対するのが意味不明だな
誤記 370kmは普通のJASSM
>>715 日本が導入するF35Bはいずも、かが、3番目の3万トン級多用途艦向けだよ。
いずもとかがに各10機
新多用途艦に18機
消耗予備と訓練用4機
>>724 常時艦載じゃ無いからな、必要に応じて載せるだけで。
F35Bを離島防衛って言ってるのはサヨクが空母化反対って騒ぐから
多用途艦ってひゅうがのような対潜艦かおおすみみたいな揚陸艦かどっちを予想してるん？
全部ちゃんぽんにした船の実現性について今検討してるらしいが検討した結果
>>728 離島防衛で現在急務なのは、水陸両用連隊他を運べる船の決定的不足だから、DDHと輸送艦と掃海母艦の全部チャンポンというよりも、上陸戦で必要な要素のみを統合した強襲揚陸艦になるのではないかと
掃海母艦機能を付けるとなると、掃海艇/艦に横付け補給するということだろうし、ならば舷側は垂直にで容積確保に適した強襲揚陸艦型に成るだろうから
>>729 補給する相手は主にFFMだろうから必ずしもそうとは限らん＞横づけ
>>729 で、強襲揚陸艦を保有する場合、F-35スレ的に問題になるのは飛行甲板の長さと、燃料弾薬の積載量他の航空支援機能だな
ワスプ/アメリカ級と同等クラスの強襲揚陸艦であれば、F-35Bの運用に都合が良いのだが
>>730 掃海艇（えのしま型）と掃海艦は維持していくわけで
母艦機能のある艦がなくなると沿岸でしか使えなくなる
>>727 ポンチ絵見たけどかなり小さいし
色々とデザインも微妙だった…
>>732 従来型の掃海母艦とは別枠に整備するという予想
>>730 FFMへの補給ならば自己処分弾薬含めて従来型の補給艦で行けるだろうから、わざわざ掃海母艦機能を要求する必要性は乏しいかと
水中処分員の減圧症治療とか要求されると別かもだが
やはり従来型の掃海艇/艦への補給の事だと思われる
>>737 補給艦不足解消のためにDDHにも補給機能つけてるぐらいだから新造の輸送艦にもつけようってのは別におかしな話じゃなくね
実際多用途艦艇の検討では掃海具ですらない普通の補給機能をつけようとしていたし
そこに掃海UUV/USVの補給能力を付け足した程度でそ
>>735 その潜水艦は、全長170mを超える巨大潜水艦とならんか？
実際F-35Bを運用するのに必要という名目で原潜導入はあるよな（ない
>>742 連中は北名目な上に普通のF-35B搭載水上艦を建造するのにもあっぷあっぷ言ってる有様なんで
>>744 これ元のソースが怪しすぎるんだよなぁ
これに限らずこのサイトって真偽不明の情報だらけで個人的にあんまり
英語版の元サイトは書いてるんだし、そのソースを信用するかどうかじゃないのか？
>>746 そしてそのソースを信じたとしても内容は新しいミサイルに対応とデータリンクを今の第四世代機と同等にするなんでなあ
ニュースサイトの様にそのまま翻訳じゃないからね
>>745 >これ元のソースが怪しすぎるんだよなぁ
The Natinal Interest誌、って結構権威有る雑誌だよ。
まぁ一般の米国市民は絶対に読まない。ワシントンDCの議会周辺の本屋なんかには平積みしてある。主な読者は連邦議会の議員秘書や各国の大使館員だね。キッシンジャーが名誉編集長やっていて、共和党主流かつ積極外交路線(あちこちに外交干渉する)。
(ただし安全保障では対中/対露で均衡派=交渉でなんとかする派)
https://ja.wikipedia.org/wiki/ ナショナル・インタレスト
まぁ君が、ナショナルインタレスト誌なんかよりは自分の方が権威有るし、後世に評価されるのは俺の持論だぁ、と言うのも勝手だけれどね。
どんなに権威があろうと定期的に焼き直し記事をタイトルを変えて掲載してる様なトコは駄目だわ
・AIM-120D
F-22はアメリカ本土の守護者だから…
ギョーカイの専門誌とまとめサイトを同レベルで考えるってアホすぎやろ
National Interestの方もアップグレードするとは書かれてないでしょ
>>756 >キッシンジャー関係かよ糞だな
だから中国とは争わず、日本は押さえ込み論なの
日本が主力戦闘機自主開発なんてもってのほか派の総本山
>>738 >補給艦不足解消のためにDDHにも補給機能つけてるぐらいだから
それは艦載機用の航空燃料庫に転用できる大量の余剰燃料搭載スペースを設ける為の口実だよ。
DDHといえば艦載機のF-35B
>>744 F22って2000ポンドJDAMの運用能力を獲得できなかったら
早々に引退してた機体だからな
>>760 F-22は2000lbのJDAMなんて運用出来ませんが？
>>760 そんな話きいたことないな
そもそも制空戦闘に全振りの機体で地上攻撃なんておまけもおまけ
そのJDAM一つで引退なんてありえない話
正直、今や2000ポンド級はおろか1000ポンドでも使いどころ限られるけどな
>>763 FA-22と揶揄されてた時代忘れましたか？
冷戦中なら意味あったけど
後じゃ金のかかりすぎる戦闘機でしたから
まじめに議会はF-22辞めろって流れでてたので
JDAM運用能力付与することで
空戦以外にも対地攻撃可能です！ってアピールで回避できた
>>766 F/A-22は揶揄じゃなくて正式名称なんだが
>>759 フライングブームの先端に固定するドローグがあるから別に改造とか要らん。
>>769 正式名称=開発された時の要求仕様を表している
後付けの正式名称というだけでなく途中で剥奪されるというF/A-22の名称（都合3年間しか使ってない）
途中でdesignationが変わるなんてふつーなんで
途中でdesignationが変わるなんてふつーなんで
焦るなよ
RQ-1->MQ-1とかいっぱいあると思うけど
NHK BS1 木曜5月7日17:00～
水上フロート付をF35-Sとして正式化し、潜水艦に搭載しよう
>>783 大きく円形に航行すると中の海面の波が収まって着水やりやすくなるぞ。
>>783 つまりこうだ！
なおイギリス向け輸出仕様はこうなる
まさか防衛大の学生が作った空母いずものプラモデルが現実になるとは思わなかったな…
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
憲法記念日。
>>787 意外とすんなり行きそうだね
問題は既存機向け改修単価だが
>>787 日本はAAM-4をAMRAAM6の規格に改良して
国産化した上で量産化すれば
次期F-3とF-15DJ改の併用化で一気にコスト安くできそうだ
グリペンが8トンなのにこれは何で35トンもあるの？
MTOWでも35tもないし
>>794 なんでグリペンと比べようと思ったのかが、そもそも疑問。
エンジンの性能が違いすぎるでしょ。
【軍事】米空軍の新型F-15EXについて知っておくべきことのすべて [猪木いっぱい★]
http://2chb.net/r/newsplus/1589033806/ ヨルムンガンドって作品で、B-52が落としていった爆弾の中身が大量の鉄の杭なんだけど、それって実在するの？
明らかに狙撃手から狙われるところに飛び出して踊った挙句撃ち殺される凄腕の
>>806 F-22「オマエみたいな安物を弟に持ったオボえはない！」
そういえば、2020年度予算のF-35の内訳はA3、B6。
>>810 元々消耗分を考慮した調達数だろう。
15年後に墜落しても1年目に墜落しても計画上は同じ事
>>816 自我を持った結果、心中するAIとか本末転倒すぎて不要だな
>>815 ペンサコーラって、どこかで聞いたことあるな、と思ったら、映画「コンタクト」に出てきた砂浜だった
>>817 近松門左衛門の文楽データでも入手したんだろさ
＞the F-35A was on a routine night training mission.
>>813 ,821
XF-3の出来が良ければF-35Aの調達は大幅に減るんじゃないの?
出来って何だ、要求仕様を満たすって意味か？
F-35の増勢はバックアッププランとしての意味も兼ねてそうだし、情勢が悪化せずF-3が目論見通りの納期で普通に完成できそうなら減らすこともあるんじゃない？
>>822 それまでにF35の調達はとっくに完了してるっての
F-4とF-15preの代替で必要な機数だし、バックアップ分なんかないよ
F-3は早ければ2028年配備と言われてたが最近2035年配備と明言されたからF-35で15年はもつと判断されたんだろ
って事はこんな感じかね?
>>828 >合計13個飛行隊
現在の定数が280機なので、空自方式なら14飛行隊では？
その他に国内向けには練習機と称する復座戦闘機が現在60機、全体の1/4~1/5は存在している。これの総数(340機)が純減することはないでしょうから、340機=17飛行隊になるのではと想像します。
練習機は、T-7Aを輸入なり、T-4後継を国産するのでしょうか？
>>823 今の調達計画はトランプへのリップサービスが入ってるからなあ。
契約した訳じゃないからトランプの任期が終わってからキャンセルすればいい。
まあ契約して無いからキャンセルすら必要無いがなｗ
米政府が輸出許可を出すには日本政府の正式な要請が必要なんだが
必要だから入れるんであってトランプ関係ない
F-35は各国が景気が悪いから削減するわってやってる
>>834 1飛行隊の定数もしょっちゅう変わってるしな
>>834 偵察機部隊を戦闘機部隊に編入するので、その分の機数が増える。
Ｆ３５に自動墜落回避機能 昨年事故教訓に搭載―防衛省
航空自衛隊三沢基地（青森県三沢市）に配備されている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａ＝３月１５日、三沢基地格納庫
航空自衛隊三沢基地（青森県三沢市）配備の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａに、墜落を自動的に回避する「自動地上衝突回避システム（Ａｕｔｏ ＧＣＡＳ）」が搭載されたことが２２日、分かった。
昨年４月に青森県沖でＦ３５が墜落し、操縦士１人が死亡した事故を踏まえた措置。＜下へ続く＞
防衛省によると、三沢基地には現在１７機のＦ３５を配備。自動回避システムは機体のソフトウエアをアップデートするなどして、昨年末から順次搭載された。
同基地には２０２０年度中にさらに４機配備される見込みだが、いずれも搭載した状態で調達される。
〔写真特集〕ステルス戦闘機 Ｆ３５
自動回避システムは速度や軌道、地形データなどから地面や海面に衝突する恐れがある飛行を検知。操縦士に警告し、反応がなかった場合は自動的に安定した姿勢と高度に戻して墜落を回避する。
米空軍とロッキード・マーチン社などが開発した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020052200169& ;g=soc
確かにソフトウェア更新でAuto-GCASを入れればF-35のパニックボタンは使用可能になるけど
838の記述見る限りデッドマンと同じで警告に反応しなければ安全方向になってるんじゃないの？
>>841 実戦で解除してる暇はあるのだろうか？
(実戦でそこまで高度を下げるような機動をするかはおいといて)
『首相、憲法改正「必ず私の手で」 原案策定を加速』
完全自動でリカバリー飛行に移行するわけには行かないでしょ
ロックオンされたら相手がステルス機でもわかるよね
>>847 スペクトラム拡散してるんで気付く可能性も低いよ
F-35を過大評価しすぎ
こっち見えてないのに回り込めるもんなの？撃たれるまでは気付かないか、低周波レーダーで見つけるだけ見ても回り込もうとする奴から漸減する形で手持ちのミサイル数×命中率の分ぐらいは優位なのかと
>>851 >こっち見えてないのに回り込めるもんなの？
そうだよな。
互いに気が付かず、レーダーに反応するか目視で確認できる距離になって大慌て･･･
現代の航空戦では、正面からミサイルを撃つのが主流だ。
>>858 >性能で劣るなら数で圧倒は当然だが？
航空戦では、キルレシオ 100:1 とかが、しょっちゅう発生しているので、数で圧倒論が成立しない場合が多いのさ。
F-15とそれ以前、F-22(F-35)とそれ以前は、100:1とか1000:1が当たり前のように公式発表されている。
>>859 性能差がある場合は優れたほうが一方的に相手を壊滅というのが近代戦
イラクでもアメリカ軍のダメージ無しでイラク軍壊滅とか
ハイテク戦では能力が劣った戦闘機を多数投入しても一方的に撃破されるだけで役に立たない
ステルス性能除いたらF-35とある程度戦える戦闘機は複数あるよね
ステルスを除いた比較に何の意味があるのか。
ステルス性能を除いても
>>859 > >性能で劣るなら数で圧倒は当然だが？
> 航空戦では、キルレシオ 100:1 とかが、しょっちゅう発生しているので、数で圧倒論が成立しない場合が多いのさ。
> F-15とそれ以前、F-22(F-35)とそれ以前は、100:1とか1000:1が当たり前のように公式発表されている。
戦闘機AのBに対するキルレシオが100：1ということとAが１機で90機のBと戦っても勝てるのとは全く違う
Aが搭載できるミサイルはせいぜい十数発、機関砲弾だってせいぜい十機相手に足りるかどうかしか積んでいない
するとAのミサイルが全弾命中し機関砲でも最大の高率でBを撃破できたとしても30機以上のBが相手だとAは完全に弾切れになり
もはや戦い様がない
90機のBが1機のAとの戦いにおいて30機のBが撃墜されてAが弾切れになった時点で
残り60機のAを包囲しているように位置取り（戦術的機動）をすればAは相当に高い確率で撃墜されてしまう
キルレシオの数字と１回の戦いで一度に相手に出来る敵機の数とは全く別の概念だよ
どんなにキルレシオが高い戦闘機でも搭載可能な空対空兵装で撃墜できる最大数よりも多くの敵機と戦うことは不可能だ
>>865 戦闘機10機相手に900機も集中運用しなきゃいけないという想定が必要な時点で戦争に負けてる。
アメリカ級が20機のF-35Bを積んできたら1800機をぶつけるのか？
>>865 >機関砲弾だってせいぜい十機相手に足りるか
なんかWW2脳なのね。F-35Aの機関砲弾は相手1機に2回ほど警告する数量だよ。
世代が上の機体は自由に戦いを選べる。ミサイル半分撃ったら後退する。中国機は追いかけられない。
亜音速航空戦では、敵味方がほぼ同じ速度で移動するので、1000機の中国機は、1機の自衛隊機に追いつけないし全く戦闘に参加できない。
陸上戦力を大量に投入するのと違って航空戦力はそれやろうと思ったら相応の航空基地もいる
まず、現代戦では余りにも技術格差があった場合、その戦力は情報や補給などを麻痺されてしまい、組織的な戦闘力を剥奪されるので、戦力として換算できない。
>>872 >人海戦術だのドッグファイトなどは
朝鮮戦争までですよね
その国(例えば人口3000万)の成人男子の3割にAK-47と弾丸300発を持たせた軍隊
第二大戦中の戦闘機は敵機の後ろの最適な射撃位置からで無いと攻撃できなかったので1対10の戦いでも攻撃できる位置を占める事ができるのは常に1機なので、1対1の戦闘を延々と繰り返す事になる。
アンチのフリしてF-35の優位性を次々と暴き出しててワロタ
>>865 F-35やF-3の背後に秘匿通信をしてて、AMRAAMを満載したB-21が随伴してたら
ミサイルバンバン飛んできてなすすべもなく落とされるわけですよ
今アメリカが研究してるのってそういう空中ミサイルキャリアだしな
だから次世代戦闘機の要求仕様には遠くを捜索できる大出力レーダーが必須といわれてるわけですよ
それだとAWACS狙ったミサイル打たれたら終わりなので
Ｂ２１レイダーに対空ミサイル？とおもってググったら射程３００キロの新ミサイルとかでた
B-1Rでやりたかったことの焼き直しでしょ
しかし敵のレーダーから見えたらあかんのやで
戦闘はドッローンに任せて母機が常に安全な場所にいるならば、もうステルス技術は枯れたものになる。これからはそうなる。
ステルスも攻撃ヘリ同様に枯れた技術の仲間入りだなw
>>885 >ドッローン
母機よりも先に逃げて行きそうだなｗ
>>885 枯れた技術って言葉の使い方違って無い?
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
>>889 軍用の場合、枯れた技術はむしろ好ましいよな。
本来の意味なら…
この法案の問題点を極限まで短くして説明すると「時の内閣の気分次第で検察官の役職も定年も『延長』出来てしまうということ」です。
>>890 >こんなに楽しい町は他にはない
どうせ風俗嬢があたりだったとかその程度の理由
>>889 マイ定義はゆとりの十八番
指摘しても逆切れするだけ
F-35ってAAM‐5を使えるようになるんかなあ？
>>895 >AAM‐5を使える
無い。AIM-9Xと極めて特性似ているので簡単なはずだが、そのわずかなソフト・試験の手間考えても、F-35の膨大な積み残し開発・バグ改修のスケジュールに割り込むことができない。
>>896 そういう問題じゃなくてAMRAAM以外のミサイル使われたら儲からないのでアメリカが絶対に許さない。
戦闘機本体売るよりもミサイル売るほうが儲かるからなあ
AMRAAM以外は許さないってサイドワインダーは使えないとまずいでしょう
ミーティアとかノルウェーのJSMとかイスラエルのパイソンとか使えるようになるんだからAAM-4やAAM-5も可能性は皆無ではないと思うけど物理的な問題や通信方式の問題より政治的な事情の方が大きいんだろうな
戦闘機よりミサイルの方が儲かるほど1機あたり発射してるのかね。
>>901 そこら辺は事前に調整してるから、今から並んだら順番待ちで何年かかるか分からん
アメリカ製兵器以外だって搭載予定の兵装に入ってるんだから、アメリカンミサイルじゃないと許されないなんて話なわけないだろと、思い込みで語るな
>>860 そんな個別兵器の優劣ではなく、単に軍事総合力で決まるだけ。
整備された最新兵器をよく訓練されたアメリカ兵士が早期警戒機だの衛星誘導だのを使って戦えば、すべてその逆を行くイラク軍なんかケチョンケチョンにされる。
あと、近代の実戦はこの手の圧倒的な差がある戦闘しか起こらない。
大国同士が本当に戦闘になったら核が飛び交ってあっという間に地球が終わるから。
>>901 ミーティア→開発国のうちイギリスとイタリアがF-35の開発パートナー
JSM→開発国のノルウェーがF-35の開発パートナー
パイソン→開発国がイ ス ラ エ ル
>>904 >烈の最後尾に並ぶ事になるんだから何時の話になるか分かったもんじゃない
F-35導入の時も列の最後尾に並ぶはずだったんだよね
>>907 他の国が調達数減らしてる中で手を挙げたからね。
搭載兵器のインテグレーションはそうはいかないから、イギリスと組んでJNAAMを作ろうとしてるわけで。
公式発表だとF-35へのイスラエル製の兵器の搭載はPnP方式でソフト開発はイスラエルの担当らしいが
>>907 今となってはF-35の共同開発に入れ無くて正解だったんだよな。140機位の参加比率だと重要部分は全部アメリカに握られて、お金を取られるだけで戦闘機開発経験にはならなかったよなぁ(お金を取られるのは今も同じだが（笑）
後から参加させてくれって言ったんだよなぁ
>>910 でもJSF計画に注ぎ込んでる金額自体は最優等国のイギリスと大差ないよ
もちろん機体調達総額抜きで（というかとっくに超えてる！？）
F-22でモヤモヤしていた頃はどうして購入許可してくれないんだふざけんななんて思ってたけど、今となってはそれで良かったと思ってる。維持費だけで死んじゃう
航空宇宙ビジネス短信 T2:軍事航空、海軍関係、安全保障、地政学、ISR: 中国を制圧する海軍力のカギは各国が運用するF-35B空母だ :
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/05/f-35b.html?m=1 >>914 あたかもF-35BがJSMを機内搭載できるかのような書き方で、もやっとする。
X-35の頃はX-32と違ってSTOVL機構の為にウェボンベイの容積食わないから通常型と同様の兵装を内蔵可能と言われてたのにな
>>913 最初は当たり前に売って貰えると思っていて
「日本はHigh-lowのHigh(F-22)を導入するけど韓国はlow(F-35)で我慢だなｗ」みたいなレスや
F-22型のライドに乗って喜んでる日本人の横でF-35型のライドに乗ってしょんぼりしてるニダーのAAがよく貼られてたよね
この辺の話は今のF-22 F-35の価格しか知らないと意味不明
当時から、空自にどんな飛行機が欲しいかビジョンが見えなかった。F22も単に値段が高い飛行機だから欲しがった感がアリアリしてて個人的にはF22導入は反対だったな。後継もF15でいいやんって思ってた。
日本のF-35、147機ということは7飛行隊分かな。
それぞれの配備基地を妄想すると・・
>>923 掩体壕を「えん体」なんて中途半端な略し方せずに「バンカー」か「シェルター」って呼べばいいのになあ・・・と思う。
漢字が難しくて今の自衛官には通じないのかね？
世界には、全部を発音表記に変えてしまった国があってだね。まぁベトナムなんかだけど、他にもあるとのこと。
漢字捨てたのもそうだけど、現在進行形でニュースピーク運動真っ盛りだしなあ
「9mm機関けん銃」はひらがななのに「9mm拳銃」は漢字なのは何でだろう?
>>933 常用漢字チェッカーでは
https://joyokanji.info/checker.html 「拳銃」はセーフだね
「掩体」は、もちろん「掩」がアウト
拳は10年前くらいに常用漢字になったけど9mm拳銃には関係ないわな
>>936 パイロットも米軍か
フライングタイガースみたい
>>916 その件逆で、あとから2000ポンド爆弾搭載にしてくれと言われて、A/Cはウェポンベイ膨らませたんだよあれ
トルコへの輸出が禁止されて浮いた機体を米空軍が今後調達する機体に充てるってだけ
パキスタンのF-16を核開発問題で取り上げた時は代金を返さなかったんだっけ？
>>941 今回の元トルコ向けの機体の購入費はアメリカの国防予算から捻出されるからペンタゴン的にはトルコの前払い金は関係ない
多分、米政府も交渉のネタにする為に簡単には返金しないだろうが
イランの時は人質の大使館員と交換で在米のイラン政府資産は返却したようだね
フランスがロシアから発注を受けたミストラルの場合は返金したようだね
イランの時も台湾の時も返金しなかったからな
>>936 どこかの国がBキャンセルして日本向けになればいいのに
>>942 政府｢お金はメーカーに渡したから返金交渉はメーカーとしてね｣
メーカー｢FMSの納入先は政府だし、もう納品したよ。交渉は政府としてね｣
と言うわけで返金無し。
>>951 そうね。中間業者が金を受け取って製品の引き渡しを拒否しているわけだから、普通は返金の義務が生じる。
ただ商取引ではなく有償軍事援助で、引き渡しの一時停止という扱い(キャンセルではない)なので。
>>952 だったら「返金」言ってる時点で間違いってことだね
トルコが金返せって言ってる金額はJSF計画への拠出金とトルコ企業のこれまでの投資費用の合計だな
FMSの契約書には、当該機種自体の引き渡しを保証するものではないとか、期限を順守する義務はないとか
>>954 >何らかの形で機体の購入費は返還されるだろうが
パキスタンのF-16購入など、FMS支払い済み・機体引き渡さず、そして返金無しが通常だよ。
パーレビ・イランのFMS購入とかも返金せずでは？
パキスタンには引き渡し停止されたF-16ABの返金はされてないだろうが後に別口でF-16CDが引き渡されてるし引き渡し停止されてたF-16AB（没収して米海軍が使ってた中古機？）も一部が引き渡されてるがそれらは前払金から支払われたのか返金は一切しないけどアフガンで米軍に協力したご褒美として無償提供とか？
台湾に対してもF-16支払った分引き渡さなかった前科があるからなあ
>>958 普通は［予算］で機数が制限されるけど、台湾への売り渡しは政治的に機数が制限されてるのでビジネス的には少しでも高性能で高価な機種を売ったほうが儲かる。
ここはちょっと待って高性能機を売るほうが得って計算だったのかなあ
AMRAAM増設用のSidekickの開発状況ってどうなってるん？
トルコが死んでもほしかったF-35はもう無い
FMSってアメリカ政府と議会の意向に全面的に依存する契約なので
>>963 FMSって商取引の契約じゃないからなあ。ある兵器を有償で提供するというだけで価格の取り決めもないので、日本が勝手に破棄しても別に損害賠償とかないだろう。
価格が決まって無い時点で損害額も決まらないからねえ
>>964 契約上で破棄手順が決められてて勝手に破棄は出来なかったはず。
>>965 破棄できなくても別に買わなければ済むだけの話
日米の間でF35を100機も買うからいいじゃんってレベルで済む
イージスアショア終わって良かった。
>>967 見積もりが甘いお上の失態だよ
そもそも1段目を制御して敷地内に落とすとか
本来
防衛出動や破壊処置命令かかってる状態で国が考慮するような話じゃない
馬鹿げてるし
それを言い訳にして辞退したかったと思うしかないレベル
>>923 新田原はもともと教導群がいたので、2つの飛行隊を置くのは問題ないのでは？
23飛行隊そのものが戦闘機飛行隊に再昇格もありえますし。
それと、新田原以外でF-35Bを置くとしたら、一番後方の百里では？
横須賀からも近いですし。
>>971 その第23飛行隊を入れて新田原に二飛行隊、という意味です。定数外の戦闘機維持のためにも無くすとは思えないので。
F-35Bのもう一つを築城にしたのは、百里だと東京急行の引き継ぎ最後なのでわりかしスクランブルの負担がかかるから。
実質はDDHに常時数機派遣するとなると数も減るので。
新田原にF-65B配属って報道なかったっけ？
F-65Bってなんだよ何百年後の戦闘機だよ
決まったもくそも
>>973 なるほど。ただ、個人的にはこうではないかなと思ってます。
千歳：F-15JSI、F-35A
三沢：F-35A
百里：F-35B、F-2
小松：F-35A、F-35A
築城：F-2、F-2
新田原：F-35B、F-35A
那覇：F-15JSI、F-15JSI
現在の三沢2飛行隊は機種転換拠点としての意味合いがかなり強いので、F-35の配備が進むと共に、元の1飛行隊体制に戻されるのではと予想しています。
新田原にはもともと教導群がいましたので、3飛行隊を配置するだけの余力はあるのではないでしょうか？
南西方面の防御を考えると、後詰の戦力はF-35Bだけではなく、航続力と搭載力に勝るF-35Aもあわせて九州に配備すべきではないかと考えました。
>>977 三沢にF-35を二飛行隊としたのはえん体の有効活用もあってですね。
>>978 築城駅の隣駅が新田原（しんでんばる）駅なの、偶然にしても出来過ぎだと思う。
>>969 ＦＭＳは時間が掛かるのでそれを中止もしくは延期と言うことは有事が近いので時間が掛かりすぎるＦＭＳは中止にして即調達可能な物のみに限定したって事は政府が覚悟を決めたってこと！
ブースターにも誘導装置と姿勢制御ロケット付けると良い
>>979 えん体活用は、配備数が少ないからですね。虎の子のステルスですから。
配備数が進めば、三沢に留め置く必要がないと思っています。
それに、将来予定されてる14飛行隊化の際には、否応なく三沢も2飛行隊化されるでしょうから。
>>982 掩体増設には、既存基地周辺の用地買収を含む拡張工事が必須と思われるが、那覇は絶望的だな
大那覇空港計画で第一第二滑走路の間を埋め立てて新ターミナルを建てても、それで空いた用地では無理が有りすぎるように思える
>>984 虎の子のステルスだからこそ、配備機数が少ない間の防御方法が厚くするのは仕方ないって意味ですよ。
配備が進めば、1機当たりの価値が下がるので、防御に神経質になる必要もないって意味です。
もともと南西方面重視で三沢は1飛行隊化されてましたから、
今後F-35の配備が進み数が増えれば、えん体のあるなしのこだわりは減ると見立ててます。
だからこそ、那覇の後詰を固める意味で新田原はF-35を2飛行隊配置ではという予想です。
掩体もだけど、マジメにダミーの風船デコイ配置すべきじゃないのかと思う。
>>986 北朝鮮の「丸太で作ったMig21」とかな…
戦車とかなら良いけど航空機じゃ滑走路狙われたら無力じゃね？
B61積めるならドイツも型落ちのスパホじゃなくF-35買うべきじゃね
>>990 そう言った高官は既に首を切られた。
軍事的に正しくても政治的に正しくないので認められない。
>>986 分散パッドすらロクに無い状況では、ダミーを配置する場所すら無いからでは？
>>995 朝鮮戦争時にF-35が飛んでいたとは！
>>996 >朝鮮戦争時にF-35が飛んでいたとは！
もちろん。
当時はステルス機なので誰も気が付きませんでした、らしいね。
はっきりイメージと書いてあるのにそのツッコミは単なる馬鹿かと
寒いネタにははっきり寒いつまらないと言ってやらないとね
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